Archiv diskuse Nehody do 17. 01. 2012

Autor Příspěvek Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 17:32:32       Michal_Ř: údajně mu bouchnul VZ...zprostředkované info, jak jsme se o tom bavili. M.U. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.13.5 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 18:36:09       Takže,velezkušený strojvůdce např.zkolabuje.VZ není obsluhován a zaůčinkuje.Zabezpečovací zařízení bezpečně urychlí vlak až na 90 km/h.A kde je viník? Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1107 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 18:51:08       Pořád nechápu, proč se to hází na strojvůdce. Je snad snahou něco utajit, nebo dokonce zakrýt to, že závada nastala, ovšem už se nedá najít? Kdyby tomu totiž tak bylo, tak mají rakve odpískáno. Tedy alespoň rozhodně na kopci. Snad i malému dítěti dojde, že pokud souprava nejela jako sáňky (nedošlo k obutí soupravy) a bouchnul živák, tak nemohlo dojít k postupnému zrychlení až na uvedenou rychlost. Z toho plyne, že došlo k závadě na brzdovém ústrojí. A námrazky na kotoučích (destičkách)...., rozhodně tam nebudou přes 3 kilometry. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 243 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 19:25:08       Inkognito Přece bys nechtěl říct, že vinu nese ten, kdo na tak velkém spádu povolil adhezní provoz? Za všechno přece nese vinu strojvedoucí... Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 19:26:02       Inkonginto: Když on - elektronický rychloměr vykecá opravdu dost. Zkuste si zjistit, co se tam našlo. Nicméně, ono v tom bude mít prsty i vedení Macechy, vypustit na takovou trať méně zkušeného kolegu. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 19:39:15       za stejných povětrnostních podmínek, již asi před 15lety. A to už na uvedených vozech jezdil minimálně 10let Ony "rakve" jezdí už 25 let? Jinak souhlas se všemi diskutujícími. Oni dědkové věděli, proč tam tu ozubnici dávají. A tátové tam nepustili jen tak nějakou M 240.0 - ty 4, co tam byly přidělené měly brzdy poněkud upravené, že. Nakonec i ty 743 se nekonstruovaly z plezíru, že by v ČKD neměli co na práci... František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1150 Registrován: 9-2006 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 19:46:43       Johny11...no 25 zrovna ne... http://www.prototypy.cz/?rada=842 http://www.pshzd.cz/m843.html ------------------------------------------------- ...miluju Bardotky, Cecule, Zamračené, Barči..jsem rád i za Brejlovce.. V dnešní době jsem ale rád za každou velkou traťovou dieselovou mašinu, ať má srdce ČKD, CAT, MTU,... Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 19:49:29       Němec_z_ova: Nicméně, ono v tom bude mít prsty i vedení Macechy, vypustit na takovou trať méně zkušeného kolegu Ale je za to sotva někdo potrestá, aspoň já sám tomu nevěřím. "Zákon padajícího výkalu" jistě všichni dobře známe... Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1064 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 20:09:01       Takže,velezkušený strojvůdce např.zkolabuje.VZ není obsluhován a zaůčinkuje Z toho důvodu je v úseku Kořenov - Dolní Polubný na stanovišti vlakvedoucí znalý zastavení vlaku. Já už jsem některým svůj názor na věc řekl hned ten den co se to stalo...tak uvidíme Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 540 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 20:12:49       Všetci múdri ako rádio, ale podať trestné oznámenie na neznámeho páchateľa (či už za pustenie 843 na kopec, alebo za "notoricky známe brzdové problémy" a tak podobne), to už nie. Ale každý to už najmenej x-krát videl, zažil a veľmi dobre vie, ako to v depe a na GR chodí, čo všetko sa ututlá a tak podobne. Tak buď sa naozaj tutlá, ale nejaké dôkazy potom existujú (fotky, kópie, svedectvá…), alebo je to len JPP a potom s tým choďte na pavlač. Grrr! Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1108 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 20:22:01       Neříkám, že je chyba pouštět rakve na kopec. Prostě došlo k závadě. A je nutné jí najít. Ale rozhodně za tu zběsilou jízdu nemůže strojvedoucí. A štve mě, že někdo pouští fámy, že tomu tak je. Inkonginto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1109 Registrován: 1-2007 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 20:25:21       Jo a k těm zkušenostem, tenhle fíra je zrovna jeden z těch lepších. A stalo by se to úplně každému, kdo v by v té chvíli na té rakvi jel. A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.83.91 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 21:17:57       Vzhledem k tomu, že strojvedoucí zásadně porušil předpis D40 (DV - 4/2006), čímž provozní používání EDB na této trati za podmínek jaké v době vzniku MU panovaly je, nemluvě o dalších prohřešcích vůči ustanovení D40, je strojvedoucí za zběsilou jízdu minimálně z 50% odpovědný. Případná zjištěná závada na brzdovém ústrojí vozidla může být jen polehčující okolností. viz zde: DV k předpisu D40 - Ověřovací provoz nových technologií organizování a provozování drážní dopravy - č. 4/2006 Článek 54: Technologie při řízení vlaku sestaveného z vozidel řady 843, 043, 943 na traťovém úseku Tanvald – Harrachov za nepříznivých povětrnostních podmínek (technologie se použije při teplotách +2˚C a nižších nebo při sněžení nebo při souvislé sněhové pokrývce v pojížděné koleji). Jízda ve směru Tanvald – Harrachov: - ihned po odjezdu a ještě v obvodu výchozí dopravny se vypne pro další jízdu EDB přepínačem na řídícím pultu (na elektrickém rozvaděči je EDB zapnuta), - k regulaci rychlosti se použije pouze tlaková samočinná brzda, k místu pravidelného zastavení se dojíždí s hnacím vozidlem ve výkonu a brzdí se razantně – první brzdící stupeň se zavede snížením tlaku vzduchu v průběžném potrubí o minimálně 0,8 bar pro ohřátí a očištění kotoučů brzdy, - během jízdy se zajistí použitím přímočinné brzdy průběžné ohřívání brzdových kotoučů. Jízda ve směru Harrachov – Tanvald: - ihned po odjezdu a ještě v obvodu výchozí dopravny se vyzkouší účinek samočinné pneumatické brzdy (dle ustanovení čl. 308 ČD V15/I), dále se samostatně vyzkouší i účinnost EDB a poté se EDB vypne přepínačem na řídícím pultu, - před nájezdem na úsek s ozubnicí (před návěstí Začátek ozubnice) se vlak zastaví použitím samočinné pneumatické brzdy, - při další jízdě se rychlost reguluje jen použitím samočinné pneumatické brzdy, maximální rychlost jízdy v úseku Kořenov – Tanvald je 20 km/h (EDB zůstane vypnuta a připravena k použití v případě závady na samočinné pneumatické brzdě). Při závadě samočinné pneumatické brzdy je nutno po zastavení vlaku podložit hnací dvojkolí dvěma zarážkami z výbavy hnacího vozidla a po najetí dvojkolím na zarážky se utáhnou všechny dostupné ruční brzdy. Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 21:30:33       A-D Při závadě samočinné pneumatické brzdy je nutno po zastavení vlaku podložit hnací dvojkolí dvěma zarážkami z výbavy hnacího vozidla a po najetí dvojkolím na zarážky se utáhnou všechny dostupné ruční brzdy. ============ A pokud se zastavení nepodaří, ty dvě zarážky si může strojvedoucí vetknout jak vidno tam, kde končí záda, že? Inu, papír snese lecos, někdy je i potřebný,ale dávám přednost toaletnímu... Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1065 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 21:30:40       Inkonginto: tenhle fíra je zrovna jeden z těch lepších I já tuto informaci mám. A_D: byla nějaká změna, myslím k 23.12., tu nemám, takže bych s tímto striktním tvrzením počkal. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1066 Registrován: 3-2010 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 21:33:00       Jirkaxxxl: ti neregistrovaní hosté jsou tady vždycky siláci... 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 21:46:33       No, co tu A_D napsal vlastně možná ukazuje na to, že strojvedoucí dotčeného vlaku postupoval správně (pokud se nemýlím, tak EDB použil, což by ukazoval že ji měl správně připravenou pro případ poruchy samočinné brzdy)- problém je v tom, že se mu podařilo vlak ubrzdit až po delší době. A pokud po zastavení (konečně...) zajistil vozidlo zarážkami, tak vlastně možná splnil vše, co měl, ne? Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 4-2009 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 22:33:56       Inkonginto: Rád Vám věřím, že to je kolega z těch lepších. Nicméně ta trať není jeho domovskou (mám pravdu?) a tudíž ji nemá v krvi. Přeji mu, aby to pro něj dopadlo co nejlíp. Přednosta: A co když ti neregistrovaní mají lepší informace než Vy? Jirkaxxxl: Ale no tak, Vámi citovaná věta řeší zajištění soupravy s vadnou pneumatickou brzdou na téhle trati proti dalšímu pohybu. 22Michal: Musíte číst vše. že strojvedoucí zásadně porušil předpis D40 (DV - 4/2006), čímž provozní používání EDB na této trati za podmínek jaké v době vzniku MU panovaly je Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.83.91 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 23:02:05       Tak ještě jednou pro nechápavé: před nájezdem na úsek s ozubnicí (před návěstí Začátek ozubnice) se vlak zastaví použitím samočinné pneumatické brzdy, skutečnost: strojvedoucím NEPROVEDENO. při další jízdě se rychlost reguluje jen použitím samočinné pneumatické brzdy, maximální rychlost jízdy v úseku Kořenov – Tanvald je 20 km/h (EDB zůstane vypnuta a připravena k použití v případě závady na samočinné pneumatické brzdě). skutečnost: rychlost 30 km/h, primární použití EDB na místo samočinné pneumatické brzdy. Tim při pozdějším použití rychlobrzdy (odpadnutí VZ) způsobil odpadnutí EDB a současně i omezenou funkčnost pneumatické brzdy. Stejný efekt by nastal i v případě použití záchrané brzdy cestujícím. Právě proto je nařízeno primárně používat pneumtickou samočinnou brzdu, aby byla zajištěna její funkčnost v případě použití záchranné brzdy cestujícím, protože v případě vyprázdnění hlavního potrubí brzdy dojde k automatickému odpadnutí EDB. Kdyby postupoval dle předpisu, pak při případně zjištěném nedostatečném účinku pneumatické brzdy mohl použít EDB a pravděpodobně včas bezpečně zastavit. Takto ale strojvedoucí nepostupoval. Přednosta: Změna k 23.12. se týká nasazení vozidel ř. 840 a současně byl předpis uveden do souladu se zákonem co se týká vypínání VZ (KBS), nyní musí být zapnuto. 4A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 46.28.105.33 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 23:22:02       Mě není vůbec jasné, jak to, že když se dlouhodobě VÍ, že kotouče a sníh zkrátka nejdou k sobě a že existuje reálná hrozba porušení berliček (slintů, pindů, rozuměj cáru papíru s nějakým opatřením) člověkem za kniplem, že už dávno nepřišlo technické opatření ala zavedení náskoku brzdy od řídícího počítače aj. Vstupní podmínky nechť vymyslí někdo, kdo je za to placený. No nakonec můžeme zrušit i LVZ a naplkat kecy na papír, je to ten samý případ. A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.83.91 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 23:42:29       Technické řešení by se určitě našlo, např. osadit magnety do kolejiště a vybavit vozidla potřebným zařízením. Bohužel nejde o koridor ale o regionální trať místního významu a tak lidský faktor zde bude mít vždy význmnou rozhodující roli. hosttt Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.30.111 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 23:49:40       Pane A_D píšete: Právě proto je nařízeno primárně používat pneumtickou samočinnou brzdu, aby byla zajištěna její funkčnost v případě použití záchranné brzdy cestujícím, protože v případě vyprázdnění hlavního potrubí brzdy dojde k automatickému odpadnutí EDB. Rád bych se zeptal, pokud strojvedoucí postupuje podle předpisu a chce zvýšit brzdný účinek použitím EDB, ale v tu samou chvíli strhne záchrannou brzdu cestující, EDB odpadne. Je to tak? Pokud ano, tak opravdu není bezpečné takto vozidlo provozovat, protože nelze vyloučit stržení záchranné brzdy cestujícím. A_D Neregistrovaný host Odeslán z: 212.80.83.91 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 00:43:21       Hosttt: Vozidlo při použití pneumatické samočinné brzdy zastaví vždy (pokud je v pořádku), EDB k tomu vůbec nepotřebuje (naopak při použití jen EDB teoreticky zastavit nejde a vždy je třeba k zastavení použít i pneumtickou brzdu). Z tohoto pohledu bylo vozidlo i testováno. Strojvedoucí na trati mezi Kořenovem a Tanvaldem EDB nesmí použít (použití je možné jen v případě nutného nouzového zastavení a vždy předtím musí být pneumatická brzda již činná). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5186 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 02:03:41       4A_D: že už dávno nepřišlo technické opatření ala zavedení náskoku brzdy od řídícího počítače aj. Technické opatření v podobě možnosti jet výkonem při naskočeném rozváděči přišlo v prosinci 2006, tedy v samém začátku provozu 843 na "zubačce". Vstupní podmínky nechť vymyslí někdo, kdo je za to placený. Vstupní podmínky si jistě dokážeme vymyslet lecjaké: - MIBy či GPS, aby se poznal zubatej úsek, - snímače téhož na vozidle, aby to bylo k něčemu, - teploměr, aby se poznalo, že mrzne nebo k tomu není daleko, - kameru, aby se poznalo, že je prašan a ne holomráz nebo krusta - a někoho, kdo roupama neví, co by dělal s penězma, aby nám všechny ty hračky zaplatil. Ad naši dědkové a ozubnice: poznámka je v daném případě mimo mísu, s adhezí problémy opravdu nebyly. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1067 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 05:31:44       A_D: pokud by průběh jízdy byl opravdu takový jak píšete(nemám podložené informace, tak nedělám závěr), tak jsem se moc nespletl... k-fíra Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 1-2012 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 08:50:31       Úsek: Poříčany - Český Brod Příčina: následky srážky vlaku s osobou Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R): Provoz veden v úseku Český Brod - Poříčany po jedné ze tří traťových kolejí. Lze očekávat zpoždění vlaků cca 10 - 15 minut. Vlak Ex 143 (Praha hl.n. - Bohumín - Žilina) bude za místem nehody cca 120 minut opožděn. V místě nehody mimořádně zastaví vlak R 867 , do kterého budou cestující z vlaku Ex 143 evakuováni za pomoci hasičů. Ze stanice Bohumín bude vystavena náhradní souprava vlaku Ex 143 v odlišném řazení s odjezdem 09,59 hod., nečeká na dojezd zpožděného vlaku Ex 143 ze směru Praha. Vlak R 700 (Staré Město u Uherského Hradiště - Praha hl.n.- Praha-Smíchov) je ze stanice Kolín veden odklonem přes Nymburk hl.n. , Lysou nad Labem mimo stanici Praha-Libeň. Vlak mimořádně zastaví ve stanici Praha Vysočany pro nástup a výstup cestujících. Předpokládané zpoždění na příjezdu do stanice Praha hl.n. cca 30 minut. Vlak R 670 (Brno hl.n. - Praha hl.n.) je ze stanice Kolín veden odklonem přes Nymburk hl.n. , Lysou nad Labem mimo stanici Praha-Libeň. Vlak mimořádně zastaví ve stanici Praha Vysočany pro nástup a výstup cestujících. Předpokládané zpoždění na příjezdu do stanice Praha hl.n. cca 30 minut. Opatření v regionální dopravě (Sp, Os): Provoz veden v úseku Český Brod - Poříčany po jedné ze tří traťových kolejí. Lze očekávat zpoždění vlaků cca 10 - 15 minut. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12059 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 09:13:35       Sobotní MfD to shrnuje celkem přehledně i pro laiky: Za zběsilou jízdu motorového vlaku mezi Kořenovem a Desnou na jediné české ozubnicové železnici může pravděpodobně jeho strojvůdce. Ukazují to první výsledky vyšetřování incidentu z minulého týdne, kdy vlak na nejstrmější české trati přestal brzdit a řítil se do údolí až devadesátikilometrovou rychlostí, tedy třikrát rychleji, než je povoleno. Nikomu se naštěstí nic nestalo. Technickou závadu vyloučila kontrola Drážní inspekce. „Brzdový systém jsme testovali a je na voze zcela v pořádku,“ řekl mluvčí Drážní inspekce Martin Drápal. Už po dojezdu soupravy brzdy opět fungovaly. Podle zdrojů MF DNES z řad kolejových odborníků se vlak dostal do potíží kvůli chybě nezkušeného a mladého strojvedoucího, který je momentálně postaven mimo službu. Strojvedoucí použil špatnou brzdu – kotoučovou. Ta nebyla zahřátá, a tím se výrazně snížil její účinek. Po použití rychlobrzdy došlo rovněž k vyřazení možnosti brzdit elektrodynamicky. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: spoje 2x ráno a 3x odpoledne, ale denně. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 11:47:05       No hezky to zas čurnalisti zpackali .. Strojvedoucí použil špatnou brzdu – kotoučovou D40 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.111.103.68 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 11:49:26       A_D: Píšete, že u návěsti "Začátek ozubnice" strojvedoucí zastaví. Je to tak i v předpise. Ale kdykoliv jsem tam jel, tak tam nikdy nezastavoval... Jak tomu mám roumět? A ještě bych se chtěl zeptat na to, jak je to s těmi rychlostmi? Myslel jsem že nahoru je maximální 40 a dolů 30... Ale tady se dočítám o 20.. Díky Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10640 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 12:18:27       a jels tam při teplotách +2˚C a nižších nebo při sněžení nebo při souvislé sněhové pokrývce v pojížděné koleji? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.53 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 12:22:39       Rychlost nahoru je 40 a dolů 30 (neberu omezení po té "nehodě"). To jestli strojvedoucí zastavil nebo nezastavil před ozubnicí nemá na zmíněnou nehodu žádný vliv, protože zastavil na "Kořenov zastávka", takže brzda byla funkční, nezmrzlá atd. A potom to brzdilo,ještě před Pustinskou, dokud nebylo zavedeno rychločinné brzdění, pak brzil už jen řídící vůz...( pro neznalé místních poměrů - ze zastávky na Pustinskou se jede cca 2 minuty, dokážou teplé destičky za tu chvilku, ikdyž brzdí zmrznout a obalit se sněhem???) Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2812 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 12:54:21       Prima. Takže na silnicích nás učili "čím studenější brzdy, tím lépe", na dráze je to naopak? Zase nějaká novinka. ...Částečně je to fakt, mokré kotouče se musí trochu osušit i na té silnici. Občasným přibrzděním v dešti a v případě potřeby brzdit přihlédnout k tomu, že mokré nebudou mít takový účinek... Jinak návěst bezpečnostní zastavení je i na tramvajích před velkými spády. Teď je otázka, jestli tento strojvedoucí měl vůbec ponětí o tom, že si má bezpečnostní zastavení udělat na návěst "začátek ozubnice". Zřejmě je to nějaký papír vyvěšený někde a kdo tam nejezdí denně a neví, kde jsou vlepky nebo rozkazy nebo jak se tomu na dráze nadává, tak se k tomu třeba ani nemusel dostat. Možná by se to mohlo zapracovat i do D1. (Příspěvek byl editován uživatelem ML636.) Rebel Yell prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 13:02:52       No já bych to chápal tak, že jak ta dvacítka dolů, tak to bezpečnostní zastavení je vyžadováno jen při specifických podmínkách, viz technologie se použije při teplotách +2°C a nižších nebo při sněžení nebo při souvislé sněhové pokrývce v pojížděné koleji .. a pokud to ten mladej nadějnej nevěděl nebo zapomněl, bude asi mít smolu. Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 8-2007 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 13:03:19       Zřejmě je to nějaký papír vyvěšený někde Já jako laik předpokládám, že měl seznání, takže musel vědět kde to najde Možná by se to mohlo zapracovat i do D1. radši ne. takových různých specialit na síti existuje několik (já sám jsem přišel do styku s D46) a doplňovat to do obecného předpisu by asi znatelně zvětšilo jeho rozsah a snížilo jeho přehlednost Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5187 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 13:37:17       m...d: dokážou teplé destičky za tu chvilku, i když brzdí zmrznout a obalit se sněhem??? Když nejsou moc teplé, což po brzdění EDB nejsou, a když je zvířenýho (nejen padajícího) prašanu dost, tak stačí. Až na to, že to není sníh, ale led. Ono holt skupenské teplo vody je svinstvo... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10644 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 16:01:29       nějak mi nejdou do hlavy 2 věci: 1) zamrzlé kotouče jsou za fírou. Ale když s nima začnu brzdit, chytnou se určitě dríf, než po 10km. mam zkušenosti jen ze špalkama. 2) když obuju komplet soupravu ve 40 km/h, pochybuju, že mi zrychlí na 80. 60 prom neni zas tak moc. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5188 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:52:13       Bobo: Ale když s nima začnu brzdit, chytnou se určitě dríf, než po 10km V posledním případě se skutečně chytly dřív, protože se celý děj odehrál na 2 a něco km. I tehdy v Jeseníkách to byla otázka nějakých 6 km. U ad 2) pak není potřeba, aby to do hlavy chodilo - podle všeho nikdo žádnou soupravu komplet neobul (bylo by zvláštní, že by byla jedinou výjimkou ausgerechnet náprava měřená tachografem), to jen někteří všehoznalí uvažují stylem "rychlobrzda na kopci - jasný obutí"... Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1846 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:59:50       Ml636: Mladý muži, nedá mi to a zase si "zareju": Držte se radši svého volantu. Ten "nějaký papír vyvěšený někde a kdo tam nejezdí denně a neví" se v tomto případě jmenuje D 40 a každý strojvedoucí na této trati je z něj přezkoušen. Vy si jej na netu jistě také najdete. Já to včera zvládl poměrně rychle. m...d: Na zastávce sice zastavil, ale už i s tím měl mít problémy. A kotouče? Šumperáci vyzkoušeli jízdu z kopců pouze s pneu brzdou a z předních kotoučů byly vidět pouze činné plochy. Zbytek byl obalen sněhem a ledem a ani neustálé brzdění nestačilo k jeho očištění. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! m...d Neregistrovaný host Odeslán z: 85.70.40.53 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 18:56:44       vy jste snad někdo viděl záznam z rychloměru??? Už mě ty Vaše inteligentní slinty iritují... A strojvedoucí, který tam byl, tam jezdí už pár let, takže žádnej amatér... A co se týče podmínek,tak zase tak hrozný nebyly,rozhodně žádnej prašan, jel jsem tam hodinu před ním...Nemrzlo a sníh byl docela mokrej, ale to Vy od svých PC víte asi lépe, než my, co tam skutečně byli... 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.166.131 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 20:36:55       BoBo: 1) zamrzlé kotouče jsou za fírou. Ale když s nima začnu brzdit, chytnou se určitě dríf, než po 10km. mam zkušenosti jen ze špalkama. 2) když obuju komplet soupravu ve 40 km/h, pochybuju, že mi zrychlí na 80. 60 prom neni zas tak moc. Právě okolo toho se tady točíme. Při mírném zabrzdění se ledovatým kotoučům nechce, ovšem při ostřejším zabrzdění na 57promile spádu a mokrém sněhu zas může 843 mít snahu jet po smyku (což kotouče neohřeje tuplem). Já se nemohu ubránit tomu, že 843 i při své dokonalosti s pouze a jen adhezními brzdami zkrátka není úplně nejlepší vozidlo na zubačku. Ono to asi trošku koresponduje s tím, že na sněhu se smí dolů jet max 20km/h... Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 3-2010 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 20:50:57       Ondro...a vo vo vo tom to asi bude Mihyl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1038 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 22:43:31       http://www.pozary.cz/clanek/50938-auto-uvizlo-v-kolejisti-vlak-se -nepovedlo-zastavit-a-minul-jej-o-10-centimetru/ Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4126 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 23:41:13       Takže pokud je uvedena v činnost nouzová brzda (je jedno jestli fírou nebo pasažérem) tak: var1: pneumatická brzda funguje -> kola se mohou dostat do smyku a souprava neřízeně jede jak sáňky vstříc údolí var2: pneumatická brzda nefunguje -> co jsem pochopil EDB je v tomto případě mimo činnost -> souprava se neřizeně valí opět vstříc údolí. Dale je k dispozici brzda ruční, ale ta je na takto velkém spádu spíš pro srandu králíkům. Vozidlo nedisponuje brzdou kolejnicovou. Je zajímavé, že výrobky z té doby, třeba desiro je má a přesto je povoleno pouze na spády do 40 prom. (pokud se nepletu). RS1 do 60 prom. Tak to tak vypadá, že zázrak 843 je povolen na spády tak leda podle papíru a přání jistých lidí .... Co se týče technických věcí zde zmíněných. Je vidět, že "postižení" konstruktéři vymýšlí pouze drahé ptákoviny. Pokud se ví, že kotouč je obalen ledem a trvá než vlivem mechanického působení roztaje, tak by nebylo od věci přidat pro případ nouze chemické působení. Tj. aby v případě nouze byl kotouč ostřikován chemikálií, která led velmi rychle rozpustí. I blbej koncentrovanej líh velmi solidně a rychle likviduje led. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3239 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 00:03:23       A ja se zeptam - pri vyvoji 843 se uvazovalo o tom, ze bude jezdit do Harrachova ? Jinak nekde jsem cetl, ze tam snad jezdi/nekdy jela i 854... Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. vjkm Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.118.230 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 00:04:20       Jsem zvědav kolik ještě bude případů než se vozidlo konečně vybaví kolejnicovkou. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 08:44:09       Ad nefunguje pneumatická brzda: Na světě je možné všechno, ale právě tohle je velmi málo pravděpodobné. Nyní mám na mysli selhání dobře udržované a obsluhované samočinné tlakové brzdy. Ad kolejnicová brzda: Pamatuji ji na 820 (M 240.0), její účinek nebyl oslnivý, dokonce ani nebyla propojená do násobného řízení. Desiro má lepší kolejnicovou brzdu, ale ne kvůli velkým spádům, spíše jako nouzovou brzdu při smyku kol nebo při nutnosti zvýšit brzdicící účinek z jiných důvodů. A 40 promile pro Desiro je dáno brzdicím účinkem parkovací a střadačové brzdy, ale ani to není vůz na zubačku. 843 je motorový vůz pro dopravu na ,,normálních" tratích a na zubačku je použitý z nouze. Nakonec k příspěvku vjkm: Ani jeden. Když se zjistí, že není k dispozici vhodné vozidlo na takovou trať, přestane se tam jezdit po kolejích, nastoupí silniční doprava. Ale určitě se nebude konstruovat či nákladně upravovat vozidlo kvůli pár kilometrům trati, byť krásné a pro mne srdeční. O použití nejbezpečnějšího vozidla (743+jeden či dva vozy) se nedá uvažovat, je to příliš drahé. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 513 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 08:55:06       7477010: Nejbezpečnější vozidlo je snad 715, ne? Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2318 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 09:04:21       pri vyvoji 843 se uvazovalo o tom, ze bude jezdit do Harrachova ? Pochybuji,stejně,jako se asi neuvažovalo o jízdách M 152 při jejich vývoji(dnes tam běžně jezdí,ale před 15 lety to nebylo možné).Jediné české v současnosti provozované vozidlo,kde bylo při vývoji počítáno s provozem na trati Tanvald -Harachov je 743. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 09:57:38       A opět se tu vyrojilo mnoho spekulací o tom, jak to určitě bylo a kdo za to může. Takže se vyvarujte spekulací, vykašlete se na to a počkejte s čím příjde drážní inspekce.... ICQ:349 415 692 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5190 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 10:02:19       m...d: vy jste snad někdo viděl záznam z rychloměru??? Nejméně jeden z diskutujících ano. jel jsem tam hodinu před ním Jistě, a na horách se ještě nikdy nezměnilo počasí z hodiny na hodinu. Zkus se na to poptat nějakýho Hanče a Vrbaty, nemáš to až zas tak daleko... Agent: A ja se zeptam - pri vyvoji 843 se uvazovalo o tom, ze bude jezdit do Harrachova ? A já ti odpovím: neuvažovalo. Proto je to řešeno zvláštním předpisem a proto taky byl upraven SW. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 10:29:17       Mol,č.přísp.513: Je a není. Vzhledem ke svému stáří je možnost selhání pneumatické brzdy ještě maličko vyšší než možnost selhání téže brzdy u 743. Pokud jede 715 na ozubnici, tak sice může brzdit hydraulikou, ale chladiče z r.1962 si to prostě nepřeberou, zvláště v létě. A kdyby náhodou selhala pneumatická brzda (možnost nesprávné obsluhy vylučuji, s ní nejezdí strojvedoucí, kteří to neumějí) na úseku před začátkem ozubnice, tak zuby nepomohou. 743 má výkonnou EDB (přes 1 MW), 32 litinových špalíků a dvouokruhovou samočinnou brzdu+přímočinnou brzdu, což ve spojení se znalým strojvedoucím je velmi vysoký standard bezpečnosti. I v zimě se bez problémů dalo sjet kopec ve složení 743+dva vozy normální stavby jen na přímočinnou brzdu, zastavit všude a dodržet rychlost. 743 má další perfektní fintu-přesný analogový, bez prodlevy reagující rychloměr, který okamžitě ukáže, zda rychlost stoupá nebo klesá. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4127 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 11:16:02       Na světě je možné všechno, ale právě tohle je velmi málo pravděpodobné. Fakt? Vždyť tu několik lidí nezávisle na sobě tvrdí, že obalené kotouče ledem nejsou nějakou extra vyjímkou. A to je prostě selhání té brzdy! Je to potřeba chápat jako celek! Jediné české v současnosti provozované vozidlo,kde bylo při vývoji počítáno s provozem na trati Tanvald -Harachov je 743. A řada 840. Takže se vyvarujte spekulací, vykašlete se na to a počkejte s čím příjde drážní inspekce.... V rámci jejich "nezávislosti" to odsere fíra. Koneckonců jako vždy, protože ve změti nařízení se nevyznají ani sami fírové, což jen potvrzuje mnoho protichůdných věcí, které zde zazněly ze strany strojvedoucích, někteří se velmi problematicky v té změti orientují (a já se jim ani nedivím). Takže se vždy najde něco, co fíra opomněl a na co ho utáhnou jak na vařené nudli. Jste prostě z principu vini... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 11:18:49       Ad Happy: Ať chcete nebo ne, tak zákon je nad předpisy a pokud by to došlo k soudu, tak jej budou soudit podle zákona nikoliv podle přepisů. ICQ:349 415 692 Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4128 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 11:25:58       Ať chcete nebo ne, tak zákon je nad předpisy a pokud by to došlo k soudu, tak jej budou soudit podle zákona nikoliv podle přepisů. K soudu podle mě nedojde. To by se mohlo zjistit věcí v tom zahnilém rybníčku a to si nikdo nevezme na triko. Tak ještě mně nikdo neodpověděl. Jak je to při nouzovém brždění (vyvolaném pasažérem nebo strojvedoucím), pokud pneumatická brza je neúčinná a EDB tedy mimo hru? Pročpak v předpisu D40 je to, že EDB je sice vypnutá, ale připravená k použití, když vlatně je "mimo provoz"? To je na hlavu ne? 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 11:41:13       Happy,přísp 4127:Špatně jsem se vyjádřil. Selháním pneumatické brzy ( o kterou jde), jsem mínil selhání její pneumatické části, což je nevyvinutí správného tlaku v brzdovém válci přesto, že brzda je vyrobená, obsluhovaná i udržovaná správně a je používaná v podmínkách, na které je konstruována. Svého času byl obrovský problém ,,selhání brzdy" u vozů, vybavených kotoučovou brzdou, kde se za jízdy v odbrzděném stavu rozestupovaly stavěče odlehlosti destiček. Důsledkem je mimo jiné ustanovení v předpise pro obsluhu brzd, že správnou obsluhou je občasné přibrždění, limitované časovým odstupem, nikoli potřebou brzdit. Takže jde o to, co se oním širokým pojmem myslí. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5195 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 12:30:16       Happy: Jak je to při nouzovém brždění (vyvolaném pasažérem nebo strojvedoucím), pokud pneumatická brza je neúčinná a EDB tedy mimo hru? Při nouzovém brzdění vypuštěním hlavního potrubí by při neúčinné pneumatické brzdě po odstavení EDB vůz nebrzdil, což ostatně bylo nedávno velmi názorně předvedeno v praxi... Pročpak v předpisu D40 je to, že EDB je sice vypnutá, ale připravená k použití, když vlatně je "mimo provoz"? "Vypnutá, ale připravená k použití" = vypnutá ovladačem na pultu (nikoliv na rozváděči), takže má normálně poskládané schéma, akorát aktivně nebudí (jenom něco málo remanencí). To vypnutí proto, aby se brzdové kotouče dostatečně zahřály a nestihly během stání v zastávce vychladnout a omrznout, a ta připravenost proto, aby se v případě pochybností o třecí brzdě dala EDB rychle uvést do činnosti. To je na hlavu ne? Spousta věcí se při neúplné znalosti souvislostí může jevit na hlavu... Hafbubu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 226 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:20:57       http://plzen.idnes.cz/v-plzni-usnul-muz-uprostred-koleji-prejel-n ad-nim-osobni-vlak-puv-/plzen-zpravy.aspx?c=A120117_095317_plzen- zpravy_alt T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 13:58:09       Pánové, kdož tu polemizujete nad (ne)vinou strojvedoucího a řešíte (Happy), že "k soudu nedojde, aby se na ty nahoře něco neprovalilo" - stačí, když podáte trestní oznámení na neznámého pachatele pro trestný čin obecného ohrožení. Jde to velmi jednoduše i po internetu a není to nic, co by průměrný jedinec nezvládl. Pak se tím bude zabývat policie a to už nikdo pod koberec "nezamete", budete moct sami navrhnout svědky a policie vás bude o výsledku vyšetřování informovat. P.S. Ale mám obavy, že byste tím onomu "nevinnému" prokázali spíš medvědí službu. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 14:08:39       Přednosta : jistě ... šedej vlk nezklamal ... tuhle, podle vás "píčovinu" mohou v konečném důsledku omlátit fírovi o hlavu, jako základní ohrožení bezpečnosti ... zejména, když by se nenašlo nic jiného, na čem ho "lze udělat" ... a třeba mu dát červenou kartu ... RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4275 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 14:13:03       Je vidět, že "postižení" konstruktéři vymýšlí pouze drahé ptákoviny. Pokud se ví, že kotouč je obalen ledem a trvá než vlivem mechanického působení roztaje, tak by nebylo od věci přidat pro případ nouze chemické působení. Tj. aby v případě nouze byl kotouč ostřikován chemikálií, která led velmi rychle rozpustí. ˇ Kapalina na kotouči bude mít podobný účinek, jako ten led. Aneb nápad z kategorie "Vy všici jste blbí, ale já jsem vrtulník". Pročpak se asi po výjezdu z automyčky doporučuje několikrát zabrzdit z malé rychlosti ? V rámci jejich "nezávislosti" to odsere fíra. Koneckonců jako vždy, protože ve změti nařízení se nevyznají ani sami fírové, Neračte se zlobit ale pokud někdo nezastaví před tuleňem a pak se dolu řítí rychlostí o 50 % vyšší než je dovolená a ještě brzdí špatnou brzdou, tak to není strojvedoucí ale kaskadér a lituju tak maximálně cestující v tom vlaku. Pokud někdo nepochopí/odmítá respektovat/není si schopen zapamatovat těchhle pár ustanovení D40, tak ať si jde jezdit tak maximálně v TT a nebo s ještěrkou v Tescu.