| Autor |
Příspěvek |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2456
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 18:58:55 | 
|
Ad Prag:A má to nějakej smysl, roztahat takhle trakci po celý jednotce
Smysl to má asi ten,že nemá žádnou strojovnu,protože strojovna je na střeše všech vozů. |
4prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.226.229
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 21:40:20 |
|
prag, samozřejmě to má cenu, jinak by se to nedělalo. Lépe tak vychází přechodnost na slabší tratě díky rovnoměrnějšímu rozdělení hmotností na všechna vozidla. |
P_z
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 939
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:10:03 |
|
Když bych to vztáhl k letecké dopravě, nebylo by lepší montovat na JumboJet jenom jeden pořádnej motor?  Však on se přece neporouchá |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:40:17 |
|
Jo, to sem si celkem myslel, že to bude kvůli rozložení těch škatulí a hmotnosti. Vtipálkům, co nepochopili otázku, se omlouvám, příště se pokusim bejt srozumitelnější  |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3147
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 13:16:08 |
|
Podobné rozložení elektrické výzbroje jako Regiopanther má vlastně také Pendolino: 681.0xx+081.0xx+683.0xx+084.0xx+684.0xx+082.0xx+682.0xx, kde vozy začínající 6 jsou hnací (uspořádání os 1A´A1´)a vozy začínající 0 jsou nemotorové (uspořádání os 2´2´). Označení 680.0xx se používá jen pro jednotku jako celek, pričemž za xx lze dosadit inventární číslo, které je pro všechny vozy v jednotce společné. |
Šmoula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.207.5
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 00:14:18 |
|
prag
A já toto uspořádání jenom chválím. Už mě opravdu vytáčí to nechutné uspořádání na ešusech, kde je přetížený hnací vůz, a zbytek jednotky naprosto nevyužit. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 933
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 07:21:34 |
|
Jirka_kraťas: Usporadani vyzbroje jednotek 680 a 7Ev je velmi odlisne. Prinejmensim ma 680 nehnane "transformatorove" vozy, zatimco 7Ev ma vsechny vozy hnaci.
Šmoula: ...a zbytek jednotky naprosto nevyužit. Nemyslim, ze by byl prostor vyhrazeny cestujicim nevyuzit. Kdyby jste mel mit u patrove jednoty kazdy vuz hnaci tak jako u 7Ev, musel by jste v kazdem voze obetovat cast plochy pro vyzbroj - ta se na rozdil od jednopatrovych vozidel neda "schovat" pod podlahu nebo na strechu. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2563
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 09:54:33 |
|
Rybák: Docela mě na Panteru překvapuje R=150m zatímco 471 vyhoví R=120m a to má delší skříňě a je mohutnější..
RegioPanter má kratší skříně? Naopak je nepatrně delší přes spřáhla, vzdálenost čepů je stejná.
Jo, a 471 má jen o 28% míst k sezení víc, než jednopodlažní třívozovka RegioPantera. Kdyby RegioPanter měl jacobsy jako na původních vizualizacích a normálně široké dveře, možná by ten poměr byl pro ešus ještě trapnější...
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 10:36:15 |
|
Ad Tommasel:
Kdyby RegioPanter měl jacobsy jako na původních vizualizacích a normálně široké dveře, možná by ten poměr byl pro ešus ještě trapnější...
To je sporné. Kdyby měla JPJ Jacobsovy podvozky, tak určitě nebude mít tak dlouhé skříně (jednak "odpadnou" představky, což je samo o sobě nějakých 30 % délky jednotlivých skříní, a jednak by asi z důvodu hmotnosti musely být jednotlivé články výrazněji kratší). A když pak budete chtít tu délku (potažmo "plošnou obsaditelnost") dohnat, tak musíte stejně vložit další článek (a tedy další podvozek). Z tohoto pohledu se Jakobsy jeví jako zbytečné, protože představují komplikovanější (a tedy dražší) řešení a jejich přínos přitom není nějak zázračný. Koneckonců se podívejte třeba k Siemensům - Desiro ML nebo ICx taky žádné Jakobsy nemají, resp. mít nebudou... |
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.155.16
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 11:13:34 |
|
Ythomac_CT: Podrobné pojednání a srovnání Jacobs s klasickým řešením najdete v nekonečném seriálu J. Pohla v jednom z posledních ŽM. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 12:18:31 |
|
V počtu sedaček na délku i na hmotnost vám jacobsy zvítězí. Odpadnou nějaké ty schody a zbytečné tuny v poměru k délce i kapacitě. Nějaké "nahánění délky" je zbytečné. Myslíte, že cestující potřebují mít zrovna přesně ty tři kapacity, co jsou ve 2-, 3- a 4vozovce RegioPanterů? Ne, prostě je potřeba ty počty říznout - kdekoli. Jako účelná by se pak možná jen ukázala i 5vozovka. A dvouvozovka s jacobsem bude ekonomicky stejně výhodná i při menší velikosti, takže na elektrizované trati s malým přepravním potenciálem lepší.
Koneckocnů podívejte se třeba ke Stadlerům (o Alstomu nemluvě)...
Jeden Jacobs je dražší než skoro celé dva klasické podvozky? Teda v momentě kdy už je někdo umí stejně tak dobře jako ty klasické.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 796
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 12:43:14 |
|
Ad R.Š.:
...v nekonečném seriálu J. Pohla v jednom z posledních ŽM.
Vím, je to ŽM 12/2011; zrovna nedávno už jsem si početl... ;o)
Ad Tommasel:
...cestující potřebují mít zrovna přesně ty tři kapacity...
To rozhodně ne, potřeba jsou samozřejmě takové kapacity, které požaduje zákazník...
...dvouvozovka s jacobsem...
V elektrické trakci by tohle vozidlo asi už bylo i celkem hezkým konstrukčním cvičením co do rozložení hmotnosti... :-)
Jeden Jacobs je dražší než skoro celé dva klasické podvozky?
To fakt netuším, nikdy jsem nic takového nedělal. Každopádně je snahou jít cestou maximální unifikace. Když se podíváte na trakční a běžný podvozek JPJ, tak jsou si velmi příbuzné. Jacobs by byl někde jinde...
Sečteno a podtrženo, nemá smysl se hádat, zda je lepší koncepce s klasickými podvozky, nebo s Jacobsy. Jejich výhody a nevýhody totiž budou asi tak 1:1, o čemž svědčí už jenom ten fakt, že se obě koncepce stále vyrábějí. Těch faktorů, které ovlivňují tu jejich (ne)výhodnost je totiž strašná spousta, od konstrukční "náročnosti" přes rozložení hmotnosti na jednotlivá dvojkolí a podíl nízkopodlažnosti vozidla až po rozpojitelnost jednotky a bůhvíco ještě. A mně osobně jsou třeba sympatičtější jednotky s klasickými podvozky, i když na nich nijak nelpím... ;o) |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 00:20:39 |
|
471 má jen o 28% míst k sezení víc, než jednopodlažní třívozovka RegioPantera .. však taky nejni RegioPanter konstrukčnim výdobytkem devadesátých let minulýho století. Aspoň doufám .. otázka spíš je, kolik míst a jakej poměr by měla patrová třívozka, kdyby ji navrhla Škoda loni. Určitě by nepotřebovala tolik velkých strojoven, a i na střeše (nebo pod střechou) se u patrovky snad dá využít místo nad kabinama fíry a nad představkama. |
Šmoula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.207.5
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 00:29:14 |
|
Nemyslim, ze by byl prostor vyhrazeny cestujicim nevyuzit.
Kupříkladu taková první třída v hnacím voze opravdu není využita adekvátně. |
herelon
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.32.31.193
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 01:58:57 |
|
Snad to tu ještě nebylo: http://www.facebook.com/media/set/?set=a.290729217666710.67495.21 7805858292380&type=1 |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 934
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 06:40:18 |
|
prag: Určitě by nepotřebovala tolik velkých strojoven, a i na střeše (nebo pod střechou) se u patrovky snad dá využít místo nad kabinama fíry a nad představkama. Obavam se, ze by tech strojoven bylo prakticky stejne. Nekam se ty veci proste nacpat musi - podivejte se, jak to dela Stadler u patraku KISS, tedy jednotek zkonstruovanych pred par lety. Nad predstavky nebo stanoviste muzete nacpat akorat tak systemy topeni/vetrani/klimatizace, menice, trafo atd. ne. Patrak ma teziste vysoko uz z principu. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 935
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 06:41:50 |
|
Smoula: Kupříkladu taková první třída v hnacím voze opravdu není využita adekvátně. To neni problem koncepce vozidla, to je problem provozovatele (ze tam tu jednicku chtel a ze ji neumi naplnit). |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 936
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 06:43:48 |
|
Ythomas_ct 795 a 796: Hezky napsano, podepisuji. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 10:50:09 |
|
Raquac: hm, to teda trošku přestávám chápat, proč se s těma patrákama vůbec někde zaoberaj .. 535 seslí na 6 vozů je ještě horší poměr než u toho Olifanta, ale zas tam maj víc jedničky. A třeba ji i naplněj.
Konstrukční komplikace jsou zřejmý a že se trafa a silová elektronika moc miniaturizovat nedaj je celkem jasný, spíš sem myslel něco ušetřit tim rozloženim komponentů mezi koncový vozidla a vložáky. Ale Stadler taky má zřejmě jen dvě "lokomotivy" na koncích. |
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 11:58:13 |
|
to teda trošku přestávám chápat, proč se s těma patrákama vůbec někde zaoberaj
Protože mají větší kapacitu na jednotku délky,než jednopodlažní.Šestivozový Ešus má obsaditelnost přes 600 míst,jednopodlažních vozů by muselo být na stejnou kapacitu asi 8 a vlak by byl o 50 m delší.Pak je zase problém délka peronu.Takže buď prodlužovat perony,nebo nasadit dvoupodlažní vozidla. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 12:29:58 |
|
No však jo, o těch 28% jak psáno výše .. mi to jen přijde jako trošku nepraktický řešení s poměrně malym přínosem, toť vše. U toho Stadlera je to jen 540 míst čili ještě o vagon menší zkrácení. Ještě bude zajímavý si porovnat cenu za sesli. Pokud se nepletu, má Panter stát kolem 140 mil na 240 míst zatimco sloni stojej přes dvě stovky na 310 míst .. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 937
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 16:24:29 |
|
prag: Ten zhruba ctvrtinovy rozdil je ovsem treba i v hmotnosti na sedadlo. Tam je RP na 660 kg, zatimco (pro srovnani objektivnejsi je tezsi dvousystemova) 671 je na 543 kg. To je hmotnost, kterou porad vozite sebou, kterou neustale zrychlujete a brzdite. U patraku taky na stejny pocet sedacek udrzujete mene zarizeni, podvozku, dveri atd. Mimo to, nekde je situace, ze Vam proste chybi delky koleji i kapacita trati a pak muze byt tech "puhych" 28% podstatnych. |
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 798
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 17:32:49 |
|
Ad Raquac:
Hezky napsano, podepisuji.
Děkuji, podpisový arch Vám pošlu mailem... ;o)
...pro srovnani objektivnejsi je tezsi dvousystemova...671...
Když už je řeč o té 671, tak jsem byl celkem překvapen (i když mi je jasné, že ty trafa a spol. samozřejmě něco váží) hmotností obsazeného hnacího vozu EJ 671 ZSSK. Údajně 87,5 t (+/- 3 %) a to se škodovákům podařilo snížit hmotnost hnacích podvozků cca o 500 kg ve srovnání se 471. Viz podrobný (a na poměry Dráhy výjimečně nešotoušsky technický) článek v Dráze č. 10/2011... |
Jirka_kraťas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3151
Registrován: 4-2005
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 19:22:32 |
|
Raquac: Uznávám, že určitá odlišnost zde je, nicméně Regiopanther i Pendolino mají společné to, že elektrická výzbroj je rozložena do více vozů jednotky. Na tom se snad shodneme. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2398
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 21:58:02 |
|
Raquac: Obavam se, ze by tech strojoven bylo prakticky stejne. Nekam se ty veci proste nacpat musi - podivejte se, jak to dela Stadler u patraku KISS, tedy jednotek zkonstruovanych pred par lety
Zjevně to vyřešit jde, jak to ukazuje MI2N (i když tam jsou k dispozici navíc ještě prostory nad a pod středními dveřmi). |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2399
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 22:19:56 |
|
Protože mají větší kapacitu na jednotku délky,než jednopodlažní.
Francouzská Z50000 (od německého výrobce  ) je jednopodlažní a má na jednotku délky více sedaček než ešus. Je to možné díky širším skříním, které pojmou sezení 3+2.
Ten zhruba ctvrtinovy rozdil je ovsem treba i v hmotnosti na sedadlo. Tam je RP na 660 kg, zatimco (pro srovnani objektivnejsi je tezsi dvousystemova) 671 je na 543 kg.
DB 440.0 má na sedačku 583 kg, stále více, než ešus, ale rozhodně méně, než panter. A to má nízkopodlažní i průchody mezi vozy. Ty jakobsy holt mají svůj vliv. Taky má svůj vliv poloha, resp. tvar, podlahy, vysokopodlažní DB 423 na jakobsech má na sedačku 547 kg, tedy prakticky stejně, jako ešus. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 938
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 22:21:06 |
|
David_jasa: Jenomze, u techto vozidel pak mate strojovnu v kazdem voze. A ta strojovna zabira plochu na predstavku, ne pod strechou ci pod schody. Jinymi slovy, bud obetujete predstavky v motoraku a mate nemotorove vozy bez strojoven, nebo mate v kazdem voze strojovnu (coz bude v souctu temer jiste horsi). |
Šmoula
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.207.5
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 22:28:29 |
|
To neni problem koncepce vozidla, to je problem provozovatele (ze tam tu jednicku chtel a ze ji neumi naplnit).
Tím bych si nebyl tak zcela jist. Nevím, co je na tom pravdy, ale už dlouhou dobu slýchávám informaci, že ta první třída je tak trochu i záměr kvůli velké hmotnosti hnacího vozu. Jinými slovy, aby se ten prostor neplnil cestujícími > takže prakticky zbytečný prostor.
Jestli to je blbost, pak se samozřejmě omlouvám. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 23:09:12 |
|
A nemá na tu hmotnost na sedačku třeba vliv i to, kdy a podle jakých pevnostních norem je vozidlo schválený? Současný osobní auta maj přece taky vesměs větší hmotnost na sedačku, než vozy ze sedmdesátých a osmdesátých let, přestože se v konstrukci používá víc plastu a hliníku. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 23:13:31 |
|
David Jaša: jen malý dotaz- mají uvedené francouzské jednotky při uspořádání 3+2 stejné parametry co se týče šířky na jedno sedadlo (v porovnání třeba s Ešusem)? Abychom se pak nedočkali šukafonů jakožto novinky... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 23:34:42 |
|
No vypadá to trochu takisto .. odkaz a docela síla jsou ty okna pod úrovní nástupiště (dělaj to jak 550 pro SNCF tak i 900/1100 pro RER .. odkaz) a hlavně maj rovný schody do obou levelů rovnou z podesty bez ešusího zalamování. A dveře maj 3 x 2m, to je teda superbagr na zastávky. Zajímavej krám, o tom jsem neměl tušáka. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 23:50:09 |
|
prag- díky za odkazy. Evidentně se jedná o něco jako metro, čili na krátké vzdálenosti (a časy). Nějak si neumím představit, jak by se tím jezdilo třeba z Letovic do Brna.
Srovnávat tohle s Ešusem, nevím.
Nasadit to tady, tak se hned ozve dost lidí, že je tam míň místa než v Bdmtee, byla by to pravda.
Jo, kdyby šlo o linku (třeba)Řečkovice- Modřice, tak pak bych to viděl reálně. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 00:03:21 |
|
22Michal: 490 mm, o trochu širší než to, co linkoval. Jinak pěkné povídání o Z50000 je tady.
prag: jo, MI2N je optimalizované na kapacitu a rychlost výměny cestujících. Platí za to pak poměrně vysokou hmotností (i když v kW/t má nad ešusem i panterem navrch). |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Středa, 21. března 2012 - 00:26:55 |
|
A taky to nemá moc sedaček, u novější verze MI09 uváděj "2 600 voyageurs (dont 948 places assises)" pro desetivozovou dvoujednotku, takže ešus se 310 seslemi na tři vozy .. no, ešusí vozy jsou o kus delší. A pak je na tom zajímavý, že koncový vozy jsou vlastně řidičáky, motorizovaný podvozky maj naopak vozy uvnitř soupravy. Možná míň stesků na adhezi.
Jsem to konečně našel na wiki, ale jen v jejich dialektu ;-) odkaz a odkaz |
Cestující XXX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.62.63
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2012 - 11:45:25 |
|
Se divim, že se to tu ještě neobjevilo...
http://www.ceskedrahy.cz/tiskove-centrum/tiskove-zpravy/-13101/ |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 02. dubna 2012 - 16:43:33 |
|
http://www.railwaymania.com/docs/imgdb/renfe_451_024.jpg
RENFE 450, Alstom/CAF - 1988
2960 kW, 140 km/h
6 patro vozu, motoraky na cele a pobere to 1008/1844 sedicich/stojicich kousku substratu.
Je to sice postarsi, ale porad to jezdi.
Zajimavy na tom ale je, ze motoraky se k tomu dodelavaly. Puvodne se jezdilo s ridicim vozerm a jako zdroj trakce slouzila lok. 269.
Existuje verze s jednim motorakem a jednim ridicim vozem (451)
Podrobnosti (ale samozrejme ne cesky) zde:
http://www.ferropedia.es/wiki/Serie_450_de_Renfe
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
neregPetrS.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Čtvrtek, 05. dubna 2012 - 08:56:24 |
|
Ty francouzské jednotky mají kratší vozy, takže můžou mít o něco širší skříně. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Sobota, 07. dubna 2012 - 23:28:00 |
|
Agent: Ty jednotky RENFE jsou širší (protože na širokém rozchodu) a delší (taky protože na širokém rozchodu), než šestivozový CityElefant. Sedačky jsou asi 2+3, ne-li 3+3, rozteč sedaček srovnatelná s našimi Bdmtee. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1602
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 00:09:49 |
|
Obecně se tu dvoupatráky začaly vyskytovat, protože je NDR chtěla vyvážet, z technického hlediska nebyl jejich dovoz někdy okolo roku 1960 vůbec nutný. NDR navazovala na tradici projektů Breispurbahn, a z nich vycházejících patrových vlaků na normálním rozchodu.
Postupně se ukázalo, že na dvou tratích jsou opravdu potřeba. Do Kralup z toho důvodu, že je tam stísněný prostor pro stavbu delších nástupišť. A do Vraného a Čerčan z toho důvodu, že by tam sice delší nástupiště stavět šlo, ale využitá by byla jen o letních víkendech (další kapitolou je omezená možnost provozu běžných vozů UIC-Y).
Později přibyla třetí trať na Beroun, kde skutečně počet cestujících vyšplhal tak vysoko, že nešlo ani přidávat vagony, ani vypravovat více vlaků. (Obojí spíš vinou neutěšeného stavu tratě, než samotného počtu cestujících.)
V podstatě, kapacita dvou jednopodlažních jednotek, jako je 451, je pro regionální dopravu v ČR dostačující naprosto všude. Výjimkou byly devítivozové soupravy 471 v době rekonstrukce tratě 011, které však byly provizoriem.
Výroba dvoupodlažních jednotek je pro Škodovku prestižní záležitostí s perspektivou vývozu. Skutečně potřeby ČD, resp. ČSD, zde hrály druhé housle.
Francie je jinou kapitolou, stejně jako Švýcarsko a Japonsko, tam to prostě bez dvoupatrových vlaků nejde. Moskva se bez patrových vlaků obejde.
Pokud jde o patrové vlaky na užším než normálním rozchodu, vím o takovém případě u tramvají v Hongkongu na rozchodu 1067 cm. Víte někdo o podobném případu u klasické železnice?
Regiopantery jsou prostě kompromisem. Kompromisem mezi lehčí konstrukcí s Jacobsovy podvozky a těžkopádnou s motorovým vozem a vlečňáky. A taky mezi snahou o unifikaci s CityElefanty a skutečností, že jde o jiné vozidlo vyvinuté v jiné době. Otázkou bude, zda Škodovka nabídne podstatně nižší cenu na sedadlo, než u CityElefantů. Pokud ne, mohou dopravci preferovat spíš dvouvozové slony nebo naopak motorové jednotky pod dráty.
Konečně své udělá nabídka elektrických jednotek z Polska, případně ojetých vozů pro klasické soupravy ze Západu. |
k Všd
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.74.45.172
| | Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 02:16:34 |
|
Všd 1602:"..vím o takovém případě u tramvají v Hongkongu na rozchodu 1067 cm."
Tak to jsi jediný na světě. Ani Hitler si netroufnul uvažovat o desetimetrovém rozchodu. S deseti takovými kousky by se dala během hodiny evakuovat celá Praha. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3354
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 02:41:16 |
|
RENFE pouzivaji jizdni obrys stejny, jako vsude jinde v Evrope. Jak jinak by protlacily Talgo dost daleko do evropskyho vnitrozemi ? Ani mi tady nijak nepripada, ze by vozidla byly sirsi. Je ty kolejnice jsou od sebe nezvykle daleko.
Ale ono to jde (a hlavne) naopak. Kdysi se prohanelo po kolejich RENFE napriklad toto:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3oSQwvJIqusDE0Vv_lhyiPA 68jOlsSx8q1xLZE-lSXUsyNw8fh1bTXyGJ
nebo toto - to este jezdi:
http://4.bp.blogspot.com/_-hKYAGAQKmc/SeIgtJGH75I/AAAAAAAADFc/uE3 Ipldx_kY/s400/renfe_euromed_020.jpg
Oboji francouzska vyroba, bez nejakych vetsich uprav.
A jeste toto - komu to neco napadne pripomina, tak se trefil:
http://www.radioazul.es/noticias/wp-content/uploads/2011/06/alari s.jpg
Sedacky nevim, jeste jsem v tom patro-pantaku 450/451 nejel.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 12:05:21 |
|
No zatim ta cena na sedadlo docela nižší vypadá.
Kontrakt na Pantery údajně 2511 mil. na 15/3voz+4/voz jednotky, to dává 47 mil na vůz a při poměrný kapacitě 240 pl./3voz cca 590 tis. na sesli.
Realizace ešusu co vim byla kolem 220 mil/3voz, což dává 73 mil. na vůz a 720 tis. na sesli. To už je rozdíl docela zajímavej, a je to jen stejnosměrný.
O kolik se liší cena dvojsysténu 671 proti 471 a jaký jsou současný cenový relace se mi nepodařilo zatim zjistit, cena pantera je z novin. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2416
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 08. dubna 2012 - 15:09:41 |
|
Pokud jde o patrové vlaky na užším než normálním rozchodu, vím o takovém případě u tramvají v Hongkongu na rozchodu 1067 cm. Víte někdo o podobném případu u klasické železnice?
V Japonsku jezdí patráky na 1067 mm se šířkou skříně 2950 mm. Nicméně tam jdou do patráků až když to už opravdu jinak nejde, při jejich vysokých nástupištích je to ostatně pochopitelné. |
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1605
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 00:04:44 |
|
k Všd: Samozřejmě jsem měl na mysli 1067 mm.
David Jaša: Věřím, ale neviděl jsem ani na fotce. Na ještě užším rozchodu ovšem asi nejezdí nikde. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2417
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 00:45:51 |
|
třeba tady
link převzat odtud, velmi zajímavý blog, tedy pokud člověk umí anglicky. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2418
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 00:53:53 |
|
trocha slepého klikání po japonské wikipedii vyjevila ještě další stránku, dál se mi už klikat nechce.  |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3361
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 01:03:52 |
|
Jeste jsem si vzpomnel na jednu pitomost: V cz se zkousela RENFE 252.001 (nebo 002 ? - uz nevim) na nejakym tom beznym rychliku. Byl to jeden z prvnich Eurosprinteru. Odbobne stroje jezdi u DB coby rada 127 a zname OeBB 1014 (i 1822) jsou zrejme z teze familie. Podobny skopky jezdi i Recku.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Všd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 01:44:50 |
|
Agent: Běžný průjezdný profil lokomotivy dle UIC neznamená, že totéž platí o vagonech, zvláště pokud jde o příměstské vlaky. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3362
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. dubna 2012 - 10:45:29 |
|
Jeden produkt CAF jezdi do cz dennodenne: Vozy MAV na EC/IC. A jsou kupodivu stejny, jak ty, co se tahaji za zminovanou 252 tady. Jinak od jiste doby se tady kazda reko dela s prazcema s menitelnym rozchodem. Proc asi ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4345
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 08:57:15 |
|
VŠDDo Kralup z toho důvodu, že je tam stísněný prostor pro stavbu delších nástupišť.
Prosímvás nemystifikujte, patrový vozy na Kralupy je záležitost posledních cca 10-15 let a rozhodně není důvodem jejch nasazení délka nástupišť. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4346
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 08:59:29 |
|
A taky mezi snahou o unifikaci s CityElefanty
No to je taky perla. |
Happy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4265
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 11:11:04 |
|
http://ekonomika.idnes.cz/ceske-drahy-vypsaly-soutez-na-vlaky-zak azka-vyhovuje-skode-transportation-17z-/eko-doprava.aspx?c=A12041 0_1761516_eko-doprava_js |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 11:13:42 |
|
Happy:
Byl jste rychlejší.Přijde jen mě ten článek tendenční,proti Škodě? |
Matus7532
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 12:32:41 |
|
Petr47 stačí sa pozret na autora a je to jasné, ten človek píše zásadne proti ČD a Škode, ešte som ho nečítal, ale určite je tam zmienka o Regiojete, aký je ten super
|
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 12:36:18 |
|
Co je tendenčního napsat o tom, že ČD vypsaly soutěž, do které se může přihlásit jen ŠT? Mimochodem, o RJ tam není ani slovo... |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 224
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 12:38:14 |
|
A ona se fakt může přihlásit jen Škoda???Kam na to chodíte?
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.) |
Lexa_karel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 15:40:08 |
|
Honzalb: kde je psáno, že se nemohou přihlásit i jiní dodavatelé?
Co brání dalším výrobcům dodat výrobek dle požadavků zákazníka? |
Honzalb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 36
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 15:41:56 |
|
ano, všichni výrobci do měsíce vyvinou nový vlak podle představ Českých drah |
Petr47
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 225
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 15:52:37 |
|
To nemusí,první soutěž byla na stejné jednotky už v roce 2010,jsou to ty co se ted budou dodávat...,tam ten požadavek byl také(Měli na to tedy 2 roky)A myslím,že nebylo tak těžké se dovtípit,že budou následovat další...
(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.) |
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 10. dubna 2012 - 16:01:13 |
|
Petr47: No hlavně ČD prezentovaly svoje požadavky na nové jednotky už dávno předtím, než vyhlásily to první VŘ. Svého času byly prezentace a PDFka dostupné zde. Nevím jestlii tam ještě jsou. Mám je možná uložené i někde v PC, ale jsem hrozný bordelář, tak to teď neumím najít.  |
