|
| Archiv diskuse 440, 640, 650 - RegioPanter do 22. 04. 2012 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5424
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 14:16:53 | 
|
Asdf: Hajnej: AVV na Panterovi neni z titulu toho Knorra?
Propojení s Knorrem bylo rozpovídáno už na původním projektu ČDT 680, takže v tom bych problém neviděl.
Alebo z titulu toho, že tam neni ŘS od Unicontrols ale škodovácky zo 671?
Na 380 taky není UC a AVV tam je. A na 961 je AVV s domnívám se (na Panteru jsem ještě nebyl) stejným škodováckým ŘS.
Celkově se dá spekulovat o kombinaci jedné či několika z níže uvedených příčin:
1) Vzhledem k patové situaci s MIBy na koridorových tratích došel někdo k závěru, že na nekoridorových tratích, pro které je RP určen, to bude ještě větší beznaděj - a s GIBy jsme vylezli až o něco později.
2) AVV bylo chápáno jako zvýhodňující Škodovku a proto bylo z požadavků vyřazeno.
3) Škodovka se chtěla zbavit závislosti na dodavateli AVV, ale zatím si troufla jen na ARR.
4) Někdo si nechal nakukat, že přímo vedoucí automatika je na houby a jediné pravé ořechové je nápovědný systém.
A čožetak sa tam nenamontovalo DAKO?
Pravděpodobně zaspalo se střadačkou a magnetkou. Už na Dm12 pro Finsko byl kvůli tomu bremscajk Wabco. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1172
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 15:08:49 |
|
ad 2): pokud smí být v požadavcích výběrka šířka dveří, jakou má jen Škodovka, pak nemůže být problém ani s vedením vlaku automatikou. Nehledě k tomu, že požadovala by se vlastnostnost, nikoliv konkrétní systém. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2427
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 13. dubna 2012 - 23:52:30 |
|
Ythomas:
jednak na trati z Brna do Tišnova není svršek, který by umožňoval I = 130 mm
Zaprvé - to se může změnit v řádu měsíců. Zadruhé, je dost tratí, kde pinďa jako jediné vozidlo může jezdit při 14 t/n s I = 270 mm, zatímco zbytek bez omezení hmotnosti pouze s I = 130 mm. Co takhle zkusit ověřit, jak se ten stávající svršek bude chovat, když se na něj pustí něco lehkého (dejme tomu 17 t/n - jako TGV) s I = 130, nebo ještě lehčího (třeba 15 t/n) s I = 150 mm? Jasně, nebude to hned, ale ty nové jednotky tady budou strašit zhruba 40 let... Proti tomu je i konec dlouhé cesty za chvilku.
Hajnej:
2) AVV bylo chápáno jako zvýhodňující Škodovku a proto bylo z požadavků vyřazeno.
Dostaly se nějaké snahy zavést AVV i na neškodováckých vozidlech za stadium úvah? |
Paul_red_adair
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 00:17:21 |
|
ad Ythomas_ct:
...jednak se s I = 150 mm nejezdí zatím nikde na SŽDC a podle mého názoru k tomu bude ještě dlouhá cesta...
Hm, podle mého se tady chová SŽDC s.o. trochu alibisticky tím jak se odvolává na to, že nejde dát 3 rychlostníky nad sebe a kdesi cosi a "mele furt tu svoji", že jediný způsob, jak tu I = 150 mm zavést, je dát ji do statického rychlostního profilu palubky ETCS...
Zajímavé, že najednou (nově) ty 3 rychlostníky nad sebou bez problému - míněno, tam kde mohou klopidla - jsou ( tj. dva hranaté a nad tím klopidelní), což dříve SŽDC s.o. naprosto vylučovala....
Jinak ale problém by asi byl s tím využitím v praxi - dneska by vyhověly snad jenom novější osobní vozy Bmz, Ampz, WRmz apod. s V = 200 km/h a nejspíš žádná mašina, minimálně ta z parku ČD.
Nicméně FLIRTy by asi měly šanci... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3402
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 00:33:33 |
|
Co takhle zkusit ověřit, jak se ten stávající svršek bude chovat, když se na něj pustí něco lehkého (dejme tomu 17 t/n - jako TGV) s I = 130, nebo ještě lehčího (třeba 15 t/n) s I = 150 mm?
A kde potom budou jezdit naklady ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Agentovi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.163.231.194
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 00:40:11 |
|
Agent, náklady? Už jezdí ... po R10, D1, D8, ... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5429
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 09:50:57 |
|
David Jaša: Dostaly se nějaké snahy zavést AVV i na neškodováckých vozidlech za stadium úvah?
Jistěže ano - až do realizace: 750.7 a 842.
Mmch v současné době se dostává sourozenec AVV na jedno siemensí vozidlo. Aktuálně se chystá obvyklý "zbytek světa", aby bylo na čem oživovat a přijelo se na vozidlo v tradičně vysokém stupni připravenosti. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 943
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 11:41:45 |
|
Hajnej: Bylo by mozno upresnit na ktere? Nebude se to vozidlo prohanet v tunelech metra pod jednim z hlavnich mest sousedniho statu? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5432
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 17:26:11 |
|
Rakváč: jojo, bude to takové inspirativní vozidlo...  |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 19:42:59 |
|
1) ale aj tak to bolo daleko skorej nez voli zadane vyberove konania. Navyse AVV nie je nic s coho pritomnostou by sa muselo pocitat od zaciatku, azda vhodny brzdic by bolo treba vybrat (spojenie s riadiacim systemom je predsa len otazka jednotiek a nul)
2) AVV predsa dodava spolocnost ktora so Skodovkou nie je nijak kapitalovo prepojena ... takze dokonca nie je dovod nepozadovat priamo AVV ... resp. nan urobit extra sutaz ...
3) asi najpochopitelnejsi (vid 671) dovod ...
4) Divne, pretoze dany lobbista by si bud daval vlastny gol, alebo by vedome prihraval konkurencii (heč) ...
Kazdopadne je to zaujimave ... |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 20:18:36 |
|
Navyse AVV nie je nic s coho pritomnostou by sa muselo pocitat od zaciatku, azda vhodny brzdic by bolo treba vybrat (spojenie s riadiacim systemom je predsa len otazka jednotiek a nul)
Ono to není až tak zcela úplně docela stoprocentně pravda. Na jednu stranu se sice kdysi AVV doplňovalo na mašiny, které v době svého vzniku s jeho přítomností opravdu počítat nemohly (což ovšem vyžadovalo do "AVV" doplnit další regulátor - reg. tahu), na druhou stranu dnes jsme někde dál a (trochu paradoxně) ten reg. tahu by byl podstatně komplikovanější, neb by musel potlačit některé "nežádoucí" vnitřní funkce originálního řídicího systému. A nakonec můžeme narazit na funkci, přes kterou se nedostaneme (třeba se něco "uvnitř" děje moc pomalu...), a tím veškerá naděje končí. |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2429
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Sobota, 14. dubna 2012 - 23:09:04 |
|
... a protože AVV je jediný výrobek svého druhu s velmi lokalizovaným výskytem, jiným výrobcům nestojí za to brát jakékoliv ohledy na něj při návrhu řídícího systému, natož za jakoukoliv snahu o standardizaci mezixichtu mezi AVV a řídícím systémem. Chápu to dobře? |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3409
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 01:01:25 |
|
No ja sice neznam AVV az tak podrobne, ale nefunguje to v principu tak, ze to taha za signal pomernyho tahu ? V parxi to znamena, ze staci, aby se domluvila bedna AVV se "zadavaci pakou," tzn. jeji nahrazeni. Potrebuje ale zpetnou vazbu... a tim zacina problem.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5433
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 01:17:20 |
|
Agent: No ja sice neznam AVV az tak podrobne, ale nefunguje to v principu tak, ze to taha za signal pomernyho tahu ?
V principu ano, ale tím nám z toho plyne první předpoklad - vozidlo musí umět ten poměrný tah poslouchat, a to v obou polaritách. Nutno ale dodat, že u současných vozidel by to neměl být nepřekonatelný problém.
V praxi to znamena, ze staci, aby se domluvila bedna AVV se "zadavaci pakou," tzn. jeji nahrazeni.
U nějakého metra, které celé ubrzdím EDB, to v podstatě stačí. U klasického vlaku je už potřeba dosáhnout i na průběžnou brzdu.
Potrebuje ale zpetnou vazbu... a tim zacina problem.
Tu obstará vlastní odometrie (měření dráhy, rychlosti a zrychlení) plus pár zpětnejch signálů z pohonu (jedu/nejedu, můžu/nemůžu). A zase: pokud není vozidlo vymyšleno úplně pitomě, tak problém není.
Ale máš pravdu, že na pitomě vymyšlených vozidlech by problém byl. Taková se naštěstí tak často nevyskytují, pitomé konstrukce se většinou vyskytují v podobě nějakých zhůvěřilých dvojčlenných řízení - tedy takových, které nelze převést na obecné mnohočlenné řízení. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3411
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 01:56:35 |
|
Trochu jsem si to zjednosil tim, jak to salpalo na 471, jiny AVV jsem zblizka nevidel. Tam se pomoci PT ovlada jak dynamicka, tak prubezna bzda, zeaaaano... Ono i ARR na X63 dela to samy. Jak moc slapalo/neslapalo AVV na ty jediny 163 ?
edit: Neni to na 380 taky ?
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5436
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 09:55:32 |
|
Agent: Tam se pomoci PT ovlada jak dynamicka, tak prubezna bzda, zeaaaano...
Průběžná brzda se poměrným tahem neovládá (byť do jejího ovládání maličko kecá), na to má ARR/AVV dlouhý prsty až na brzdič.
Na 163.034 to šlapalo celkem pěkně, k úrovni 471 (nebo Krakena) tomu chyběla už jen doplňková brzda, aby bylo vystřídání hladší.
Neni to na 380 taky ?
Je, ale ta je škodovácká, tak jsem ji předtím extra nepsal. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3413
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 16:42:06 |
|
Tak diky, v tom jsem nemel jasno... Je to teda tak, ze jdyz AVV nenajde dynammickou brzdu (treba vypadek z duvodu poruchy, nebo at to mame jednodussi - vezmem jako priklad tu 163 - mam koste dole a nebudi to,) tak jdou signaly z AVV rovnou na BSE, pochopil jsem to dobre ?
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 560
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 18:46:14 |
|
Poslyste, kolik stoji jeden MIB? Nedalo by se v ramci akce Elektromery dokopat SZDC k MIBum?
jestli si tedy spravne myslim, ze je to kus plastu se zabudovanym pasivnim NFC vysilacem, tak by mela stat vic instalace nez samotny kram.
Aktualizace vozoveho SW a s tim spojene naklady jsou samozrejme veci provozovatele vozidla... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3418
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Neděle, 15. dubna 2012 - 19:48:39 |
|
MIB jsou dve rady tusim sesti permanentnich magnetu, ruzne pootacenych. Funguje to podobne, jako kazetak. Je to celkem levny (vyrobit a anistalovat,) ale vyrobit jizdni algorytmy a rozsirit mapu je asi docela rasovina. Pokud si to zaplatis...
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 09:20:38 |
|
D.Jaša: natož za jakoukoliv snahu o standardizaci mezixichtu mezi AVV a řídícím systémem. Chápu to dobře?
Tak napůl. Minulej tejden jsem měl bejt někde v Bruseli jednat o standardizaci zavazbení obecného ATO do dalších obvodů mašin, bohužel si bruselští vzpomněli tejden před akcí, což je trochu pozdě (jednak na vypapírování hlavně letenek, druhak už jsem měl zamluvenou jinou akci)
Agent: aby se domluvila bedna AVV se "zadavaci pakou,"
Ono to není tak jednoduché, jde o to, co ta páka normálně zadává. Pokud zadává výkon (ať již dieselu nebo třeba jízdní stupně el. mašiny), tak to fungovat nebude, protože ARR si při rozjezdu klidně řekne o 100%. A 100% výkonu ze stání není ideální řešení  .
Peršink (či 4-brejle) byl totiž řízen opravdovým poměrným tahem, né něčím, čemu se poměrný tah jen říká a v reálu to je něco jiného.
Když ARR nezjistí dostatečnou odezvu na záporný PT (např. vypadlá EDB), tak si umí sáhnout přímo do vzduchu. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5439
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 15:27:52 |
|
Agent: kdyz AVV nenajde dynamickou brzdu ... tak jdou signaly rovnou na BSE
Tak trochu motáš dohromady ovládání EDB a průběžné se součinností brzd, ale bylo by to na dlouhý povídání a na to já teď bohužel nemám čas.
MIB jsou dve rady tusim sesti permanentnich magnetu, ruzne pootacenych.
Jsou to dva trámy se šesti dírama, ale magnetů je celkem jen 8.
ale vyrobit jizdni algorytmy a rozsirit mapu je asi docela rasovina
Žádný jízdní algoritmy není potřeba vyrábět. Na trať s MIBama stačí udělat (a ověřit) tu mapu. |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3428
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 15:52:41 |
|
Zacnu od konce: overit mapu = vytvorit jizdni algoryrmus.
A pokud jde o to, co pise AL, tak tam nejsme rozhodne ve pri - AVV si sahne na BSE, kdyz mu dynamicka brzda nestaci (neslape.) A jinak mas pravdu, ze jsem to mohl vic upresnit. Tezko implementovat takovej vynalez na starou 749. Na 163 ale bylo, na ctyrbrejle by to asi taky slo dat a 750.7 to uz prece je... A to jsou masiny s elektronikou, ne ? AVV se tezko domluvi s necim, kde neni ridicim signalem pomerny tah, na tom se shodnem. Takze nutnou podminkou instalace takovyhleho AVV na masinu je odpovidajici ridici system (musi se to umet s tou masinou domluvit) a to na starejch kramech asi nepujde. Nastesti tyto "relativne brzo zmizi," nebo se prekopou.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5442
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 17:13:12 |
|
Agent: overit mapu = vytvorit jizdni algoryrmus
Sorry, ale význam slova "algoritmus" je takový, že se to takto říci prostě nedá. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1173
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 21:46:15 |
|
Na trať s MIBama stačí udělat (a ověřit) tu mapu.
A jak je to na trati s družicema? Teda jestli už podle nich 842 někde jezdí ...? |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 16. dubna 2012 - 23:53:08 |
|
Jako nic proti, ale nejak to komplikujete. Fakt je to mapa, i kdyz nudne linearni nebo skoronudne sitova. 
A za moralni podporu mam dotaz: pokud MIB indikuje rychlostni zlom trati (vlastne nevim, co jineho by tak mohl - stahovacku a piskacek asi neumi, ze?), jakou zabrzdnou vzdalenost berete do uvahy? Nejakou delsi, s tim, ze vlacek zna svoji a podle toho si ji zkrati? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1464
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 00:43:17 |
|
Pikehead: Ešte može indikovať nič. MIB je určený "len" na to aby sa mobilka AVV zorientovala, kdeže to vlastne na tej svojej "mape" je. Rozmiestnenie MIBov je potom štýlom "ako vydalo" resp. malinko rozumnejšie (k odchodovým návestidlám, ...). Všetko ostatné je už potom záležitosť onej "mapy" (kde už možu Hajnej a Aleš_liesk. kľudne dodař aj informáciu o tom, že v danej chatke vedľa trate sa ženské osadenstvo rado opaľuje hore bez a AVV v reakcii na to fírovi v lete náležite pootočí stoličku ).
(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5443
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 08:49:33 |
|
Pikehead: pokud MIB indikuje rychlostni zlom trati (vlastne nevim, co jineho by tak mohl - stahovacku a piskacek asi neumi, ze?), jakou zabrzdnou vzdalenost berete do uvahy?
Rychlostníky a zastávky na nejméně 2000 m a návěstidla na nejméně 3000 m. To samozřejmě nutně neznamená, že začnu brzdit už na tuhle vzdálenost, brzdná křivka se počítá od cíle vstříc vlaku.
Zábrzdná vzdálenost jako taková je pro AVV vlastně prázdným pojmem.
Stahovačky neděláme (s tím by byly prblémy hlavně ve zhlavích a než něco jo a něco ne, tak raději nic) a pískáčky taky ne. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 09:12:24 |
|
Tezko implementovat takovej vynalez na starou 749.
V podstatě by to šlo - když to bylo na E 499.2, S 499.02, EM 475.1, M 296.2...
Na 163 ale bylo, na ctyrbrejle by to asi taky slo dat
Na 163 (původní) to bylo, na 754 by to šlo poměrně jednoduše (aspoň z hlediska řízení pohonu a brzd), protože 754 je řízena opravdovým poměrným tahem.
AVV se tezko domluvi s necim, kde neni ridicim signalem pomerny tah, na tom se shodnem.
Neshodnem . Viz první odstavec.
Takze nutnou podminkou instalace takovyhleho AVV na masinu je odpovidajici ridici system a to na starejch kramech asi nepujde.
Není to podmínka nutná, ale zjednodušující (aspoň většinou) |
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 11:31:08 |
|
Ad. AVV: Na Panteru nebylo požadováno z následujících důvodů:
- ČD není majitelem dokumentace, která by mohla být součástí zadávací dokumentace.
- zároveň dle zákona není dovoleno předjímání dodavatele zadavatelem. Mj. stejným způsobem nemohu uvést že požaduji např. vysílačku VS47, protože tím předjímám dodavatele této vysílačky. Mohu napsat, že požaduji vysílačku schválenou pro provoz na SŽDC a případně přiložit nákres ovládací skříňky s popisem funkcí tlačítek. Který ale nesmí míž dokumentací cizího dodavatele. Pokud toto někdo činí tak se vystavuje postihu podle zákona o veřejných zakázkách.
- nástupní dveře: to že je požadováno a uvedeno 1500mm není z pohledu zákona o veřejných zakázkách omezující parametr, neboť jsou s ním seznámeni všichni uchazeči při prostudování zadávací dokumantace. Což u AVV není, neboť by bylo nutné podrobně, jako je informačních systémů, rozpsat přesnou funkci. Tento popis však není v podobě schálené DÚ k dispozici. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 567
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 13:11:22 |
|
Hajny: diky za informaci.
Snehurka: Sam si protirecite: do zadavaci dokumentace se da dat, ze vozidlo obsahuje system automatizovaneho vedeni vozidla spolupracujici s MIBy instalovanymi na siti SZDC. Jestli si to pak vymysli hosi sami, nebo zavolaji do fortovny, je asi jejich vec...
Je videt, ze informace o zavedeni elektromeru v dohledne dobe se jeste nepropsala do vsech lebek na nabrezi... Asi by se v AZD na obchodnim meli trochu snazit, spocitat energeticke uspory proti investicim do MIBu musi mluvit samo za sebe... |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3441
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 14:44:25 |
|
AL: Ja vim, slo, ale jak... Si rejpnu: Kolik kilometru kabelu a realtek by se tam muselo dat ? A jde to vubec nacpat na masinu, ktera ma jen BS-2 nebo nejakej podobnej bazmek ? Ja si to bez BSE (nebo neceho podobnyho) predstavit neumim.
(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 247
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 17:57:43 |
|
Ad. Pikehead: no, tak to je právě ono. Já to můžu popsat jak uvádíte, ale to je přesne to co je zakázané. Buď to vymyslí (ale zadavatel by měl specifikovat vstupy a výstupy) nebo je to předjímání dodavatele. Tím totiž říkám, že buď si to vymyslíte (ale pak, pokud nenadefinujeme vstupy (MIB) a výstupy budeme mít pravděpodobně další systém,) nebo půjdete k AŽD. První variantu použít nemohu, neboť nemám potřebnou dokumentaci k umístění MIB a jejich kódům. Tu má totiž AŽD a pokud ji budu chtít oficiálně (pro účely zadávacích podmínek) získat, budu ji muset zaplatit. Bohužel věci nejsou tak jednoduché, jak se na první pohled zdají. |
asdaf
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.20.77.225
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 18:21:16 |
|
Má tady někdo přehled, kolik váží jednotlivé verze Panterů? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3842
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 20:02:49 |
|
Ad. AVV: Na Panteru nebylo požadováno z následujících důvodů:
No, dobrá to je jasné. Proč ale nebylo požadováno potom, při vyjednávání "detailů". Tím spíš, že celé výběrko bylo (podle holubů na střeše) ušito na míru..
Druhá věc: BIBy jsou (snad) ve správě SŽDC. Tato organizace spravuje na svých kolejích zařízení, o kterých nic neví? Oni nemají k dispozici jejich mapu a popis? |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1183
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 20:14:57 |
|
Sněhurka: Nepřeháníte to trochu? Co byste jako zadavatel dělal, kdybyste potřeboval výkonou lokomotivu s hydraulickým přenosem výkonu  ?
Jak si volíte zabezpečovač, jste majitel zadávací dokumentace od Mirelu a LS90? Jak řešíte kola, která vyrábí vesměs Bonatrans  ?
Podle Vás lze zadat jen to co má DÚ schválené k dispozici. Jak si tedy vysvětlujete pobyt RagioPantera na ZŽO, je tam na výletě  ? |
Penik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4759
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 21:12:22 |
|
Honzasl: ...Druhá věc: BIBy jsou (snad) ve správě SŽDC.
Což není úplně pravda. Část jich vlastní ČD (minimálně vlastnilo). |
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 21:15:58 |
|
Ad. Honzasl: Jaké vyjednávání detailů? Jsou zadávací podmínky s těmi se soutěží a ze soutěže je vítěz, se kterým se podepíše smlouva na výrobu vozidla dle zadávacích podmínek. MIB nejsou (pokud je mi známo) ve správě SŽDC, to o nich nechce slyšet. A budete se divit, ale pokud nejsou mé informace přiliš staré, tak nemají oficiálně mapu ani popis...Také neprovádějí aktualizace MIB a jejich instalace není ani požadována při koridorizaci.
Ad. Mourek: Zadám že potřebuji výkonnou lokomotivu s hydraulickým přenosem výkonu.
Zabezpečovač: Požaduji zabezpečovač SCHVÁLENÝ (jedná se o UTZ) pro provoz na tratích SŽDC případně na jiných. Budete se divit, ale pro kola zadám normy které musí splnit. Mmch, kola na Panteru budou od CAFu.
Nikoliv. Nemusí být pouze zařízení schválená DÚ, což třeba kola od CAF nejsou. Cílem zkoušek na ŽZO, ale není jen schvalování pro DÚ, ale také ověření dalších požadovaných vlastností vozidla, třeba chodových vlastností, brzdové zkoušky zkoušky klima a topení apod. To Vám ale snad nemusím vysvětlovat. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 568
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:19:28 |
|
Snehurka: vasi interpretaci me dojimate, zvlaste jako zastupce znameho salonu prosluleho sitim na miru.
Nicmene jak sam uvadite, nemate jasno v tom, ci MIBy jsou. Pokud jsou SZDC, mate pravo vyzadovat jejich vyuziti podobne jako dalsich featur nabizenych touto blahodarnou organizaci (napada me GSM-R, TRS a prenos kodu). Zejmena u TRS by me zajimalo, kolik vyrobcu bude-muj osobni odhad lezi v intervalu <0,1>.
Pokud jsou MIBy ve vlastnictvi CD (coz je stav velmi podivny), tak by byl predevsim velky az megavelky bordel, pokud by CD jejich mapu i s ID nemely. Pozadavek na slucitelnost s tratovou casti mi neprijde jako nic divneho a jak se v tomto foru da docist, zavedeni AVV do vetsiny ridicich systemu neni nic presahujici mentalni kapacity nikoho, Skodovku nevyjimaje. Je samozrejme otazka, zda AZD nema nejak smluvne podchyceny zavazek CD, ze MIBy nesmi pouzivat s vozovou casti jinych vyrobcu. Vidim velkou sanci na to, ze toto AZD nenapadlo a vyuziti MIBu nic nebrani.
Je to zase spis o tom, ze "se" zapomnelo a moderni vlaky za nehorazne prachy se budou ridit na ruku jako praotec krokousek... |
Norton
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 12-2004
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 22:27:13 |
|
All: jak se řeší obcházení či upřesňování konkrétních výrobků napříč zadávacími podklady (mašina, auto, barák, cokoliv) v praxi, je v posledních letech latina každého projektanta/zadavatele. Jestli tohle ČD ještě nedokáže, tak fakt už nevím...
| Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? ● http://norton1.ic.cz |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5445
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 23:00:59 |
|
Sněhurka: První variantu použít nemohu, neboť nemám potřebnou dokumentaci k umístění MIB a jejich kódům. Tu má totiž AŽD a pokud ji budu chtít oficiálně (pro účely zadávacích podmínek) získat, budu ji muset zaplatit.
Hm ehm... Přehled MIBů jsme posílali na SŽDC už nepočítaněkrát a zadara (a na ČD možná už někomu taky). Tady platí líná huba holý neštěstí...
MIB nejsou (pokud je mi známo) ve správě SŽDC, to o nich nechce slyšet.
Některé ve správě SŽDC jsou - ty, které si přebírali zabezpečováci (obcházeli je kus po kuse s "vadaskou" na magnety a kontrolovali podle kompletačních listů).
A ty, co ve správě SŽDC nejsou, jsou ve správě koho, žáku Fíku...? No přece ve správě ČD a je tak trochu smutné, že to nevíš (a že naopak tvrdíš, že od nich nemáš dokumentaci)...
A budete se divit, ale pokud nejsou mé informace přiliš staré, tak nemají oficiálně mapu ani popis...
Pokud popisem myslíš dokumentaci provedení MIBu, tak tu už taky dostali hafokrát (což nevylučuje, že ta pak někde leží bez užitku). A pokud myslíš mapy tratě, tak ty snad dostáváte, nebo jak by je jinak na ONJ nahrávali...? |
DjDD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.112.212.122
| | Odesláno Úterý, 17. dubna 2012 - 23:04:54 |
|
Sněhurka: takže AVV už nikdy v žádném dalším kolejovém vozidle nebude, protože nejde zadat do výběrka? A jak se to udělalo u 380? |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3843
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 00:00:43 |
|
Jaké vyjednávání detailů? Jsou zadávací podmínky s těmi se soutěží a ze soutěže je vítěz, se kterým se podepíše smlouva na výrobu vozidla dle zadávacích podmínek.
Takže v kupní smlouvě na věc za miliony/miliardy jsou jen obecné formulace z výběrového řízení (jak jste sám napsal, ve výběrku nic konkrétního být nesmí). Smlouva se podepíše a potom je dva roky informační ticho mezi Prahou a Plzní a bum bác najednou před vraty stojí Panter. Tomu nevěřím.
Resp. můj zaměstnavatel zanedlouho přebere barák za miliardu a kdyby byl postaven jen podle podkladů pro VŘ, tak to jsou holé stěny.... Téměř každý kabel ve zdí podléhal nějakému vyjednávání po podpisu smlouvy. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1184
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 07:07:16 |
|
Sněhurka: Ve svém příspěvku 246 píšete o nějaké dokumentaci k ISC, která je na DÚ a že pro AVV Tento popis však není v podobě schálené DÚ k dispozici.. V příspěvku 248 Nikoliv. Nemusí být pouze zařízení schválená DÚ jako vysvětlení pobytu Pantera na ZŽO. Nějak tomu nerozumím , takhle to vypadá, že na vozidle budou zařízení co jsou schválená (VZ, RDST ...) a neschválená, která se schvalují (brzda, kola, řídicí systém ...)  .
Jinak zrovna brzdové zkoušky jsou dost podstatnou částí schvalování a těžko je dávat na roveň klimatizaci a topení. |
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 249
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 10:21:47 |
|
Ad. AVV:
Pikehead: jen k TRS - výrobci jsou minimálně 3. Kdyz budete hledat, jistě najdete.
Hajnej: koukám, že jsem Vás nějak nadzvedl, no se mnou to jiné nebude. Ale to už ostatně víte.
- Bohužel, huba se ptala, ale výsledky se nedostavily.
- Platí to co výše. Já jsem je nedohledal.
- Myslím provedení MIB. Opět nedohledáno. A mapy, ano, ty jsou nahrávany do Vašeho zařízení, ale popis dat jsem nenašel. A zase je třeba si položit otázku, kdo vytváří tato data. SŽDC? Myslím že nikoliv.
DjDD: Do výběrového řízení to půjde zadat ve chvíli, kdy bude existovat OFICIÁLNÍ popis vstupů a výstupů tohoto zařízení a bude OFICIÁLNĚ vyřešena aktualizace dat pro mapy.
Honzasl: nevím, jak to funguje ve stavebnictví, ale na železnici řadu věcí stanovují normy a vyhlášky. S výrobcem se dolaďují již jen nejasnosti a např. barvy interiéru (i když i to je částečně zadáno v ZD) a podobné drobnosti.
Mourek: No jistě. Nikdy nebudu mít vozidlo, na kterém budou všechny celky schválené stejně jako nebudu mít vozidlo na kterém není schváleno nic. A nesrovnával jsem brzdové zkoušky se zkouškami klima a topení, jen jsem je uvedl jako příklad. A mimochodem obě mají za cíl ověřit zda vozidlo splňuje požadavky vyhlášek, norem a zadávací dokumentace. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3846
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 11:01:51 |
|
nevím, jak to funguje ve stavebnictví
Pravdou je, že v našem případě neustále dodavatel přicházel s projektovou dokumentací a neustále se hloupě ptal: A tohle tam OPRAVDU chcete? To MY nikdy neděláme/jiné ústavy to nechtějí/to se NÁM zdá zbytečné/mysleli jsme, že jste se v dokumentaci spletli. Tj. snažil se nás ošulit a vydělat co nejvíc.
Na druhou stranu, namontovali nám vše, co jsme si nad rámec projektu domysleli a byli ochotni to zaplatit...
(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.) |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 569
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 12:50:08 |
|
Ok, tak s TRS se omlouvam, ale ve vsem ostatnim se AZD ukazuje jako friendly vendor a CD jako mizerny zadavatel.
Ale delejte, jak myslite - kazda podobna blbost se pricita do nakladu a cini Jancuru a spol. konkurenceschopnejsimi. Ze to je hrozba realna, jste uz videti racili... |
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 250
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 14:05:09 |
|
Ad. Pikehead: Nikoliv. ČD je společnost se 100% majetkovou účastí státu. Platí pro ní tedy zákony týkající se takových společností, ale tyto zároveň neplatí pro soukromé subjekty. A já jsem povinen se tím řídit a dělám to. A drobnost na závěr, můžete mi konkrétně sdělit jak se ČD stanou konkurenceschopnějšími když budou používat AVV? Pravděpodobně by ušetřili nějakou energii, ale kolik jí bude? To mě spíš trápí celková hmotnost vozidla a tedy náklady na dopravní cestu a mimo jiné i enegrii. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1185
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 14:37:54 |
|
Tak chcete tu energii šetřit nebo ne? U AVV je šetření energií naprosto zbytečné kdežto niží hmotnost má vliv na nižší spotřebu a proto chcete lehká vozidla ... .
A drobnost na závěr, můžete mi konkrétně sdělit jak se ČD stanou konkurenceschopnějšími když budou používat AVV? Automatické dodržování jízdního řádu, nižší spotřeba energie (jen tak mimochodem i prokázaná a vyčíslená), snížení zátěže strojvedoucích, omezení mimořádných událostí atd  .
OFICIÁLNÍ popis vstupů a výstupů tohoto zařízení Vy máte ke 471 nějaký neoficiální popis vstupů a výstupů, že sháníte na k-reportu ten oficiální  ? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5448
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 15:54:08 |
|
Sněhurka:
Plastové provedení MIBů bylo odesláno v roce 2002 pod naším čj 1112/2002/VaV, přílohou byla technická dokumentace T 72 912.
Dále: někdy v srpnu 1999 byl vytvořen cca 70-stránkový Návod k obsluze AVV a odeslán po tehdejší linii dodavatelsko-odběratelských vztahů, tedy AŽD-UC-Vagonka-ČD. V něm jsou docela podrobně popsány vnější funkce AVV z pohledu uživatele, ze kterých by ČD neměly mít problém požadované vnější chování vyspecifikovat.
Kde se ten dokument toulá, to fakt netuším (ale asi to někde leží zahrabaný, když si to fírové musí šířit samizdatem).
Neznalost formátu mapy tratě nemůže být argumentem. Nikdo totiž není nucen používat stejný formát, relevantním rozhraním je jedině poloha a ID jednotlivých MIBů (mmch jejich seznam je u AŽD mimo jiné i proto, že AŽD vykonává funkci správce kódového slovníku, který ručí za to, že se na síti nevyskytnou dva stejné MIBy v různých místech).
A pokud by někdo chtěl stejný formát využívat, musí se tak dít řízeně, protože jde i o rozdělení odpovědnosti za to, zda je mapa správně vytvořena a správně interpretována. Takže těžko nějaká volně šířená dokumentace... |
Sněhurka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 251
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 16:20:12 |
|
Ad. Mourek: jistě, chci ušetřit energii, ale tu spíš ušetřím lehčím vozidlem, než pomocí AVV (i když vím, že AVV má optimalizátor a může k úsporám energie přispět).
Konkurenceschopnost: Za dodržování JŘ je stále odpovědný strojvedoucí nikoliv AVV. A pokud zapátráte po příčinách zpoždění, tak zjistíte, že pravděpodobně žádnou z nich AVV neřeší. Omezení mimořádných událostí. To by spíše chtělo kvalitní zab. zař..
A poslední, to snad nebudu komentovat. Jednalo se o vstupy (mapy, kontrukce MIB apod.) a výstupy (zřejmě krom řízení jízdy nebudou a zřejmě jsou know-how AŽD) zařízení pro automatickou jízdu vlaku (úmyslně nepíšu AVV). A na k-reportu nic nesháním. Jakýkoliv popis vstupů a výstupů nepotřebuju. A rozhodně ne od Vás.
Ad. Hajnej: 1112/2002/VaV zkusím pohledat, třeba se někdo ozve nebo najde.
Ovládání AVV z pohledu obsluhy vcelku není problém, však jsem ho také neuváděl.
Formát dat: ale jako zadavatel musím být schopen poskytnout případnému dodavateli vozidla právě polohu a ID jednotlivých MIB. Ty můžu poskytnout např. v Excelu a zároveň mu říci, že požaduji SW, kterým zajistím převod tabulky z Excelu do zařízení. Také je pro mě jednodušší mu sdělit formát poskytovatele (tedy Váš) s popisem. A nemusím 2x převádět. Je v podstatě jedno, kdo tato data poskytuje (a zda zdarma nebo za úplatu), ale musí být platná a zajištěna jejich aktualizace. A naprostý souhlas je jasné, že tato data musí být řízená. To ale musím uvést do zadávacích podmínek a mít to nějak ošetřené. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 570
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 17:59:16 |
|
No asi v ty elektrice, proboha zivyho, i kdyz to uspori i treba jen 5%, jakou to ma ocekavanou zivotnost a rocni probehy? Asi to i bez AVV berete jako zasadni posun proti 163 + Bdmtee, ale na tenhle svet zapomente, ten tady za pet let uz nebude...
Jinak osobne lituju toho, ze kdyz uz se v teto zemi neco opravdu jedinecneho a uzitecneho vymysli (coz je pomerne vzacne, jak vsichni vime), tak se to pak babra tim, ze se nevi, komu to patri a kam se ztratil spis 1112/2002/VaV... |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5450
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 18. dubna 2012 - 21:50:22 |
|
Sněhurka: jistě, chci ušetřit energii, ale tu spíš ušetřím lehčím vozidlem, než pomocí AVV
Ona je fyzikální vlastnost lehčích vozidel, že do nich nejde zabudovat AVV...? 
Formát dat: ale jako zadavatel musím být schopen poskytnout případnému dodavateli vozidla právě polohu a ID jednotlivých MIB.
Jak už jsem byl pravil, tato dokumentace byla odeslána už nesčetněkrát, a to jak v .dbf, tak i v tom Excelu. Máš-li zájem, zítra to máš v poště.
Ty můžu poskytnout např. v Excelu a zároveň mu říci, že požaduji SW, kterým zajistím převod tabulky z Excelu do zařízení.
Pokud bude kdokoliv číst MIB, bude se mu jevit ne jako číslo v chlívečku v Excelu, ale jako stejnosměrné magnetické pole nějak rozprostřené v prostoru. Jak si ho sejme a jak si ho vnitřně reprezentuje, to je zcela jeho věc, a stejně tak je zcela jeho věc, jestli na ten MIB naváže databázi přímých povelů (jako to dělalo blahé paměti ACB na S499.0256) nebo jestli si udělá něco jako je vektorová databáze v automobilní navigaci. Relevantní data o síti navíc stejně poskytuje správce infrastruktury, kterej za to taky nese zodpovědnost (že v tom má začasté bordel je zas jiná písnička), a způsob, jakým si to přežvejká Hajnej pro potřeby svého AVV, není pro třetí osoby vůbec směroplatnej.
Zcela obdobně používá každý ISC jiný vnitřní formát, který si přežvejká svým konvertorem z dat poskytovaných konstruktérem grafikonu.
Anebo každý tachograf jiný vnitřní formát záznamu dat, ale rozhodující je, jestli z nich dokáže nakreslit "proužek" podle představ zadavatele. |
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1186
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 19. dubna 2012 - 08:55:21 |
|
Drobné paralely:
A) Informační systém pro cestující ... Automatické vedení vlaku,
B) jízdní řády MAVIS ... Databáze MIB + údaje SŽDC,
C) palubní formát dat Informačního systému ... Palubní formát mapy tratě Automatického vedení vlaku.
Takže kde je jako problém?
A) Obecné zadání (nevolím výrobce),
B) data, která zajišťuje provozovatel,
C) zajistí zvolený dodavatel. |
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 12:56:22 |
|
Já bych chtěl vidět, jak třeba ČSA nutně potřebují letadlo pro (řekněme) 500 cestujících. Vypíší výběrko, a přihlásí se Boeing, protože nikdo jinej lítající panelák nevyrábí. Nadejde den D, sejde se výběrová komise a konstatuje: máme tu jedinou nabídku, takže dle zákona o výběrovém řízení musí být toto řízení zrušeno. Milé ČSA, polibte si  ...
Poslanci holt myslí, že výběrko na dodavatele hayzlpapíru se dá použít jako modelový případ pro všechna možná výběrka. Šak co se dá kupovat jinýho? Tužky, auta, nábytek, počítače... u každého se mi přece sejde X dodavatelů, tak když je tam jen jeden, tak je to nutně podvod.
Co kdybychom vypsali výběrko na dodavatele zákonů? Protože zákony může vyrábět jen Parlament a nikdo jiný, tak se výběrko zruší pro nedostatek přihlášených, a zůstaneme bez zákonů... |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3847
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 13:04:16 |
|
Aleš_Liesk.
Nemusíte chodit do velkých milionů. Podle současného zákona už nekoupíte ani pitomou měřicí kartu od NationalInstrument za 30 tisíc.... |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2653
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 20. dubna 2012 - 22:37:49 |
|
Mi to přijde jednoduché. Vypíšu soutěž, nějak sdělím potenciálnímu dodavateli (časem jim to bude jasné už předem), aby se nehlásil/nesplnil podmínky a pak použiji JŘBU dle § 23 odst. 1. Akorát to holt bude delší a víc papírování.
|
Mourek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 21. dubna 2012 - 07:37:10 |
|
Akorát to holt bude delší a víc papírování. Jo jo, s evropskou junijí na večné časy. |
Honzasl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3852
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 21. dubna 2012 - 17:41:00 |
|
Jo jo, s evropskou junijí na večné časy.
No nevím, ale zákon, že výběrko s jediným uchazečem je neplatné podlě mě nemá s unií nic společného... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3148
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 21. dubna 2012 - 18:53:28 |
|
Tak ono to je pánové s výběrkama docela zajímavé. Kamarád v jednom státním, na rozdíl od drah ziskovém bez korunky z rozpočtu, podiku považuje za největší problém odborné zasmětnance. Ti zpravidla nechtějí to nejlepší, ale to na co jsou zvyknutí a tomu se snaží šít výběrka na míru. Pak už je to jen o tom, kdo je nad nima. On třeba od nich chce písemné vyjádření, že podmínky tendru aktuálně splňuje nebo je reálně schopno splnit více účastníků. Pak zpravidla kápnou božskou, že prostě chtějí to a to zařízení, buď proto že jsou na něj zvyknutí a nebo splňuje přesně jejich požadavky a jiné to nesplňuje. Přirovnání šířce dveří se vysmál a překvapilo ho, že to neskončilo u UOHSu, ale to je věc neúspěšných žadatelů.
Když opravdu věrohodně zdůvodní proč chtějí třeba ten a ten soustruh a jiné to nesplňují z těch a těch důvodů, tak se normálně dá oslovit i jeden výrobce a to i při velkých částkách. Jen má vše svá pravidla a postupy a z jeho pohledu s tím má mnohem více práce a všichni na sebe berou mnohem více odpovědnosti než při výběrovém řízení.
Jak to teď je od dubna nevím, páč jsme se naposled viděli v únoru, ale zeptám se ho.
Martin |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5463
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 22. dubna 2012 - 00:09:31 |
|
M2: Ti zpravidla nechtějí to nejlepší, ale to na co jsou zvyknutí a tomu se snaží šít výběrka na míru.
Jenže ani tenhle pohled nelze a priori zatracovat.
Ad absurdum - třeba takovej Křovák taky raději sáhne po luku a otráveným šípu, než po super hyper flintě s lejzrem... |
|
|
