Archiv diskuse LEO Express do 12. 12. 2012

Autor Příspěvek Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1654 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 21:56:26       No jenže RJ s tou cenou přišel první ČD má různých cen asi 25, takže těžko říct, s čím se RJ poměřuje, nicméně už na konci roku 2010 (několik měsíců před plánovaným vyjetím RJ) zavedlo ČD třetí cenovou úroveň u Sporotiketů (7 dnů předem, InKarta, omezený kontingent) s cenou Praha-Ostrava 230 Kč. RJ ji pak podstřelil (kreditové jízdné, omezený kontingent) tuším na 220. Kofolytik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:47:50       Desiro: A to zvýšení pro osobku by mělo být kolik? Ideálně v procentech:-) Kofolytik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 10-2003 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 22:59:19       Vůči čemu to berete? Vůči obyčejnému jízdnému, In25 nebo tehdejší Elišce (260/300)? Já jen abych si mohl spočítat, kolik by musel mít Jančura jízdné, aby se dostal na zisk avizovaný v OVM což bylo tuším 30 nebo 40 mil. Bombos3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 870 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 23:09:46       Kofolytik: Ztráta > 30-50 mil. Předpokládaný zisk > 30-40 mil. Rozdíl činí > 60-90 mil. Aby dosáhnul očekávaného zisku tak by musel na jedné jízdence vydělat v průměru o 60-90 Kč víc. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 828 Registrován: 1-2007 Odesláno Pondělí, 10. prosince 2012 - 23:58:10       No je otázka, když v zahraničí jezdí ten FLIRT regionálku, kolik na té regionálce najede kilometrů z konečné na konečnou. V minulém grafikonu byly Flirty nasazované u H-Start na Sebes(něco jako Sp) Budapest Keleti - Eger 142 km JD něco přes 2 hodiny Na takovej výkon by se ten Leo flirt celkem hodil Kofolytik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 00:34:49       Bombos: Je to trochu víc, protože milion cestujících za rok nepřepravil. Ondrůj píše "skoro" 900.000 tisíc. Takže se spíš bavíme o 70-105 Kč. Pokud to převedu na aktuální jízdné, pak by akční jízdenka měla stát 280 - 315 a klasická 360 - 395. A za ty ceny by 900.000 cestujících neměl. Jsem zvědavý na Lea, s jeho 137 korunami a polovičními respektive tříčtvrtinovými náklady oproti ČD a RJ. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1655 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 02:23:40       Jsem zvědavý na Lea, s jeho 137 korunami To je jenom o víkendu. Jinak začíná na 173. Já jsem platil 254 (do Bohumína) a to měl prodáno jen asi 20-30 míst. Pospec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2814 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 07:30:21       Pershink: z BP do Egeru jsem jel Flirtem a nikdy vic. ČD: Bohužel , nejde vystavit   jízdenky na Vámi vybraný spoj !!! DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2221 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 09:28:45       Glory, regent Babilon: Díky tak nízké ceně nás objíždí nákladní vlaky přes Passau a krachuje Cargo. TO chceme? Pozitivum vidím v tom, že dojde k takovému zdražení, že si kraje i stát rozmyslí, jestli má smysl provozovat takový vlakodrom i na nejzapadlejších lokálkách nebo v uzlech (různé ML, Arrivy a spol.), tedy něco, co blokuje kapacitu pro nákladku. Podražení cen pro dálkovku se pak nebojím, autobusy na dálnici platí mýtné a v přepočtu na sedačku vychází železniční poplatky za DC níž, než za autobus na dálnici. Kofolytik: Počítejme na dvojnásobek (a i tak to bude pod obvyklou úrovní). Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3292 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 09:37:52       je zajímavý, jak se řeší, že chudáček Jančura musel reagovat na podstřelenou cenu ČD a díky tomu je ve ztrátě, a ČD podle stejné logiky nesměly reagovat na ceny jeho, jezdit s práznými vlaky a díky tomu být ve ztrátě? Viz Jančurovo vyjádření ze začátku provozu, že ČD měly reagovat zlepšením služeb a ty svině místo toho zlevnily...Není von zovna tohle ten konkurenční boj, po kterým se na dráze tak volalo a ze všech nejvíc volal Jančura? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1458 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:17:29       Konkurenční boj je, když si konkurenti hradí případné ztráty sami ze svého (= nesou ekonomické následky svých chybných rozhodnutí). Kdežto situace, kdy si jeden konkurent může nechat hradit nejen případné ztráty, ale i rovnou už část výdajů (za vozidla) z "cizího" je "konkurenčním bojem" leda v představách komunistů. Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:21:23       Desiro: Jenže to mýtné se platí jen na zlomku silniční sítě, kdežto poplatky za DC u vlaků všude. A nechápu smysl toho, aby byla ještě více uměle podporována regionální autobusová doprava, která má poplatek za DC nula oproti regionální vlakové dopravě. Jackub Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 11-2012 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:36:59       Kotec: Neplatí autobusy, na rozdíl od vlaků, silniční daň? A propos - v čem je špatný rozvoj autobusové dopravy? Podle mě je důležité, aby nabídka VHD byla k cestujícím co možná nejvstřícnější. Proč ji uměle omezovat tím, že budeme cestujícím nutit jeden její druh před jiným? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3295 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:39:11       Hungry bear: za 1) Von někdo hradí ČD ztrátu z povozu pendolina? Že si v tichosti přifinancovávají z ostatního, je sice možné, ale brát to jako hotovou věc asi nejde. za 2) mnohokrát tady bylo řečeno, že nižší cena nemusí znamenat nižší tržbu. V tomto případě to platí dvojnásob. za 3) Kdyby Vaše tvrzení platilo, mělo by vůbec smysl se pouštět do takového předem pohraného konkurenčního boje? (Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2258 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:46:39       Slim#3292 > ČD podle stejné logiky nesměly reagovat na ceny jeho, jezdit s práznými vlaky a díky tomu být ve ztrátě? Stale ve sve protizlute zabednenosti zapominate na to, ze naprosta vetsina cestujicich od CD utekla nikoliv kvuli cenam (ktere jeste pred zlutym nastupem a zdrazovanim benzinu byly nizsi, nez u auta ve dvou lidech), ale kvuli naprosto otresne kulture cestovani, ktera na lince na Ostravu byla zamerne udrzovana pro posileni kultu nadvlaku. A nadvlak pro vetsinu cestujicich byl drahy, nebo "byl drahy" - je uplne fuk, jestli na to lidi nemeli, nebo si jen mysleli, ze na to nemaji, ale proste bezny smrtelnik do toho nelez, bo mel pocit, ze to zere i maly deti v sirokem okoli. Takze si ty kecy o tom, jak CD musely podstrelit cenu RJ, strcte mezi pulky - vsak i projekty RegioJet a LEČO nejsou nic jineho, nez reakce na diru na trhu, kterou CD zamerne vybudovaly. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3297 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 10:49:19       Jojo, záměrně budovat díru...to té dráze asi podsouváte nadpřirozené schopnosti. Tak jinak - co by (tady i na veřejnosti) kdo říkal, kdyby po vstupu RJ ČD nechaly ceny beze změny? Hnusný, smradlavý, plesnivý, pomalý, zlý a ještě dražší? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1459 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:01:16       Von někdo hradí ČD ztrátu z povozu pendolina? Tak schválně popřemýšlejte, kdo hradí ČD a.s. jakoukoli jimi vytvořenou ztrátu. V dalším kole pak zkuste popřemýšlet, jak se asi ve firmě ČD a.s. dají skutečně (tedy nikoli formou "bulharské konstanty") rozlišit příjmy, výdaje a tedy i hospodářský výsledek na to co je "Pendolino" a co cokoli jiného (třeba doprava placená kraji a MD). Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2260 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:10:54       Slim#3297 > Nikoliv, schopnosti to byly pro management CD zcela prirozene. Hnusný, smradlavý, plesnivý, pomalý, zlý a ještě dražší? Radsi se budeme podbizet cenou, nez se snazit o kvalitu. Proc by to nemohlo byt ve stylu: Pekny, vonavy, cisty, prijemny ... a proto drazsi? To, ze CD (nebo vseobecne vlak) je pro spoustu lidi synonymem pro "bordel, smrad, spina, nespolehlivost", vznikl zcela jiste nahodou a mezi prosty lid ho zacal zavadet Radim s Leosem? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3298 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:15:00       Hungry bear: Čo sa babe chcelo, to sa babe snilo. Prohlašujete něco, o čem nemáte nejmenší důkaz, že to tak je. To,jestli a jak se dají v ČD rozklíčovat tržby a ztráty, by nám oběma asi řekl pouze a jen účetní ČD. V ČD se dá cokoliv rozklíčovat úplně stejně jako v jakémkoli jiném podniku (automobilka, obchodní řetězec, dopravní podnik, škola, policie). Možná o to líp, že jsou příjemci dotace. Že se dá cokoli upravit, ohnout, odklonit a zfalšovat, to je nesporné. U státního molochu jako u pružné soukromé firmy. Ty firmy, co korumpovaly Ratha, taky někde ty peníze vykázaly. Například. Když se budu s ČD soudit o ztrátu kvůli predátorským cenám, taky si tu ztrátu poladím. Například. Pravděpodobnost, že se to stane, je asi stejná, jako že ČD falšují účetnictví. Možná o to větší, že u ČD si ty prachy nikdo neodnese v kapse domů. Ale opakuju - všechno je to jen spekulace od začátku do konce a záleží na barvě vidění světa, co z toho vezmete a co odmítnete. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3299 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:16:53       Sim: Pekny, vonavy, cisty, prijemny ... a proto drazsi? No protože Radim přišel s koncepcí pěkný, voňavý, čistý a ještě levnější. Složitý? Mimochodem - minulý týden jsem absolvoval dvakrát návštěvu pošty. Doporučuju každému, kdo má pocit, že u dráhy platí to, co jste napsal Vy. Prostě není konkurence. A tu si nezušily dáhy ani sám Žaluda. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2261 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:36:46       Slim#3299 > pozor, opet zapominate, ze se zde bavime ve smyslu "mezi slepymi jednooky kralem". RJ je uspesny (aspon mezi cestujicimi) nikoliv proto, ze by byl absolutne nejlepsi, ale proto, ze ve srovnani s konkurenci nabizi nejvic komfortu a pohodli. Teoreticky staci, aby se tady objevil dalsi fialovy s cervenyma puntikama, mel masiny na 160km/h, vagony a sluzby mel naprosto totozne, ale "bez chyb" - aby se na obsluhu nemuselo cekat dve hodiny a na zasuvky, net a klimu byl spoleh. Klidne muze mit ceny kolem 350 (Praha/Ostrava) a budu mu za to libat ruce. Slozity? No a k te Poste ... ne nadarmo se rika: Každý stát má v České republice jedno zastoupení, jednu ambasádu. Jen peklo má dvě - České dráhy a Českou poštu. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 11:51:35       Jackub: No uměle jim budete nutit autobus, a to i tam, kde dojezdová vzdálenost i čas budou výrazně delší, a to jen proto, že ten autobus uměle udržíte na nízké ceně oproti regionální vlakové přepravě, a tudíž zdánlivě levnější pro objednatele. Opravdu vám přijde lepší, aby u trati se souběhem se silnicí jezdily ráno třeba čtyři busy za sebou místo jednoho vlaku?? (Mimochodem si znásobte kilometrický proběh poplatkem za DC u Regionovy a porovnejte to se silniční daní za dva busy... rozdíl je řádový.) Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2263 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 12:14:44       Kotec#126 > Opravdu vám přijde lepší, aby u trati se souběhem se silnicí jezdily ráno třeba čtyři busy za sebou místo jednoho vlaku?? Pokud pojedou takhle jen cast trasy a pak pojedou kazdy jinam, tak ano. Stejne tak v pripade, ze obslouzi nekolikanasobne vice zastavek, a/nebo jedou az do centra obce, zatimco vlak stavi v polich. poplatkem za DC u Regionovy a porovnejte to se silniční daní za dva busy... rozdíl je řádový ? v ci prospech ? ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2222 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 12:19:05       Kotec: Jenže to mýtné se platí jen na zlomku silniční sítě, kdežto poplatky za DC u vlaků všude Autobus prostě nepotřebuje síťové dispečery, výpravčí, signalisty, operátory... A tyhle náklady je nutné zaplatit. Naopak dokáže být levnější v jiných nákladech (např. na elektrickou trakci). uměle jim budete nutit autobus, a to i tam, kde dojezdová vzdálenost i čas budou výrazně delší, a to jen proto, že ten autobus uměle udržíte na nízké ceně oproti regionální vlakové přepravě, a tudíž zdánlivě levnější pro objednatele. No, vzhledem k tomu, že polatek za DC pro šukafon na lokálce je cca 8 Kč a dotace u autobusů cca 10 - 30 Kč a u vlaků 49 - 80 Kč, tak jakékoli zvýšení ceny za DC jen podtrhne nesmyslnost provozování takové dopravy. Žádné umělé držení nízké ceny se nekoná. Opravdu vám přijde lepší, aby u trati se souběhem se silnicí jezdily ráno třeba čtyři busy za sebou místo jednoho vlaku?? Pokud je tam taková poptávka, tak ať tam ten vlak jezdí. Dotace do něj bude opět cca 48 - 80 Kč (víte proč?), u autobusů to může (ale nemusí, víte proč?) být 4x 10 - 30 Kč. Ona se totiž železnice hodí pro hromadné přepravy, víme? :-) Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 12:54:36       Desiro: Autobus prostě nepotřebuje síťové dispečery, výpravčí, signalisty, operátory... No, nepotřebuje. Díky tomu nikdy nevíte, kdy přijede a jestli vůbec přijede. Naposledy v pátek v Čimelicích směr Praha... ještě že z Čimelic jezdí každou chvíli něco, takže ten autobus v 13:30, co jaksi nejel, mohl být substituován jiným spojem v 13:50. Jinde to ale takhle samozřejmě nejde. jakékoli zvýšení ceny za DC jen podtrhne nesmyslnost provozování takové dopravy. Takže vy zvýšíte cenu jednomu segmentu dopravy na úkor druhého, ale tváříte se, že je to vlastně v pořádku. Pokud je tam taková poptávka, tak ať tam ten vlak jezdí. Pokud by to bylo čistě jen na ceně za km, kterou byste deformoval dalším zvýšením ceny u vlakové dopravy, tak asi vlaková doprava bude jezdit jen v PIDu... možná ještě na některých tratích z Brna a Ostravy, ale to jen možná. Že autobus řadu vlakových spojů prostě smysluplně substituovat nemůže, takže přesun nebude vlak - bus, ale vlak - auto (tak dopadla třeba i vyloženě okrajová Netolička), je vám zřejmě jedno. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2223 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:04:17       No, nepotřebuje. Díky tomu nikdy nevíte, kdy přijede a jestli vůbec přijede. Tak to je hodně podpásovej argument, takhle se dá argumentovat u vlaků ČD, že mají neustále zpoždění, protože se musí křižovat... a je tam zima, smrad, špína apod. Takhle diskutovat nehodlám. Pokud by to bylo čistě jen na ceně za km, kterou byste deformoval dalším zvýšením ceny u vlakové dopravy, tak asi vlaková doprava bude jezdit jen v PIDu... možná ještě na některých tratích z Brna a Ostravy, ale to jen možná. A jak je možný, že to v Německu, Rakousku, Slovensku atd. funguje, přestože je tam cena za DC v osobce několikanásobně vyšší než u nás? Jak si to vysvětlujete? Jo a Netolička a spol. měla zmizet už dávno... Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2267 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:04:56       Kotec#127 > Takže vy zvýšíte cenu jednomu segmentu dopravy na úkor druhého Nikoliv, pouze chceme, aby se narovnala jiz v minulosti pokrivena rovnovaha. Je to jako s deregulacemi cen bytu; pokud mate extra nizke najemne, bude pro vas srovnani na trzni uroven znamenat zdrazeni, presto se nebude jednat o zvysovani cen na ukor druhych. Naopak. ještě že z Čimelic jezdí každou chvíli něco, takže ten autobus v 13:30, co jaksi nejel, mohl být substituován jiným spojem v 13:50. Coz je prave jeden z problemu, protoze draha se hodi na velke objemy preprav (jedno zda lidi nebo zbozi) jedoucim v danou dobu pozadovanym smerem na jednom vlaku. Pokud z jakehokoliv duvodu jeden spoj vypadne, nahrazuje se uz z principu podstatne obtizneji, nez na silnici, kde klidne muze jezdit bus co tri minuty a nic to neucpava. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Kofolytik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:30:46       Desiro: Argument s dispečery, výpravčími, atd tak moc u lokálek neplatí. Podívej se třeba na Tábor-Bechyně. Tam je řízení podle D3 a řídící dispečer je, pokud se nepletu, v Bechyni. Když by ho přesunuli do Tábora, nebude na tu trať potřeba ani jeden člověk navíc, protože všechno bude řídit Tábor, který na to už má kapacitu. Takže tady je to jen o údržbě, poplatcích, vozidlech, jejich nákladech a mzdách. Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2270 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 13:49:55       Kofolytik#440 > ono je to hlavne o principu zeleznice jako takove - vlak, bez ohledu na svoji delku a kapacitu, blokuje nejaky usek trate sam pro sebe. Do tohoto useku nejsou (= nemaji byt) vpusteny zadne dalsi vlaky (narozdil od silnice), takze tady funguje jakasi casova exkluzivita. A ta proste neni zadarmo - zjednodusene se da rict, ze pokud by tam ten vlak jen stal a nikam se nehnul, za jeden den by mel zaplatit sumu, kterou stoji zajisteni zminene exkluzivity a "provozni" opotrebeni (treba vcetne sberacu kovu). Cim rychleji dany usek projede, tim mensi cas dany usek blokuje a tim vetsi je pravdepodobnost, ze se o zaplaceni daneho useku dokaze podelit s nekym jinym - tato myslenka ovsem bere za sve na tratich, kde pendluje cely den jeden jediny sukafon tam a zpatky. I kdyby vozil lidi i na strese, nedokazal by zaplatit kompletni naklady na udrzovani trate v provozu. Takze vlak se ekonomicky rentuje tam, kde: - co ctvrt hodiny "neco" jede (a nejede to prazdny) - toho jede najednou tolik (a klidne pak hodinu nic), ze by to bylo drazsi provozovat po mensich davkach (treba po silnici) - kde jsou nejake dalsi specialni okolnosti (napr. prujezd CHKO) Jeden nakladni vlak za mesic (a nic vic) je na tom ale zpravidla podobne, jako zminovany solo sukafon nekolikrat denne. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2224 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:03:07       Argument s dispečery, výpravčími, atd tak moc u lokálek neplatí. Podívej se třeba na Tábor-Bechyně. Tam je řízení podle D3 a řídící dispečer je, pokud se nepletu, v Bechyni. Když by ho přesunuli do Tábora, nebude na tu trať potřeba ani jeden člověk navíc, protože všechno bude řídit Tábor, který na to už má kapacitu. Takže tady je to jen o údržbě, poplatcích, vozidlech, jejich nákladech a mzdách. Fajn, tak ať si v tom případě platí každá lokálka své poplatky za dopravní cestu zde vzniklé + svůj podíl centrální režie. Nemám s tím problém. Ale ono to žádnou zázračnou úsporu generovat nebude. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Koreň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 4-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:16:14       Desiro: A jak je možný, že to v Německu, Rakousku, Slovensku atd. funguje, přestože je tam cena za DC v osobce několikanásobně vyšší než u nás? Vždyť melete nesmysly. Právě Slovensko je zářným příkladem toho, jak je neúměrně vysoký poplatek za DC totálně likviduje železniční dopravu. Jejich nastavení cen je bezprecedentní a před 10 lety nastartovalo spirálu smrti, která už úspěšně zasadila ránu i tratím, které byly pro obsluhu území dlouhodobě perspektivní. A co se týče těch dvou dalších zemí - nebude jejich násobně vyšší poplatek za DC dán zcela odlišnými veličinami, které jej určují? Vaše tvrzení jsou skutečně zcela účelová. Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 328 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:26:38       je zajímavý, jak se řeší, že chudáček Jančura musel reagovat na podstřelenou cenu ČD a díky tomu je ve ztrátě, a ČD podle stejné logiky nesměly reagovat na ceny jeho, jezdit s práznými vlaky a díky tomu být ve ztrátě? Slime, u vás člověk nikdy neví. Když SA dostaly pokutu za zneužití dominantního postavení na trase Praha - Brno, byl jste všema deseti pro. Otázku zda byl či je opravdu dominantní nechávám na soudu. Když má stejný problém ČD na trase Praha - Ostrava, tj. dominantní sníží ceny tak, aby znemožnil podnikání konkurenta, strašně se tomu podivujete. Opět nechávám konečné rozhodnutí o dominantnosti na soudu. Zkuste mít konzistentní názory a neměnit je podle toho koho se to zrovna týká. Koreň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 4-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:33:33       Desiro II:Pozitivum vidím v tom, že dojde k takovému zdražení, že si kraje i stát rozmyslí, jestli má smysl provozovat takový vlakodrom i na nejzapadlejších lokálkách nebo v uzlech (různé ML, Arrivy a spol.), tedy něco, co blokuje kapacitu pro nákladku. Jo a Netolička a spol. měla zmizet už dávno... Pán je z nákladní lobby? Naříkáte na špatném hrobě, měl jste se starat v posledních letech, aby stát nestavěl na železnici nesmysly (elektrifikace lokálek typu Lichkov), ale rozšiřoval kapacitu dráhy v místech, kde to je skutečně potřeba či tam, kde lze nárůst této potřeby předpokládat. Mmch. jak Netolička, resp. osobní doprava na ní, blokovala uzel pro nákladní dopravu? Na jednu stranu zde brojíte proti navyšování výkonů osobky ve velkých uzlech, na druhou nepovažujete za důležité provozovat zapadlé lokálky, i když je jasné, že náklady na jejich provoz jsou minoritní, a navíc díky nim dochází ke kladným synergickým efektům ve vztahu k "hlavním" tratím. Tak co teda chcete? Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1819 Registrován: 4-2006 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 14:35:27       Jackub:Neplatí autobusy, na rozdíl od vlaků, silniční daň? Spotřební daň se mimo jiné platí z pohonných hmot a na tu vlaky taky jezdí,ták že se platí... Desiro:A jak je možný, že to v Německu, Rakousku, Slovensku atd. funguje, přestože je tam cena za DC v osobce několikanásobně vyšší než u nás? Jak si to vysvětlujete? Nebude to tím,že se to v Reichu apod. pak dotuje vyšší částkou?Nevím ptám se Kocourkov není jen pohádka,ale někdy i smutná skutečnost... Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 936 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:09:05       Kotec: No, nepotřebuje. Díky tomu nikdy nevíte, kdy přijede a jestli vůbec přijede. Naposledy v pátek v Čimelicích směr Praha... No a na dráze to bylo třeba včera, kdy žádný dispečer neřekl lidem čekajícím v Kolíně zast. (kde rozhlas snad je) na zpožděné Sp 1900 a 1902, kdy pojedou a jestli vůbec pojedou. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3303 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:21:46       Bkv: No hlavně nechme to finální rozhodnutí na obou soudech. Až pak se uvidí, kdo zneužíval a kdo měl deminantní postavení. Do té doby spekulace a vyvozovat cokoli z nepravomocně ukončeného soudu je blbost.} Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2225 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 15:44:52       Právě Slovensko je zářným příkladem toho, jak je neúměrně vysoký poplatek za DC totálně likviduje železniční dopravu. Tehdejší nastavení poplatku bylo dáno jednak vysokými náklady na provoz ŽDC (bodejť by ne, když v každý stanici bylo několik podržtašků) a snahou, aby se nikdo jiný na koleje nedostal - vysoký poplatek byl kompenzován vysokými dotacemi. Tratě tak byly rušeny kvůli vysokým, především personálním, nákladům. nebude jejich násobně vyšší poplatek za DC dán zcela odlišnými veličinami, které jej určují? Ne. melete nesmysly ... totálně likviduje ... nastavení cen je bezprecedentní ... nastartovalo spirálu smrti ... zasadila ránu Brzděte, nejste v neděli v poledne u Moravce. Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Baresm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 12-2008 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:41:43       Chci se zeptat, jak moc reálné je to zajíždění do Chomutova? Jestli v řádu měsíce, změny JŘ nebo až příštího GVD... Dík moc za reakci. Máte ve svém počítači zajímavá hlášení, fotky a videa pragotronů nebo nějaké zajímavé dokumenty? Podělte se o ně s ostatními - hlaseni.webnode.cz Šťoural Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.52 Odesláno Úterý, 11. prosince 2012 - 21:51:08       Desiro: Plácáte nesmysly. Žádné tratě na Slovensku v r. 2003 rušeny nebyly, pouze se na nich zastavovala osobní doprava! Ona se totiž železnice hodí pro hromadné přepravy, víme? :-) A copa je to za dogmatický výkřik? Minibox-reg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.207.88 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 00:40:02       To je zajímavé, že ty zapadlé lokálky mají takový synergický efekt pro hlavní tratě, že se uvažuje o jejich zrušení, protože tam (skoro) nikdo nejezdí. Opravdu nevím, proč by nějaká násobně dražší lokálka měla mít přednost přes autobusem, který obslouží oblast podstatně levněji. To je jen taková zvláštní představa vláčkařů, že když tam ty vlaky vždycky takto jezdily, že tam musí být dál i když by na spoustě tratí ani jezdit nemusely, protože se to dá udělat lépe a levněji jinak... Ale já to chápu, "ono se to tak nikdy nedělalo"... jinak tedy pro toho, co zde plácá něco o synergickém efektu - jaký je rozdíl, když někde přesedám na lokálku nebo na místní autobus? Těch většinou pár metrů před nádražní budovu? Jedna jízdenka (je lehce řešitelné, v IDS žádný problém)? Návaznost? (místo lokálky počká autobus). Nakonec, kdyby ČD nebyly jen díra na peníze, tak by je možná dávno napadlo si ty autobusy provozovat samy místo dražšího vlaku. Jenže jednak on to vždycky někdo zaplatí a jednak "se to tak nikdy nedělalo"... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 01:28:21       Minibox-reg: Vitajte v Amerike, p. Kolumbus. Koreň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 03:00:52       Desiro: Tehdejší nastavení poplatku bylo dáno jednak vysokými náklady na provoz ŽDC (bodejť by ne, když v každý stanici bylo několik podržtašků) a snahou, aby se nikdo jiný na koleje nedostal - vysoký poplatek byl kompenzován vysokými dotacemi. Tratě tak byly rušeny kvůli vysokým, především personálním, nákladům. To by mě zajímalo, kdo by se dostával jiný na slovenské koleje kolem roku 2000? Můžete uvést konkrétního dopravce, který chtěl na Slovensku v roce 2000 přebírat provoz? nebude jejich násobně vyšší poplatek za DC dán zcela odlišnými veličinami, které jej určují? Ne. Tak jinak. Jaký je poměr nákladů na vlkm regionálního vlaku v Německu a jaký na Slovensku? Na Slovensku může tvořit desítky procent, v extrémním případě se může blížit až polovině veškerých nákladů na kilometr jízdy vlaku (alespoň v prvním období to tak bylo). Chcete mi tvrdit, že v Německu či Rakousku je to totéž? A jde o to, jaký má tato struktura nákladů vliv na ekonomické rozhodování zúčastněných subjektů - v našem vzorovém příkladu "likvidácia železníc po slovensky" má vliv fatální - předražený vlkm nutí všechny šetřit - stát objednává méně vlaků pod záminkou, že se ušetří. Méně vlaků znamená méně efektivní využití kapitálu, a to jak vozidel, tak zaměstnanců (nehledě na atraktivitu provozu "4x denně na kladívka"). Už jsme u nižší efektivnosti provozu. Investice do modernějších technologií (vozidel + infrastruktury) se nevyplatí. Ekonomika se dále propadá, tak zrušíme ještě více. A tak dále. A už jsme v Bulharsku.. Tato schizofrenie veřejného sektoru (sám sobě svojí demencí vyrábí ztrátu) je neuvěřitelná a ještě neuvěřitelnější je, že někdo jako Vy ji dokáže obhajovat! Příště bych od Vás čekal agrumenty, ne odpověď typu "Ne, je to jinak, ale to vám nebudu vysvětlovat".. Koreň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 4-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 03:14:29       Minibox: Zajeďte se podívat do Plešivce. Dříve byly okolní (3) lokálky významným napaječem rychlíků na hlavní trati. Lidi vlaky využívali, systém fungoval. Po 10 letech postupné likvidace naznačené v mém předchozím příspěvku jsou na zrušení ty rychlíky. Tedy, od neděle už jsou některé z nich zrušeny. Osobáky taktéž v propadlišti dějin. Místo ivestování a modernizace byly peníze doslova prožrány neefektivním provozem (desítky milionů mzdových nákladů ročně rozpouštěné na jedné z těch lokálek mezi pár vlaků za den, neefektivní využití vozidel postávající 20 hodin denně a tisíc podobných příběhů), neschopností zamyslet se nad věcí, inovovat pro zákazníky atd. tady máme úpadek a hlavní trať, minimálně pro osobní dopravu, na zrušení. To co popisujete je klasické modrogumní myšlení, se kterým pochopitelně nic jiného než zánik mnoho tratí nečeká. Bez toho, aniž by se někdo poohlédnul, sednul si nad čísly a počítal. mic Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.202.132 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 08:05:55       Jo a zatímco dříve jsem z Plešivce dojel do Muráně přímým vlakem ( z Prahy se dvěma přestupy), dnes tam jedu z Plešivce třemi autobusy, stojí to x krát tolik a zabere to skoro celé dopoledne. Zcela chápu, že místní jezdí vlastním autem... Ohl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3618 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 08:29:02       Jak řekl černý, nevydělávající je třeba zrušit. A je třeba začít zgruntu. Proč udržovat při životě důchodce,invalidy a vůbec nejdražší položku, která vám většinou mnohaleté náklady nikdy nevrátí-děti. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 937 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 09:00:09       třemi autobusy, stojí to x krát tolika zabere to skoro celé dopoledne Zkuste to povídat někomu jinému: Plešivec,,aut.st. > 9:45 808414 3 Štítnik,,nám. 10:15 10:19 702502 1 Muráň,,nám. 11:02 > Jízdní doba 1:17, Cena 3.40 Eur Vlakem (při nabídce celého jednoho!!! spoje za dopoledne (GVD 91/92)) byste to jel 1h15, aktuální cena 2.35 Eur (nebo byste mohl jet předchozím vlakem v 6.03 s jízdní dobou 1:45, případně pak následujícím vlakem ve 12.43 s jízdní dobou 1:50) Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 09:47:40       Minibox-reg: To je zajímavé, že ty zapadlé lokálky mají takový synergický efekt pro hlavní tratě, že se uvažuje o jejich zrušení, protože tam (skoro) nikdo nejezdí. Co se týkalo mně, mluvil jsem o situaci, kdy průměrná obsazenost vlaků je 30-50 v taktu 1-2 hodiny. Typicky v JZ Čechách tedy 175, 181, 197, 198, 199, 201, 226 apod. (Vynechávám záměrně výrazně sezónní tratě, tedy 194-196, a tratě prozatím s rychlíkovou dopravou, např. 200. Tam je otázka jiná. Také ale neřeším 192 nebo 193.) Tedy občas na 810, občas na 810+010/Regionovu. V případě, že bude poplatek za DC kolem 20 Kč/km (tedy onen Desirův "minimálně dvojnásobek"), tak jen samotný poplatek odpovídá cca 2/3 kompenzace, kterou tady kraj platí za bus. Ten bus přitom neplatí za DC nic (spotřební daní neargumentujte, tu platí oba prostředky, silniční daň je minimální, u běžného kilometrického proběhu busu je hluboko pod 0,50 Kč/km). Opravdu nevím, proč by nějaká násobně dražší lokálka měla mít přednost přes autobusem, který obslouží oblast podstatně levněji. Násobně dražší lokálka je/budě násobně dražší mj. kvůli nevyrovnaným podmínkám platby za DC. Ono ty silnice II. a III. tříd kupodivu také stojí kraj docela dost na údržbě. To je jen taková zvláštní představa vláčkařů, že když tam ty vlaky vždycky takto jezdily, že tam musí být dál i když by na spoustě tratí ani jezdit nemusely, protože se to dá udělat lépe a levněji jinak... Levněji určitě. Lépe možná někde, většinou ale ne. Takové rušení osobní dopravy (nejen) po jihočesku totiž vypadá tak, že se vlak nahradí levnějším autobusem, který ale narozdíl od vlaku z nejrůznějších důvodů skoro nikdo nejezdí, čímž postupně padá důvod udržovat i ten bus. Například z Vodňan do PT jede ráno ve stejnou dobu bus i vlak. Busem přijede do PT v průměru 20 lidí, z toho 5 nastoupí na poslední zastávce (přes kterou jede i 5 jiných linek, více méně takové suplování MHD Prachatice), vlakem přijede do PT 40 lidí. Proč jezdí tím vlakem, když bus přece staví "na návsi" a vlak "v polích za vesnicí"? Opravdu si myslíte, že když místo vlaku pojede druhý bus, všichni přesedlají povinně do busu? Ale já to chápu, "ono se to tak nikdy nedělalo"... jinak tedy pro toho, co zde plácá něco o synergickém efektu - jaký je rozdíl, když někde přesedám na lokálku nebo na místní autobus? Těch většinou pár metrů před nádražní budovu? Jedna jízdenka (je lehce řešitelné, v IDS žádný problém)? Návaznost? (místo lokálky počká autobus). Buď potřebujete dispečerské řízení busů, jako v JMK, nebo se z toho stane negarantovaná doprava = jako kdyby nic nejelo. V JčK přestupy vlak/bus prakticky nefungují. (Dokonce ani bus/bus, pokud jeden z nich jezdí v nedotovaném systému - dálkové linky.) V Plzeňském kraji s nepatrnými výjimkami rovněž ne. Navíc busy neřeší nárazovou dopravu (turisté, školní výlety), dopravu kol, psů, lyží (zkuste třeba SA protlačit lyže), větších zavazadel (např. krabice s počítačem - osobně vyzkoušeno...), kočárků, nejsou kromě MHD skoro nikdy nízkopodlažní... Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2226 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 11:22:53       kdo by se dostával jiný na slovenské koleje kolem roku 2000? Můžete uvést konkrétního dopravce, který chtěl na Slovensku v roce 2000 přebírat provoz? Preventivní opatření. Jaký je poměr nákladů na vlkm regionálního vlaku v Německu a jaký na Slovensku? Na Slovensku může tvořit desítky procent, v extrémním případě se může blížit až polovině veškerých nákladů na kilometr jízdy vlaku (alespoň v prvním období to tak bylo). Chcete mi tvrdit, že v Německu či Rakousku je to totéž? Víte co, já už jsem v této i v jiných diskuzích čísla poskytl a počítal, zkuste to teď vy. Také od vás čekám argumenty a hlavně čísla. mluvil jsem o situaci, kdy průměrná obsazenost vlaků je 30-50 v taktu 1-2 hodiny. ... V případě, že bude poplatek za DC kolem 20 Kč/km (tedy onen Desirův "minimálně dvojnásobek"), tak jen samotný poplatek odpovídá cca 2/3 kompenzace, kterou tady kraj platí za bus. No tak max. 30-50 lidí v taktu 2 hodiny se opravdu dá odvézt autobusem a v tom Německu už osobní dopravu na většině takových tratích zrušili. Tam se s vámi požadovaným výpočtem poměru nákladů ani nemusíte obtěžovat... Myslím že vám chybí základní pochopení toho, že železnice se hodí a je efektivní při hromadných přepravách jak zboží, tak lidí, protože má vysoké fixní náklady. Potom je cena na jednoho cestujícícho nebo množství nákladu nízká. Tam má železnice šanci se uplatnit, ne na přepravě 30 lidí ve vlaku na zapadlých lokálkách. Nicméně ty mě až zas tak netrápí, většina stejně skončí s postupující krizí veřejných rozpočtů tak jako tak. Nicméně řeč byla zpočátku o něčem jiném, co mě trápí, a to je existující vlakodrom na hlavních tratích vzniklý díky nereálně nízkým nákladům na DC a z toho plynoucí přetížení v uzlech. Jak z toho ven, pane Koreň? A co to krachující Cargo? Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! Jackub Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 11-2012 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:00:21       Kotec 128: Myslím, že nic z toho, co uvádíte jako nevýhody autobusové dopravy, není její fyzikální ;-) vlastností. Je vidět, že to jde (IDS JMK). Desiro: Naprosto souhlasím Podle mě by měla být železniční doprava udržována a rozvíjena tam, kde skutečně uplatní svoji největší výhodu - velkou kapacitu. Tedy tam, kde jsou silné přepravní proudy. Ostatní tratě bych klidně zrušil a zavedl místo nich ty autobusy. V mnoha případech by leckterou obec obsloužily lépe (zastávky v centru a ne v poli za obcí). Nemluví ze mě nenávist k železnici, ale naopak to, že bych ji rád zachoval! ;-) Místo do spousty tratí ve stavu de facto klinické smrti bych investoval do hlavních tratí - aby konečně dosáhly parametrů počátků 21. století. A to jak směrovým vedením (žádoucí přeložky), tak modernizací/stavbou nových zastávek i rekonstrukcí svršku. V neposlední řadě i investicemi do vozového parku. Aby se železniční doprava stala skutečně moderní, rychlou a pohodlnou páteřní dopravou. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 698 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 12:39:03       S nesmyslnými náklady na lokálky je to bohužel pravda, ale naprosto nezbytná náhrada funkčním IDS je nezbytností jak pro obyvatele, tak pro dráhu (napájení páteřní dopravy). Bohužel, navzdory vysoké koncentraci dopravních odborníků na metr čtvereční v ČR zatím většina krajů nemá nic, co by se IDS podobalo... Radim_Jančura Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 12-2012 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:06:14       Dobrý den, neboť mne zajímá, co se na železničním trhu kde povídá, zabrouzdal jsem i na k-report a některé názory mne tak vytočili, že jsem se zaregistroval, abych mohl reagovat: SLIM: je zajímavý, jak se řeší, že chudáček Jančura musel reagovat na podstřelenou cenu ČD a díky tomu je ve ztrátě, a ČD podle stejné logiky nesměly reagovat na ceny jeho, jezdit s práznými vlaky a díky tomu být ve ztrátě? Viz Jančurovo vyjádření ze začátku provozu, že ČD měly reagovat zlepšením služeb a ty svině místo toho zlevnily...Není von zovna tohle ten konkurenční boj, po kterým se na dráze tak volalo a ze všech nejvíc volal Jančura? ¨ To co je v soutěži povoleno či zakázáno řeší Zákon o hospodářské soutěži a hlavně evropská Judikatura, ze které pak vycházejí lokální úřady pro hospodářskou soutěž, v Česku UOHS. Jedná se o tzv. zneužití dominantního postavení podle 143/2001, paragraf 11, odstavec 1 e). "Zneužitím dominantního postavení je Dlouhodobé nabízení a prodej zboží/služeb za nepřiměřeně nízké ceny." Toto platí ovšem jen pro dominanty (což je ten kdo má podíl min od 40% trhu) na relevantním trhu. Relevantní trh je spojení Praha - Ostrava, kde ČD měly před našim vstupem 100% a dlouhodobě zde byly podnákladové = nepřimeřeně nízká cena. I samo ČD v různých časech dlouhodobě přiznávaly ztrátu 200 až 500 mil Kč na Pendolínech, které jsou součástí tohoto relevantního trhu (200mil přiznalo naposledy letos za 2011). Stěží by tuto ztrátu dorovnal zisk z vlaků EC/IC/EX na této lince, které byly od našeho vstupu do prosince 2011 v závazku a dotovány, i když velmi nízkou částkou. Proč nesmí dominantní poskytovatel služeb dlouhodobě poskytovat podnákladové ceny? Neboť tím vylučuje vstup potencionálního konkurenta, který by dominanci, nebo dokonce monopol rozbil. Jen blázen by vstoupil na trh, kde jediný prodělává. A to je na úkor spotřebitelů... RegioJet dal na UOHS na tyto dlouhodobě podnákladové ceny podnet rok před vstupem na trh. Svůj podnět rozšířil ve chvíli, kdy ČD týden po vstupu RJ na linku snížily cenu o 30% pod RJ. RJ stanovil cenu +- v cenách ČD, největší slevu jsme nabídli místo ceny 438 Kč (obyčejné jízdné Praha - Ova) 420 Kč, ve všech ostatních relacích jsme byli max o 5 Kč levnější. ČD stanovilo ceny ČD Promo, které nazvaly "obyčejné jízdné", z Prahy do Ovy to je 295 Kč, prodejné na pokladnách. Pro porovnání, díky zdražování by byla cena na Ostravě od ledna 472 Kč!ˇ Nový soutěžitel má právo jezdit klidně za 1 Kč, proto ceny LE jsou právně naprosto OK, tedy alespoň do doby, než získají 40% na trhu a nebudou v zisku. Dominant má právo se taky bránit, ale jen přiměřeně, aby jeho ekonomika nespadla do ztráty, nestala se podnákladová. Jenže ČD byly podnákladoví ještě před naším vstupem. Jedná se o tzv. Predatory pricing, zvlášť malér pro ČD je to, že zaútočili zbytečně nižšími cenami a navíc rozšířili počet spojů již tak ztrátového pendolína, což jsou jasné znaky záměru vyloučit nově vstupujícího soutěžitele na trh. Zákon neřeší, zda byl nakonec záměr dovršen, či zda se soutěžitel i přes velké ztráty na trhu udržel. Navíc, neb vedení ČD byly práva neznalé ještě ústy pana Blažka přiznaly, že ztráty na Ostravě budou dotovat na úkor jiných linek či prodejem majetku. Což dominant nemůže a nikdo (bez ohledu dominance) nemůže křížově financovat dotace na jiné linky/služby, na které nebyly přiznány. Co z toho plyne? Jakmile UOHS rozhodne (a rozhodnout musí), dostane ČD pokutu 100 mil Kč (10% z obratu daného trhu, což je cca 1mld) a nám bude muset uhradit způsobenou škodu = jaké bychom měli větší příjmy, kdyby ČD před ani po našem vstupu nebyly na podnákladových cenách. ČD jsou v háji, horkokrevnost pana Žaludy jen zvyšuje ztrátu ČD na Ostravě na letošních až 1mld. V ekonomice za 1-6/2012 můžete vidět ztrátu z osobky necelých 500mil Kč. Nevěříte? Počítejte se mnou: původní ztráta z pendolín 200-500 mil, ztráta zlevněním 300 mil Kč, obrat RJ 200 mil Kč (nyní máme přes 30mil měsíčně, ale spoje postupně najížděli), tj dohromady 700-1000 mil Kč ztráta za 2012. Je vysoce nepravděpodobné, že by na této trati stoupl počet cestujících díky snížení cen jízdného. Z Pardubic, Olomouce i Ostravy i díky slušné kvalitě pendolín ten kdo jezdil vlakem chtěl, už dávno jezdil a nečekal, že nechá auto v garáži, než se sníží cena o 100 Kč. To je nepravděpodobné, ačkoliv díky krizi a drahé naftě se všem dopravcům vč ČD počet cestujících za 2012 vůči 2011 zvýšil o 5-10%. Co z toho plyne? Dle Evropských nařízení má dominant přímou odpovědnost za existenci soutěže, ČD nesmí jakkoliv nezákonným způsobem soutěži bránit. Reakce ČD na vstup první vlaštovky je signálem pro všechny potencionální evropské soutěžitele, aby se tomuto trhu vyhli. To že se snaží ČD skrz UOHS házet vidle do výběrek je nezodpovědné. Do 7 let musí být celá česká železnice vysoutěžena, MD i kraje už mají jen 7 let, další smlouvy již nesmí být zadány dle nařízení 1370/2007 napřímo, ale pouze soutěží. Žádá snad ČD kolaps železnice po roce 2019, kdy skončí přechodné období a všechny smlouvy budou muset být vysoutěženy? Navíc ČD vydáním letošních posledních 7mld dluhopisů se na dlouhá léta zavřela možnosti úvěrového/leasingového/dluhopisového financování, neb se svým investorům zavázala nenavyšovat svoji zadluženost. Je třeba si přiznat, že zlaté období utrácení na ČD je minulostí, poslední kačky dali za RailJety, které našim vstupem na Břeclav - Brno - Praha v prosinci 2014 ztratí taktéž právo na dotaci a Railjety se stanou po Pendolínech druhou černou můrou, jejichž provoz vyžere všechny v daném roce vygenerované odpisy, za které by se daly koupit alespoň pár vlačků do tendrů, které jsou a musí být před námai Podle našeho odhadu se bude muset investovat min 50mld do nových vlaků a vzhledem k umírající ČD budou muset tyto vlaky koupit soukromníci. A ti tady nepolezou, pokud superdominant bude zneužívat svého postavení a UOHS nebude soutěž chránit. Omlouvám se Vám za překlepy, snad jsem vysvětlil vše, v následujících dnech se na K-report příjdu podíval, budete-li mít jakékoliv otázky, rád Vám odpovím. A co se Lea týče. Rozjezdové problémy jsme měli taky. Když rozjíždí ČD regionální vlak typu Shark, Panter atd., ty problémy jsou tam taky. Jenže v regionálce, kde jste v bundě si ani nevšimnete, že teplota není optimální. Všechny vychytávky chtějí čas... Hezký den, Radim Jančura PS: takže odpověď na otázku Slima: ČD měli několik dlouhých let, aby vyřešily budoucnost ztrátového pendolíno. Třeba prodejem, nebo ponechání jen několika spojů, které by rádi někteří cestující zaplatili a obsadili až po střechu - vzpomeňte si na úspěšný SC Manager. Jezdil 1x denně a přesto byl plný, ti co chtěli, si ha našli, tak jako dnes nás. Další pendolína mohla být rozhozena do Brna, Vídně a Blavy atd. Nebo prodána. Část úvěru Pendolín převzalo 1.1.2003 SŽDC, takže management ČD ani nemůže tvrdit, že si zakoupilo předražený vlak. Toto je taky varování příznivců holdingu. Tehdy bylo jedno ČD, Ceské dráhy státní organizace a přesto v jednom oddělení vymysleli vlak na 230 km/hod a v druhém nepřizpůsobili infrastrukturu. Jedna firma ČD a.s. a SŽDC problém v komunikaci nevyřeší. Pravda je, že Pendolína měla jít na Berlín, byl to však hazard je objednat a mít jen cár papíru jménem Memorandum. Zpět tedy k SIMovi: ČD nyní nezbývá, než s Pendolíno začít řešit, čím později najdou řešení, tím menší budoucnost ČD má. Co je smutné, že nikomu z vedení ČD neťuklo, že když už chtějí potrápit busy SA na lince Brno - Praha , stačilo na Vídeň přesunout ona Pendolína, a ne kupovat Railjety. 7 Pendolín, 7 Railjetů... (Příspěvek byl editován uživatelem radim_jančura.) Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:30:17       Jsem ani netušil, že máte Radime e-mail na seznam.cz který je zde veden i pod nickem. Tohle zase pěkně smrdí habaďůrou, spíš bych to sázel na mluvku Ondrůje - když už se nechce profláknout Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 330 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:35:22       Jsem ani netušil, že máte Radime e-mail na seznam.cz Asi se nepřestanete divit, ale má. A podle dostupných informací na netu už hooodně dlouho. SŽ Neregistrovaný host Odeslán z: 195.113.149.2 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:35:51       RJ: Nechci být hnidopich a překlepy Vám rád odpustím. Hrubé gramatické chyby ve shodě podmětu s přísudkem ovšem nikoliv ("názory mne tak vytočili", "zvlášť malér pro ČD je to, že zaútočili zbytečně", "evropské soutěžitele, aby se tomuto trhu vyhli", "spoje postupně najížděli"...). Za čtyři hrubky v diktátu se vždycky dávala pětka... Ale třeba je to také výraz nové kultury. geodet z Břeclavi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.13.1 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:37:32       Pane Tomanec, hezký pokus o to, vydávat se za R. Jnčuru, ale příště to zkuste méně nápadně. odkaz Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 331 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:43:33       Pane Tomanec, hezký pokus o to, vydávat se za R. Jnčuru Tak a co takovýto odkaz nebo odkaz. A teď můžeme x stránek spekulovat, kdo má e-mail správně (Příspěvek byl editován uživatelem bkv.) Jnd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6800 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:45:24       Je tu někde sledovačka,nebo diskuze o 480 ?? Dnes jsem jednu vyfotil a nepoznám číslo která to byla .... Tohle projelo Klánovicema v 11:51 a nemám ani tušení co to bylo za vlak. Bevelo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:47:39       Já tušil že to bude podvrh. Uvěřil tomu jen hňupka Bkv, získává tedy bludišťáka jako cenu útěchy za kvitanci myšlenky RJ chytrolín v diskuzi Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.13.1 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 14:51:22       stačilo na Vídeň přesunout ona Pendolína, a ne kupovat Railjety. 7 Pendolín, 7 Railjetů... Vysoká matika že? 7 pendolin po 333 lidí vs. 7+3 railjety po 461 sedadlech. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 818 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 12. prosince 2012 - 15:04:29       Radim_Jančura: ČD stanovilo ceny ČD Promo, které nazvaly "obyčejné jízdné", z Prahy do Ovy to je 295 Kč, prodejné na pokladnách. ČD několikrát v minulosti prohlásily, že na obyčejné jízdné jezdí jen cca 5% cestujících (na Ostravě pravděpodobně daleko méně, tam se ta In-karta a různé eLišky či SporoTikety vyplácely téměř každému). Rozhodně z jeho snížení tedy nelze vyvozovat jakékoliv ekonomické důsledky. Snížení obyčejného jízdného pomocí relační slevy "ČD Promo" mělo tedy spíše kosmetický, ba reklamní význam, aby novináři nepsali, že ČD stále jezdí za 430 Kč. A nevymyslely si tu cenu samy, ale podle vašeho tehdejšího nejrpodávanějšího (tj. kreditového) jízdného, které jste si sami stanovili. Relevantní trh je spojení Praha - Ostrava, Relevantní trh mohou být klidně jen expresy ČD, nikoliv SC coby rychlý příplatkový vlak. Sami jste prohlašovali, že konkurujete především expresům. Nechcete se srovnávat i s letadly ČSA? Stěží by tuto ztrátu dorovnal zisk z vlaků EC/IC/EX na této lince, které byly od našeho vstupu do prosince 2011 v závazku a dotovány, i když velmi nízkou částkou. Jakou částkou byly dotovány tyto vlaky, je nesmyslná otázka. Dotována byla celá objednávka za celou ČR jednou částkou. Tyto samotné vlaky mohly být klidně ziskové, stejně jako je pravděpodobně ziskový CityElefant v půl osmé ráno na posledním úseku před Prahou, přestože je taky v objednávce ROPIDu. a nám bude muset uhradit způsobenou škodu = jaké bychom měli větší příjmy, kdyby ČD před ani po našem vstupu nebyly na podnákladových cenách. K tomu byste mimo jiné museli ukázat, že jste se o vyšší příjmy snažili. Ale vy máte ve špičce spoje vyprodané a přesto se ceny (kterou se si sami stanovili, viz výše) držíte a nezvýšíte ji. Pak se ale lze těžko u soudu vymlouvat, že vám nějaká predátorská cena snižuje příjmy. Počítejte se mnou: původní ztráta z pendolín 200-500 mil, ztráta zlevněním 300 mil Kč, obrat RJ 200 mil Kč (nyní máme přes 30mil měsíčně, ale spoje postupně najížděli), tj dohromady 700-1000 mil Kč ztráta za 2012. Jaká "ztráta zlevněním"? Celkové tržby ČD stále rostou, i mezi 2011 a 2012. Pokud by z nich, jak říkáte, vypadla takto vysoká částka (300 mil. Kč), nemohly by růst. že když už chtějí potrápit busy SA na lince Brno - Praha , stačilo na Vídeň přesunout ona Pendolína Rakouská strana by na to nepřistoupila. Pendolína do Vídně, již jezdila, skončila kvůli ÖBB, kterým se nelíbila jejich nízká kapacita, povinné místenky a málo místa na zavazadla. Je vysoce nepravděpodobné, že by na této trati stoupl počet cestujících díky snížení cen jízdného. Proč ne? Marketing, marketing, marketing. O železnici se píše v novinách mnohonásobně více než předtím. Kdo si z automobilistů nevšiml, že je vlak levná a kvalitní doprava, mohl si docela dobře všimnout až teď. Potenciál je obrovský, vlak u nás má jen 7% osobní dopravy, 93% se realizuje jinak! Celkově počet cestujících roste o 5-10% ročně, proč by to zrovna na Praha-Ostrava mělo být méně? Navíc jste sami zrušili několik svých autobusových linek v souvisejících relacích. Tito lidé jsou teď také ve vlaku.