Archiv diskuse 750.7, 752.6, 753.6, 753.7, 755,... do 17. 01. 2012

Autor Příspěvek Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1976 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 18:21:06       Kde to je? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3760 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 18:30:31       ad Hajnej: když mašinu vhodně umístíš, třeba do Německa, tak má Desiro pravdu : - ) A novomašina tam pravděpodobně bude i umístitelná. Na UTZ a přísnou vzduchařinu se hraje jenom na Balkáně : - ) VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.72.120 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:46:21       PŠ: To mne zajímá: Jaké jsou cykly pro naší analogii na jímkách v DE? Ctí jenom EN 286-3, takže prvně se na tu jímku jde někdo podívat až za 6 let bez demontáže? Čili něco jako naše "roční provozní revize"? Omlouvám se za vtrhnutí do diskuze, ale bylo to tak míněno, nebo jsem vedle jak ta jasan? Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3761 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 20:53:58       Jste zcela správně. 6 let s možností 2 x ročního odročení. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.72.120 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 21:00:16       Dík za potvrzení mého soukromého názoru, že čeští dopravci díky české legislativě hazí peníze za prohlídky UTZ do kanálu... Co licence? :-) Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 21:36:21       VIA: No jo a taky vyhazujeme za pořádnou elektriku, když na jihu to stačí volně hodit kabel z balkónu na balkón. Vy té vzduchařině rozumíte, že jste to tak šmahem odsoudil? Jak je to u 750.7, má nerez jímky? (Příspěvek byl editován uživatelem mourek.) Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1135 Registrován: 1-2006 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 21:56:02       Desiro: Revize tlakových nádob 45 900 Kč a Provozní revize tlakových nádob 39 600 Kč se v diplomce dělá jen u 753.7. Citováno z "Obnova vozidlového parku motorových lokomotiv českých železničních dopravců" autor "Bc. Jakub Rákosník". Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1977 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 22:25:41       Tak to tam mám asi chybu. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3762 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 23:16:15       Nemáš. Tys v diplomce nepředpokládal, že by někdo novou lokomotivu koupil a registroval v CZ.Porovnávals to s ER20 Dispoloku. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 05:04:54       Mourek: Nevkládejte mi laskavě do úst něco, co jsem neřekl. Ale na komentáři k revizím UTZ-T trvám. Něco se Vás dotklo, že letíte z krabičky?:-) TMB Neregistrovaný host Odeslán z: 195.178.65.130 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 08:52:02       K tomu UTZ-T. U železničních vozidel ty prohlídky celkem chápu. Co mi rozum nebere jsou trolejbusy - ty podléhají jako drážní vozidlo stejným předpisům, zatímco u dnes po mechanické stránce naprosto shodných autobusů stav jímek nikoho moc nezajímá. Trolejbus musí mít jímky schválené pro drážní vozidlo, autobus ne. Přitom při úniku vzduchu bus bezpečně zastaví (má zajišťovací pružinové brzdy) a eventuelní roztržení vzduchojemu (např. zhlediska ohrožení cestujících) může mít u trolejbusu i autobusu stejné následky. Tohle trochu jako buzeraci provozovatelů trolejbusů ve srovnání s autobusy vidím. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5170 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:16:28       PŠ: když mašinu vhodně umístíš, třeba do Německa, tak má Desiro pravdu Trochu mi to připomíná tankery registrované v Libérii... Nicméně pokud se přece jen cosi činí jednou za 6+2 let (pokud jsem správně pochopil tvoji odpověď), tak by tam pořád neměla být nula, ale něco mezi osminou až šestinou ceny toho úkonu dle EN 286-3, nicht Wahr...? Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1136 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:43:33       VIA: Jen mne zajímalo, jestli je označení prohlídek za zbytečné na základě technické znalosti problému nebo na tom, že Vám přijde prohlídka jako vyhazování peněz. Petr_Šimral: Já bych naopak řekl, že to měla být byla lokomotiva koupená, registrovaná i provozovaná v česku. Jinak by to porovnání dost kulhalo. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3764 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:47:08       ad Mourek: v době, kdy psalo Desiro svou práci nebyly sebemenší zkušenosti s přihlašováním nových lokomotiv nevyrobených v ČR. Dnes již jsou, shodou okolností u toho bylo taky i Desiro : - ) PS: Zatím co novomašina v Německu z fabriky mohla vlastní silou, v CZ jsme jí na místo museli přitáhnout. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 16:19:52       Mourek: No něco jsem si o jímkách už přečetl. O mé znalosti problému si netroufám nic tvrdit, vědom si svých mezer, protože to není zase tak můj denní chléb a jistě by mne dost odborníků - materiálistů utáhlo na nudli. Jestli to bylo špatně pochopeno, tak to upřesním: Za mrhaní penězi považuji četnost stanovenou českou legislativou. Nebo ti Němci mají nějaké jiné, zásadně lepší materiály? K elektřině se nevyjadřuji, páchám ji jen podomácku. Ale: Co tak zásadního je na drátech přes balkony - pominu-li estetický efekt? Koukal jsem na to kdysi ve Španělsku a připadalo mi to docela dobře řemeslně udělané (- pěkné krabice, zaizolované něco jako Kroutilovy svorky). Že bych do toho ale tímto stylem nešel ani já, je věc druhá. U lokomotivních jímek si dovedu představit delší lhůty, než 1/6, atp. Ostatně - jaký je rozdíl mezi jímkou na 814 a 914 ? Ano , správně - v PR jen 1 a 2 roky, ale u tlakovky 6 a tuším 24 let. To je sakra rozdíl. A technicky v tom já velký rozdíl nevidím. Ale třeba se pletu. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 16:29:19       dodatek: A ta 750.7 - to se mne ptáte na co? Jestli má nerez jímky? Nevím, ale myslím,že když jsem si ji prohlížel, tak to nerez byl? Ale vzduchařině na ní tedy nerozumím. A myslím, že tam tomu moc lidí jako Vy rozumět nebude, neb jsou to uživatelé, nikoliv konstruktéři:-) Mourek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1137 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 21:18:28       VIA: U té 750.7 jsem to myslel tak, že pokud jsou nerezové, tak jsou v podstatě věčné, můžou jedině prasknout ... Jestli to je legislativně nějaký rozdíl ocel/nerez. Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 21:48:58       Mourek: Nerez jako materiál žádný problém s legislativou nemá. Resp. ta určitá tlaková nádoba musí mít daný materiál uvedený v "papírech". VIA: Vezmi magnet, milá Lízo milá Lízo, vezmi magnet na ni. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2549 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 06:50:36       Raspi - jo, a až to bude feritický nerez a magnet přicvakne tak je i s tvou radou v ..... Vono jde hlavně o to ,,prasknutí" - roztržená tlaková nádoba při ,i jen, 7 - 8 atmosférách dokáže divy. Cyklické a dynamické namáhání je svinstvo. Případný úbytek černého materiálu korozí kondenzátem v jímce přijde na řadu až pak. Navíc ho lze průběžně, za pár korun,sledovat UT tloušťkoměrem. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 11:23:23       Mourek: Podle mne není rozdíl, snad jen v "nenutnosti " ochranného vnitřního nátěru. Jen to musí být z matroše, který připouští norma. Lhůty totiž nestanoví EN286-3 (286-4 pro Al, když už jsme nakousli to nekorodující materiálno), ale právě česká vyhláška, kde se na materiál, ani nic jiného nehledí, tam je to jen podle umístění - stabilka, loko, vůz, a tlaky,... Píšu v kvaltu, snad nelžu. Magnet netřeba, v papírech je napsáno jasně, z čeho to je. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 2-2009 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 13:42:06       VIA - což je zřejmě, při +/- stejném materiálu, jímky, dáno právě frekvencí a rozsahem dynamického namáhání jímky. Protože statické namáhání je pro únavové jevy podružné, je li nádrž správně navržena. Haribo7 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 396 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 16:32:39       753 739 + 730 AWT : http://www.youtube.com/watch?v=L6SRPtFC_WU T458.1 Forever Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11934 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 19:04:52       Ach jo..vůbec nic na pokoukání..ať se člověk podívá sem, či tam..buď se to hádá či řeší.. Tak něco na pokoukání z Italie Jedna uklízečka mi dneska říkala, že tedy 6ks nepotřebných loko z Italie se každým dnem přesune do očekávaného Rakouska Nevíte někdo něco o tom více?? VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 19:11:12       M-n2: Co je dáno frekvencí a rozsahem namáhání? Ty lhůty? Já myslím, že jsou dané úředním rozhodnutím. Stejně jako 9 vs 10 let u TNS VTZ vs. TNS UTZ. Ale protože předpokládám, že nádrž je "dle správné praxe" nejen spočtena, ale i vyrobena a odzkoušena právě podle EN 286-3, tak by i lhůty mohly být v intencích doporučení přílohy této normy. A po 40 letech tradá.... Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 19:28:40       Mad noodle2: A proč zrovna z feritické oceli? To se tam předpokládá oxidační prostředí ( např. HNO3 )? Sice by se ten magnet trochu přicvakl, ale rozhodně né tak, jako na tř.11. Tady bych spíše očekával něco jako 17 240, či spíše 17 346. Alespoň já tyto oceli používám pro návrh tlakových nádob. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1379 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 23:01:41       Manemb:Že bych se jednoho krásného dne dočkal toho,že třeba v Břeclavi uvidím původem českého brejlovce s bušícím srdcem K6S310DR a nebo CAT pod hlavičkou rakouského dopravce??Hmmm to zní dobře.. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 20:39:32       Via - to úřední rozhodnutí musí mít nějaký důvod a tím důvodem je namáhání jímek za provozu a rovněž důležitost jímek pro bezpečnost provozu. Raspi - junáku kvůli tomu magnetu - feritická nerez je magnetická, pokud to nevíš. Co bys očekával není podstatné. Svařence z 17 240 jsou velmi snadno napadnutelné štěrbinovou korozí v místě svaru - mám bohaté zkušenosti- a běžný standard u 17 ocelí je 17 246 a 17248. Takže jednou jsi příliš nízko a podruhé zbytešně vysoko. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 2-2009 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 21:02:41       Raspi - já mám z nerezem 30 let zkušeností jako Otk, defektoskopie a přejímač v jedné osobě. A nikdy bych ho necpal do prostředí vlhkého vzduchu, kde se v kondenzované vlhkosti nacházejí ještě sajrajty z průmyslového znečištění, kolísající hladina kondenzátu atd. pak dokáže proreznout 6 mm 17 240 za půl roku. Ověřeno v praxi, pravda nedobrovolně a necíleně. Bez pasivace po svaření to je materiál na prd a navíc ta cena. Praxe - potrubí věžové chladící vody DN 500 17240, nepasivováno po svaření, kolísající hladina vody nasycené velkoměstským vzduchem - perforace za 6 měsíců po spuštění do provozu v TOZ. František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 21:21:50       Pánové, nějak se v diskuzi okolo tlakových nádob ztrácím.... Jaké jsou tedy aktuálně platné revizní lhůty tlakových nádob pro HV?? Respektive, zajímá mě lhůta pro prohlídku a zkoušku (tlakovou) vzduchojemů?? Na netu jsem zatím našel jen V5 ČD s rokem vydání 2004. Je nějaká novější? Jaký je max.provozní tlak vzduchojemů např. na 75x? ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Šmajchl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 37 Registrován: 9-2011 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 21:56:37       František_plášek: Doporučuji vyhlášku MD 100/1994 Sb. o určených technických zařízeních, kam spadají i tlakové nádoby. Na webu MD bývají v aktuálním znění (pouze tam jsou různá škrtání a zvýraznění změn). Každý dopravce (i ČD, a.s.) se jí stejně musí řídit. (Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.) František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 22:12:16       Vím, že to určitě bude silný OFF-TOPIC, ale při procházení té bouřlivé diskuze jsem si vybavil silniční vozidla s pohonem CNG....tlakové nádoby s provozním tlakem 200bar (tedy 20MPa), s požadovanou odolností 500bar....revizní lhůta 10let!! ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 06:23:25       M-n2: Ptám se tedy jinak: Proč dvě shodné nádoby, ze stejného materiálu, od stejného výrobce, stejná série, typ, vyrobená dle stejné normy má v DE zcela jiné lhůty než v CZ. Připomínám, že EN 286-3 je právě a jen pro jímky pro železniční vozidla, takže předpokládám,, že jsou tam Vámi zmiňovaná namáhání uvažována. Typický příklad: ER 20 dopravce německého a ER 20 registrovaného u nás. Kde je tedy ten rozdíl? Omlouvám se ostatním za plevelení v brejlatejch reko, klidně sem fotky dávejte:-) FP - řekl bych, to vyplývá z neagresivního média? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 08:37:41       Protože je to záležitost tvůrce předpisu - někdo se drží při zdi a sychruje se velmi silně, někdo se drží výpočtů eventuelně výsledků kontrolních testů a jde třeba až na hranici. Ani soudruhům v SRN se vždy vše nevydaří, nejen v současnosti / ICE v mostu/ ale i v minulosti - výbuchy kotlů topených uhlím - to se ČSD nepovedlo za celou parní éru. Krátce - pokud není jednotný předpis, je to běžný jev, zvlášť používá li někdo empirii a někdo ryze technické výpočty. FP - nádoby pro CNG jsou konstruovány podle zcela jiných předpisů, koeficient bezpečnosti je podstatně vyšší, kontrola nádob defektoskopií podstatně přísnější, námáhaní má rovněž jiný charakter a v neposlední řadě i jak poznamenal VIA , nehrozí korozní napadení. František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1143 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 08:56:18       VIA ...nejsem chemik, takže mi poněkud uniká v čem by měl být stlačený vzduch více agresivní vůči ocelové tlakové nádobě než zemní plyn stlačený na 200bar (prakticky téměř tekutý, pokud mám správné informace)? A opravdu to nemyslím jako ironii.. Budu vděčný za upřesnění. ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2833 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 09:28:00       František Plášek: stlačený vzduch (v běžných technických aplikacích) je více či méně vlhký (v systému kondenzuje kapalná voda) a dále, vzduch (kyslík) je samozřejmě oxidační činidlo, na rozdíl od methanu. Jinak CNG, jak název napovídá (compressed), je plyn. Aby methan (stejně jako kterákoliv jiná látka) mohl být kapalný, musí se ochladit pod svou kritickou teplotu (-83 C). Pak se mluví o LNG (liquified), který je ale ochlazen ještě níže - na bod varu (-162 C při normálním tlaku). LNG se "používá" při námořní dopravě zemního plynu. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2560 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 10:06:14       FP - Kubrt to vysvětlil zcela správně. Já jen dodám, že v kondenzátu ze stlačeného vzduchu je vyjma vody a kyslíku obsažen i kysličník uhličítý, siřičitý, kyselina sírová, oxidy dusíku atd. Ve velmi malých množstvích, ale jsou. S vodou pak tvoří kyselinu uhličitou,siřičitou, sírovou, dusičnou. Uvnitř vzdušníku. A i při té velmi malé koncentraci vydatně podporují korozi způsobenou vzdušným kyslíkem a vlhkostí. František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1144 Registrován: 9-2006 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 11:32:29       Kubrt, M_n2 .....díky... ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3770 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 13:22:06       ad Mad_noodle2: a v Německu mají jiný vzduch? : -) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2565 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:30:25       PŠ - doporučuji číst vše - vzduch ne ale předpisy jo - viz výše. Nebo máš jiné a lepší vysvětlení ? Máš sice rozsáhlé a mohutné znalosti i praxi v kolejové dopravě ale nepříjemný zlozvyk nečíst vše ale jen to , co se Ti zrovna hodí. Nejsem drážní odborník jako Ty ale ve své profesi,vykonávané od roku 1975 na zařízeních vzdušníkem počínaje, pře VVT plynová zařízení a komponentami JE konče, jsem zcela nepochybně zase daleko před Tebou. Stačí tedy pozorně číst a můžeš si ušetřit blbé dotazy. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 14:38:19       PŠ a abych nezůstal dlužen odpověď - ano podle statistik mají v Německu jiný vzduch - čistčí..... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3771 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:21:12       ad M_n: ale já samozřejmě čtu všechno, protože mě to zajímá a baví. A ten, kdo tu polemiku jsem byl tuším já :-) Ptám se znova: Němci mají čistější vzduch ve vzduchojemech (a to i u vozidel, které jezdí do zahraničí, třeba v CZ a SK) nebo my jsme zbytečně přísní? Protože problémy s jímkami v Německu neznám, na rozdíl od nás se po určitém čase rovnou vyměňují. Argumentace výbuchem kotle u uhelné loko je úsměvná, hrubé porušení povinnosti topiče v Bielefeldu bylo prokázané a za daných okolností by od 498.1 ten kotel uletěl taky. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5180 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:41:28       PŠ: Němci i Češi mají u novějších mašin vzduch sušený sušičkama a rozdíl může být v tom, že s tím německé normy počítají, kdežto české ne. Třeba proto, že je u nás zatím mnohem větší pravděpodobnost, že to po žlutejch hadicích můžu nafoukat kdovíčím. VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:43:36       Hajnej: A on je rozdíl mezi EN 286-3 českou a německou? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2572 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 15:51:27       PŠ - 1/ ano máme zřejmě přísnější předpis, jestli odůvodněně nebo ne nejsem schopen posoudit. Co se týče nákladů extra výhodné to nebude, co se týče jistoty spolehlivosti asi ano. Ad vzduch - logicky mají li ho čistčí venku mají ho čistčí i v jímkách. Ovšem to je čistá akademie. Podstatné je ,a píšu to už podruhé, z čeho daný národní předpis vychází. Euronormy se rodí těžce a mnohé z nich jsou naprosto nesmyslné o čemž svědčí nahrady a revize v průběhu několika měsíců. Právě normy z mho oboru - NDT - jsou toho jasným důkazem. A není to vědeckým pokrokem nýbrž matláctvím tvůrců norem ze SRN,Francie, Itálie. Dnes se jasně ukazuje, že, i přes technologickou zaostalost, mnohé naše normy daleko předčily ty evropské a byly praxi mnohem blíže než ty daleko novější EN. Vždy ve prospěch spolehlivosti zařízení. Křehký lom a vrubovou houževnatost naše normy zohledňovaly už před 35 lety, na rozdíl od EN, které na to musely přijít až ve třetí revizi. Abys tedy porozuměl - ano, máme jiné předpisy a to nejen u drážních vozidel, zřejmě lepší, protože na rozdíl od SRN nemáme např. s atomovými elektrárnami žádné závažné problémy, co se spolehlivosti a bezpečnosti týče. Ad pára - jsi vedle jak ta jedle, mluvím o zanedbání prohlídky kotle v roce 1936 a následném výbuchu, za který topič mohl asi jako já za rozmnožení mandelinek. U ČSD by se to zřejmě nestalo..... A nikdy, bez znalosti věci, neposuzuj co je a co není úsměvné. Zatím jsi úsměvný jen ty se svým tragickým egoismem. To že jezdíš na všem možném a všude možně ještě negarantuje skutečnost, že víš všechno. Až budeš tak starý jako já a uvidíš tolik zdánlivě nemožných selhání a havárií jako já, budeš to možná vidět jinak..... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3772 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:24:37       To že jezdíš na všem možném a všude možně ještě negarantuje skutečnost, že víš všechno Ano pane kolego, opravdu si nemyslím, že vím vše. Ale snažím se a nebo si na to najímám lidi : - ) PS: I na dnešním území ČR byly nějaké výbuchy uhelných lokomotiv, třeba v Bohumíně. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5182 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:31:22       Mn2: To že jezdíš na všem možném a všude možně ještě negarantuje skutečnost, že víš všechno. Maličko bych si dovolil to rozvést: ono dokonce ani nestačí všechno (nebo aspoň hodně) vědět, ono je taky potřeba tomu věděnému rozumět. Bohužel lidé mají tendenci podléhat klamu, že když hodně vědí ze svého oboru, tak rozumějí úplně všemu. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5183 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:35:30       PŠ: I na dnešním území ČR byly nějaké výbuchy uhelných lokomotiv, třeba v Bohumíně. A známe i příčiny těch výbuchů? To je totiž to, oč tu běží - bouchaly ty kotle kvůli tomu, že měly vadu, která kvůli řídkým prohlídkám nebyla odhalena, nebo proto, že něco zdrbal topič? Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 16:48:02       PŠ - no vidíš - já si nikoho najímat nemůžu a tak mám všechno jen z osobních zkušeností. A znovu Ti opakuji - divil by ses z jakých důvodů a jakým způsobem může tlaková nádoba povolit. I nová. Mnohdy jsem taky zíral jako Vizír a kdybych to neviděl na vlastní oči, nevěřil bych. Dnes je defektoskopie mnohem dál než před 35 lety ale je čím dál dražší. Což je jeden z důvodů proč ji mnozí výrobci ale i provozovatelé opomíjejí. Jen někdy ke škodě své vlastní i ekonomické. Ale pořád mi dlužíš odpověď na můj 2565. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3773 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 17:27:16       ad 2565: Ale vždyť o tom přeci zde celou dobu diskutujeme, Mlho : -) Náročnost zákonů a předpisů má být pouze taková, aby naplnila nezbytné. Vše ostatní navíc by mělo být na vůli toho, kdo chce. Takže: mají v Německu problémy s jímkami? Asi ne. Fungovalo by to u nás stejně nebo je ten Němec opice právě slezlá ze stromu, která zjistila, že ruce může použít i pro něco jiného než k podpírání těla? No, velmi často mi to připadá obráceně, kdy Němec dělá opice z nás, ale tady to vidím zrovna obráceně. A hlavně: povolení jedné tlakové nádoby, kterou někdo viděl nebo jednoho kotle z desítek tisíc, to klidně nazvu statistickým rizikem a je to pouze o rozsahu. Nic není stoprocentně bezpečné a ani zvýšenou buzerací těch 100% prostě nedosáhneme. A občas mi připadá, že se pokoušíme i o 101% a velmi často tam, kde je nějaký přísný dozorující úřad. Prostě a jednoduše: v SRN je kolik lokomotiv? V ČR je kolik lokomotiv? Mají v SRN se vzduchařinou problémy? Nemají. Tak proč blbnout. A UNIDO u mašin v Litvínově si raději asi ty jímky zkontroluje častěji, když jde třeba o tu kyselinu ve vzduchu, ne? Když budu mít ve firmě ER20 MRCE, bude kontrolována za 6 let. Když budu mít ve firmě 761 MT, tak budou kontrolovány jak? Obě lokomotivy budou jezdit ve společném oběhu, klidně řešmě, že budou stabilně spojeny do dvojčete : - ) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 2-2009 Odesláno Pátek, 13. ledna 2012 - 18:02:41       PŠ- ano na Tvých slovech něco je. Něco. 1/ kvalita se musí vyrobit nikoli vykontrolovat. 2/ i když je něco vyrobeno podle stejné normy neznamená to, že to je stejně kvalitní. Kde je vůle,potřeba a tlak , lze každou normu obejít, nerespektovat, výsledky zfalšovat, stejně jako ty zkoušky. 3/ kde vládnou mince jde často kvalita do řiti. 4/ opice - ano ,to znám už ze socialismu,kdy jsme dělali se zahraničním dodavatelem nebo subdodavatelem. Bohu dík, většinou pak zůstali na lopatě oni - technicky. 5/ Nádoby - nevím jak Ty, ale já jich viděl desitky. A pokud v nich je obecně plyn, ať vzduch, kyslík, CNG následky bývají děsivé, zcela odlišné než když je tam kapalina. Na tranzitním plynovodu jsem takle viděl uletět osmitunové dno 350 metrů, naštěstí do pole. Ale taky jsem viděl halu zbouranou čtyřkubíkovym vzdušníkem na 10 atp. Ti, co tam zůstali by se Ti na statistické riziko viš co, že ? Zdá se mi ale, že Ti dochází argumenty, i když Tvůj postoj, jako provozovatele drážní dopravy, zcela chápu. Každý se brání takzvaným nákladům navíc. Ať už vynaložených na cokoliv. Jenže třeba ze statistik leteckých nehod FAA jasně leze, že nechuť investovat do kontrol a řádného servisu stojí minimálně za 85 % leteckých katastrof. No mohl bych pokračovat, jenže to k ničemu nepovede. Ty budeš mít před očima jen tu svoji vzduchařinu. 6/ Ad Unido - no tady už sedíš výrazně mimo mísu - nezdá se Ti ? Ostatně, obrátil ses už na české kompetentní úřady se svými poznatky ? Třeba se to ujme..... Kojak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 13:23:30       Na dnešním R 1140 a 1147 Praha - Tanvald a zpět jede 750-704: VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.72.120 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 21:30:42       M-n2: 1/ To je pravda, ale já myslím, že se kvalitně vyrábí. Ty jímky dosud nikdo nevozí z Číny. 2/ No nevím - i v té normě je napsáno, jak probíhají kontroly při výrobě, atd., atd. Nebo máte pocit, že třeba někdo z Invekty je blázen a chtěl by při výrobě a zkoušení něco odrbat? A jít s kšeftem do kytek a sám do báně? 3/ No to asi souhlas. Proto ty nezávislé kontroly výroby? 4/ Opice neznám, nekomentuji :-) 5/ Mám obavu, že tyhle průšvihy nebývají způsobeny špatnou výrobou, montáží, či revizní činností (já tedy zůstanu jen u drážních použití jímek, ano?), ale chybami ze strany obsluhy,. Když je někdo tupec, a znemožní správnou funkci pojišťováku, místo aby si ji pod svým zadkem překontroloval, tak ho nezachrání ani provozní revize každých pět dní a tlakovka po měsíci. Osvěta u obsluh, to je to, co podle mne dělá provoz bezpečným. Se statistickým rizikem také nesouhlasím, myslím, že pokud obsluha provádí co má, a ne koniny, je to bezpečné. 6/ UNIDO - ten vzduch chápu od PŠ jako pokus o žert, ale přesně vám, kam míří, viz moje poznámka výše - který Herkul je nebezpečný? Ten MT vepředu, nebo MRCE na postrku? /teorie, dejme tomu, že to tak jezdí. A nebo 371 ČD vlaková nebo 180 DBAG na přípřeži? RS 1 Vogtlandbahn, nebo 840 v Liberci? Na kompetetní úřady bych se neobracel, neboť: Váš bod 3 a znalost personálií mě trochu od tohoto kroku odrazuje:-) Viděl jste někdy kapra, jak si vypouští rybník?:-) Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 2-2009 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 07:29:28       VIA - nevyrábí - onehdy jsme nakupovali chladič v seismicky odolném provedení, ve Francii, doprovázený všemi atesty. Jen tak jsme ho při přejímce nechali natlakovat a chladič foukal. Pak už se musela natlakovat celá dodávka a vadná byla celá třetina. Nakonec, po zevrubné kontrole dokumentace, jsme zjistili, že výrobek, polepený štítky renomované francouzské firmy, má původ.... v ČÍNĚ. Přejímal jsem pro RR, Dresser a jiné.Tak o tom vím dost. Znám případy kdy kontrola nezávislou firmou stála tolik, že by se z toho nezaplatil ani použitý materiál. Kde jsou pak náklady na mzdy a zisk? Papír unese všechno. Neděje se to všude ani neustále ale stane se to. Ano máte pravdu, že obsluha a její kvalita je důležitá. Ale přešponování vzdušníku chybně nastaveným pojišťovákem je míň nebezpečné než vady z výroby. Vzdušník je počítán s vysoku bezpečností a tak vzdušník musí vydržet zhruba 4 - 5 násobek tlaku provozního aniž by došlo k destrukci. A to už je zas mimo možnosti kompresoru. Kritickým prvkem každé nádoby jsou svary. Obzvlášť koutové, které se obtížněji kontrolují. Tam pak každá vada v kořeni svaru s vrubovým účinkem působí jako koncentrátor napětí a po nějakém čase dojde tímto přetížením k lokální degradaci vlastností materiálu a následně k destrukci svařence. Kapra co by si vypustil rybník jsem neviděl.. Ale možná, že soustředěný tlak všech provozovatelů by mu stavidlo nadzvedl. Jinak nebezpečný Herkul může být kterýkoliv, stejně jako může být kterýkoliv bezpečný. Záleží na tom, co dostaly jeho jímky do vínku při výrobě a samože i,jak jste řekl, na tom jak je se zařízením zacházeno v provozu..... VIA Neregistrovaný host Odeslán z: 78.80.72.120 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 08:09:39       Jsem rád, že jsem si popovídali, vidím, že se po ujasnění detailů celkem shodneme. Dík za diskuzi a teď ať sem zase někdo praskne něco o brejlatejch. Přeji pěknou neděli. Mad_noodle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 15. ledna 2012 - 13:12:00       Dnešní R1140 363.136 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9 Registrován: 12-2011 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 16:07:31       Dve 757.002 v Žiline. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 16:08:34       Mn: Ano, ti, co tam zůstali, jsou "statistické riziko". Máme železnice, tak máme i ty mrtvý. To přeci musíš jako revizák vědět, že děláš bukmejkra. Ty se vsadíš, že ten hrnec bude příštích iks let držet a zubatá vsadí třeba tři lidi. Když se nestrefíš (což se nestává moc často) a ten hrnec nevydrží, vyhrává zubatá. Blbý je, že amatérští sázkaři prohrávají častěji. Alorovec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 508 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 17:42:21       Chlapci, tak me napada. Jak sou na tom vlastne 752.6 AWT? Jezdi jeste vsechny? Dlouho sem o nich nic neslysel... Ales J. 6612 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.184.163 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 20:29:53       Alorovec: Ano jezdí, dle informace od známého se včera sešli všechny čtyři v "depu" v Trmicích. Mad_noodle2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2588 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 06:56:08       gp - nevím jak Ty ale já nevzázím, kontroluju, porovnávám, kontroluju. Nebukmejkruju. A všechno, co jsem kdy pustil, drží ......