Archiv diskuse GVD obecně do 28. 03. 2012

Autor Příspěvek Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3888 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 12:56:22       Lidem s podobným myšlením se divím, že je železnice vůbec zajímá. To tam mám dál. Děkuji za velmi kvalitní reakci. Není zač. Zaráží mě myšlení lidí, kteří chtějí vrazit peníze do úpravy tratí, aby pak doživotně ještě přispívali na samotný provoz vlaků v místech, kde to mohou bez problémů zvládnout autobusy. Výtěžnost jízdného v regionálních vlacích je 16 - 17 procent, u autobusů 50% při nižších celkových nákladech. Neřeknu ani popel, když bude jízdné odpovídat alespoň provozním nákladům a přitom tím budou jezdit lidi. Jenže sám moc dobře víte, že nebudou. Zatím co autobusy na dálkových linkách (Louny - Praha) tu samofinancovatelnost mají. 3. a 4. koridor --> kolik že tam přepravíme lidí? Hlavně když D5 už léta existuje a D3 bude dřív než 4. koridor? Takže souhlasím s uživatelem Orky: železnice je pro rychlou meziregionální dopravu, pro dopravu příměstskou a tam, kde je tolik lidí, že to autobusy nepoberou ani tak, že by proti vlaku v třicetiminutovém taktu jezdili po deseti minutách. Dále jsem schopen respektovat vlaky tam, kde silniční doprava pro zácpy neprojede, ale to není případ prázdných 810. Bujení osobní železniční dopravy neguje nákladní dopravu, která je základním přispěvatelem provozních peněz pro správu infrastruktury. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 336 Registrován: 8-2010 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 13:05:50       ad Petr Šimral: ...železnice je pro rychlou meziregionální dopravu.. Že mi tady v ČR té rychlé meziregionální dopravy tolik máme co ? Zkusil jste třeba někdy jet z Prahy do Liberce autem a pak vlakem nebo totéž auto versus vlak z Brna do Českých Budějovic nebo z Českých Budějovic do Plzně nebo ráčíte jezdit jen v té Alemánii?... To je taková rychlost, že by se z toho jeden docela solidně ...... (pozn: slovo vyjadřuje velkou potřebu člověka na oné místnosti).... Zdravím. Inkvizitor Boblig Neregistrovaný host Odeslán z: 79.141.251.132 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 13:12:31       P.Š.: Praha, Florenc - Chomutov, aut.nádr. 85min, 110Kč základ. Co tam máš dál? Co takhle vlaková dálkovka stejně jako bus dálkova bez koruny státní podpory? Kolik sráček pak přežije? Myslím, že vím, co napovědět Kalouskovi v oblasti MD (zákaz jakékoliv objednávky dotované dopravy na dálkových kolejích) - a máte po vtáčkách. Inkvizitor Boblig Neregistrovaný host Odeslán z: 79.141.251.132 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 13:20:04       P.Š.: A pak už ani Tobě nebudou překážet nesmyslné vzduchovoziče, likvidující reálně konkurující nákladní dopravu přes den a tím pádem jí negující ve prospěch kamionů, což je pro změnu mor na silnicích. Prostě důsledek megalomanského vožení vzduchu v osobce na kolejích, která likviduje konkurence schopný náklad na kolejích a přenášením na silnice stejné blokování - pro změnu těžkými náklady - právě slotů pro rychlou bus komerční dopravu. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3889 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 14:47:39       ad Boblig: právě že ne. Mě je v principu naprosto jedno, kolik toho jezdí na regionálkách (s bednama tam nejezdíme), tam spíš vidím obrovské mrhání penězi. Na hlavních tratích, o které jde se bohužel nezbavíme ani dálkovky, ani místní osobky, protože to v okolí Prahy a Brna opravdu jezdí plné a má to smysl. Nejvíce mi vadí spíše osobáky typu Kolín - ČT, protože je to dlouhé a předjet to nejde. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5036 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 18:56:55       "Louny centrum - Praha Wilsonova --> 64 km, 53 minut. Již dnes." Fakt? Ráno na 8,30 do Prahy (=na ten nejžádanější čas)? To možná někdy a tak 1x do tejdne když se hodně zadaří. Přičemž v tuto dobu je docela problémovej už konec parodie na R7 u letiště - pročpak asi Kladeňáci co to nemaj totál z ruky jezděj po Karlovarce? A z těch 64 km je takovejch 18-20 po městě vmax 50 a místama 70. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7983 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:07:18       Orky, 6676: Víceméně souhlasím. Ne že bych z toho byl nadšený, ale myslím, že je to reálný předpoklad budoucího vývoje. Podbabák: Pak je už jen na krajích a obcích, nakolik jejich zlepšení dovedou prosadit u státu a SŽDC. Kasu drží tak či tak stát, tedy si to musí vybojovat na něm. No a jelikož stát nemá a asi hned tak mít nebude, tak leda s příspěvkem EU (čistě z českých zdrojů už se nestaví prakticky nic). V každém případě je to ale o nějaké efektivnosti investic, ne jen o tom, že kraj přijde a stát / EU ani nemrkne a zaplatí jakoukoliv ptákovinu. (Tedy ne že by ptákoviny EU neplatila, ale dá se říct, že jen ty, co si sama vymyslela.) Tj. buď ta lokálka má skutečně takový význam, že investice do ní bude efektivní anebo se současný politický systém (vč. EU) rozpadne a budou úplně nová pravidla (na cokoliv) ... nebo anarchie a také si každý bude dělat a stavět co zrovna bude chtít. Jinou cestu nevidím. Pro srovnání: do (pokud vím nejvytíženější) tratě v Libereckém kraji by mohla jít skoro miliarda a přitom se neplánuje jediná přeložka, ba co víc, rekonstruoval by se pouze jeden necelý mezistaniční úsek (+ stanice a ZZ v celé délce). Tím chci říci, že komplexní reko Lovosice - Louny by byla pravděpodobně ještě dražší a lidí tam - si troufám tvrdit - jezdí významně méně. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) 850.015 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 2-2012 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 22:20:59       Hrochu, viděl jsem váš grafikon na stranu A4 pro celé Slovensko a musím uznat, že se jedná o vskutku mistrovské dílo. Potráš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Sobota, 17. března 2012 - 23:41:01       Podbabák: ...propojit Kladno se Slaným (...) ...nebo to vzít přes letiště (...) Mě přijde právě škoda, že se plánuje VRTka na Drážďany defakto podél dálnice D8 směr Lovosice, chápu, že stavět na rovině je jednodušší, ale přilehká oblast už je dost dobře zastavěna infrastrukturou a dobře obsloužena a mimo dálnici tam je na každé straně Labe dvoujkolejka. Proč by ta VRT nemohla obsloužit větší území a vést přes letiště, Kladno a elegantním obloukem poblíž lounského uzlu (nebo někde při 120tce) směr Teplice? Další výhodou by byla kratší trasa pro R směr K.Vary a Cheb, takže vlastně 3 mouchy 1 ranou. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 00:19:59       Orky: ...Tady se čeká na projekty za 100 mld, kdy přijde na řadu fakticky nová trať Liberec-Pardubice? A to se blížíme do situace, kdy bude potřeba rekonstrukce 1. koridoru! A do toho VRTy... Na tom je sice kus pravdy, ale tu Pardubicko-libereckou bude také potřeba nenechat rozpadnout. Jak uvádí projekt: už jen optimalizace (bez drátů) přes Jičín za cca 5mld (přibližná suma je uvedena i za optimalizaci stávající trasy přes Jaroměř) by zkrátila JD ze 3 hodin cca na polovinu (uvedena jednotka RegioSwinger), 82 minut! S předpokládaným nárustem cestujících 2500 za den. U jaroměřské za 99 min. a nárust 2000 za den. Tady mě to nepřijde tak vysoká cena (samozřejmě, že teď bude o něco vyšší) za dost výrazný efekt. Modernizace přes Jíčín by umožnila zvládnout trasu za 66 minut s nárustem 4000/den, ale těch 15 mld už je dost:-( Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4094 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 11:55:25       Hroch: Rybniště je dlouhodobě vysoutěžené tak, jak je, tj. s osou symetrie ve 30´ Jaký je zdroj informace? Smlouvu jsem neviděl (pokud už dávno není někde veřejně ke stažení, tak by neměl být problém ji získat), ale třeba u rychlíků Plzeň - Most vysoutěžených ve stávajícím konceptu je ve smlouvě klauzule, že objednatel může požadovat změnu provozního konceptu. Že by si to tady objednatelé nepohlídali? Nezdá se mi to moc pravděpodobné. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2848 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 12:09:17       Myslím, že vím, co napovědět Kalouskovi v oblasti MD Nojo, on už Kalous čeká na tvoje rady David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 5-2004 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 15:39:16       Ad výsadní právo Pha-Ova: podle mě by ten princip šel implementovat i v současném právním rámci: 1) zavést "ministerské" jízdné 2) objednat "ministerské" trasy - dejme tomu ve dvouhodině celotýdenně od brzkého rána do půlnoci, tyto trasy by vázaly na celorepublikový systém 3) tyto trasy sloučit do logických oběhů a vydražit (nejnižší dotace / nejvyšší cena). Dopravci by už měli mít dost statistik k tomu, aby dobře nastavili výši dotace nebo platby ministerstvu 4) při rozumném nastavení 2) vznikne dost mezilehlých tras pro open-access vlaky, kde se můžou dopravci konkurenčně vyřádit do sytosti Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4095 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 17:47:01       David_jaša: Ona je vůbec otázka, zda veškeré evropské právo musí být implementováno českou zákonnou normou, nebo zda je možné používat (některé) evropské směrnice bez implementace do národní legislativy. ad 4) Myslím, že je to mírně složitější, neb ve stávajícím stavu má při konstrukci trasy "open access IC" přednost před objednávaným rychlíkem a dálkový objednatel může pouze doufat, že to SŽDC sestaví nějak přijatelně. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6677 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 18. března 2012 - 20:41:28       Portáš: Něco jiného je trať nenechat rozpadnout a něco jiného je udělat fakticky novou trať. David_jaša: Jedná-li se o komerční nedotované spoje, MD dost těžko může něco poroučet, včetně jízdného. Pokud by se takové spoje měly stát součástí nabídky, muselo by jít o nějakou dohodu mezi dopravcem a státem, ovšem bez výběrka by sotva mohlo dojít k vyplácení nějakých kompenzací za okrajové nevýdělečné spoje. Přímá konkurence v dopravě je celkově pro dopravní systém veřejné dopravy nevýhodná, protože zvyšuje požadavky na financování ostatní VHD, a není možné ji účinně zapojit do systému, protože zájmy dopravců a objednavatelů mohou být jinde. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 01:56:19       Hroch: Vy se moc chytáte té 114. Já ji uvedl úmyslně, ale z jiného důvodu. Jako příklad tratě, kde mají investice i smysl (pointa byla, že jsou lokálky, kde investice smysl nemají... zde ano). Neříkám, že na ně dojde. Jen jsem chtěl poukázat na to, že doba se proti té před 20ti lety změnila a sami kraje mají s tratěmi (typu tato), nějaké plány. To je ten rozdíl. Teď si počkejme dalších 10 let a uvidíme, jakým směrem se to vydá. Já osobně s Orkyho vizí budoucnosti nesouhlasím, ale teď nemám čas komentovat i jeho. (vás jsem vynechal minule, tak jste na řadě ) Jistě se shodneme, že ani v optimistickém vidění světa, nemají investice smysl u např. 084 (v číslování je bordel, myslím "Mikulášovice dolní-Rumburk"). To je typická trať, kde investicemi nemáme šanci skoro nic získat. A je otázka, proč to vůbec dělat, když jediný potenciál investic, za tak miliardu, bude dohnat bus, a to prostřednictvím zbouráním části obcí a tramvlakem v Rumburku. Tady se nedá pomoci. Osudem 084 bude, v nejlepším případě, být víkendovou tratí pro turisty a odklonovou pro spojení do Dolní Poustevny. Ale tratě typu 114, 227 atd... mají smysl zlepšit. Nabízí být víc, než pohodlnější autobus. ad Liberec-Jablonec - tenhle příklad je imho zavádějící. 1 mld je docela dost a jedná se o trať ve zcela jiném terénu než 114. Přeložky na 036, tam kde by to aspoň trochu šlo, = tunely + viadukty. A ušetříme v nejlepším případě 4 minuty a bude to stát o další miliardu víc (http://mapy.cz/#x=15.141110&y=50.725377&z=13&rp=m&l=2&m=9i2qXx1dt CG20T21fm62PBlDGCY0pDdfm7DCfA.f1HfF9IE&c=t). Jakékoli jiné přeložky než tato, by vždy znamenaly bourání a přínos by byl 15-20s. Jinak -nevíte zda se jim za tu miliardu povede na trati mít i nějaké 60ky? +Nemyslím si tedy, že zlepšení 114 by vyžadovalo něco takového. Pro začátek vzít blbých 200-300 milionů (a to není částka co by SŽDC nenašla, kdyby chtěla) a prostě bez přeložek zlepšit to co na ní jde (zvednout rychlosti, kde to vyhoví, zvýšit propustnost). A pak se vydat spíš směrem zvětšení oblouků (což je přeložka, ale v hodně úsporné variantě). Udělat si na to studii a zjistit, co by šlo udělat za dalších 300-400mega. Cílem by bylo, udělat tuhle trať tak, aby se z 50-60tek zvedla na 70-80. To balík stát nebudu. Mírné zlepšení 300 mega, větší za celkem 600-700 mega. A jsem zcela pro to, aby se začlo variantou za 300. Ta vyjde ekonomicky lépe a muziku přinese. Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 03:13:20       část druhá Navázání 114 na VRT - to je úplně něco jiného. To je otázka budoucnosti. Rok 2030. Já jen říkám, že by si to našlo cestující. Ne, že je to strategický projekt v ČR. 100x radši bych viděl spojku z Teplé do Bezdružic a modernizaci tratí 177+149, pro propojní Plzně s KV za 90min. Do toho by možná EU nějak našroubovat šla. Ale klidně může jednou vzniknout i dotační program "napojování tratí do 20km od VRT na VRT". Co vy víte. Celá pointa toho co jsem napsal byla, že doba se mění, a zatímco dříve byly sci-fi i přeložky na 3. + 4. koridoru, tak dneska už nepřijde úředníkům směšné, navrhnout v dopravní koncepci vylepšení i u lokálních tratí a navrhovat nové spojky. Reálně by lokálkám a vedlejším tratím v současnosti spíše udělal službu "program na podporu přesunu zastávek a výstavbu nových zastávek (zbytečné by se pak projely)". Tím se pro získání více cestujících dá udělat hodně muziky za málo peněz (u některých tratí). Ryze ekonomický pohled Petra Šimrala je nesmysl. S ním nedává smysl 3. + 4. koridor. Na železnici je třeba dívat se jako na veřejený zájem = dívat se na ní politicky. Pak už jsou zcela jiné možnosti a 3k+4k začne dávat smysl. (Mimochodem - nemyslím si, že by se měly vylepšení a zrychlení regionálních drah stavět na úkor financí pro významnější stavby. Bude potřeba najít způsob, jak toto financovat a jak k tomu přistupovat. Stavět to na úkor jiných staveb není dobré pro nikoho. Ty důležitější stavby to zdrží a ty méně důležité stejně budou čekat věčnost, protože je jich tooooolik a pokud by na ně vyzbylo 300 mega ročně, tak je to 1 ryba v rybníku. Kdo ví... třeba jednou napadne EU zřídit program i na tohle. Za blbé 2 miliardy každý rok v něm, by se daly během 10ti let dělat kouzla.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6678 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 09:10:04       Podbabák: Já osobně s Orkyho vizí budoucnosti nesouhlasím To není moje vize, to je můj odhad. Proč dokáží na příměstských tratích, kde se podařilo zkrátit intervaly, dochází i docela zajímavým nárůstům a lokálky chřadnou? Zajímavou ukázkou je trať Raspenava-Bílý potok, kde se podařilo ráno vytvořit půlhodinu a jde o jednu z mála lokálek v libereckém kraji, kde poptávka neklesá. Bohužel se kraj opět vrátil k hodině, i když zase nabídl přímě vozy do Liberce. Sám ústecký kraj ve svém dopravním plánu píše, že v úseku Libochovice město-Louny jde o trať s podprůměrnými výsledky s tím, že primárními důvody je nízká rychlost. Ale pak mluví o nevytížených zastávkách (Slatina, Radonice, Slavětín, Veltěže) s tím, že prověří nový provozní koncept, kde by nejméně vytížené zastávky nyly projety a jízdní doby by se zkrátila o cca 20 minut. Zřejmě jde o snahu o to stihnout dojet koncepčně za hodinu do Loun. To by mohla být dobrá zkouška toho, zda trať má potenciál jako spojnice Lovosice-Louny. Taková myšlenka my přijde docela zajímavá, protože by umožnila zajímavou věc. Bylo by fakticky možné zavest přímé vlaky Žatec (S:05) - Louny (L:00) - Lovosice (L:55), které by na obou svých koncích vázaly na rychlíky. Pokud by nedošlo k váznamnému nárůstu lidí, pak se obávám, že při podprůměrné obsazenosti do tohoto úseku nikdo peníze nedá a v poměrné krétké době dojde k zastavení provozu v úseku Libochovce-Louny. V ČR je spousta pořád dost jiných lokálek s významnějším potenciálem, které živoří kvůli nízké rychlosti. Krom zrychlení tímto způsobem bych se ještě pokusil zavést zkrátit interval v ranní špičce v úseku Libochovice město-Lovosice na 30 minut, minimálně doplnit vlak s vazbou v uzlu Lovosice v 7:00. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7986 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 18:21:13       Podbabák: Jen jsem chtěl poukázat na to, že doba se proti té před 20ti lety změnila a sami kraje mají s tratěmi (typu tato), nějaké plány. To je ten rozdíl. S tímto souhlasím (u některých krajů). S tou symsluplností to není vždy úplně jednoznačné. Zejména mám dojem, že cenová úroveň je dneska poněkud jiná než si někteří malují (neřeším teď, proč taková je). Jednoznačně platí, co píše Orky: Něco jiného je trať nenechat rozpadnout a něco jiného je udělat fakticky novou trať. Co se Liberec-Tanvald týče, nemyslím, že ten rozdíl je markantní - uvažuju-li reko ve stávající stopě. Samozřejmě, přeložky v podhůří Jizerských hor by byly o něčem jiném než v široké nivě Ohře. Plzeň - KV: Pro SJD 90 minut to kromě spojky Bezdružice - Teplá znamená de facto novostavbu z Pňovan až do Varů. Když vezmu v potaz, že Vary jsou z krajských měst nejmenší, cestou je spíš "pustina" a autobus to už dneska za těch 90 minut dá také, vč. zajetí do Toužimi, tak nejsem moc přesvědčen o potřebě takové stavby. Mibl: Rybniště je dlouhodobě vysoutěžené tak, jak je, tj. s osou symetrie ve 30´ Jaký je zdroj informace? Smlouvu jsem neviděl Já jsem smlouvu také neviděl. Nedošlo mi, že Orky počítá též s přetočením 089, které navíc neznamená nárůst vozidel. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6684 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 19:05:22       Hroch: Co se Liberec-Tanvald týče, nemyslím, že ten rozdíl je markantní - uvažuju-li reko ve stávající stopě. Pochybuji, že na trati, kde jsou zastávky po kilometru, mají smysl nějaké větší přeložky. Leda že by byl záměr provážet tamtudy nějaké spěšné vlaky. Takovou vizi jsem však nezaznamenal. Takové vizi brání i současné umístnění a množstí dopraven ke křižování. Úspěchem rekonstrukce této trati bude, pokud se povede sestavit alespoň trochu stabilní 30 minutový takt ve špičkách PD, byť s projetím vybraných zastávek u vložených vlaků. Plzeň - KV: Dneska už nikdo nepůjde do stavby lokálky, včetně této, obzvlášť MD vpašovalo do seznamu tratí ke zrušení Marianské Lázně-Karlovy Vary. Většina lokálkových novostaveb zůstane už jen v představách. Nedošlo mi, že Orky počítá též s přetočením 089, které navíc neznamená nárůst vozidel. Orky s tím nepočítá, to je snaha ÚK, který má stejného poradce jako MD. Orky též pochybuje o reálnosti, neboť to je závislé i na uzlu Zittau. Myslím si, že nárůst vozidel by neznamenal, neboť by nešlo o nic jiného, než současný GVD celý posunout o půl hodiny. Je potřeba připomenout, že dnešní GVD na trati 089 má osou symetrie ve 30 a tím komlikuje samotnou vazbu v Rybništi, neboť 081 má symetrii v 00. Zároveň ÚK předpokládá úpravu i na trati 081 v souvislosti s otevřením přechodu v D.Poustevně. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 21:00:41       Mibl: Myslím, že je to mírně složitější, neb ve stávajícím stavu má při konstrukci trasy "open access IC" přednost před objednávaným rychlíkem a dálkový objednatel může pouze doufat, že to SŽDC sestaví nějak přijatelně. Dobrá připomínka. Taky by se hodilo, aby si trasu mohly objednávat i "nedopravci" - třeba objednatelé dotované dopravy v osobce nebo různé spedice v nákladce (a předělat výpočet poplatků tak, aby zohledňovaly zabranou kapacitu vzhledem k poptávce). Atd. Těch důležitých detailů tam bude dost. Orky 6677: zkus si znovu přečíst, co že to vlastně navrhuju. Řekl bych, že vůbec nejsme ve při. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6687 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 19. března 2012 - 21:45:59       David_jaša: Ve většině asi ne. Každopádně na Ostravu už to spěje k tomu, že i tři dopravci budou jaksi moc. Opravdu nepotřebujeme mít až 4 vlaky do Ostravy za hodinu (ČD má k Pendolinu ještě expresy). I když k tomu zajistím dvouhodinový ministerský základ, nezávislý na komerční dopravě, tak bude nabídka zbytečně vysoká. Pro stát by bylo mnohem lepší, kdyby byla do Ostravy rychlá půlhodina, což by určitě stačilo a zbytek by byly expresy na Vsetín či do Luhačovic. Vlaků by jezdilo méně, byly by více zaplněné a tak by i ty vlaky do Vsetína či Luhačovic měly být levnější na dotace, protože by vozily víc lidí. Takhle čekám, že MD nechá nabídku stejnou, protože komerční nabídka je pro ně nepoužitelná. Vlaky budou prázdné, ale MD je stejně radší objedná a bude spořit dál rubáním měéně význmaných rychlíkových tratí. Teď jsem náhodou zabrousli do Protivínských tratí, a pokles je tam díky řádění MD velký. Ale přes Pardubice jezdí dálkový vlak každou chvilku. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4098 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 10:21:57       Orky: Odkud se bere jistota/přepoklad, že Regiojet bude i za rok, dva či pět zastavovat jako dnes? Co pak dělat v situaci, kdy by MD napřed prořezalo své vlaky na koridoru a RJ následně ze své vůle přešel na zastavování blízké SC? Nesleduji příslušnou diskusi, ale ze začátku to působilo dojmem, že s ohledem na nastavení rezervačního systému nemají zájem vozit lidi z Prahy do Pardubic. Podobně asi nemají ani moc zájem o úsekovou frekvenci. Nemluvě o tom, že v úterý jsem u nich nedokázal koupit páteční jízdenku Praha - Ostrava v jiný čas než v 7:33 a v posledním vlaku. Ono to ve stávajícím stavu prostě nemá ze strany objednatele jednoduché a jasné řešení. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6691 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 12:00:22       Mibl: Odkud se bere jistota/přepoklad, že Regiojet bude i za rok, dva či pět zastavovat jako dnes? A to je právě ono. Jenže je z hlediska počtu nabídkových vlaků nabídku ještě navyšovat, aby se eleminovaly případné hrozby zrušení vlaků soukromého dopravce? Z hlediska nákladů by nemělo být problém na rameni Praha-Olomouc-Ostrava postavit model tak, aby byl ziskový téměř pro všechny vlaky. Jenže by jich muselo být optimální množství. Pak by se doplatily okrajové polohy případně koncové úseky (Vsetín/Luhačovice apod). Ve výsledku by zbylo dost peněz na to, aby se daly udržet méně vytížené trasy ve dvouhodině. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4099 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 17:28:56       Jenže by jich muselo být optimální množství. A to je prosím pěkně co? 1) Jednou za dvě hodiny objednaný Ex Praha - Olomouc - někam? 2) Jednou za dvě hodiny Ex a jednou za dvě hodiny R Praha - Olomouc - někam? 3) dvouhodinový Ex Praha - Luhačovice + dvouhodinový Ex Praha - Vsetín + dvouhodinový rychlík Praha - Ostrava? ad 1) nebude spojení Kolín - Ostrava ad 2) stávající stav, jen vlaky RJ zastavují více a tím vyžírají frekvenci vyřejnoprávním Ex; trasa R je zprzněná předjížděním; Ex Praha - Otrokovice jsou (snad) jen v počtu dvou párů za den, tj. málo. ad 3) podle mě cílový stav + k tomu rychlá linka Praha - Ova - někam dál zastavující Libeň - Pardubice - Olomouc jezdící jako proklad dvou dvouhodin v režimu výsadního práva. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7987 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 19:31:55       Orky: Pochybuji, že na trati, kde jsou zastávky po kilometru, mají smysl nějaké větší přeložky. Apriori nejsme ve sporu. Samozřejmě otázka, jak moc velikášsky si kdo představí pojem "přeložka" - zda zásadní změnu trasy nebo posuny v řádech desítek metrů (např.). Chtěl jsem původně jen přiblížit finanční náročnost rekonstrukce regionálních drah. Zároveň ÚK předpokládá úpravu i na trati 081 v souvislosti s otevřením přechodu v D.Poustevně. Teď ještě jaká ta úprava bude a zejména, kdy (resp. zda vůbec) bude přechod v Poustevně. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6693 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 20. března 2012 - 19:39:33       Mibl: Pokud by nebyli soukromnící a postupovalo se metodou dotace=náklady-jízdné, tedy teoreticky dotace by mohly být i záporné, a podle poptávky, pak by se dala zastávková politika zvolit podle potřeby systému a ne podle potřeb dopravců. Takhle budou až 4 vlaky do hodiny jenom pro Praha-Ostrava, tedy pokud přežijou i expresy, o čemž silně pochybuju. Nově by mohly být do Ostravy dvě varianty, jedna by zastavila navíc v Kolíně a druhá třeba v Zábřehu (třeba 60 minut v sedle, 30 ve špičkách) a hodinový R/Ex Praha-Olomouc-Vsetín/Luhačovice, které by si nastřídačku rozebraly menší stanice (Mohelnice, Červenka, Ústí, Choceň). Hroch: Vycházím z dopravního plánu. Víc je otázka. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4100 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 21. března 2012 - 10:03:03       Orky: hodinový R/Ex Praha-Olomouc-Vsetín/Luhačovice, které by si nastřídačku rozebraly menší stanice (Mohelnice, Červenka, Ústí, Choceň). To už ale MD zkoušelo a neprošlo to tehdy přes dopravce. tedy pokud přežijou i expresy, o čemž silně pochybuju. Pak bychom ale přišli o spojení z Kolína do Ostravy, což už by ale mělo vyvolat nějakou aktivitu ze strany objednatele. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6699 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 21. března 2012 - 10:38:44       Mibl: Pak bychom ale přišli o spojení z Kolína do Ostravy, což už by ale mělo vyvolat nějakou aktivitu ze strany objednatele. Třeba zrušit zbytek rychlíků do Tanvaldu, Švejky, Rumburky, Jeseníky a udělat 4 hodinový takt do Trutnova i Turnova a ty expresy zase začít dotovat? Aneb do Ostravy jednou po 15 minutách do Pardubic po 8 minutách a zbytek republiky zničit? MD by mělo zajistit kvalitní meziregionální dopravu mezi všemi regiony a nejen mezi těmi, které zrovna leží na koridoru. Inkvizitor Boblig Neregistrovaný host Odeslán z: 88.103.18.158 Odesláno Středa, 21. března 2012 - 11:27:32       Orky, Mibl: Na 270 žádná objednávka MD a bude klid. Na 010 spěšňáky Praha - Pardubice v režii PARKR, StČKR a PHY, zbytek (Brno) taky jen komerčně. Nemám pochyb, že v atraktivní časy i komerce odveze jinak marginální frekvenci Kolín - Ostravsko, či Kolín - Brněnsko. v neatraktivní časy si holt zájemci o přepravu přesednou v Pardubicích. Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 00:19:32       Orky: " hodinový R/Ex Praha-Olomouc-Vsetín/Luhačovice, které by si nastřídačku rozebraly menší stanice (Mohelnice, Červenka, Ústí, Choceň)" V D.plánu, se uvádí,že počet cestující na R18 klesá a defakto se přelévá do Ex2. Nevidím problém v zastavení expresů v Kolíně,Pardubicích a pak nastřídačku třeba Zábřeh+Ústí. A nebo Vepřová+Choceň, ale myslím,že by Mohelnice a Červenka měla být obsloužena spíše R Brno-Šumperk či Sp. Anebo chybějící pomalou vrstvou R Praha-Ostrava, která by doplnila nabídku SC,Ex,RJ,LE, jak tu už nekdo psal. Je pokrokem, že jsou všechny rychlé vlaky na Vsetín jako Ex (až na 2), jen je škoda, že v Ex nejezdí také luhačovické (dle DP se to ale v rámci zrovnoprávnění obou linek plánuje). JD zastávkových luhačovických R delší cca o 45minut oproti Ex je na konci trasy bohužel dost znát ,takže 4h 50! je úplně oničem, nemluvě o bližším Zlínu (přímý Ex 3.21 a přestupové: RJ 4.05 a R 4.17!) Takže ideál- hodinový Ex/Ex Praha-Olomouc-Vsetín/Luhačovice Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6704 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 08:39:36       Portáš: Anebo chybějící pomalou vrstvou R Praha-Ostrava, která by doplnila nabídku SC,Ex,RJ,LE, jak tu už nekdo psal. Třeba v GVD GVD 07/08 byl průměrný interval dálkové dopravy na trati 270 v úseku ČT-Olomouc 30 minut (Ex 1 hod, R 2 hod, SC 2 hod.) Dneska už vě špičkách dosahuje je SC 1 hod, Ex 1 hod, RJ 1 hod (plán), R 2 hod. V některých obdobích tak vzrostla nabídka na dvojnásobek a to ještě nepřibyl Leoš. A to před dvěma roky všechno, krom SC, bylo dotované. Ja se může uživit dvojnásobné množsví vlaků? Pokud už je někde směr, kde se věština vlaků může zaplatit, pak by se měl najít způsob, jak ho využít. A ne nechat soukromníky, ať vyberou nějvětší města a nejlepší směry a nechat současný stav dotované dopravy, protože se nechce hledat komromis. To je ten nějméně efektivní způsob. Aby počet lidí na R18 neklesal, kdo by s tím jezdil? Časově lepší je jet expresem a v Olomouci přestoupit. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4101 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 11:21:54       Orky: A ne nechat soukromníky, ať vyberou nějvětší města a nejlepší směry A technicky by to "nenechání" mělo proběhnout jak? Tady se (ze všeobecně známých důvodů) propásla možnost vysoutěžit linky včas. Teď (v situaci nastupující konkurence) nelze jednoduše zakázat open access vlaky, aniž by z toho hrozily soudní tahanice z důvodu zmařených investic. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6707 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 12:06:14       Mibl: Ano, teď už se ledacos propáslo, protože se špatně nastavily podmínky. Přesto si myslím, že by se i se soukromými dopravci ledacos domluvit dalo. Přijde mi, že vybyste radši oddotoval podobný rozsah dopravy, jako před 5 lety, včetně obětování rychlíků na méně významných výkonech, i ke 3 nedotovaným linkám různých dopravců, než hledal nějaká kosntruktivní řešení, tedy podobný způsob jako MD. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4102 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 12:32:34       Neřešte můj postoj (není podstatný) a odpovězte, prosím, na mou otázku z minulého příspěvku a to nějak konkrétněji než "Přesto si myslím, že by se i se soukromými dopravci ledacos domluvit dalo". 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4103 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 12:38:28       Portáš: ale myslím,že by Mohelnice a Červenka měla být obsloužena spíše R Brno-Šumperk či Sp. Pokud chcete úzký uzel v Olomouci a zároveň chcete na R Brno - Šumperk jako křídlo vozit Sp do Jeseníku (s kříži v Hanušovicích), tak se při zastevení nad současný stav nevejdete na stávající infra a se současnými vozidly do potřebné jízdní doby. Myslím, že jinak by se MD zastavení rychlíků Brno-Šumperk v Mohelnici nebránilo. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6708 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:00:14       Mibl: Zatím jsem od Vás neviděl jiný nápad, než vycházející s postoje "tak to holt oddotujeme i přes mrtvoly jinde". Po mně vyžadujete odpovědi, a sám jste na většinu mých dotazů buď vůbec neopdověděl a nebo reagoval otázkou. Celé se to mělo řešit dříve, než k celé situaci došlo a mělo se najít kompromisní řešení. V současné době je už těžké něco řešit. Zkrátka bych zajistil dvouhodnový vztah Praha-Olomouc-Vsetín-Slovensko se zajištěním co největšího množství vazeb. Vztahy jako Kolín-Ostrava bych nechal na vůli soukromníků nebo by si lidi přestoupili, podobně jako z Hradce nebo Plzně. Pro vztah Ostrava-Slovensko bych pak prodloužil rychlíky z Brna. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4104 Registrován: 6-2005 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 13:55:21       Takže na většině sítě se "dálkový" objednatel bude snažit o integrovaný taktový jízdní řád (tj. včetně optimalizovaných přestupních vazeb), ale na koridor rezignuje, resp. objedná jednu dvouhodinu mezi Prahou a Olomoucí a zbytek nechá na dobré vůli navzájem soupeřících dopravců, kteří se ovšem chovají jako chrti s cílem být tam co nejrychlejší (aby taky rychle otočili soupravy na obou stranách) a přípoje neřeší (viz třeba přípoj z SC linky do Opavy). Vraťme se tedy na začátek naší debaty: Připusťme, že MD provede Vámi navržené změny. Co by se pak stalo v situaci, kdy by se následně RJ rozhodl změnit filozofii linky a taky by jel v chrtím tempu, aby se už vůbec neobtěžoval úsekovou frekvencí a jízdní dobou se blížil pendolínu? Ostatně RJ disponuje vozy s Vmax = 160 km/hod, tyto mohou jezdit na Vvýj, dostupnost mašiny na 160 km/hod u nějakého lokpoolu je jen otázkou času (současné 162 mohou pak jezdit někde u carga). Tedy RJ může v krátké době být při shodném zastavování jen o nějakých 5-8 minut pomalejší než SC. Já chápu, že dávám více otázek než odpovědí, ale jistě uznáte, že mé otázky nesou jistou informaci. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6709 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 14:42:00       Mibl: Takže na většině sítě se "dálkový" objednatel bude snažit o integrovaný taktový jízdní řád (tj. včetně optimalizovaných přestupních vazeb), ale na koridor rezignuje, resp. objedná jednu dvouhodinu mezi Prahou a Olomoucí a zbytek nechá na dobré vůli navzájem soupeřících dopravců, kteří se ovšem chovají jako chrti s cílem být tam co nejrychlejší (aby taky rychle otočili soupravy na obou stranách) a přípoje neřeší (viz třeba přípoj z SC linky do Opavy). Při mém návrhu není potřeba rezignovat na provázaný ITJŘ, to v základu dokáže zajistit i dotovaná dvouhodina. Jen nebude dotovaný spoj Praha-Ostrava, což dneska taky není. Pokud ČD zruší nedotované expresy, tak padnou maximálně menší vazby typu Kolín-Ostrava. Vztah Praha-Slovensko zajistí ta dotovaná linka, vztah třeba z Prahy do Opavy zajistí vazba od nejbližšího nedotovaného dopravce. Oproti dnešku fakticky navrhuju zrušit, tedy spíše zkrátit, pouze linku (tuším) R18 Praha-Olomouc-Luhačovice, která je stejně pro dálkovou dopravu nepoužitelná. To je tak dlouhá linka, že by umožnila zachránit řadu rychlíkových linek. Přitom je postradatelná. I pro lidi je určitě přijatelnější nemít rychlou dopravu jen na koridorech, ale i na jiných tratích. Jak už jsem několikrát psal. Je na výběr: buď budete dotovat chřadnoucí souběhy se soukromníky a jinde skoro nic, nebo chřadnoucí souběhy omezíte a zbyde vám na zbytek. Pokud se vydáte 1. cestou, pak žádná ITJŘ v rychlíkové dopravě nebude potřeba, protože na zbylé linky zbyde směšně málo peněz. Ondra_S Neregistrovaný host Odeslán z: 139.19.114.62 Odesláno Čtvrtek, 22. března 2012 - 16:24:50       Je taky potreba si uvedomit, ze i pro toho soukromnika je lepsi, kdyz jeho vlak navazuje. I muze pro nej byt lepsi vyzbiravat "usekove" frekvence typu kolin-ostava, nez se jen a pouze bit s ostatnimi o to byt v ostrave nejrychleji. Nakonec z toho kolina do ostravy se vzdycky nejak dostanete. Spis je otazka, jak vybrat toho, kdo bude mit navaznosti a jak vybrat toho, kdo muze proste "taky jet". To by se podle me melo s urcitymi podminkami drazit. Ale na to je asi potreba zmenit zakon a mozna bude potreba, aby vsichni soukromnici podepsali, ze s tim souhlasi - jako kdyz se digitalizovali televize. Dvoraku Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 352 Registrován: 9-2008 Odesláno Sobota, 24. března 2012 - 12:09:57       Má někdo zkušenosti s programem Grafikon-0.12? Nejdou mi v něm vytvořit oběhy HV a souprav. www.paperworld.webnode.cz Inkvizitor Boblig Neregistrovaný host Odeslán z: 79.141.251.132 Odesláno Sobota, 24. března 2012 - 14:53:29       A zase všichni špatně: nikoho dnes nezajímá nějaká šotoušská síťovosť za neuvěřitelně předražené jízdné a zároveň neskutečnou dotaci z MD a krajů. Občas tady lze na titulce číst články o budování VRT ve Španělsku a Itálii. Dá si někdo tyto předražené nesmyslné stavby dohromady s tím, že tyto státy jsou na pokraji státního krachu (a zcela zjevně právě díky projektům tohoto typu)? Všechny tzv. rychlodráhy jsou v Evropě - na rozdíl od takového Japonska - ve velmi hluboké ztrátě a všude tyto státní projekty se drží jen proto, že to je prostě národní hrdost, ať to stojí, co to stojí. Jenže tohle brzy pochcípá po celé Evropě na kolaps veřejných zdrojů: prostě bu´d důchodci dostanou na živobytí, nebo krachne pár železničních společností. Stejně jako krachly národní letečtí dopravci. Nedávám tomu více jak dva roky, kdy se to od jihu začne pro nedostatek peněz pěkně na kolejích hroutit. Pro šotoušky děsivá představa, kterou mohou trochu zvládnout pouze rozumně připravené komerční projekty. Což je další děs šotouštva: žádná síťovosť, ale samý soukromník. Zvláště v Čechách děsivý sen všech režijkářů. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 24. března 2012 - 20:51:57       Je taky potreba si uvedomit, ze i pro toho soukromnika je lepsi, kdyz jeho vlak navazuje. I muze pro nej byt lepsi vyzbiravat "usekove" frekvence typu kolin-ostava, nez se jen a pouze bit s ostatnimi o to byt v ostrave nejrychleji. To platí jen pokud možný zisk z úsekovek převáží ztrátu ze zanedbané "kmenové" frekvence, což funguje tehdy pokud mezilehlá místa generují dostatek cestujících. Mezi pražským a ostravským uzlem jsou přesně dvě místa s takovým potenciálem - Pardubice a Olomouc. Všechno ostatní je prostě moc malé na to, aby se tento efekt projevil. Zderadíček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 4-2007 Odesláno Neděle, 25. března 2012 - 20:57:23       Davide Jašo, a co tedy ta teorie o přítocích i v dalších přípojných stanicích, (Zábřeh, ČT, UO, Choceň atd.)za předpokladu, že by opravdu přípoje probíhaly v rozumných časech ? Ferdinandka přežije! Portáš Neregistrovaný host Odeslán z: 217.115.249.198 Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 10:44:57       Orky: "Zkrátka bych zajistil dvouhodnový vztah Praha-Olomouc-Vsetín-Slovensko se zajištěním co největšího množství vazeb." Ony vazby "bohužel" souvisí také s oním plánovaným posunem -60,tzn.do stávající ostravské,která má letos lepší vazby (např.Pardubice,Žilina). Dotovaná Ex dvouhodina na Slovensko přes Vsetín by byla fajn. Dlouhodobě chybí hlavně rozumný ranní spoj s příjezdem před osmou v Praze. Stačilo aspoň "zpátky" přesměrovat sudou a lichou Šíravu (tak jak jezdil kdysi Vihorlat) a také sudého večerního Beskyda a protáhnout lichý Ex v časech Matalíka. "Prahy do Opavy zajistí vazba od nejbližšího nedotovaného dopravce." Přijde mě škoda, že třeba z Opavy nejezdí přímý Ex do Prahy (a to nejen coby fanouška Ivana Mládka :-) Řekl bych,že samotnému 0stravsku by lépe posloužilo, aby přímé spojení s Prahou kromě (2.největšího města v kraji - Havířova, měla i Opava a Frýdek-Místek, namísto ulpívání na dvouhodině na 3.koridoru až Žiliny. "Oproti dnešku fakticky navrhuju zrušit, tedy spíše zkrátit, pouze linku (tuším) R18 Praha-Olomouc-Luhačovice, která je stejně pro dálkovou dopravu nepoužitelná." Souhlas, ale R18 nahradit Ex (viz.DP), bo co je do Olomouce hodina je v Luhačovicích a Vsetíně už dvouhodina. Dotovaná hodina+dalších x nedotovaných Praha-Olomouc mě taky přijde moc a na úkor jiných tras. Ideální by bylo "vysoutěžit" také nějaké šikovné jednotky, které by umožnily rychlé spřahování/odpojování v Olomouci vsetínských a luhačovických (v Otrokovicích zlínských přímých vozů ),ale to je asi v našich podmínkách scifi. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7991 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 21:07:07       Nerad vyrušuji diskuzi o dopravě na III. koridoru, ale dovolil jsem si zpracovat síťový graf severovýchodního kvadrantu přetočeného o 30 minut dle dílčích informací z dopravního plánu MD (popř. Ústeckého kraje) a s přihlédnutím k současnému stavu vozidel a možnému stavu infrastruktury. Měl jsem původně v úmyslu tam zakomponovat i Os a případně propočíst náročnost na vozidla, ale s ohledem na řadu konfliktních nebo sporných míst jsem od toho nakonec upustil, tak spíš je pro představu možných problémů nebo potenciálních míst nestability. Pokud by měl někdo zájem doplnit třeba ty Os, tak budu jedině rád (třeba Orky ). Vycházel jsem z 030 a 020. SG SV-kvadrant SG-SV-kvadrant.xls (151.6 k) (Prosím o přimhouření oka při hodnocení "uměleckého dojmu", neb nemám žádný vhodný SW a ani čas si s tím nějak moc hrát.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6729 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 26. března 2012 - 21:56:20       Hroch: Díky. Zájem doplnit osobáky nemám. S tím překroucením nesouhlasím. Hlavními důvody je to, že v západní části to bude znamenat rozvrtání vazeb a přesun křížů do polí a v té východní významné narušení zažitých poloh a nutnost předělání téměř kompletní regionální dopravy. A to všechno kvůli údajné úspoře soupravy, o níž pochybuju (viz výše). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4105 Registrován: 6-2005 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 08:36:04       Hroch: Linku Trutnov - Hradec - Praha zlom v Hradci. Část Trutnov - Hradec systémově prodluž do Pardubic. Část Hradec - Praha veď přes Sadskou a systémově protrasuj jako pomalou vrstvu Praha - Plzeň - Klatovy. Kolik podle Tebe chybí na to, aby se místo Chřibské chytalo 00 v Rybništi? Orky: Takže kvůli tomu, aby vyšla vazba Turnov - Kolín v Boleslavi/Bakově na dalších 15 let zafixujeme R-070 jako velmi pomalé z Turnova do Prahy? Není třeba do toho hrábnout i v případě, že by nedošlo na fázový posun a stejně přeřešit uzel Lípa? Takže na lince ÚnL - Liberec budeme mít i nadále v závislosti na směru rozdíné jízdní doby (je to o cca 15 minut) a nechytneme ve směru od Lípy přípoje ve 30 v Liberci? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6732 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 09:49:11       Mibl: Použiju Váš styl a odpovím otázkou. Takže kvůli domnělé úspoře souprav zničíme vazby v Lípě (dneska takřka dokonalý uzel v půl) ale i jinde, posuneme křižování do míst, kde se běžně nestaví a donutíme několik krajů předělat valnou část regionální dopravy? Uzel v Liberci by dost dobře mohl být v celou jako v půl. Ten posun je dán rozdílnou jízdní dobou jednak kvůli kvůli stoupání u Zdislavy a taky z důvodu křižování v Jablonném, kde vlak od Děčína čeká cca 7 minut na vlak od Liberce. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7996 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 18:37:24       Mibl: Ano, zlomit jsem to mohl. Myslím ale, že na přípojovost a místa křižování to nemá významný vliv. Z pohledu souprav to sice možná pomůže vyřešit 032 i 040(?), ale zas bude delší obrat od Prahy v Hradci (základ 2h). Předpokládám snahu o zachování stávajícího modelu na 032, tj. v základu de facto jednovrstvá obsluha v hodině s totožnými místy křižování (Česká Skalice, Malé Svatoňovice). Myslíš, že bude hodina až do Pardubic nebo půlka skončí v Hradci s přestupem na něco (elektrického?)? O přetrasování přes Sadskou tam nic není (a jsem poněkud skeptický k tomu, že se to na 011 vejde), protrasování do Klatov nemá na tuto oblast už vůbec vliv. Nemám teď po ruce výhled na III.TŽK, ale ten pobyt v Praze asi nebude úplně krátký. Co si myslím o rozebrání uzlu Plzeň jsem už psal výše. Rybništi chybí cca 5 minut. Pokud se rezignuje na vazby Novoborsko - Děčín+Ústí, tak to je reálné stíhat. (Asi ještě nostalgicky vidím smysl v přestupních uzlech.) O rozvazování přípojů v Ml. Boleslavi jsem v materiálu nic nenašel - pravda o zachování též ne. Jediné, z čeho jsem vycházel, je potřeba zrychlení do Dobrovic, což mi korespondovalo s tím Chotětovem. (Info o výh. Nepřevázka asi ještě neprosáklo na nábřeží všemi podlažími, byť samozřejmě její smysl vidím poněkud jinde než v křižování R.) Zrychlení 086 je podle mě nezávislé na nějakém přetáčení celých severovýchodních Čech. Podstatou je nové ZZ Jablonné v P. - Křižany (při zachování Os ve stávajících polohách až Karlov p.J.) a v ideálním případě popřekládání některých oblouků v úseku Božíkov - Mimoň (namísto pokusů o zvyšování rychlosti ve svahu pod Ještědem). Podobně kdyby se někdo už před šesti lety zajímal o obraty libereckých R v Pardubicích , třeba by se podařilo zdvoukolejňovat jiný úsek než se nakonec (asi) zdvoukolejní. Spolu se zrychlením zbývajících částí tratě Pardubice - Hradec (částečně administrativní záležitost) by tak nebyl podle mě s obratem v Pardubicích problém. Pokud si někdo řekne: "S přeložkami bych to uměl také," tak si dovoluji připodotknout, že i ten posun je spojen s investicemi (mají-li být naplněny všechny představy a zejména, má-li mít celý systém také nějakou elementární spolehlivost). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6740 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 19:00:34       Hroch: Hlavně do prosince 2014 sotva budou nějaké zrychlující stavby hotové (je to pouze 2 a půl roku!). Takže musíte vycházet ze současného stavu. Stejně tak nelze počítat s ostrými přestupy či pouze minutovýcmi pobyty ve velkých uzlech. Hlavně u rychlíků, které jsou spíš rychlou regionální vrstvou, by se měl systém připravit ve spolupráci z kraji. Myslím si, že by se měl vymyslet co nejlepší systém provázanosti včetně návrhů alternativ poloh regionální dopravy a s tím pak jít za kraji. A ne si prosadit svou násilnou změnu a na kraje se vybodnout, ať si s tím poradí. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7998 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 20:20:44       Orky: Jediné "novum", se kterým se momentálně do konce roku 2014 (popř. v průběhu 2015) neuvažuje a já s ním počítal, jsou právě Rynoltice a navazující (při velkém usilí všech zainteresovaných to do konce roku 2014 asi lze stihnout). Proto jsem také skončil kde jsem skončil (nechytám Chotětov (resp. Boleslav od Nymburka), Trutnov od Paky jen když se začne se Sp něco projíždět, ...) - nevím, jak se objednatel(é), popř. přídělce kapacity k těmto otázkám postaví. (Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.) "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2404 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 27. března 2012 - 23:14:13       Zderadíček: z hlediska soukromého open-access dopravce je to akorát komplikace - zaprvé se znevýhodňuje na nejlukrativnější části trhu (už to může samo o sobě stačit), zadruhé vystavuje potenciální zisk všanc třetí straně, na kterou se musí spolehnout, že mu nové zákazníky přiveze. Bude-li si to řešit sám, zvýší se mu zas náklady na jednoho zákazníka... Soukromý open-access dopravce taky z definice není někdo, kdo by se měl o tyto věci starat, to by měl dělat stát. Že si stát nastavil prostředí tak, že veškerý zisk nechá soukromníkům a sám jen cáluje ztráty, to není chyba soukromníka (a to ani tehdy, když dá zodpovědným politikům tučné "obálky"). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4106 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 09:56:43       Hroch 7996: Myslím, že do Pardubic by se mělo z 032 jezdit bez přestupu každou hodinu. Po generační výměně vozidel by pak Náchod mohl být veden jako křídlo. MD zde ale ponechá iniciativu na krajích a nějakým způsobem (přímá objednávka bez VŘ) jim přispěje na její provoz. Rozsah bude dle materiálu otázkou diskuze mezi kraji a MD. ad přetrasování přes Sadskou: Není tam, ale vypočti si příjezdy do Prahy a kolizi s R-090. Jak se vejde na 011 jsem taky zvědav, ale myslím, že by to mělo vyjít. Při protrasech do Klatov je pobyt v Praze (odhadem, neb není jasná JD na 171) cca 5-7 minut. ad rozebrání uzlu Plzeň: Jediné co vypadne z uzlu kolem 00 budou Klatovy. Ovšem bude získán úplný uzel 30 v Klatovech. Navíc čistých 30 v Klatovech může velmi pěkně znamenat čistých 30 v Rokycanech a zachování současné Mirošovky + autobusové vazby. A čistých 30 v Klatovech generuje pěkné přípoje v Babinách i Domažlicích. Rychlíky se pak netahají z Prahy až na Rudu, ale protáhne se Waldbahn do Klatov do shodných skupin. ad Nepřevázka: Máte na to už apoň EIA? Pokud ne, tak rok 2016 (nebo od kdy má být to nové výběrko) je zcela nereálný. Nebo se pletu? Potřebujete v Nepřevázce řešit výkupy, nebo je to celé na drážních pozemcích? EDIT: Ještě je otázka, jak pak budou vycházet přípoje v Kolíně. Představ si, že se jednou vyřeší nepředjíždění rychlíků komercí na koridoru. Odpíchni se od Svitav 00, jeď 160 km/hod na Vvýj. Přelouč pak dostaneš téměř čistých 00. A v Kolíně pak snad chytneš R-071 s kříži v Dobrovici. Vazba Kolín - Turnov bude samozřejmě zachována tak, jak jsi to navrhl v té síťové grafice. Výhodou však je to, že R-070 jednak nebudou touto vazbou zpomalovány a jednak dokáží ostře otočit v Praze. Případné posily na nich pak mohou jezdit pouze z Prahy do Turnova, kde bude dostatečný pobyt na případné odvěšení a přivěšení. Nemluvě o tom, že se o skoro 15 minut zrychlí spojení z Prahy do Liberce. S nezávislostí zrychlení 086 máš pravdu. kdyby se někdo už před šesti lety zajímal o Tehdy byla do jisté míry doba peníze budou a my nebudem. David_jaša: Souhlas s oběma předchozími příspěvky. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6744 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 10:36:44       Mibl: Svitavy už se tu řešily. Těsná 00 tam ničí řadu jiných vazeb, znamená postávání rychlíků 2. segmentu Praha-ČT-Brno, a nutí si projíždění (i nežádoucích) stanic u přípojných vlaků. Přitom Svitavy nejsou nějaký velevýznamný uzel a jejich mírné roztažení by významné problémy nezpůsobilo a fakticky by šlo o směr ven z kraje. Přijde mi posatvené na hlavu, aby maličkosti ničily systém. Ten plán MD je cestou zpátky a je ještě umocněn otevřením trhu, na které MD není schopné reagovat. Bohužel styl, jakým je dokument napsán a jak je reagováno na podněty z krajů, dává tušit, že ono protočení projde. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4107 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 10:57:59       Ano, nad uzlem Svitavy jste se tu už rozohňoval. To ovšem neznamená, že všichni musí sdílet váš názor. Nemusí to znamenat ani to, že v příštím GVD musí být příjezdy do Brna od Svitav shodné jako v letošním JŘ. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5075 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:17:56       Já bych ty Svitavy viděl v souvislostech celého "trojměstí" OU - ČT - SY a tamních naprosto úžasných zkurvenin - pardon "vazeb". Jen co jsem si vššïm a na co narazil při občasných náhodnýcgh cestách: 1. Sp od Brna prokládajícím R ujede v ČT R od Olomouce na Prahu o 3 minuty - opačně asi o 4 minuty (vloni přípoj) 2. Sp od Perníkova na Lichkov ujede v UO R od Brna o 2 minuty 3. osobáku od Zábřehu ujede v ČT R od Brna na Prahu o 2 minuty. Jen prasárny co na mně vyskočily aniž bych je hledal. To snad i takovej dopravní chlív jakej panuje ve Stč kraji je proti tomuhle zlatej... Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1023 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 13:55:47       ad Petr Vlček : R je "státní", Sp je "krajský" A kraj ( OREDO ) přece nebude vozit lidi z jiného kraje. Proto není v Ústí přípoj od Brna. Něco podobného je ve Žďárci u Skutče, kdy Sp z Pardubic schválně projížděli ( projíždějí), aby nemohl cestující od Havl Brodu přestoupit Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5079 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:25:49       Jo ten Žďárec jsem taky zaregistroval. Ten není na facku ale na kopanec do koulí protože krom chtění mu nebrání vůbec ale naprosto nic... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6747 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 28. března 2012 - 14:45:34       Když se na práci pardubického OREDA podívám s nadsázkou, tak lze říct, že cílem zřejmě bylo přípoje zlikvidovat. Já bych klidně přidal vazbu v ČT na Moravskou Třebovou. Nejdůležitějšími uzly kraje jsou přece Lichkov a Svitavy a ve zbytku to funguje metodou "třeba to vyjde".