|
| Archiv diskuse Tranzitní železniční koridory, v... do 08. 02. 2012 |
|
| Autor |
Příspěvek |
barguzin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.236.114.76
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 14:20:24 |
|
Na webu http://www.szdc.cz/modernizace-drahy/prehled-staveb.html je zverejnený termín dokončenia modernizácie žst. Přerov (1.stavba) na 31.08.2015. Je to nemalá žst., preto ani modernizácia asi nebude jednoduchá vec, napriek tomu ma vzhľadom k už prebehnutým stavbám zaujíma, čo sa na přerovskej stanici ešte plánuje rekonštruovať, keď to má trvať ešte tri a pol roka? A čo vlastne zahŕňa 2.stavba? |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1390
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 17:36:31 | 
|
barguzin: medzistavy, medzistavy, medzistavy ...
moze sa rekonstruovat len takym tempom aby ostala stanica prevadzkyschopna. a kedze teraz sa bude pracovat viac na severnom zatazenejsom zhlavi tak to pojde pomalsie ... a inak teda svoje zohra vymena mostov cez becvu ... dalej prekopavanie podchodu pod ostatnymi nastupistami atd ... |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2525
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 18:39:02 |
|
Podle současného rozpočtu má být hotovo do 04/2014, nicméně za současné situace je tvrdit něco o termínech dost ošemetné.
1. stavba končí 215 m za mostem přes Bečvu, 2. stavba odtud pokračuje do Prosenic a Dluhonic včetně (jedné koleje?) dluhonické spojky.
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 01:10:57 |
|
Ještě jsem objevil tohle: http://www.szdc.cz/soubory/prohlaseni-o-draze/2013/p-e.pdf
Pokud člověk ví, co si má odmyslet, vypadá to u zbytku na nejreálnější termíny, které se dají najít.
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2541
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 14:56:49 |
|
Průjezd ÚnO má zatím nepravomocné stavební povolení: http://www.ducr.cz/drurad/2012/120112vyhlaska.pdf
|
Dan38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 19:29:13 |
|
http://www.financninoviny.cz/zpravodajstvi/stavebnictvi/zpravy/mo dernizace-trati-v-usti-n-o-se-starym-nadrazim-stale-nepocita/7416 72 |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1104
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 20:43:46 |
|
To je snad v pořádku - SŽDC se má starat o modernizaci kolejiště, okolní budovy ať si udržuje vlastník (ČD a.s.). Nebo ministerstvo kultury, když už to muselo prohlásit za památku. |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1791
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 19:08:54 |
|
Tak už je uzavřena lávka pro pěší na železničním mostě v Přerově. |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1792
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 01. února 2012 - 07:40:31 |
|
Likvidace mostu v Přerově začala, dnes ráno bylo pryč první pole lávky směrem na Olomouc. Očekávám takový postup prací, kdy očešou lávku pro pěší a pak budou vyjímat mostní pole v kolejích na Olomouc. Neví někdo, kdy tato operace začne? |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1796
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 18:41:29 |
|
První mostní pole je sneseno:
|
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 22:10:07 |
|
Přesouvám sem diskuzi z vlákna o III. koridoru, kde jsme se šířeji věnovali tématu VRT.
Padají tam názory na nevyužitelnost VR tratí u nás, ceny jízdného apod.
Cena výstavby VRT mezi Prahou a Brnem - hodně nebo málo?
Myslím, že přínos nelze vyčíslit doslova, protože případná výstavba této trati ovlivní dopravní možnosti železnice i v širokém okolí.
120 mld jsou velké investice ? Ano, ale za hodně peněz také HODNĚ muziky:
1)Zrychlení Praha-Brno, konvenční trať nikdy nebude konkurenceschopná
2) zrychlení Praha-Budějovice
3) vůbec železniční atraktivnost pro Jihlavu, Znojmo, Třebíč
4) uvolnění kapacity pro regionální dopravu na přetížené 011 a 221
5) použitelnost železnice mezi Berlínem a Vídní
Rozvedl bych důležitý fakt a to "resuscitace" regionálních tratí v okolí.
Představte si trať Znojmo-Okříšky-Jihlava, jakou má před sebou trať 241 perspektivu ? No v podstatě vůbec žádnou. Nyní jen osobní vlaky, přestupy a dostanete se do no-name destinace Okříšky.
I kdyby se např. Regiojet rozhodl provozovat rychlíky Znojmo - Havl. Brod (2 hodiny), tak si maximálně pomohou cestující, kteří jedou do Jihlavy popř do Havl.Brodu. Těch je málo. Do Prahy by to bylo pak přes další 4 hodiny, což nikoho neosloví.
Kdyby po VRT z Prahy jel 1 hodinu vlak do Jihlavy, kde by ostře navazoval rychlík do Znojma, byla by cestovní doba srovnatelná s automobilovou dopravou o autobusu ani nemluvě.
Proto si myslím, že VRT není na úkor regionálních tratí, naopak jim významně pomůže získat nové cestující a zachránit je před postupným útlumem až zrušením. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 22:44:50 |
|
No jistěže počítat návratnost infrastruktury jenom z ceny jízdného je nesmysl ale aspoň na tu údržbu by si to vydělat mělo. A na režii provozovaných jednotek a podobně, v tom jsou současný sazby za km dlouhodobě neudržitelný, jakmile by se do hry daly odpisy, neřku-li úroky na financování. A pro deset vlaků za den to opravdu nemá smysl stavět .. to je snad jasný. Každopádně, až se tam bude jezdit, tak my už tady nebudeme, nebo teda já už tady nejspíš nebudu, abych mluvil za sebe  |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2370
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 23:58:19 |
|
prag: černá díra je to všechno dnes proto, že se z velké skupiny vlaků dělá průměrná cena bez ohledu na jejich velikost, obsazenost a tržby. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 824
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 03. února 2012 - 23:59:03 |
|
Brr: Ještě tak by mě napadla trať přes španělsko-francouzskou hranici, ale ta je asi spíš pro nákladní dopravu, s tím, že ty TGV tam budou jako doplněk.
Tak to rozhodně ne. Tato trať má zrovna extrémní potenciál, nechte se překvapit v prosinci letošního roku. Paris - Barcelona 5h40 a Lyon - Barcelona za 4h20, to už stojí za to. Nákladní dopravy tam bude také hodně. Už dnes se jezdí v normálním rozchodu bez přepřahu a překládání z přístavu v Barceloně až do Lyonu (díky instalaci 3 kolejnice v místě, kde ještě není VRT). Jsou plánovány NExy až do Stockholmu.
Ovšem úzké hrdlo bude ve Francii úsek Perpignan - Nimes až do doby než bude LGV "Contournement de Nimes et Montpellier" a návazná LGV Montpellier - Perpignan.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 309
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Sobota, 04. února 2012 - 00:03:28 |
|
To Prag: Taky se trochu bojím, a to je mi 35 
když jse si prošel prezentace ke stavbě Norimberk Berlín, tak jsem jenom tiše záviděl, konečně mi ty rozestavěný kusy VRT u Lipska začaly dávat smysl
a jenom na okraj, celková délka tunelů na této trati je víc jak 30 km, nejdelší má 8 km, další dva přes 7 km - někde to prostě jde
pro deset vlaků na den to smysl nemá, jediná smysluplná stavba je taková, která umožní propojení s rychlou reginální dopravou
tím i trochu padá argument, že vysoká maximální rychlost omezuje kapacitu, do diry za VRT vlak lze napasovat pomalejší vlak jedoucí 160, jenom ujede kratší vzdálenost, celé to musí být postaveno tak, aby ve vhodnou chvíli uhnul do regionu (nebo zrovna zajel do stanice)
pak si myslím, že bude ekonomika takové trati zase někde jinde
U Praha Beroun by to umožnilo třeba 15 minut dojezd z Berouna, nějakých 25 ze Zdic, 40 z Hořovic atd.A to by asi pro mnoho lidí zajímavé bylo (a teď neřeším problém toho, co by mohlo tunelem jezdit, 163 a B tu věčně nebudou)
(Příspěvek byl editován uživatelem Petr_Šída.) |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 825
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 04. února 2012 - 00:16:24 |
|
Po 25 letech izolované existence jednotlivých západoevropských VRT začínají tyto tratě konečně vytvářet ucelený systém.
Evropská komise to vidí, a proto štědře financuje zejména přeshraniční úseky nebo úseky důležité v evropském kontextu, které nejspíš nidky nebudou rentabilní a bez masivních dotací by se nikdy nepostavily.
1)Antwerpen - Rotterdam
2)bázové tunely pod Alpami (Brennero, Gothard, Lötschberg, Modane - Porta Susa)
3)LGV Rhin-Rhone (která má spíše evropský než francouzský potenciál)
VRT Praha - jižní Německo kromě úseku Praha - Plzeň asi nikdy nebude využita na 100% kapacity, ale to ještě v kontextu všech okolností není důvod ji nepostavit. Je to také otázka prestiže. Buď zapadneme a nebo se sebou něco uděláme. Pro tranzit ósobní dopravy přes naši republiku bude rozhodující rok 2016. Pokud do té doby již nebudeme mít něco rozestavěno, tak už tu můžeme rovnou zhasnout, zavřít a odejít nejlépe někam do emigrace.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Maxík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Sobota, 04. února 2012 - 05:48:59 |
|
Honza_o: To je neuvěřitelné v jakých podmínkách most rozebírají  .
Poslední tři dny v Přerově teplota nevylezla nad -10 °C a k tomu severák až 60 km/h... |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1799
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 04. února 2012 - 15:52:38 |
|
Dnes jsem víc jak dvě hodiny čekal, než nastal tento okamžik:
Naštěstí jsem si vzpoměl na pohádku o Smolíčkovi, takže jsem nedopadl jako Hanč s Vrbatou.
Ale popořadě - nejprve se chystali na čtvrté pole po proudu:
Pak změna a přesun na vedlejší kolej, tam zase něajký technický problém a tak k lov začal až 10:51:
Most se nese a za mostem už číhají dva EDK:
Přeložit a hybaj do kovošrotu  :
Dílo zkázy by mělo být dokonáno v úterý. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 04. února 2012 - 21:08:13 |
|
Rail2005:
1) fakt nevidíte rozdíl v osídlení kolem trasy Amsterdam - Rotterdam - Antverpy - Brusel - Lille - Paříž a Praha - Plzeň - Regensburg - Mnichov?
2) tyto trasy jsou převážně pro nákladní dopravu, navíc Mont Cenis byl, myslím, už odpískán.
3) má výynam především pro francouzskou vnitro dopravu, a to především jako napojení regionu Franche-Comte s Paříží, pak napojení Alsaska k Lyonu a Provenci, teprve pak jako napojení Švýcarska (mimo Ženevy) s Paříží a pak pro pár vlaků Německo - jih Francie.
Pokud do té doby již nebudeme mít něco rozestavěno, tak už tu můžeme rovnou zhasnout, zavřít a odejít nejlépe někam do emigrace. Tak to já myslím, že zhasínat a jít do emigrace bychom měli, pokud rozházíme prachy na nesmyslné "prestižní" stavby, namísto abychom je použili na něco rozumného. Což nevyužité nové koleje nejsou. Ale jinde by se nějaká VRT především pro vnitrodopravu mohla i u nás hodit. |
Imisa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 09:02:04 |
|
Honza_o: Smekám |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1801
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 10:34:23 |
|
Děkuji, rozmrazoval jsem se celé odpoledne  . Ale dnes je jenom -9°C, takže odpoledne se jdu podívat, jak pokračují  . |
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.234.119
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 16:20:13 |
|
Honza_O: Máte můj obdiv ... v tom mrazu. Díky za fotky! |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2371
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 16:38:32 |
|
Brr: nový Mont Cenis se jmenuje Mont d'Ambin a pokračuje dál. Jinak souhlas. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 826
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 17:16:59 |
|
Brr: LGV Rhin-Rhône má nyní skutečně zatím význam ve spojení především vnitrostátním Strasbourg - Mulhouse - Dijon - Lyon a Basel (Zürich) - Mulhouse - Dijon - Paris.
Ale bez této trati by nebylo možné uvažovat vlacích, jako celoevropské alternativě k letecké dopravě. V roce 2020 bude činit tranzit těmito místy 50% celkového objemu dopravy. Vše souvisí se vším. Otevření LAV Figueras - Barcelona je klíčem k navýšení mezistátního provozu právě po LGV Rhin-Rhône. Ta se tak stane celoevropsky jednou z nejdůležitějších vůbec. Kdokoliv bude chtít z Německa do jižní Francie a Španělska, bude muset tudy.
Nechme se překvapit, co předvede DB v roce 2012 se svými Velary D. Dalším milníkem bude liberalizace v mezistátní železniční dopravě, která rozhodně ceny sníží. (viz Low-Cost v letecké dopravě)
Již v březnu vyjede v Itálii do ostrého provozu první soukromý vysokorychlostní operátor NTV s jednotkami AGV.
Veolia chce začít v roce 2014 jezdit linku Paris - Frankfurt(Main). To jsou první vlaštovky...
Aby se dalo volně soutěžit, chce to ovšem kvalitní, výkonnou, spolehlivou a interoperabilní infrastrukturu. To pochopitelně něco stojí, ale to vy, jako soukromník neřešte. Prakticky žádná infrastruktura nemá návratnost kratší než 50 let. To se nedá počítat jentak jednoduše, jako když si berete hypotéku nebo vedete rodinný rozpočet. Tady je potřeba započítat různé další efekty, které se někdy ani nedají přesně vyčíslit, přesto stimulují ekonomiku, životní prostředí, kulturu a kvalitu života.
Kdybych já stát, tyhle stavby nevybudoval, tak vy rozhodně nebudete moci podnikat, protože to prostě technicky nepůjde.
1) Na klasické infrastruktuře je a bude čím dál méně volných tras (slotů) pro více než jednoho operátora, tady aby někdo mohl jezdit jinak než ZDO.
2) Na klasické infrastruktuře není možné dosáhnout takových cestovních časů, aby to bylo pro cestující zajímavé celoevropsky.
3) Pokud připravím takové infrastrukturní a legislativní podmínky, že letecká doprava půjde ke dnu co se týká času (ona stejně dřív nebo později půjde ke dnu z jiných důvodů), tak ulehčím vaše železniční podnikání a spokojeni budou všichni (stát, cestující, operátoři).
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 17:34:59 |
|
V roce 2020 bude činit tranzit těmito místy 50% celkového objemu dopravy.
A nebo nebude. Neprokazatelné.
Kdokoliv bude chtít z Německa do jižní Francie a Španělska, bude muset tudy.
A nebo budou ty vaše free komerční ceny jízdného tak vysoké, že "bude muset" letecky jako doposud.
Pokud připravím takové infrastrukturní a legislativní podmínky, že letecká doprava půjde ke dnu
A důvod? Omezujete jeden byznys na úkor jiného.
Spíš se opravdu zamyslete co zde píše Brr. Drtivá většina lidí VRT NIKDY nevyužije, ale musejí na ně platit. Proč? |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1802
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 17:50:40 |
|
...odpoledne se jdu podívat, jak pokračují
Tak reportáž z dneška nebude, protože jsem to prošvihl  . První pole vyjímali už asi v 7:30, druhé před polednem a PADLA. Ve čtvrté řadě po proudu je poslední pole na přerovské straně, které se bude určitě vytahovat zítra ráno, pak jsou ještě dvě pole v pokračování do 1D.TK. Ale jeřáb na mostě už nebude, schová se na severním zhlaví.
Do háje s těma VRT, to jste museli začít zrovna teď. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 827
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 20:28:02 |
|
Pánové (Brr, David Jaša, W...) nevím, kolik Vám je roků, jaké máte vzdělání, čím se živíte, což může hrát roli ve vašich projevech, ale už odmítám tyto projevy komentovat mimo odbornou půdu.
Zrovna s oblastmi jako je Francie a Španělsko mám dalekosáhlé zkušenosti, znám poměry, znám politiku a chování tamních lidí. Znám nálady ve vrcholných institucích EU. Upozorňuji, že dělám v konkurenčním oboru, takže se na vše mohu dívat s nadhledem ale ne úplně odtržitě, protože všechno souvisí se vším. Bylo by možná logické, abych jej hájil, ale to není možné. Vidím, že železnice má každým rokem prostě technicky navrch. Za posledních 10 let se změnilo opravdu hodně. Už jen připravit fyzické podmínky a legislativní prostředí tak, aby to šlo dobře i marketingově. Není proto důvod, aby železnice tentokrát ve VR podobě od roku 2020 nepřebrala zpět po více než 100 letech svoji vůdčí roli v Evropě.
Pro mne je důležité, jak bude celý evropský systém fungovat za 10 let, za 20 let a co pro to bude konkrétně náš stát dělat. Všechno okolo, co se řeší na tomto fóru je v podstatě zbytečné. To je ve velké většině jen hospodská diskuse, kam má bohužel přístup téměř každý. Tečka
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Šari
Moderátor
Číslo příspěvku: 11092
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 05. února 2012 - 21:39:51 |
|
Honza: O lalá. Zrovna si říkám, že by bodly fotky.
Tak jen tak dál, ukládám do archivu!
Více fotek později...
|
Portáš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.115.249.198
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 11:41:54 |
|
Tož, jak už tady zaznělo, ale jinými slovy:
ty naše "pseudokoridory" a nekoncepce jejich výstavby to je takový další pohrobek, slátanina
postkomunistického plánování a přijít na to, kde udělali soudruzi z NDR( plánovači na MD,vláda a lobbysti) není zas takový kumšt.
Ve srovnání s okolními státy, které řeší/řešily za peníze z EU logicky nejprve rychlou vnitrostátní dopravu (byť pod pláštíkem mezinárodního koridoru), tzn. stavějí přednostně nejvytíženější vnitrostátní úseky mezi největšími městy, (napr. Paříž-Lyon, Madrid-Sevilla atd.), u nás se stavějí/ly nejprve méně významné úseky přeshraniční (090,170,320,
nekoridorové pak lichkovské,znojemské,velenické...), se zanedbatelnými časovými úsporami či zcela nulovými.
Jak se měly dělat koridory?
1.koridor
- s VRT Prágl-Benešov-Jihlava-Šalingrad už mohl být o hodinu a půl rychlejší a zároveň by to řešilo Praha-Brno za 1h, Praha-Sasko se mohlo řešit až nyní,nebo později (nepočítám nutné opravy,uzly), v rozumné variantě, která by dobře posloužila linkám jak na Ústí,Teplice,Most,Chomutov tak na KV.A nejlépe přes Ruzyň.
2.koridor
- VRT Brno-Přerov měla být jeho součástí a dávno hotová + spojka někde u Kojetína na Ferdinadku ( linka Brno - Zlín 1h.,ze Zlína pak výhledově napojit na 280tku). Brno-Ova by pak v klidu vyšlo ve vatě na 1,5h.
přeskakuji na
4.koridor
- s VRT Pha-Benešov jako první úsek na Budějice, by už teď ukousl na cestě dobrou půlhodinu. Výhledově by mohl klidně vést z Budějic třeba do Liberce (místo Děčína).
3.koridor - měla se postavit zrovna nová trať Plzeň -Prágl ,Prágl -Přerov ( vyřešit Bezpráví,Ústí/O,Vepřovou...Později, po dohodě z Německem udělat reko domažlické na místo chebské, slezskou řešit později.
On ten 3.TK je vlastně takový paskvil, slepenec tratí, ovlivněný tlakem lobbistů v nákladní dopravě (sokolovská a OKD), kteří samozřejmě upřednily menší stoupání na úkor rychlosti. Z ušetřených nákladů z chebské a slezské (zde vpodstatě nulová úspora JD, protože máme kratší a i bez reka dostačující 280tku) mohla být financovaná třeba část VRT Plzeň-Praha, když uvážíme že za cenu/km našich koridorů mají ve Španělsku VRT.
...A co teď s tím, když to dopadlo jak to dopadlo?
Priority dle mého:
1. VRT Brno-Přerov +spojka na Zlín
2. VRT Praha-Brno +spojka Jihlavu,HB a zde na ČB(místo nesmyslu drátů do Zastávky)
3. VRT Praha-Liberec
4. propojit krajská města mezi sebou |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 15:07:44 |
|
Páni kolegové, asi půjdu tímto názorem jako vždy silně proti proudu a nebudou nyní se mnou souhlasit ani zastánci VRT jako Petr Šlégr a spol.Ale co názor nade mnou? Ale reálně. Chceme zrychlit a hlavně značně zlevnit VRT? Vzal jsem pohled zákaznický. Na koridoru či VRT když uděláme stavby které pojmenovávám interně obchvat Prahy, průjezd Olomouc-Přerov, obchvat Brna. Vím o všech námitkách, že vlak má jet do centra. Pro mě za mě, ať si tam jede. Ale odpovězte si sami. Kdo z Vás tam bydlí? Není to náhodou jen cíl pro další přestup?
A proč opravdu největší konkurent, tj IAD, funguje na principu okruhů, proč je terno zastávka pro SA Praha Zličín/Butovice, donedávna ještě zastavovali na Chodově, expresy DB Praha - Norimberk/Mnichov největší město na cestě Plzeň míjí? P Protože cestovní rychlost. Protože parkování. Protože trend posledních 40 let venku a 20 let tady je vylidnění centra. I Ti turisti nekončí na Lahváku, ale přestupují dál. Jednoznačně preferuji model Frankfurt letiště, kde zastavuje vše, co má jet fakt rychle a pěkně dlouho zpět nic nejezdilo do zdlouhavého hlavového Frankfurt hbf. Stuttgart to samé, dokonce obrovský tlak na přestavbu tohoto nádraží na průjezdné. A kdo mě budete kritizovat, jezdíte autem? A víte, kolik stojí parkování u nádraží v Praze či Brně? A že i přes tyto sumy se tam nezaparkuje? Jen z tohoto důvodu NENÍ VHD náhradou IAD. Není a NEBUDE. Protože jednoduše. Chci jet do Brna. Bydlím v blízkém okolí Prahy, ale přitom tam vlak vůbec nejede. A k tomu současnému vlaku pojedu autem 20 minut. Za stejných 20 minut jsem na dálnici a jedu. Jediné co šetřím, je nevyužitý čas, možnost odpočinku či práce.
Argumenty, které silně podpoří moji variaci.
Berlín - Vídeň + naše napojení na západ, to nás zajímá nejvíc. Berlín - Vídeň by bylo ideální na 4 hodiny... A co nám nejvíc sežere času, i když uděláme celou trasu na 300 km/h? 20 km průjezd Brnem = vyjde nám 20 minut = 100 km jízdy na VRT. Ve finále, když postavíme pomalejší VRT na 230 a pojedeme Praha - Brno se zastávkami Praha (Opatov/Lanový most), Jihlava kolem 111km D1, Brno kolem 197 km D1, tak to máme taky za hodinu !!!!! Ale o hodně levnější, energeticky, použitými vlaky atd.
Kolem 197-8km D1 v Brně není problém postavit další kapacitní parkoviště pro polovinu Jižní Moravy, ke kterému dojedu opravdu z hodně míst do 20 minut. A zaparkuje a jede do Prahy a nemám problém s tím, že s návodem sedlák ve městě stejně v Praze neuspěji. Takto jezdí neuvěřitelně velké množství lidí autem, že nechá auto na kterémkoliv odstavném parkovišti a dál jede MHD (protože parkování a sedlák ve městě).
Praha je v tomto směru oříšek a bylo by fajn, kdyby do hl. n jelo vše. Ale proč? NSI vlastně vlaky tranzitující přes ČR jen zpomalilo. Jasně, kdyby dle plánů byl vjezd vlaků od Ústí někde po VRT do přibližně Vysočan, pak kodrcat po NSI na hl.n a pak z Vršovic či spíš až ze Zahradní Město rychle dolů na VRT.. Toto celé nám zase sebere 30 minut navíc = víc jak 150 km při jízde 300 km/h, anebo alespoň 100 km na trase Praha - Jihlava. Praha není úplně rozhodnutá, ale jen kvůli převýšení nahoru/dolů bych jel tak jak se plánuje někam k Zahradnímu městu, zde křížení směr hl. n popř letiště a WEST. A zbytek nahoru na sever. Není problém, aby vlak někde zde zastavil na VRT zastávce, bude zde stejně obrovské křížení vnitřního dopravního okruhu. (lokalita na konci lanového mostu a nemám problém uhnout ještě více na východ). Jsou zde tangenciály, radiály všemy směry a na Smíchově budete z tohoto přestupného uzlu za 15 minut. Vše co leží na metru A, ale i Libeň, Holešovice můžou být za 5-10 minut. Přesněji lokace P5, P2, 3, 4, 8, 9, 10 a přilehlé vesničky. Na P6 metrem do 20 minut. Neboli stejný rychlejší stav než dnes. S obrovským cílovým rozprostřením. A odtud VRT hnát velmi rychle na sever, udělat ještě jednu zastávku buď Letňany, nebo Prosek ex, v lokaci současných obchodních center a s možností připojit koleje směrem na hl.n. Protože ten rychlý tranzit, co chceme přes ČR hnát, opravdnu není zvědavý na 20 minut jízdy Brnem, 30 minut jízdy Prahou. Naše lokální spoje, ať si tam klidně jedou, z těchto 2-3 peronových zastávek udělat spojky na klasické tratě, ale jinak pryč s tím z města.
To samé Olomouc - Přerov od Brna. Ale mě nezajímá nějaký uzel za x mld Kč v Přerově. Jasně rozpadá se, ať se rekonstruuje, ale potřebuji já dojet na Přerov hl.n.? Vždyť tam nic není, nezaparkuji tam a jako cíl je to absolutně mimo. Vlastně největší zaměstnavatel v této lokaci (Armáda ČR s letištěm) zde prakticky končí.
Olomouc. Fajn. Tam je nádraží nedaleko centra a může být cílem. Ale pro většinu cestujících je to jen přestupní bod s problematickým parkováním atd. Když udělám expresní zastávku mezi tyto města, můžu pak trať napojit na konvenční tratě pro odbočení na ně, udělám zde přestupní uzel pro těch xx vesniček v okolí, v pohodlí sem dojedu od Zlínského regionu, a lehce se může pokračovat po současné trati na Ostravu a potom teprve můžu stavět VRT na Ostravu.
Stavby uzlového typu patří před 2 světovou válku. Taky jako první se bombardovali zhlaví uzlů. Podívejte se na poslední díl Terminátora, tam Vám to potvrdí. Systém nešel vypnout, protože byl všude, ve všech počítačích, ne v jednou uzlu. Protože vlaky mají jet a ne stát někde v uzlu.
Nebo kamiony stojí v uzlech? Proto je celý uzel Přerov jen vyhozením peněz, zde stačí 30 výhybek, 4 perony, 3 odstavné koleje pro náklady a pryč se zbytkem (ještě bych nechal depo). Protože to je typicky tranzitní místo. Tady se má ten vlak zdržet, aby cestující přestoupili a náklady max uhnuly ECčkům. Protože kdyby byl existenčně důležitý, asi by neexistovala Dluhonická spojka a 95% dálkového tranzitu by již nyní destítky let neobjížděl Přerov...
Je prostě paradox, že stavíme vlaky tak, jak byly obchoďáky v roce 1990. Tehdy byla Bílá Labuť největší terno po Kotvě. Dnes po 20 letech (a to už ten stav je minimálně 5 let), je to Vietnamská tržnice horší než SAPA a většina Prahy nakupuje na Černém Mostě, Letňanech, Zličíně, Chodově... Brno? To samé. Taky většina je na křižovatce D1 a D2, centrum už zdechlo dávno.
I vysoké školy, ani největším omylem nejsou kolem hl.n, ale minimálně 15 minut od něj. Prosím piště reakce jen Ti, kteří nemáte režijky, lítačky na MHD a dáte za parkování Vašich aut minimálně 1000 Kč měsíčně. Protože to je většina lidí v Praze. Já taky umím vlézt do MHD, dokonce do servisu s autem za Prahou taky jedu MHD, je to rychlejší a levnější, ale prostě stejně bez ohledu na to, jezdím autem. A to jste ještě nepřidali arguent služební auto, které Vaše prachy nežere. A pokud mě máte z toho auta dostat, musí jít cena MHD na polovinu, jinak nezájem. |
Maxík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 16:06:10 |
|
Arakain
To samé Olomouc - Přerov od Brna. Ale mě nezajímá nějaký uzel za x mld Kč v Přerově. Jasně rozpadá se, ať se rekonstruuje, ale potřebuji já dojet na Přerov hl.n.? Vždyť tam nic není, nezaparkuji tam a jako cíl je to absolutně mimo. Vlastně největší zaměstnavatel v této lokaci (Armáda ČR s letištěm) zde prakticky končí.
Malá oprava - Přerov hl.n. neexistuje, stejně tak není největším zaměstnavatelem končící letiště, je jím Meopta s 2.500 zaměstnanci. Jako Přerovák raději příspěvek komentovat nebudu, byť s lecčím souhlasím. |
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 139.19.114.62
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 18:50:57 |
|
Osobne vnimam to, ze se clovek dostane vlakem az do centra jako silnou konkurencni vyhodu. Treba to ze cestou do liberce stravim hodinu cestou na cerny most, kdyz zbytek cesty trva dalsi hodinu mi pride jako neskutecny opruz.
Predstava, ze sice v pohode zaparkuju auto u Brna, sednu na vlak a ten me vyhodi v nakej pr... -kenej ohrade odkud se budu do centra dostavat dalsi hodinu (protoze tady uz to auto nemam) me teda opravdu nelaka.
Takze souhlasim s tlakem na zrychleni prujezdu uzlem, ale rozhodne nesouhlasim s jejich vynechanim. Myslim, ze by to akorat nahnalo dalsi lidi do aut.
Rad bych vas poprosil, jestli byste mohl ty priklady ze zahranici nejak vice rozvest, na tohle uz prece musei nekde prijit.
Musim se tedy priznat, ze auto nemam a o to vic jezdim vlakem - takze podle vas do toho asi nemam co kecat. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7902
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 19:09:56 |
|
Já do toho sice podle Arakaina také nemám co kecat, ale přesto budu.
Zastávka v centru má dvě zásadní výhody:
a) centrum je dostupné cca stejně dobře ze všech okrajů
b) v centru je obvykle kultura, úřady ad. - což je četný cíl cest.
K čemu mi bude v Praze "hlavní" nádraží někde v Hostivaři, pokud bydlím na jihozápadním Městě nebo v Modřanech? Zatímco v centru jsem za nějakých 20-30 minut, do Hostivaře se potáhnu dalších 20 (nezapomínejte na čekání).
Kdo bude využívat parkoviště u D1 u Brna, když může po této D1 pokračovat plynule dál bez zdržování parkováním a čekáním na spoj? A navíc dojede v Praze kam bude chtít a ne někam na okraj, kde není nic, odkud dál pojede bůhví čím - samozřejmě s dalším dopadem na celkovou dobu cesty.
K obchoďákům - já tam třeba jezdím jen kvůli "hobby prodejnám" typu Baumax, Hornbach apod. a kdyby mi někdo nějaký takový obchod postavil blíž centru, tak mě na okraji nikdo neuvidí.
A ke zrychlování dopravy přes centrum - to je samozřejmě možné jen tunely - překně dlouhými a tudíž drahými a vzhledem k řadě různých sítí, metru apod. dost obtížně trasovatelnými. A to nemluvím samozřejmě o podzemních nádražích - byť jen se čtyřmi hranami.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Poklop D400
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.234.119
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 21:37:08 |
|
Přidám něco hospodských keců:
Arakain: Víte proč chce skoro každý hospodský hospodu uprostřed dědiny (1) a ne kus za posledním domem (2)?
Součet délky cest ze všech domů do hospody se blíží nejmenší hodnotě v případě 1 nebo 2?
Ona se totiž taková hospoda projevuje jako primitivní kvantový počítač řešící úlohu ne nepodobnou úloze obchodního cestujícího. Úlohu, ve které je dáno rozmístění domů a hospoda má být umístěna tak, aby součet vzdáleností hospoda-dům.1 až dům.N dosahoval nejmenší možné hodnoty pro danou obec.
Existují ovšem výjimky, takzvané výletní restaurace. Jejich pivní pole pracuje s velkým dosahem, ale o to nižším gradientem, a je laděno na specifický druh pivníka. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 312
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 22:11:56 |
|
Poklop D400: ani nevíte, jak jste mi zpříjemnil den  |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 232
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 23:50:32 |
|
Arakain:
V tomhle má hroch pravdu a Poklop D400 to jenom povrzuje. Ona poloha v centru je přesně to, co vy jste nepochopil. Z centra by jste se měl dostat uplně do každé díry, protože centrum by měla být taková křižovatka. Centrum je schopen akceptovat skoro každý, ale nádraží nebo zastávka někde, která je uplně z ruky? Na to se vám každý vybodne... Jestliže tu křižovatku přesunete násilně někam na jednu část, tak dalších x částí strádá, přivede to jednu část do vlaku ale dalších x částí odradí... Myslíte si že je tohle správná cesta k tomu aby jste přilákal více lidí do vlaku z jedné městské části, na úkor dalších x částí?
http://seznam-autobusu.cz/vuz/454 Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.
Zbohatne-li moudrý, opraví si dům. Zbohatne-li hlupák, opatří si druhou ženu.
Není trapnější hloupost, než dutý zvuk krásných a vznešených slov, která však postrádají myšlenku a znalost.
Moudřejší ustoupí. Smutná pravda, na níž je založena světovláda hlouposti. |
|
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.4.188.153
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 00:05:02 |
|
Totalni OT:primitivní kvantový počítač řešící úlohu ne nepodobnou úloze obchodního cestujícího
Muzu vas ujistit, ze se tyhle ulohy lisi dost zasadne. Podobne by si byli, jen kdyby ten obch. cestujici byl tak uspesny, ze by se musel vratit domu pro dalsi zbozi - neco jako kdyby ten hospodsky roznasel to pivo do vsech domu :-) |
David_jaša
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2373
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 01:57:48 |
|
Rail2005:
stejně by mě zajímalo, proč ignorujete ekonomickou stránku věci. Ono by se tak naplnilo to, co píše W. - dal by se čekat odpor vůči vysokorychlostní železnici jako takové coby drahé věci kterou využije minimum lidí. Naproti tomu páteřní trať Praha-Brno-Ostrava by byla pro voličstvo mnohem uchopitelnější, protože je v přímém dosahu čtvrtiny české populace, tudíž by lidi naklonila stavbě dalších tratí. |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 10:51:37 |
|
Maxíkovi se omlouvám. Přerov už holt nemám tak v merku : . Jenže hospoda v centru znamená, že tam všichni jdou. Kdežto nádraží v centru, KDE NIC NENÍ, je k ho. Teda jen k přestupu. A kolik bude stát průjezd Brnem? 20mld, protože rozpadající hl.n ? = minimálně 40-50 km běžné VRT mimo uzel. Schválně jsem ty zastávky dal tam, odkud je výborná infrastruktura na přestup a přejezd na současné tratě, zároveň dobrá dostupnost silniční a dobrá dostupnost parkovací!!! |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 11:24:08 |
|
David_jaša: jen aby to nakonec s propagací VRT nedopadlo jak s tou Buštěhradkou, kde se nakonec všichni lekli a podělali z toho marketingově "super" vybranýho termínu "rychlodráha" a konzervuje se stav anno 1890. |
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 139.19.114.62
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 11:44:24 |
|
Arakain: A proc se teda z Holesovic vsechno tahne na Hl.n., kdyz to znamena zdrzeni 15 min?
Jestli ono to s temi prestupy mimo centrum nefunguje nejak jinak.
A to nadrazi nekde na Zahradnim meste bude urcite taky supr vybavene, narozdil od hlavaku, kde "nic neni."
Zkuste se nekdy projet vlakem, treba do Bonnu, tam ten vas supr vynalez uvedli do praxe, takze vetsinou se jede poslednich ca. 3/4 hodiny tramvaji. Nadrazi Siegburg/Bonn vypada asi jako Velka Chuchle. |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 12:18:22 |
|
Ad Arakain
kudy, myslíte, že bude VRT do Brna zaúsťovat ? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 13:09:34 |
|
Arakain: jako Brňák mám určitou představu, k čemu je dobré nádraží v centru. MHD ve městech obecně je postavená především na radiálních (resp. diametrálních) linkách, takže centrum, i kdyby tam jinak nebylo vůbec nic, je pořád místem nejlépe dostupným odkudkoliv. Mimo centrum se musí cestovat přes centrum, nebo tangenciálními linkami, které obvykle stojí za bačkoru ... okružní metro u nás zatím nikde nemáme ;-)
Pro srovnání doporučuji srovnat dostupnost hlavního nádraží v Brně ("na hradbách" u uzlu tramvají) a v Bratislavě (kilometr od centra na konečné MHD). |
jregent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 13:11:25 |
|
Arakain: Protože ten rychlý tranzit, co chceme přes ČR hnát, opravdnu není zvědavý na 20 minut jízdy Brnem, 30 minut jízdy Prahou.
pokud by VRT navazovalo na metro a letiště v Praze,
v Brně nějakou novou spojkou do centra,
tak by ten koncept byl mezi nejschůdnějšími.
IMHO |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 26
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 13:40:52 |
|
Občas do Brna jezdím. Poloha v centru je VÝBORNÁ.
Jsem zastánce nádraží v centrech i kdyby tam zajížděla VRT.
Hl.n. v Praze je také supr.
Třeba hl.n. v Mladé Boleslavi je úplně mimo město, za řekou a vypadá zcela zanedbaně a zájem o cestování vlakem je malý, nejen z toho důvodu. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7910
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 18:29:28 |
|
Racek, ceskolipak:
Že Vy máte lítačku na MHD anebo platíte málo na parkování.
cit. Arakaina: Prosím piště reakce jen Ti, kteří nemáte režijky, lítačky na MHD a dáte za parkování Vašich aut minimálně 1000 Kč měsíčně.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 966
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 20:39:48 |
|
Trošku jsem to načrtnul. Praha "Lanový most" (stejně se v tomto směru plánuje větev Ačka), obrovské parkovajíc plochy, křížení vnitřního okruhu ve všech směrech, tram trať, targenciální busy. A nahoru a pryč z Prahy. Do centra může po spojkách a přes město. Anebo rychlý průjezd a přestup na S ko. Letňany ještě lepší, zastávka metra v polích, plochy dost, všechny dopravní tepny po ruce. Stejně se výjezd VRT z Prahy tudy uvažuje. Akorát že 50-80 m níž. Zase možnost připojit ve Vysočanech na NS I. Pokud chceme, aby ty ICE Vindobona nejely přes Passau ale alespoň těsně kolem Prahy, tak to takto dopadne.
Alternativně pro západní směr je jet někam na Chodov, jižní spojka, letiště a nahoru včetně odboček na Plzeň. Zase spojky na starou síť. Ale prostě jak Španělé. Hodit současnost do kanálu a jít na to nově.
Paradoxně retarder Holešovice měl největší trabl, že přepřah. Tj provozní nesmysl. Turisti přestup na C zvládli (a kdyby na stejném peronu stálo Sko na hlavák a dál, nevadilo by to už vůbec). I dnes, když nestíhám vyložit tchýni na lahváku, jedu magistrálou do Holešovic, protože to stihnu o 3 min rychleji než vlak...
No a teď ajzlopoňácký argument proč takto. Pobere NSI a hlavně sada tunelů do Vršovic ten nárůst spojů? Nedej bože hrany na hlaváku?
Ale hlavně chci dát na pozdější moment ty finančně náročnější a komplikovanější stavby. Protože pak bude argument, proč je udělat. Všimňete, že silnice to takto dělají 40 let a jak to funguje. Příkladem D8, proti které ekologové brojí a směr nahoru šel řešit R7. Němcům to bylo jedno, Ti mají dálnici "skoro až" na horu Sv. Šebestiána a stejně tak udělali jen spojovací dálnnici k D8 a měli i alternaci k Liberci.
Takže nechtěná D8 se salámově postavila z obou stran a těch 16 km už se nějak protlačí, stejně už valná část stojí. D5 a obchvat Plzně ta samá story. A zase, silnice mají plán, železnice houby. A za tunely po Praze a Brně postavíme právě prvních a dost motivačně důležitých 100 km Zahradní Město - Jihlava
|
Semtex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.28.99
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 21:34:11 |
|
Praha má oproti jiným západoevropským metropolím jistá pozitiva i negativa. Negativum může být, že je malá a je z jihu a severu utopena v realtivně úzkém a hlubokém údolí. Pozitivem ale může být, že je relativně koncentovaná a nevykazuje multicentralitu. Všechny celostátní instituce a kultura jsou v centru (nákupní střediska za kulturu nepočítám).
Nemůžeme ji přirovnávat např. k Paříži ani Londýnu ať už velikostí či dopravním řešením. To jsou města, která mají množství hlavových nádraží, která jsou navíc relativně vzdálena od historického centra.
Ale takový Madrid by se dal brát v úvahu. Paralela: Praha hl.n. = Puerta de Atocha (je v bezprostřední blízkosti centra) Praha-Smíchov = Chamartín (je od centra vzdálen, ale okolo je samý business, blízkost bulváru Passeo de la Castellana, kde sídlí nejbohatší španělské firmy) Smíchov se stal dnes již prakticky druhým centrem Prahy (a to bude ještě více umocněno přestavbou samotného Smíchovského nadraží) navíc je dopravně důležitejší z hlediska přestupů než madridský Chamartín.
Zbývá tedy vyřešit novou dopravdí trasu pro dálkové vlaky mezi Praha-Smíchov a Praha hl.n. (podzemní 4 peróny) tunelem jako je to mezi oběma madridskými nádražími. Tento tunel by měl spíše sloužit rychlé dálkové dopravě pro zrychlení průjedu Prahou než pro Esko. To může jezdit po staré pod Vyšehradem a vybudovat zastávku na Ostrčilově náměstí nebo ještě lépe přímo na mostě u Výtoně kvůli přestupu na tram směr Modřany.
Výjezd na Brno by se dal řešit úvratí hlubším Vinohradským tunelem, podzemně pod Vršovicemi a v oblasti současného ranžíru výjezd na povrch a dále již dle standarního již navrženého řešení k Benešovu a tam rozplet směr Brno / České Budějovice. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 07. února 2012 - 22:24:49 |
|
Lítačku nemám. Mám šalinkartu. Ale tisíce za parkování platím jen v případě, že se mi podaří zaparkovat o tři ulice dál, pak dva týdny auto nepotřebuju, a pak přijdu a zjistím, že mezitím proběhlo blokové čištění a musím si tu plechovku vyplatit z odtahového parkoviště ... |
Pepapol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 497
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 02:02:47 |
|
Škoda, že se tady neválí nějaké přebytečné miliardy. Velice mě totiž oslovilo řešení v Taipei, kde se řeklo, že podobné patálie nejenže dopravu zpomalují ale i navíc blbě vypadají, tudíž to jednoduše všechno šoupli pod zem. Při nástupu na Taipei Railway Station sjedete na nástupiště ne nepodobné metru, nastoupíte na HSR a až vyjedete z tunelu, celé město je dávno pryč. Ostatní stanice ve městě jsou rovněž podpovrchové. Super na tom je, že HSR se již v tunelech rozjede na značnou rychlost, takže žádné zpomalování a sjíždění z VRT se nekoná. |
Comar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 09:31:01 |
|
Pepapol: v Taipei to ani jinak udelat neslo. Jejich vysokorychlostni vlaky se tam nemuzou ve meste placat po starych kolejich na "normalni" nadrazi v centru, protoze maji jiny rozchod. Na takovem ostrove mate proste vyhodu, ze si s zadnou interoperabilitou nemusite lamat hlavu. To v Evrope nejde. |
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 139.19.114.62
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 10:49:31 |
|
Arakain: Pekne jste tu prahu preskrtal. Bude tohle tunelovani levnejsi, nez se tunelovat na hlavak?
Jak jsem zastance preshranicnich spojeni, tak si rozhodne nemyslim, ze by kvuli nim meli byt obetovany ty vnitrozemske.
Zajimalo by mne, kolikrat jste vyuzil neco takoveho jako bus s konecnou na CM/Zlicine (oboji ma rychle spojeni do centra a tangencialni autobusy :-)). |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 11:22:04 |
|
Semtex:
„Výjezd na Brno by se dal řešit úvratí hlubším Vinohradským tunelem,“
Úvrať.. Jo to je ta vaše hudba budoucnosti..?
Arakaine prosím vypočítejte kolik km by už za sebou mohl mít vlak na VRT, místo toho, aby někde ztrácel čas nutnou úvratí...
http://seznam-autobusu.cz/vuz/454 Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.
Zbohatne-li moudrý, opraví si dům. Zbohatne-li hlupák, opatří si druhou ženu.
Není trapnější hloupost, než dutý zvuk krásných a vznešených slov, která však postrádají myšlenku a znalost.
Moudřejší ustoupí. Smutná pravda, na níž je založena světovláda hlouposti. |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1675
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 11:39:46 |
|
Ve Wiesbadenu stíhali točit jednotku TEE za čtyři minuty, a to začátkem 80. let...
Výjezd na Brno by šel postavit podél trati do Libně, odtud přibližně podél spojky Libeň - Hostivař.
S tím, že vinohradským tunelem by byla druhá, alternativní trasa z hl.n. na VRT. |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 11:56:51 |
|
Ad úvratě
Abyste se nedivili. Jeden z návrhů na napojení VRT od Prahy v Brně počítal s přímým směrem na VRT Ostrava a úvratí na Vídeň. Koneckonců úvratí nyní jezdí EC i v Praze. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1676
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 12:12:39 |
|
Podle mě jediná schůdná možnost zaústění VRT od Prahy do Brna je právě podél dálnice a pak do centra z jihu. Ze severu jsou velké kopce, tam by se musely stavět dlouhé tunely. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 235
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 12:40:54 |
|
ceskolipak:
„Koneckonců úvratí nyní jezdí EC i v Praze.“
Koneckonců, je to taky pěkná kravina. Protože ze směru Ústí n/L tvrdnem v Prase 16 min... To bychom to stihli stejně rychle přes ty Vršovice i s rychlým přepřahem.
Neví se kdy bude schválena 380 v Německu? Asi budu vypadat jako snílek, ale 380 z Vídně až do Dresdenu a bez úvratě.. To by bylo.
To už je ale reálnější Railjet...
Mohl by ste mi ten návrh nějak poslat? Nějak sem se k němu nedostal...
http://seznam-autobusu.cz/vuz/454 Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.
Zbohatne-li moudrý, opraví si dům. Zbohatne-li hlupák, opatří si druhou ženu.
Není trapnější hloupost, než dutý zvuk krásných a vznešených slov, která však postrádají myšlenku a znalost.
Moudřejší ustoupí. Smutná pravda, na níž je založena světovláda hlouposti. |
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1677
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 12:53:14 |
|
i s rychlým přepřahem. Myslím, že přepřah je při úvraťování o něco rychlejší. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 12:59:00 |
|
Z jihu by se taky musely stavět tunely: v prostoru Troubsko - Popůvky si Jihomoravský kraj naplánoval velkou dálniční křižovatku D1 + R43 + R52, takže ve VRT studii SUDOP navrhuje ji podejít tunelem.
Navíc kombinace nádraží v centru a Praha od jihu by znamenala úvrať na všech třech směrech, to mi nepřipadá vhodné. |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 236
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Středa, 08. února 2012 - 13:51:10 |
|
Brr:
„Myslím, že přepřah je při úvraťování o něco rychlejší.“
Nepochybně. Úvraťový přepřah může trvat 6 minut (Chebské R)
NEúvraťový 10min. V současné době netvrdnem v Prase na Hlaváku 6 min., ani 10min., ale 16/11 min. Proč?
http://seznam-autobusu.cz/vuz/454 Chytrý napadne špatný názor, hloupý jeho autora.
Zbohatne-li moudrý, opraví si dům. Zbohatne-li hlupák, opatří si druhou ženu.
Není trapnější hloupost, než dutý zvuk krásných a vznešených slov, která však postrádají myšlenku a znalost.
Moudřejší ustoupí. Smutná pravda, na níž je založena světovláda hlouposti. |
|
|
|
