Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 23. 07. 2012

Autor Příspěvek David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2622 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 13. července 2012 - 23:02:14       AL: díky, tak tento "detail" mi unikl. Kdy to datum bylo? Union_pacific Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2218 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 08:32:27       Kolín 9.7.2012 Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1667 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 14. července 2012 - 19:34:21       Dá se předpokládat, že vyrobené podle ne-TSI norem by byly vyrobené dřív a schválené ještě dřív To ale hodně teoreticky. Spíše by byli všichni rádi, že by 380 dostala alesoň česko-slovenské papíry (bez ohledu na znění kupní smlouvy). No a na následnou 38x dle TSI by ČD už těžko sháněla peníze. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 643 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 22:49:10       Tak fajn a zpátky k souboru komponent: jaký je stav českých a slovenských papírů? Nezaznamenal jsem žádný argument "německé papíry nemáme, protože EBA jsou assholes, ale máme české, slovenské a za chvíli polské". Z toho plyne, že papíry nejsou lautr žádné a nabízí se dotaz majora Borovičky "Jak je to možné?". 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 15. července 2012 - 23:47:33       Pikehead- já to nějak moc nesleduji, ale už dřív jsem to pochopil tak, že schvalování má proběhnout tak nějak "v jednom balíku", že to ani nejde rozdělit na dílčí (=národní) úseky. Nevím, berte to ode mne spíš taky jako otázku. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 888 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 09:11:14       Ad Tommasel: A nyní by řada byla sice již neprodejná na 200 km/h, ale na 160-190 km/h... No, když už se řeší TSI, tak zrovna tady si moc nepomůžete, protože ona nárazová odolnost, kvůli které se předělávala skříň, není jen v požadavcích na vysokorychlostní vozidla (TSI HS RST), kam patří 380, ale i na konvenční lokomotivy a vozidla pro přepravu osob - viz TSI CR LOC&PAS, která se odvolává na EN 15227... ...a možná rovnou na 230 km/h... A můžu se jenom optat, co všichni pořád máte s tou dvěstětřicítkou? Já mám dojem, že to je zejména marketingové numero, protože každý správce infrastruktury musí hýkat radostí, když mu budete chtít po jeho tratích (a nejlépe na tratích s klasickými výhybkami, výhybky s PHS jsou standardně snad jen na VRT) prohánět devadesátitunovou lokomotivu rychlostí 230 km/h. Nehledě na to, že naprostá většina vozů (vyjma "railjety") je na 200 km/h a pro vyšší rychlosti jsou už obvykle jednotky... Ad Pikehead: ...německé papíry nemáme, protože EBA jsou assholes, ale máme české, slovenské a za chvíli polské... A není to třeba tak, že EBA jednou byla stanovena notifikovanou osobou pro posouzení shody lokomotivy řady 380 s TSI (VUZ tenkrát ten štempl nevlastnil) a jakmile budou ty "německé" papíry, tak ostatní DÚ napříč Evropou musí tyto papíry uznat a mohou vyžadovat už pouze posouzení specifických případů? Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 09:13:17       D.Jaša: dějepis bohužel není mojí silnou stránkou Nicméně ČSN EN 15227 (už neplatná , nahrazená ČSN EN 15227+A1 ) vstoupila v platnost v létě 2008, takže předpokládám (ale netvrdím to!), že červenec 2008 byl asi tím datem, do kterého by musela být 380-ka schválená, aby mohla být schválená podle "starých" norem. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1044 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 09:39:09       Uz jsem to sem psal - nic se kvuli zmenam norem menit nemuselo - z hlediska TSI je rozhodujici, co platilo v dobe uzavreni kontraktu. Viz clanek 8, bod 4 smernice 2008/57/ES: 4. Členský stát nemusí nové nebo revidované TSI přijaté podle odstavce 2 použít u projektů, které jsou v době, kdy se příslušná skupina TSI zveřejňuje, v pokročilé fázi rozvoje nebo jsou předmětem probíhajícího plnění smlouvy. Na webu www.eu.eu si to muzete dohledat - kdyz znate cislo dokumentu (viz. vyse), je to otazka minuty (http://eur-lex.europa.eu/Result.do?T1=V1&T2=2008&T3=57&RechType=R ECH_naturel&Submit=Hledat). Pro zajimavost, PKP IC si objednaly svoje, dle logiky one Skoda-legendy neschvalitelne, EU 44 (de facto 1216 ÖBB) o nekolik let pozdeji nez CD u Skodovky 380 a schvalovaci problemy z titulu pevnosti skrine atd. se nekonaji. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 621 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 12:56:08       Raquac: Jenže PKP objednalo už schválené a vyráběné mašiny. Jinak můžu poprosit o kontakt na mail? Něco bych s Vámi chtěl prodiskutovat. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1045 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 13:15:07       Aleš_Liesk.: Jenže PKP objednalo už schválené a vyráběné mašiny. Ano, ty, ktere byly v dobe objednavani 109E na papire. Ozvu se Vam. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 15:38:59       Raq: Ano, ty, ktere byly v dobe objednavani 109E na papire. Já našel, že ES64U2 byly schváleny už v roce 2000. ES64U4, tedy to, co mají i Poláci, se vyrábí od roku 2005. Poláci si je objednali v roce 2008. V době objednávky 380-ek , tj. rok 2004, už jezdila vere U2 a verze U4 byla v pokročilém stádiu zrodu, neřekl bych, že to bylo "jen na papíře". Taky jsem se dopátral, že ty nové normy TSI na pevnost vstoupily v platnost koncem roku 2005. Dík, nespěchá. (Příspěvek byl editován uživatelem Aleš_Liesk..) Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 890 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 16:29:32       Ad Aleš Liesk.: Taky jsem se dopátral, že ty nové normy TSI na pevnost vstoupily v platnost koncem roku 2005. Aktuální TSI HS RST (mimochodem, požadavky na pevnost skříně definuje kap. 4.2.2.3, resp. příloha A) "se použije" ode dne 01.08.2008 a nahrazuje starší verzi. Jinak je na těch TSI znát jakýsi vývoj - zatímco třeba konkrétně ty "crashové" požadavky jsou ve starší TSI HS RST definovány přímo, resp. v její příloze, tj. zdarma, v TSI CR LOC&PAS jsou už tyto (velmi podobné) požadavky dány odkazem na normu EN 15227:2008... A malou poznámku k TSI - najdou se tam i takové perly, jakože např. aerodynamické vlivy HS vozidel na cestující na nástupišti máte zkoušet na nástupištích, které se nestaví (TSI HS RST praví, že mají být ve výšce 240 mm nad TK, zatímco podle TSI HS INS můžete stavět nástupiště buď 550, nebo 760 mm nad TK), nebo tlakové změny v tunelu máte ověřovat v tunelu, který v Evropě není. A našly by se asi i další fajnovosti. Mimochodem, to nízké zkušební nástupiště už - pokud vím - stojí v Cerhenicích na okruhu, tak by se možná zadní přímá dala využít ke stavbě odklápěcího referenčního TSI-tunelu. EU by na to třeba něco přisypala... gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 16:58:11       Nástupiště pro HS musí být 550 a víc. Z toho neplyne, že nástupiště s cestujícími, okolo kterého projíždí HS, nesmí být nižší. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1046 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 17:17:17       ES64U4 na papire byla/nebyla (jde nicmene o oblibeny argument Skoda-ultras) - verze U2 a U4 maji mimo jine odlisnou skrin, takze jiste muselo probehnout schvalovani v tomto smeru. A o to jde - casove se to zhruba kryje se 109E. Podle toho co jsem nasel na webu EU vstoupila prvni TSI HS RST s pozadavky na pasivni bezpecnost v platnost v zari 2002 (2002/735/ES), dalsi revize az od 1. zari 2008 (2008/232/ES). V te se pise: První TSI týkající se subsystému „Kolejová vozidla“ vstoupila v platnost v roce 2002. V důsledku stávajících smluvních závazků je třeba, aby nové subsystémy „Kolejová vozidla“ nebo prvky interoperability či jejich obnovení a modernizace podléhaly posouzení shody v souladu s ustanoveními uvedené první TSI. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1047 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 17:21:59       Ythomas_ct: ...požadavky dány odkazem na normu EN 15227:2008... Pikantni je, ze EN15227 uz ma mezitim dalsi platnou verzi. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 891 Registrován: 10-2009 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 17:45:13       Ad gp: Z toho neplyne, že nástupiště s cestujícími, okolo kterého projíždí HS, nesmí být nižší. To sice přímo ne, ale živě si představuju ten sypanej perón někde na lokále... :-) Dle mého názoru - když mám hodnotit nástupiště, tak nějaká standardní (na těch úsecích VRT, kde se dá jezdit opravdu VR asi moc jiných nebude); aerodynamické vlivy na osoby (pracovníky) při trati tam jsou také, takže bych tyto případy asi pokryl tímhle a nevymýšlel speciální "prototypové" TSI-nástupiště... Ad Raquac: Pikantni je, ze EN15227 uz ma mezitim dalsi platnou verzi. Pikantní možná ano, ale nikoliv překvapující. Však TSI HS RST o pár odstavců výš odkazuje na EN 12663:2000 a ejhle, my máme EN 12663-1:2010. Takže vlastně (v obou případech) TSI jakožto zákonná norma předepisuje dodržování překonaných technických norem. To je prostě euro-bordel... Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 20:42:13       modla jménem 230 km/h souvisí s tratí Berlín - Hamburg. No a protože Hamburg - Praha - Vídeň je rameno dříve pro Pendolino a dnes pro 109e, tak asi zde hledejme pointu. Nebo v konkurenčním produktu z vlastní stáje jménem ICE 3 generace, které je taky na 230 aje možné je mít v jednom taktu (i když ty nápravové tlaky jsou jiné a klopení). Anebo úplně někde jinde, co já vím. Mol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 860 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 20:46:05       A kdy té ICE 3 stáhli rychlost o 100? Nebo nás tady někdo zase krmí? Kalous65 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 21:02:06       No,Arakain má na mysli ICE T a to má maximální rychlost pouze 230. Rychlost 330 má jen ICE 3 WR-WRm-WRmee-WRmz-WRmnouz-WReelm...samý WR:-) moje videa o vlacích najdete zde: http://www.youtube.com/user/TheKalous66?feature=mhee Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5685 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 16. července 2012 - 23:00:09       Už nevím kdo: Velkou chybou škol, státu a vlády je, že nás nevedou k patriotismu (což je v USA, Rusku, Číně, Japonsku základ) Zrovna trávím dovolenou v Norsku a zde i ve Švédsku nás upoutalo, že by woko každej druhej barák má na parcele stožár ne přímo s vlajkou, ale s jakousi protáhlou stuhou v národních barvách. Tohle do dětí ve škole nenamlátíte, to musej mít z domova. A to u nás bohužel ještě dlouho mít nebudou... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 15:08:31       To asi maj nóři či švédi nějakou zvláštní kliku, když můžou bejt na svuj stát, jeho činy a reprezentaci hrdí, ne? Vovovo tom to totiž jest, ne vo nějakym vtloukání do hla v ovčanský nauce. A to u nás bohužel ještě dlouho mít nebudou... 4Q Neregistrovaný host Odeslán z: 89.24.93.1 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 16:25:52       Ty jsi máčo PRAG podej si ruku s Rathem ...... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1594 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 16:33:09       Hajnej: Ta vlajka je jednak vlastenecký symbol a pak taky když vlaje jsou obyvatelé doma a když ne jsou pryč. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 17:11:45       Jo, prostě taková předzvěst pro loupežníky. Vono je norsko zvláštní v mnoha rysech, například tam maj taky padesátku v obci, a platí i když žádný cedule začátek a konec obce neoznačujou. Ale prej tam maj taky nějakej závadnej a škodlivej socialismus, takže to ani kopírovat nechceme Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1048 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 17:26:11       A taky tam maj celkem dost plynu a nafty... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 5-2009 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 17:39:44       A ty ceny nafta litr za 45kč a benzin za 52kč.No ono se tam moc nekrade, krom větších měst kde jsou přistěhovalci.Ale jinak mimo města není problém nechat odemčené auto a jít pryč na celý den, nikdo si toho nevšimne.Ale přiliv turistů hlavně z východní Evropy to tam dost zkazil.... Raspi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1668 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 18:36:19       V Norsku jsem v kempech nechával kolo v noci opřené o strom. V Krkonoších (a už i v Alpách) bych druhý dem musel pouze na pěší výlety. Na horské chatě v jednom norském národním parku nám sice doporučovali kola zamykat, ale to pouze když u té chaty byla půjčovna kol. Ona ta "půjčovna" fungovala jako stojan s nikdy nezamčenými koly a každý, kdo tam přijel, si mohl půjčit jaké chtěl. No tak aby náhodou nějací turisti nedostali zálusk na naše kola. Ono né že by ty kola ukradly, ale třeba jeden čech, co tam dělal barmana, už si několikrát musel dojet pro své kolo na jinou chatu. Co je vrchol mazlivosti? Malý bílý kocourek nalezený před dveřmi na rohožce :-) tsi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 2-2012 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 18:52:04       Kdyz 80% procent exportu zeme tvori ropa a plyn, tak si obyvatelstvo nemusi delat starosti s zivobytim a ma hold pohodovejsi pristup k zivotu. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1139 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 20:37:41       Jenže oni ty prachy dávají na zvláštní účet jako rezervu do budoucna. A je poznat kurzem asi 3,5 při obdobných či i nominálně vyšších cenách, že na sobě nešetří. V obchoďáku stály rajčata loni v létě snad 49 norských korun. Ale vypadaly min stejně, jak z vlastní zahrádky, poctivě dozráté... Hospody nebyly až taková hitparáda, to ve Švédsku byly lepší (ve stejné kvalitativni kategorii) A Norové docela slušně investují do zahraničí a taky dávají ty prachy charitativním směrem.... No nemusíme jim jen závidět. Pokud si přírodu nepoku.víme třeba těžbou, budeme do 20 let výkonní exportéři pitné vody. Jsme jedni z mála na celé planetě, co jsou tak neuvěřitelně bohatí,že můžeme pitnou vodou splachovat záchod. To řekněte třeba v Jordánsku a budou si myslet, že jste miliardáři. A pak se to s cenama klidně obrátí. tsi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 2-2012 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 21:03:42       Arakain: Jasne, delaji to 10x civilizovaneji nez Arabaci, ale bez ropy by meli kulove. To je i pripad Svedska,Finska - mala hustota obyvatel + velke nerostne/prirodni bohatstvi. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5689 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 17. července 2012 - 23:41:04       Nejen ropa a "zemplín", ale i ryby. A taky tady teď dozrávaj fantasitcký jahody a maliny. I ty borůvky v lese tu jsou větší, než u nás, bo tu často prší. Ceny tu jsou nominálně jako u nás, ale holt ten kurs cca 3x... Speciálně ad Prag: to, že má někdo vládu, na níž může bejt hrdej, je do značné míry dáno i tím, že se tam chodí volit tak, aby země někam směřovala, a ne tak, abych to "těm nahoře" nandal. Bohužel tady platí, že každej národ má takovou vládu, jakou si zaslouží, a pokud se tu chováme jako pitomci, tak se menůžeme divit, co máme za vrchnost. Patriotismus? Neregistrovaný host Odeslán z: 46.105.116.31 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 00:37:55       Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5685 Patriotismus? U nás? S našinci? Tady je zabydlen akorát přizdisráčství a vlezdoprdelismus CCCP, USA, EU, ... Dispečer_o11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 5-2009 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 07:22:17       Hajnej: Joo jahody a třešně, všechno to ovoce super.A prima je jak děvčata to vše nabízejí když člověk čeká na trajekt a podle toho co prodávají mají sukni s motivem jahod, nebo třešní.Projíždíte kolem domu a před ním je stoleček s ovocem a otevřenou kasičkou a nikdo nikde.Prostě zaplatíte a vanička s ovocem je vaše.Když sem to viděl poprvé, čekal u stolečku až někdo příjde.Dítko přiběhlo a divilo se co chci.Bylo nám vysvětleno tak to tady chodí, žasli jsme.Ale o Severu se dá vyprávět mnoho.Jinak v tom obchodě se dá levněji nakoupit cca hodinu před zavírací dobou, základní potraviny jsou ve slevě a to jsou čerstvé, pečivo a tak.Jen to chtějí vyprodat.A kde cestuješ po Norsku?? gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 15:12:53       Patriotizmus? S našinci? Vlezdoprdelizmus USA? Zkus se někde dopátrat, proč se nejhlavnějšímu nádraží u nás říká Wilsoňák. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 16:04:09       Hajnej: a jiný zas choděj volit tak, aby "to nandali" socanům a Paroubkovi zvlášť, to si nevybereš. Ten rozdíl je totiž úplně jinde, ty země "nahoře" maj úžasnou kontinuitu, žádný války na domácim území a převraty s novou "prvotní akumulací" co dvacet třicet let, dokonce to snad jsou občas i monarchie. Tady každej chce bejt happy nejpozději za pětiletku (dneska čtyřletku), i kdyby kvůli tomu měl uškrtit souseda. Což neznamená, aby to zas někdo nechyt místo za flígr za nohavici, že tam korupce a všehoschopnost neexistujou, ale nejsou zatim tak populární a lidem oceňovaný .. počkejte až se vyhrabu z těch srágor, jak já si nakradu. Nemá holt každej za národní hrdiny Jánošíka a Babinskýho. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3749 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 19:10:37       To je hezký, my se tuhle neděli ze 14denní dovolené v Norsku vrátili. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Dnes 380 Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.178.238 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 20:37:09       Dnes 380 ... 4 a 10 ... http://www.youtube.com/watch?v=ynrwkHtaLT4 http://www.youtube.com/watch?v=RTu3ucP8Rq0 Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 20:49:03       ad tsi. V případě Švedska je ještě jeden paradox. Stejně jako GB. Od druhé světové (neřešme, kdo komu prodával zbraně), tak největší daňový výnos ve Švédsku udělala Abba, pak opravdu hodně dlouho nic, z mladších si připomeňme Europe v nejslavnějším období atd. Z jejich daňových výnosů a z pana Ikea se dotovalo Volvo, Saab. GB toho mělo víc, Beatles, Rolling Stones, Deep Purple, Uriah Heep, Madonna, Depeche Mode... Těch desek se stovky milionů kusů a Abba platila i 95% výnosů. Dnes se žije z koncertů, ale tehdy z desek. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 9-2011 Odesláno Středa, 18. července 2012 - 21:57:21       bo tu často prší No to by u nás teď musely bejt borůvy velký jako lemouni . ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 01:21:34       Arakain: no jasně a u nás si z netu stahuje Evu a Vaška kdejaký důchodce. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 08:41:18       ex fíra. Budíž důchodcům přáno, ale Švédsku mělo tu 95% daň z přijmů Abby a to je s Evou a Vaškem jako srovnávat Bčko a Concorde. A ty daňové přijmy byly před 30-50 lety, dnes se žije z koncertů. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 21:12:48       Arakain: Dnes se hlavně jakýkoliv větší utržený obnos protáhne přes daňové ráje. Takže státní rozpočet si o nějakém výnosu z daní může nechat zdát. ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4562 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 09:02:05       tam korupce a všehoschopnost neexistujou, ale nejsou zatim tak populární a lidem oceňovaný .. Asi takhle - nejvíc krádeží u nás samozřejmě neudělají politici a bílí límečci, ale tzv. vobyčejný lidi. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 09:17:44       RadekS: Ono ovsem dost zalezi na tom, jak to budete posuzovat. Sice se da s Vasim vyrokem souhlasit proste podle pomeru tzv. obycejnych lidi a "tech nahore", ale pokud jde o zpusobene skody, videl bych bilanci jako velmi vychylenou na opacnou stranu. RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4565 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 16:02:03       ale pokud jde o zpusobene skody, videl bych bilanci jako velmi vychylenou na opacnou stranu. Já ani ne. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1708 Registrován: 7-2008 Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 22:53:04       RadekŠ: Investiční výdaje státu jsou min. 160 mld. (to je tuším jen stát, ne kraje apod.). Z nich se cca 20% rozkrade ve vyšších patrech a dále pár % dole přímo na stavbách apod. (ale tam dnes už opravdu jen jednotky %). To máme 32 mld. rozkradených jen na státních investicích. Kdyby měli stejný objem rozkrást řadoví občani v počtu 10 mil. (tedy včetně kojenců, seniorů apod.), musel by každý ukrást v průměru 3200 Kč. A pak se rozkrádá řekněme v mezipatrech mezi státními zakázkami a nošením hmoždinek ze stavby domů, např. na úrovni krajů, měst, velkých akciovek atd. Ve veřejném sektoru jsou totiž příležitosti hlavně k "velkokrádežím", protože samotné stavby už dělají soukromníci, a ti si, jak jsem psal, jsou schopni míru rozkrádání zredukovat pod 10%. Argumentace, že čím více státu, tím více se bude krást, by platila, pokud by se stát omezoval tam, kde jsou korupční příležitosti, a ne tam, kde nejsou. Alexis Plexis Neregistrovaný host Odeslán z: 89.177.101.11 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 11:50:44       Ad Všd: Dle materiálu NERVu prošlo v r. 2010 přes veřejné zakázky cca 640 mld. Kč. Pavel Kohout pracuje s předpokladem 10% ztrát přes korupci (zjednodušeně řečeno), to máme 64mld., kdyby to bylo 20%, tak 128mld. Podle MVČR byly zjištěné škody u majetkové kriminality v r. 2011 celkem 8,5 mld Kč, u hospodářské kriminality (tj. obyčejní podvodníci, malé ryby, které neměly potřebné krytí atd., atp.) ve výši 13,9 mld. To máme 22,4 mld. Prof. Kury uvažoval při svých výzkumech v SRN v 90. letech poměr zjevné a latentní kriminality 1:1. Jelikož jsme někde mezi Reichem a Balkánem, dovoluji si navrhnout hypotézu poměru 1:2 (pro tuto chvíli abstrahuji od závislosti pravděpodobnosti odhalení resp. nahlášení na velikosti škody, asi máte pravdu, že u nás je to zatím v prvém případě klesající funkce). Takže můžeme uvažovat rozpětí 44,8 až 67,2 mld. Kč. Dále zde máme kriminalitu, která de jure není trestným činem, např. tzv. bagatelní krádeže v obchodech apod. V ČR jsou tyto ztráty údajně druhé nejvyšší v Evropě s podílem 1,42% z obratu. Malobchodní tržby v nespecializovaných prodejnách byly v r. 2011 celkem 361mld. Kč, což by bylo asi 5,1 mld. Pokud bych bral celý maloobchod mimo autosalonů, bylo by to už 12,7 mld. Takže přes palec odhaduji, že "(s)prostý lid" rozkrade asi 50 až 80 mld. ročně, zatímco korupční elita asi 65 až 130 mld (spíš to druhé), což mi intuitivně tak nějak sedí. Samozřejmě, dělení na velké a malé zloděje je iluzorní, neboť zde jako u jiných společenských fenoménů platí mocninné rozdělení. Zjednodušeně: deset největších zlodějů udělají každý jednu miliardu, na dalších deset miliard je potřeba již dalších 90 vykuků atd. Dobrou chuť k sobotnímu obědu. Nechcete se raději vrátit k diskusi o 380-kách? (technických a provozních aspektech, samozřejmě, tu superférovou zakázku nechme stranou (;-) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 15:30:05       Arakain: Zapomněl jsi u UK minimálně na Pink Floyd. Oproti takovým Uriah mají dvojnásobné množství prodaých desek. /offtopic 100% K-report addicted. 4 Rzeczpospolita Neregistrovaný host Odeslán z: 78.47.125.200 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 15:46:36       Mít tak tvoje starosti, pšonku. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:09:33       ad Rzepo.. no jo zapoměl. Vždy, když si vzpomenu na Rogera a jeho oblíbené prase, jak lítá po hale... tak zapomenu na jeho prachy a jeho a Davidovy odvody eráru. Za to možná jely 3 britské automobilky, jen už dnes nevíme jaké, protože zanikly. No jo, no, v Británii jsou i levičáci miliardáři. ad Vlakoň. Státy mají přibližně od začátku 90 let minulého století smůlu, protože globalizace udělala svoje a nadnárodní firmy typu Siemens či Hyunday (ať jsme v branži) mají rozpočty větší než jsou rozpočty menších států... Neboli si ošéfují cokoliv, kdekoliv a daňové ráje jsou jen mezistupeň. Spíš se to řeší tím, že mají výměnou za investice delší daňové prázdniny. Nebuďme naivní, u nás je to taky, jen se o tom nemluví. A k tomu rozkrádání. Paradoxně tomu dobrovolně a NEZIŠTNĚ napomáháme sami. Tzv veřejným zájmem. Věděl někdo z Vás před 6-8 lety o propojenosti pana ČEZ, Škoda a ČD? Jendis Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.245.36 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 10:59:41       Sobota Přerov EC 136 Moravia Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 12:21:28       Slušný daňový odvody Švédsku zajištovali (a stále zajišťujou) i Roxette a Per Gessle. A nejlepší na tom je, že oni ty daně tam vlastně odvádějí i celkem rádi. Jo, kdyby se Češi chovali jako seveřani, byl by tu ráj na zemi. Zemi máme nádhernou, ale ty lidi... Gyllene Tider - Moderna Tider novinář Fandor AB Neregistrovaný host Odeslán z: 217.79.179.55 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 13:11:51       Tak se fofrem odstěhuj do Švédska, speciálně na nemakačenky jako ty tam akorát čekají, aby jim hned dali sociální dávky z daní od Roxette. SŽ Neregistrovaný host Odeslán z: 85.160.225.50 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 14:05:40       Arakain: Věděl někdo z Vás před 6-8 lety o propojenosti pana ČEZ, Škoda a ČD? Každý, kdo se podíval do oficiálního životopisu pana M.R. a zamyslel nad kroky, které jako "manažer" podnikal a "kontrakty", které podepisoval... Stačí si vzpomenout na cestu Janka - Škoda - ČEZ - dozorčí rada ČD a smlouvy na turbíny pro Dukovany, rekonstrukci ETU, EPR... Ale za řadu 380 asi opravdu nemůže, abychom zůstali u tématu.... Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1854 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 14:17:29       Fandore, máš hodně zajímavý myšlenkový pochody... Gyllene Tider - Moderna Tider novinář Fandor AB Neregistrovaný host Odeslán z: 217.79.179.55 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 17:00:41       Na myšlence, že tahle země bude nádherná, když se lidi jako ty přesunou do Švédska, není nic zajímavého. Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1856 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 20:33:52       Fandore, aby to náhodou nebylo tak, že já ze svejch daní platím takovýho žvanila, jako jsi ty... Ostatním sorry za OT. Gyllene Tider - Moderna Tider novinář Fandor AB Neregistrovaný host Odeslán z: 217.79.179.55 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 21:53:19       To těžko. Ty spíš někde "studuješ" anebo se válíš ve státním. Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1857 Registrován: 7-2002 Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 22:01:41       Nechceš tohle řešit spíš po mailu? A studia mám dávno za sebou a ve státním sem jaktěživ nebyl. Admini, mohli byste tuhle konverzaci smáznout? Díky! Gyllene Tider - Moderna Tider 380.011-7 Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.178.238 Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 09:57:56       Včerejší "koridorování" 380.011-7 se závěrěčnou raritou ..., kdyby se to někomu nelíbilo, ať to administrátoři smažou ... http://www.youtube.com/watch?v=ztG7UChAkfo http://www.youtube.com/watch?v=a6ykhMS1jgM http://www.youtube.com/watch?v=_tR4rU5RX40 http://www.youtube.com/watch?v=4-HHYr8JkP8