Archiv diskuse 380 - nové třísystémové stroje z... do 18. 10. 2012

Autor Příspěvek Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3943 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 11:02:08       Mike_tom: Nejspíše to byla 004. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 9-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 11:33:01       ale asi 15 cm náškvarky,které se po nějaké stovce kilometrů rozjezdily. Vzhledem ke srackovitosti kol X43 zadny prekvapeni. To treba obuti 141 nebo 163 je jiny kafe - to svezes jen kousek, napecky skoro zadny, ale dupe to pak poradne. A nerozjezdi se to po 100 km... Sice se to da trochu obrousit jezdenim s pribrzdenou lok, ale je to prasarna a neni radno si zahravat s pripadnym pootocenim obruci. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Moravan Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 14:35:04       Jo, byla to 004, kousek za Moravanama. Zelená šipka ukazuje místo střetu podle reakce ochran mašiny. Chudák strojvedoucí, nosným ramenem do okna ve 155kmh musel být hrozný šok. Přeji brzké zotavení. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5893 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 22:24:40       Bobo: U vozidel z naší "kuchyně" odbrzďuje parkovačka průběžnou jen na jednotkách (a ne proti preferenci). U mašin ji nechává, protože není předem jasné, kolik vozů by ta mašina měla držet. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5029 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 08:45:15       Hajnej:jj na lokomotivách přesně naopak, než by si fírové přáli...jak typické... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11111 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 15:34:39       proč? já se takhle nachytal v zácviku: dobrzdil jsme vlakovou a nepovolil, tak to přece musí držet. po vypnutí ARR sem se divil.... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2063 Registrován: 3-2006 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 16:16:13       U mašin ji nechává, protože není předem jasné, kolik vozů by ta mašina měla držet. Do ARR se nezadává hmotnost soupravy jako do AFB? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3721 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 13. října 2012 - 16:53:48       včerejší 559.... World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5898 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 00:42:06       Mikulda: Ne. Ke svému hlavnímu účelu, tedy regulaci rychlost, to nepotřebuje. OC: Je poměrně zásadní rozdíl mezi ručním parkováním zadaným z vůle strojvedoucího a automatickým vzniklým na základě změření nulové rychlosti. To první vlak odbrzdit smí, to druhé nikoliv. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2065 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 12:39:04       To první vlak odbrzdit smí, to druhé nikoliv. A když pak ARR vypnu, tak to tu vlakovou povolí ??? A s parkovačkou to udělá co? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11114 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 13:42:11       u 814 vlakovou povolí ARR při zaparkování. vypnutím ARR se vypne parkovačka. dospělé ARR neznám. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5904 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:25:14       Mikulda: u nejnovější verze záleží na tom, jestli ARR vypnu za jízdy (pak je parkovačka vypnuta) nebo za stání (pak zůstane zapnuta, bo je t.č. zabrzděna). U předchozích verzí zůstává zapnuta (a u 380 tomu asi tak bude navždy, bo zmiňovaná úchylka Němců dosáhnout tím ochrany proti nežádoucímu rozjezdu, proti bouřce, proti krupobití a proti zemětřesení). Vlakovou to jednoduše ponechá tak jak je - to je právě výhoda integračních ovladačů. Pokud by byl ovladač proporcionální á la Knorr, pak by bylo nejspíš nutné zabrzdit aspoň tolik pro odkvitování a poté odbrzdit. (Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5032 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:32:22       Hajnej: Je poměrně zásadní rozdíl mezi tím co si myslí pc koumes že bude lepší a tím, co je skutečně dobré a zažité. Na čí popud je parkovačka od rychlosti? Koumesové, jen nám přiděláváte komplikace... Nějaká novinka? To jste na 363,5 už nasoftili? Mikulda: A když pak ARR vypnu, tak to tu vlakovou povolí ??? Ne A s parkovačkou to udělá co? Nic, tu si musíš vypnout zvlášť. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1646 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:45:05       Olcerry: Ono by sa s tou automatikou (nedajbože s AVV) asi hodne blbo zastavovalo, keby si to nemohlo navaliť parkovačku ... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5033 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 19:26:21       Asdf: A představ si, že na 363 parkovačka je a ARR taky, už 30 let funguje ke všeobecné spokojenosti. (kdyby do toho jeden pitomec nehodil vidle, tak naprosto skvěle). Nezaparkuje lok automaticky, ale na povel fíry. Vypnutí automatiky = vypnutí parkovačky. Novota od rychlosti jen způsobila komplikace. A přidala starosti. Nic nového, ...v čem je to lepší? Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:16:13       OC: Vašim argumentům moc nerozumím. Chápal bych v MAN vypnout parkovačku a basta. Zvlášť pro cargo, kde má kotoučová parkovačka malý účinek. Ale co se komplikuje tím zaparkováním od rychlosti? Parkování na povel od fíry (třeba přepínačem) je manipulace navíc. To už může fíra zabrzdit rovnou PB. Jediné co mě napadá je, že Vás trápí parkovačka při těžkém rozjezdu? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2070 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:56:36       Vypnutí automatiky = vypnutí parkovačky Takhle to funguje i na Traxxu. Akorát je-li zrovna zaparkováno, tak zaparkováno zůstane a jde odparkovat buď zadáním tažné síly nebo cvaknutím tam a zpátky přídavnou brzdou. bo zmiňovaná úchylka Němců dosáhnout tím ochrany proti nežádoucímu rozjezdu Radši německou úchylku, než nebezpečný stav, který zde popisoval Bobo. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5035 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 22:34:20       Nereg: Protože je vše zbytečně složitější. Staré- parkovačka jen v A, a pokud strojvedoucí zvolí P, tak se zároveň naplní HP na plný provozní tlak. Vypnutí (odvětrání) P i vypnutím spínače řízení. Využití - zajedu na vlak, zapnu ARR - St- P - vlak se naplní aniž bych musel více hlídat a manipulovat s něčím dalším. nové - musím zařadit směr (rozběhnou se ventilátory) a přeložit JP do "S" a přidržet cca 3sec. (A to jsme si vyvzdorovali - to tam nebylo vůbec.) St. za jízda na ARR při zastavování se nemusím bát že se to sveze - BV si odvětrám Ol2. N - v případě skluzu než vypnu ARR a parkovačku už jsou plošky. při tlaku větším jak 3,5 Bar v HP St - přepnu do park a HP se naplní N. Zařadit směr (ventilátory) navolit v>40km a přidržet JP v "S". až do úplného naplnění. (krásně to umí nachytat - na budíku 5Bar tak páku dáte do V a vyřadíte směr (kdo má ty ventilátory zbytečně poslouchat) - jenže tlak v HP spadne na 4,5 Bar - podle čeho mám kruci odhadnout, že to ještě není vyrovnané?) A největší záludnost je - dávám- li mašinu na přepravu a zapomenu vypnout parkovačku tak v BV zůstane tlak parkovačky i když vypnu řízení a i baterie. To je normální zprasenina na přesdržku! Při těžkém rozjezdu - no to jste nakousl další zhovadilost - omezení rychlostí a časem - proboha proč? Co má fíra hlídat dříve? Drží páku v "S", mačkat Mirel, a hlídat jestli náhodou už nejede bargraf dolů, aby cuknul pákou do J a znovu do S. A je to vylepšené, že se taky ozve Mirel (nerozjetí do 20sec - ZN5). No fakt děkuji za pc vynálezy... Na staré drží spínač v S a nemusí hlídat nic jiného (VZ se vybavuje) - žádný čas a rychlost. (nad 2,5 km to už z výkonu nesjede a nad 20 se ozve VZ (Když držím déle souhlas). Chápal bych v MAN vypnout parkovačku a basta. S tím bych souhlasil, bohužel nebyl to názor většiny. A to už nemluvím o tom že už máme de facto 18 prototypů (respektive polotovarů). Kdy se dočkáme aby ty mašiny byly stejné a fungovaly tak jak mají? Pardon, tohle je sekce 380 - Zázraky jsou mimo moje smyslové chápání. Tohle patří do Es. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5036 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 22:39:03       Mikulda: Podobné je to na 5Es. Jen s tím rozdílem, že zadání tažné jen odbrzdí ale po zastavení znovu zaparkuje (To prostě parkovačku nevypne), takže buď tlak do BV pomocí BP více jak 2 Bar a nebo dvojkombinací na klábosnici = vypnutí parkovačky v R. V A samozřejmě vypnout nejde. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 00:13:42       OC: Lze říct, že Vám na jízdní páce chybí poloha Park? Jako je to na esech v přepínači režimu jízdy. To by asi umělo ošetřit popisované nedostatky? Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5909 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 00:51:28       OC: Na čí popud je parkovačka od rychlosti? Především na popud absence polohy P na HJP, kde byly polohy BE, BP a R na největší páce přímo před fírou shledány poněkud užitečnější. Mimochodem, zkus se na to zeptat toho kolegy, co mu ujela orig754 z Brna. Mít tam tu dle Tebe zbytečnou parkovačku od rychlosti, nemusel bežet za vlakem až do Skalice. nové - musím zařadit směr (rozběhnou se ventilátory) Poděkuj svým chlebodárcům za to, že šetřili na nové jízdní páce a nechali si jenom zrepasovat tu starou včetně ponechání vzájemné aretace. I to je jeden z důvodů, proč mám raději 753.6. v případě skluzu než vypnu ARR a parkovačku už jsou plošky. Ale od toho je přece protismyk. Jenže na tom se taky ušetřilo. Takže zase pláč na nesprávným hrobě. dávám-li mašinu na přepravu a zapomenu vypnout parkovačku tak v BV zůstane tlak parkovačky i když vypnu řízení a i baterie Parkovací ventil ale přece bez napětí odvětrává - že by se někde něco nafouklo za podvojnou záklopkou? No jo, no - my se je dneska snažíme co nejvíc vyhubit pomocí TR4, ale to se na 363.5 škrtlo taky. Mikulda: Akorát je-li zrovna zaparkováno, tak zaparkováno zůstane a jde odparkovat buď zadáním tažné síly nebo cvaknutím tam a zpátky přídavnou brzdou. Tedy víceméně stejně jako u nás - až na to pouze odbrzdění, ale nevypnutí zadáním jízdy. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5037 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 08:28:04       Hajnej:na popud absence polohy P na HJP, Ale jdi ty, poloha na "P" by tam mohla být. BE je tam 2x. co mu ujela orig754 z Brna Ale no tak, jednotlivec fatálně chyboval a to má být argument? A i kdyby to bylo od rychlosti, bylo by to prd platné. Pokud měl kolega zvoleno "P" a přesto se to rozjelo = zbláznil se pc. To samé by se mohlo stát i v"novém" provedení. Poděkuj svým chlebodárcům za to, Jsi si jist že to byl požadavek ČDC? Na co novou páku? Stará postačuje - jen Werke ušetřila dva stykače, které tam stejně musela nakonec dát. ale přece bez napětí odvětrává - že by se někde něco nafouklo za podvojnou záklopkou? Odpovím otázkou - Že by konstruktér něco zmrvil? Tak tam nabastlíme další ventil? Jdi mi z dílny.... Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 11:26:00       Hajnej: Obávám se, vedení ČDC za ty úspory (JP, WSP) asi opravdu nemůže. V tý werkovně je ještě nejméně jeden TenJehožJménoNesmímeVyslovit. Jeho vášní je dělat úspory škodící na všech stranách :-(. OC: Existuje vyhláška, která nařizuje, že na základě každé nehodové události (nebo skoronehodové viz vyhláška IRA CSM) se musí přijmout adekvátní technické opatření pro snížení rizika. To nařízení myšlené ve svém důsledku na ochranu provozních zaměstanců, protože je část odpovědnosti přenášena na technická zařízení, což často není jednoduché. Skoro bych řekl, buďte rád, že se s Váma o tom Hajnej baví a snaží se to v rámci možností řešit. TenJehožJménoNesmímeVyslovit by vám napsal alibistickou směrnici, že před odjezdem budete muset 3x potvdit, že opravdu chcete jet a pak vám to povolí obrzdit průběžnou brzdu :-). To se nesmějte, takovéhle "opatření" se poslední dobou množí a není lehké se tomu ubránit. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11116 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 11:35:12       a další vychytávky u 814: když nezadám směr= Déčko a mam zaplé ARR tak 1. když chci dát dýzl do otáček, tak to hned sleze na volnoběh 2. když to dám do souhlasu, tak to odbrzdí a z kopce se to hne. ale rychlost už to nereguluje.- pěkná vymrdáfka kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5038 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 13:24:27       Nereg: Jen na vysvětlenou - s Hajným se známe osobně. Ve své shovívavosti moje výstřely toleruje a občas mě umravňuje. Jsem mu velice povděčen, protože opravdu je jeden z mála, který na připomínky reaguje a občas se nechá i přesvědčit. Něco holt prostě nejde i když by se nám to tisíckrát zdálo pitomé a kontraproduktivní. Sám se mu divím, že kolikrát obhajuje i to v čem vůbec nemá prsty(vzduchařina). No nevím na co technické opatření ohledně té nehody, když je to jednoznačně ošetřené dnes předpisem, respektive zdravým rozumem. To je tak, když se neposlouchá - nechoď z dosahu stanoviště lokomotivy, když jí nemáš zajištěnu nejméně dvěma způsoby. Zaručí to "technické opatření", že se lok nerozjede? Prd, pc se zblázní a pokud strojvedoucí neudělá to co má, jede to do pryč... Zažil jsem Eso které po zařazení směru samo najelo do výkonu, pak dokonce střečkovalo jiné, že při nastavení Vp, si zvolilo jinou a za jízdy si jezdilo dle sebe. Nebo další na ruku si zadalo 100% a kašlalo na to, co si fíra myslí...prostě pc umí někdy neuvěřitelné věci.... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5911 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 14:00:28       OC: poloha na "P" by tam mohla být. BE je tam 2x Aha, já Tvoji otázku pochopil jinak, nežs ji psal - tedy proč vůbec se začala dělat parkovačka od rychlosti, neboli proč se objevila na tom Krakenovi... Ale no tak, jednotlivec fatálně chyboval a to má být argument? Má. Proč, ti Ti už vysvětlil Nereg. Já Ti to někdy připomenu, až zas někdo bude ječet, jaktože se něco nepředpokládalo... Pokud měl kolega zvoleno "P" a přesto se to rozjelo = zbláznil se pc. To samé by se mohlo stát i v"novém" provedení. Daleko hůř. Kromě toho počítače by se totiž musel zbláznit ještě zámek trakce, což je nezávislé zařízení... Že by konstruktér něco zmrvil? Tak tam nabastlíme další ventil? Ventilů (těch EP) je tam furt stejnej počet, ale ubudou ty podvojný záklopky, co občas dělaj divy a udatnosti. Navíc se ty TR4 dávaj dvě ne proto, aby DAKO víc vydělalo, ale proto, aby vozidlo získalo plně dvouokruhovou brzdu (čímž na Esu odpadnou ty čtyři zákeřný kohouty dole u podlahy). Mimoto se veškerý řízení vzduchu odehraje na malejch průřezech, čímž odpadá to brutální trubkosloví, co tam teď je. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5040 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 14:21:39       Hajnej: poloha na "P" by tam mohla být. BE je tam 2x No já jsem původně uvažoval, že poloha BE2 by mohla být extrémnní brzda se současným stažením sběrače = vyp HV. Pak mě napadla ta parkovačka - ale co já bych furt něco vymýšlel, od toho jsou jiní. Až se objeví plochy, tak se třeba začne někdo starat... Já Ti to někdy připomenu, až zas někdo bude ječet, jaktože se něco nepředpokládalo... Njn, to si myslím...Ale od toho diskuze je. Jen bys mohl častěji prohrávat... zámek trakce, což je nezávislé zařízení... No vidíš, o tom vůbec nic nevím... ale ubudou ty podvojný záklopky, co občas dělaj divy a udatnosti. Jo to jo, ale bez nich to bude nuda... Obávám se, že ty 4 zůstanou (nevím jesli je někdo někdy použil), ale v případě poruch brzdových jednotek by bez nich byla mašina totálně neschopná. Nebo se to dá nějak ošetřit jinak? Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 15:54:42       OC: Já vím, že se znáte :-). Právě proto mě dost zarazilo Vaše výrazivo. Někdy je těžké z těch vět o debilech, PC mázích, zmrveností atd. vyluštit skutečné poselství :-). Zaručí to "technické opatření", že se lok nerozjede? Zaručí, pokud je uděláno dobře. Viz ten zámek trakce co psal Hajnej. Oni se ty různá PC můžou hlídat navzájem nebo relátkama. Právě pro vás strojvedoucí spočívá kouzlo těch technických opatření v tom, že pokud provedete předepsaný úkon, zbavujete se tím odpovědnosti. Například, pokud mašina hlásí, že je v aktivním odstavení, tak už by jste za nerozjetí neměl zodpovídat. Z logiky věci plyne, že fabriky (konstruktéři) si takovéhle opatření vymýšlejí tuze neradi, protože strkají hlavu do oprátky. Nicméně s poruchou PC (ostatně i čehokoli jiného) se musí počítat každopádně. Pak se jde o to, aby ta technická opatření neškodila v některých provozních situacích, což se bohužel někdy stává. Zejména provoz na nákladech přináší nečekané záludnosti :-). Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5912 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 16:42:14       Nereg: Právě proto mě dost zarazilo Vaše výrazivo. To je fpoho, od konkrétního a osobně známého člověka se to snáší líp, než od anonymního srabíka, kterýhos možná viděl, možná neviděl. OC: nevím jesli je někdo někdy použil Kandidáty bych hledal mezi těmi, co pózujou u fotek mašiny v točně... Nebo se to dá nějak ošetřit jinak? Dá - kouzlo spočívá právě v TR4 a zásobním vzduchojemu doplňovaným přes dýzu. TR4 je vícevstupový tlakový relé (= nejsou podvojný záklopky resp. je jen jedna), který krmí jeden podvozek. Napájený není přímo z hlavních jímek, ale každý má svůj zásobní vzduchojem, kde je i při zavření kohoutu dost vzduchu na nějaký tři zabrzdění a kterej se doplňuje přes dýzu, takže Tě (a hlavně ten druhej zdravej okruh) při díře v jednotce nepřipraví o vzduch. 14 a 15 Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.178.238 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:06:02       Dnešní 14 a 15 na výkonech ... http://www.youtube.com/watch?v=iugZJCJP2dg http://www.youtube.com/watch?v=WYFosNXS7Vc Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5041 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 17:13:14       Nereg: Další..Já jsem snad někde Hajnýmu šleh, že je debil? To snad ne! To bych si v žádném případě nedovolil, teda jestli jsem to někde písnul, tak mě to velmi mrzí a hluboce se omlouvám. Pokud v nějakémm příspěvku napíši "debilovina", tak si to prosím nahraďte "nezdá se mi to zcela vhodné řešení". PC mázích - na popud Hajného již tento výraz nepoužívám (jsem netušil, že je to urážlivé), maximálně ho použiji, jen pokud je něco tak totálně nedobrého, nevhodného (to neznamená, že to není podle norem - ty umějí být pěkně zapeklité). Zmrvenost - jestliže něco dokáže naprosto drobným opomenutím přivést mě či kolegu do maléru a je to "novinka" tak jsem ještě hodně mírný.... Například, pokud mašina hlásí, že je v aktivním odstavení, tak už by jste za nerozjetí neměl zodpovídat. Tak až se to jednou stane, pak si budeme vyprávět...Víte kolik smyček je, aby se do nich strojvedoucí utáhl. (konstruktéři) si takovéhle opatření vymýšlejí tuze neradi, protože strkají hlavu do oprátky. No a dovolím si malé rýpnutí - kdo má hlavu v oprátce za Moravany? (fatální selhání ZZ respektive chyba v konstrukci + další selhání konkrétních lidí), kdo dostal k náhradě pootočené obruče na 753,7 (opět konstrukční selhání)...Fíra je vždy první na kterého se to hrne a mnohdy má co dělat, aby byl viviněn. A většinou se něco vyštrachá, aby se do toho fíra potopil a páni byli z obliga. Příkladů mohu uvést celou řadu. Tak mi promiňte občas mojí škodolibost, když je očividné pochybení někde jinde. Zejména provoz na nákladech přináší nečekané záludnosti. A co vám všem (s prominutím) TUPEC OD UHLÁKŮ a ostatní kolegové celou dobu omílají? Známe se osobně? Hajnej: Tak to nesnášej, to nechci. Umravňovat je mě třeba.. No, o všech uložení do točen kterých vím, nešlo nikdy o uzavření kohoutů k brzdovým jednotkám. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1652 Registrován: 5-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 18:48:47       Oldcerry: Konštruktéri ZZ naopak pchajú hlavu do oprátky dnes a denne. Keby sa tomu vyhýbali, myslíte si, že by bola na tom ZZ stavová diagnostika, ktorá Vášho kolegu očistila? A keby za Moravanmi stálo fatálne zlyhanie ZZ, prípadne chyba v konštrukcii, ako píšete Vy, tak verte, že by všetkým tým konštruktérom odľahlo, pretože takú chybu by šlo odstrániť, prípadne normy sprísniť ... Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3227 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 19:30:37       ad asdf: Tak toho kolegu očistil i elektronický rychloměr se zeleným kódem. V Moravanech k fatálním selhání zabezpečení prostě došlo. Není normální, aby se najednou vlak ztratil=uvolnil se úsek bez obsazení sousedního. Jen hlupák takovou situaci může považovat za normální. Vždyť vznik úplné blokové podmínky vychází z podobných předpokladů. Uznávám, nešlo jen o špatně šuntujicí vozidla, ale i o možné vykolejení vlaku. Ano, hlídání podmínky obsazení sousedního úseku nevyřeší všechno (dělení vlaku, jízda proti červené), ale lepší něco než drátem do oka. Martin Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4120 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 23:00:57       No... pokud za vlakem zustane obsazeno, tak este o nic nejde. Horsi, pokud ten vlak zmizi (a uz se stalo vickrat, diky tomu se vi, ktery vozidla statisticky mizi nejspolehliveji.) Ale uz tady kdysi zrovna Hajnej navrhoval metodu Pasek & ksandy, tzn. kombinaci kolejovej obvod & pocitadla naprav. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Nereg Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.247.158 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 23:38:03       OC: Nevím, komu přesně to výrazivo směřujete, ale asi ho to jednak nepotěší, a hlavně nemotivuje k nějakým vylepšením. Leda by byl mentální masochista. Pravda, PC mág je pro mě něco jako Ajťák a proti tomu je debil kompliment :-). Tak až se to jednou stane, pak si budeme vyprávět... Rozhraním je podle mého názoru návod k obsluze. Pokud je tam napsáno, že po té a té manipulaci je lokomotiva zabezpečena proti pohybu řídícím systémem, tak to jde za lokomotivou. To souhlasím, že se všechno hází na fíry. Také proto jsem to psal. U nás říkáme "problém byl natolik komplikovaný, že byl přesunut na nejnižší úroveň". Takže nejen na dráze. A co vám všem (s prominutím) TUPEC OD UHLÁKŮ a ostatní kolegové celou dobu omílají? Teď si rýpnu, když dovolíte. Z to vychází, že lokomotiva by měla mít přepínač režimu ovládání (Osobní, Nákladní, SOKV ČB) Osobně jsme se zatím neviděli. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5914 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 00:34:23       Oldcerry: fatální selhání ZZ respektive chyba v konstrukci Prosím Tě, nepouštěj se do něčeho, čemu nerozumíš. Ještě někdy okolo roku 2000 se zabezpečováci z různých zemí na nějaké své slezině dohadovali, jestli budou řešit nějakou analogii blokové podmínky na staniční koleji. Bylo shledáno, že by to bylo natolik komplikované, že by to v určitých zcela běžných rutinních situacích spíš prudilo a tím stresovalo obsluhu, což by se negativně projevilo někde jinde. Navíc neexistovala relevantní statistika toho, že by se tak někdy stalo (u nás nebyla činnost ZZ logována, jinde zas neměli pískovače v bordelu), takže by to složité řešení nebylo ekonomicky odůvodněné. Když se tak stalo (nejen v Moravanech, ale jako přes kopírák i v Recklinghausenu), bylo opatření prostě přijato - projednalo se, že pakárna při dělení vlaku či odvěšování mašiny prostě bude a šmytec a definovala a zavedla se funkce EZŠ. Jinak o selhání zařízení se hovoří tehdy, pokud se zařízení chová jinak, než je mu předepsáno. Pokud se chová ve shodě se zadáním, pak neselhalo, ale je špatný to zadání. Bylo by dobré, kdybyste se to naučili rozlišovat, vás taky sere, když si někdo plete rychlíkovou brzdu s rychlobrzdou. Anebo úplně jinak - pokud se fírové rádi chlubí tím, že se v práci řídí předpisy psanými krví, tak se nesmí divit tomu, že ta krev taky někdy musí téct, aby kalamář nevyschnul... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1655 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 03:36:53       Martin2: Ešte raz. Keby to bolo zlyhanie, tak by to bolo vlastne skvelé (brať s rezervou), pretože by to šlo opraviť. Takisto to nie je chyba konkrétneho zariadenia, keby bolo akékoľvek iné zariadenie (s detekciou vlaku KO), vlak by sa stratil tak isto. Prečo na staničnej koľaji doteraz nebola zriadená ÚBP malo svoje dôvody, a až sa podobná nehoda stane na stavadle s ÚBP staničnej koľaje (aka EZŠ), hoc tentokrát aj s prispením výpravcu, budú tieto dôvody iste dostatočne omieľané. Npv_pvr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 294 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 09:09:00       Hajnej: Jinak o selhání zařízení se hovoří tehdy, pokud se zařízení chová jinak, než je mu předepsáno. Pokud se chová ve shodě se zadáním, pak neselhalo, ale je špatný to zadání. A kdo vlastně nese trestní odpovědnost za Moravany? Nevím, ptám se, protože mám takové tušení, že ta kauza všuměla. Stejně jako postupem času vyšumí Studénka, protože se vlastně nic nestalo. Asi teklo málo krve... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4121 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 10:35:55       V pripade Moravan by to teoreticky mohli jit za udrzbou... Ale i tak to je nejasny - existovala nekdy v ty dobe nejaka zavazna norma ohledne piskovani (v dokumentaci k masine by to melo byt.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Npv_pvr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 295 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 10:55:46       Agent: Proto se ptám. Sedí zámečníci z dílny protože měli v bordelu pískování? Sedí strojvedoucí protože pískoval? Sedí výpravčí protože se mu ztratil vlak a neučinil žádná opatření? Sedí snad zadavatel ZZ - když Hajnej píše, že bylo zadání špatné? Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4123 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 11:49:57       Podle toho, co si nejak vybavuju z protokolu o MU DICR, tak placacka zrovna nebyl v doprave/venoval se jine cinnosti. Neni mozne, aby placacka sedel celou sichtu u monitoru. Ma i jiny starosti. Krom toho, tyhle nehody se stavaly jiste i v minulosti, jenze releovka sovetska, AZD 71 nebo TEST nemely (a nemaji) registry o tom co se delo, to ma jen a pouze SZZ ESA a podobne. TTakze v takovych pripadech se to hazelo na firu (projeti stuj.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3639 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 12:45:47       Npv pvr: Co kdybyste místo planých výkřiků nalistoval zprávu o nehodě od drážní inspekce? http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/MU_Moravany.pdf luma Neregistrovaný host Odeslán z: 93.92.51.49 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:02:50       Vi nekdo, ktere 380 jsou "odsouzeny" na vozbu D1 expres? John Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2353 Registrován: 7-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 20:56:14       luma: 380.009 a 380.013. http://danone39.blogspot.com/ - nejucelenější dennodenní informace o nasazení hnacích vozidel POZOR! Hledáme dobrovolné spolupracovníky pro tratě 300 a 330. Bližší info na mailu pod nickem. Díky. R 908 Praděd forever Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5042 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 21:14:33       Hajnej:Prosím Tě, nepouštěj se do něčeho, čemu nerozumíš. Pravda. Jinak o selhání zařízení se hovoří tehdy, pokud se zařízení chová jinak, než je mu předepsáno. Ono nebylo předepsáno, že musí zabezpečit nemožnost vjetí na obsaz na návěst volno? Tomu fakt nerozumím. ZZ bylo úplně jedno, že z koleje zmizel vlak, aniž by se obsadil sousední obvod. O problému nešuntování některých vozidel se ví více jak 20 let (drhlík). Přesto konstruktér toto nebral v potaz. Tomu rozumím....Stejný názor má Martin2 a ten je dost relevantní. On je podstatně fundovanější. Ne pane, tohle prostě nikdo neokecá. Nereg.: Já nejsem od toho abych motivoval, já jen se snažím o praktická vylepšení (cyklovač) a poukazování na případné problémové věci (časové omezení rozjezdu v A) a občas i fatální zhovadilosti (udělat díry v prazích na stanoviště, mohl vymyslet opravdu jen debil). Z to vychází, že lokomotiva by měla mít přepínač režimu ovládání osobně je mi úplně ukradený (jezdím na OS). Pravděpodobně je to od toho, že tam byl a v režimu N lok nešvihá a pomaleji najíždí do výkonu. To bych řekl, že je pozůstatek staré vozby, kdy na nákladech dát švih byla mnohdy cesta do pekel. A rychlý rozjezd za starých dob byl pěkný škubanec (volně svěšené vlaky, vytahané kuple). To je všechno minulost, ale prostě se to v nás trochu drží. Když občas se bývalými kolegy hovořím a přednesu jim jak se dnes jezdí. Nevycházejí z údivu. 100 s nákladem, 80 s manipulákem...oni jezdily 70 a s Mn 50. Taky jsme tím trochu nahlodaní. Dlouho mi trvalo než jsem změnil styl brzdění, žádné škrabání (aby se vlak natáhl) ale rovnou Bar ven a pak se uvidí (léčba kontišpagetami). Tak třeba proto tam zůstal... Osobně jsme se zatím neviděli. Tak jestli tato situace nastane, drcněte do mne. Známé uplácím cukrdlátky. Až jednou budu moci sdělit, co za jednu kašlerku je na mašině upraveno.... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 21:33:12       Oldcerry: Príde Vám, že v tých Moravanoch sa narazilo do "známeho zle šuntujúceho vozidla" na koľaji s predpokadom zhoršenej šuntovej citlivosti? ÚBP nie je riešenie, len prehodenie riešenia na obsluhu. Jediné riešenie je všade doplniť do série počítače osí alebo iný spôsob detekcie. Ale počítajte s tým, že výsledná spoľahlivosť bude taká, že sa imrvére bude jazdiť na privolávačku. Viem si predstaviť, aký nick bude napísaný naľavo od prvého príspevku na K-Rep, čo si na to bude sťažovať. Nezabúdajte, že EZŠ nie je ničím iným, než prehodením zodpovednosti na obsluhu. Navyše z titulu dopravných procesov je s jej činnosťou často spojené také množstvo falošných poplachov, že až nabudúce bude mať k nehode dôjsť, tak k nej aj tak dôjde, pretože obsluha bude tak otupená, že tú EZŠ proste odASDFuje bez toho, že by sa nad ňou i len zamyslela ... Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 21:47:35       Oldcerry: Ano, ono nebylo předepsáno, aby SZZ umělo na staničních kolejích úplnou blokovou podmínku. To znamená, že po SZZ se na staničních kolejích žádalo, aby považovalo úsek staniční koleje za volný, jakmile se tento uvolní (nikoli aby se považoval úsek staniční koleje za volný, když se tento uvolní a zároveň se obsadí sousední úsek. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5044 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 22:03:00       Asdf: Jenže ZZ nepočítalo vůbec s bednosráčem (810)? Že to co se tam stalo byl extrém, to je bez diskuze a myslím, že kdyby před nimi někdo tvrdil, že zmizí 20 náprav, nikdo by nevěřil. Qěcy: nikoli aby se považoval úsek staniční koleje za volný, když se tento uvolní a zároveň se obsadí sousední úsek. No to se na mě nezlob, ale to je snad základ každé regulace. A to nikdo nepožadoval? No koukám, že je cosi shnilého... Npv_pvr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 296 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 16. října 2012 - 23:28:53       Rudolf_33: Co kdybyste místo planých výkřiků nalistoval zprávu o nehodě od drážní inspekce? Já tu zprávu četl, ale jaksi neodpovídá na mojí otázku. Kdo konkrétně byl odsouzen za smrt strojvedoucího v Moravanech? Píše se tam o selhání ZZ - to je tu ovšem vyvraceno. Můžete mi tedy z té zprávy laskavě vytáhnout zodpovědnost KONKRÉTNÍ OSOBY!!! Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1661 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 01:36:30       Oldcerry: ZZ s 810 počíta na úrovni drhlíku a ďalších vecí. Organizačné a administratívne opatrenia na zaistenie šuntovania u týchto vozidiel sú spracované a snáď sa aj dodržujú. Takisto dlhodobejšie neprechádzaná koľaj má svoje opatrenia keď sa uvádza znova do prevádzky z pohľadu šuntu. On to nikto na ľahkú váhu neberie, na to vezmite jed, len nie všetko ide naraz. On to nieže nikto nepožadoval, ono sa to požadovalo (už od doby keď sa to začalo používať na trati). A niekoľkokrát. Ale vždy sa od toho upustilo s tým, že by to vlastne narobilo viac škody ako osohu. Pretože jaksi kým trať alebo cestu vlak na 99.999% len prechádza z jednoho konca na druhý, tak na staničnej koľaji sa vlaky často rôznym spôsobom delia, prípadne spájajú. A to už to ZZ nemá ako zistiť. Takže ak sa vlak delí (odpája sa mašina, posunuje manipulák, odviešajú sa priame vozne, ...) a časť, ktorú tam nechá, nešuntuje, je to stejne v kýbli a pri spájaní to prezmenu vyhodí falošný poplach (páč tam vliezli 2 vlaky, 1 vyliezol a obvod sa uvoľnil). Ledaže by to spájanie/delenie predtým zadala ručne obsluha. Navyše každý prepad napájania by zastavil dopravu na pekných pár minút, kým obsluha všetky tie straty šuntu poruší (na trati k tomu nedochádza, pretože tú ÚBP si vlak na daný úsek so sebou doviezie a zasa si ju odveze). Takže výsledok by bol, a najskôr aj toliko bude taký, že keď bude obsluha tú stratu šuntu potvrdzovať 3856-ty krát, tak sa nad tým ani nezamyslí a na tú obsadenú koľaj kľudne aj sama postaví. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5917 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 13:55:31       OC: Ono nebylo předepsáno, že musí zabezpečit nemožnost vjetí na obsaz na návěst volno? Bylo - jenomže za obsazenou kolej se považuje taková kolej, kterou prostředky pro zjišťování volnosti jako obsazenou rozpoznají. ZZ bylo úplně jedno, že z koleje zmizel vlak, aniž by se obsadil sousední obvod. ZZ nemělo od nikoho předepsáno, aby i tom přemýšlelo. Předepsáno to nebylo proto, že ten, kdy by to předepisovat měl, tedy autor normy 34 2620 (nebo kolik), neměl k dispozici dostatek relevantních podkladů, aby tam takovýhle harakiri (na reléovce prakticky neřešitelný) prosadil jako opodstatněné. Dovoluji si připomenout, že až do Moravan bylo zmizení 16 náprav podpískováním všeobecně považováno za nemožné a ještě pár dní poté tu pár jedinců právě na základě tohoto přesvědčení plamenně hlásalo, že určitě selhalo jádro stavědla a že je levota, že se to někdo na ten písek snaží hodit. Skoro by stálo za to podívat se, jestli náhodou titíž jedinci nepožadují něčí hlavu za to, že nepočítal s něčím, co oni samio považovali za vyloučené. O problému nešuntování některých vozidel se ví více jak 20 let (drhlík). Přesto konstruktér toto nebral v potaz. Konstruktér to nebral v potaz oprávněně, protože nešuntování bylo zjištěno u sólo 810 na rezaté trati, což rozhodně není případ 163 se třema na koridoru. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4131 Registrován: 9-2002 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 14:09:32       Este k tomu pisku - kde se to psalo a rikalo, ze dobry strojvedouci pisek nepouziva ? Ja sam jsem to pouzil jen dvakrat a jednou jsem mel masinu bez pisku, kdyz jsem to zrovna potreboval (nasledoval odstrel HV skluzovkou, ale stihlo se to rychle ozivit a zase rozjet, takze jsem tam nezustal, ale bylo to jen o fous.) Tim ale nezpochybnuju nastalou situaci - kdy se rozjebe pisecnik a vysype vsechno, co ma uvnitr na par stovkach metru. Otazka je zjistit pro se tak stalo (neudrzba ? - jaka ?) a pokud se tak stalo, proc to neni v nejakych normach (pokud je to jen v dokumentaci k lokomotive, zda se mi to malo, melo by to byt v nejakym predpisu SZDC o zpusobilosti vozidel - V2 nebo V62, mozna i V15, ale SZDC je asi jedno, jestli si dopravce svoje vozidla obouva - v Rajchu se rychlobrzdou spousti na mnoha vozidlech rychlobrzdou i piskovani - aby se to neobulo a aby to driv zastavilo.) Jako firovi mi (teoreticky) staci jen navod k obsluze a tahak, co delat, kdyz jde o zasah ty nebo ony ochrany. (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5045 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 15:02:33       Hajnej: V tomhle se prostě neshodneme. neměl k dispozici dostatek relevantních podkladů, aby tam takovýhle harakiri No nevím, ale já si zpětnou vazbu nějak pořád považuji za základ. Jak je to vůbec na autobloku na trati, když náhodou by ta bedna vykolejila v oddíle? Rozsvítí se na návěstidle do tohoto oddílu volno? (na reléovce prakticky neřešitelný) Taky mluvíme o v superlativech předkládané Ese. zmizení 16 náprav podpískováním všeobecně považováno za nemožné Tak v tom se jednoznačně shodujeme. Kdybych neviděl, nevěřím... u sólo 810 na rezaté trati Ale 810 nemají zákaz jízdy. A co takhle vyšinutí, najetí na ledovou plotnu oběma nápravami nebo najetí na listo marast??? "Nezmizela" náhodou taky 742, myslím že v Nymburce? Ne rezaté, ale po 6 hodinách neprovozu, mírně orezlé a listo marastu. Bedny nemají zákaz jezdit, takže se s tím mělo počítat. (Po bitvě je každý generál.) Mě tohle prostě připadá jako konstrukční chyba, bohužel stála život kolegu. Každé zařízení je provozováno na nějaké úrovni rizika, tady však to uvolnění, bez obsazení následujícího ve vlakové cestě , považuji za velké, zvláště, když se o nešuntování ví. Když vidím na co peníze jsou (mosty pro medvědy), tak tady šlo (jde) o životy lidí. Ale co si budem... když vidím to okolo Studénky, jednoznačně je poplatné přísloví "Nechoď s pány na led...." A už toho necháme, nebo mě příznivci Zázraku sežerou... Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1663 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 17:58:28       Oldcerry: Dovolím si odpovedať za Hajného, snáď mu to vadiť nebude. Na autobloku by sa voľno nerozsvietilo, pokiaľ by to nebol nejaký extra starý sovietsky autoblok (napr. POAB). Na autobloku funguje UBP snáď od AB3-74, teda pár desaťročí. Takže v AŽD o tom, že niečo také existuje, dávno vedia a asi jej nezahrnutie do stavadla nebolo len tak bezdôvodné ... Na ESA (a vôbec na akomkoľvek) stavadle je to riešiteľné len za cenu hodenia konečnej zodpovednosti na osobu. A nie preto, že by to nezvládlo samo zariadenie. Skúste si prečítať môj príspevok č. 1661. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 20:36:11       ad Asdf: Na autobloku funguje UBP snáď od AB3-74... Tuším, že nikoliv - tam funguje jen obyčejná bloková podmínka (*), úplná bloková podmínka (**) se objevila až u následovníka AB 3-88. Další autobloky ji už mají tuším přímo "integrovanou". (*) - na odd. návěstidle kryjící obsazený oddíl se může objevit povolující návěst jen v případě, že vlak uvolnil celý obsazený oddíl (**) - na odd. návěstidle kryjící obsazený oddíl se může objevit povolující návěst jen v případě, že vlak uvolnil celý obsazený oddíl a na následujícím návěstidle je návěst "Stůj" Ale možná si to blbě pamatuju... Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 6-2012 Odesláno Středa, 17. října 2012 - 20:59:56       Tuším, že nikoliv - tam funguje jen obyčejná bloková podmínka (*), úplná bloková podmínka (**) se objevila až u následovníka AB 3-88. Další autobloky ji už mají tuším přímo "integrovanou". Na AB3-74 je úplná bloková podmínka. Relé A na FIDu tahá na příjem signálu, který odpovídá kódu červeného světla. (Příspěvek byl editován uživatelem Lokel.) Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5919 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 10:18:01       OC: V tomhle se prostě neshodneme. To taky vůbec není nutné. Objektivní fakta existují nezávisle na shodě našich subjektivních názorů... Pokud má nové zařízení umět něco víc než jeho předchůdce, musí to být nějak zdůvodněné. Třeba reléovka je oproti elmech kurevsky složitější (a v počátcích asi 5x míň spolehlivější), ale díky tomu přináší několik podstatných funkcí navíc: - kontrola volnosti jízdní cesty - zabezpečené posunové cesty - postupný rozpad jízdní cesty Pro všechny tyhle novinky byly pádné požadavky - doložené vjezdy na obsazenou, špatně postavené nebo podhozené výměny při posunu a nízká propustnost zhlaví. Zavedení ÚBP na staniční koleji dlouhá léta naráželo na dost podstatnou věc: zatímco traťovými oddíly jezdí zásadně celé vlaky jedním směrem, na staničních kolejích se s nimi může dít ledacos. A tak by bez spoluodpovědnosti obsluhy šlo tu ÚBP (už tak vytvořenou o dost složitěji, než na trati) snadno oblbnout pouhým odjetím vypřáhnuté mašiny nebo půlky rozděleného vlaku. A máš-li bezpečnostní funkci závislou na obsluze, musíš tu obsluhu kontrolovat, jestli to dělení zadává - a teď si vzpomeň, jak sám nadáváš, když Ti kvůli něčemu podbnému nějaký "PC koumes" přidělává práci. Proto provozovatel dopravní cesty takovou funkci nepožadoval a není mu to možné vyčítat, protože se do té doby nestala žádná nehoda, ze které by prokazatelně vyplývalo, že by měl. On totiž řeší i otázku ekonomické a každá takováhle fíčůra navíc má vliv na cenu. V konečném důsledku by se proto mohlo stát, že by za to, co má v prasátku, pořídil SZZ sice lepší, ale v menším počtu, a ves stanici, na kterou se nedostalo, by někdo něco prosral. To se po Moravanech změnilo, požadavky na SZZ byly rozšířeny o EZŠ a život jde dál, jakkoliv je to v jednotlivém případě smutné a kruté. Myslíš si snad, že třeba tak samozřejmé zařízení, jako je zrcadlík u dvouramenné mechaniky, někdo vymyslel od stolu? Kdepak, holenku, na to musela bejt hromada (shodou okolností taky ve Studénce). Jak je to vůbec na autobloku na trati, když náhodou by ta bedna vykolejila v oddíle? Rozsvítí se na návěstidle do tohoto oddílu volno? Na autobloku s ÚBP, což je vše kromě historickejch vykopávek, se volno nerozsvítí. PRA: Tuším, že nikoliv - tam funguje jen obyčejná bloková podmínka Ano i ne. Ve schématech se ÚBP opravdu nenajde, protože vyplývá z činnosti KO s KAV/FID. A ty zas historicky vznikly z potřeby ochránit 50 Hz KO před vnikem z elektrizační sítě - ze dvou možností (impulsní KO nebo jiná frekvence) se nejdřív vybrala ta levnější, než řešit výrobu a rozvod rozvod 75 Hz podél tratí. Teprve střídavá trakce to s konečnou platností otočila. Mezitím se KAV/FID ukázaly jako složité, nespolehlivé a jen draze vyrobitelné monstrum, které s 75 Hz napájením ztratilo jedno z opodstatnění a navíc si vynucovalo přepínání výstroje KO, což bylo spolehlivější ještě méně a nutilo minimalizovat počet IS na trati (s dopadem na přejezdy v podobě předanulace). Proto se ÚBP zavedla do AB uměle relátkama, KO se mohly použít jakékoliv, mohlo se kódovat i od reléového konce a přejezdy zase mohou mít anulační IS (z dnešního pohledu jsou samozřejmě lepší přejezdy s PN a přibližovákem na míru). Pokerna Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2643 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 11:12:45       Hajnej: A když v oddíle AB pojede šoupák do 20 promile, např. 20km/h těžkej naloženej, a za ním pojede na blok samotná mašina, zastaví na stůj AB, nevidí konce jede dle rozhledových poměrů a vykolejila by v tom oddíle všemi nápravami z důvodu např. podélného lomu kolejnice v době kdy by se ještě šoupák nacházel v tom samém oddíle. Rozsvítí se návěst dovolující jízdu do tohoto oddílu po opuštění oddílu šoupákem?. Omlouvám se za OT Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 12:53:51       Pokerna: pokud budou jako vyhodnocovací prvky použity pouze kolejové obvody (jakože v ČR zřejmě všechny autobloky mají jenom KO), tak se volnoznak rozsvítí pouze tehdy, nedojde li k velké nesymetrii detekčního proudu v kolejnicích. U počítačů náprav by se to nestalo. (Příspěvek byl editován uživatelem qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4134 Registrován: 9-2002 Odesláno Čtvrtek, 18. října 2012 - 14:09:43       Jenze lom kolejnice detekuje KO jako obsazeny - DSS nepritahne (odpadne) bud suntem, nebo uplnym lomem kolejnice. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt.