Archiv diskuse 830, 831 do 02. 03. 2012

Autor Příspěvek Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1600 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 00:49:54       Uživatel "Modřaňák" zde asi před rokem uváděl soupis M 262.0/831, které prošly Klatovami do 31.1.2001 a 183 tam není, čili pravděpodobně až po tomto datu... Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2813 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 01. ledna 2012 - 12:36:23       Johny11: díky, já mám první poznámku o působení v Klatovech z července 2001 556007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 7-2011 Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 06:54:12       Zdravím ! Potřeboval bych trochu pomoci . V roce 1978 jsem v Plzni Doudlevcích vyfotil tuhle M 262.0 s os do Klatov . Jde mi o její identifikaci . Myslím , že se jedná o M 262.0221 , ale nejsem si jistý . Lakro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 991 Registrován: 8-2006 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 21:23:38       Sedmičko, to jsi se upsal.M262.0221 jezdila v Břeclavi a byla zrušená v roce 1971. To bude určitě jiný číslíčko. Bohužel se to nedá přečíst. Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 21:43:15       556007: No, na té fotce to na jedničku vypadá, ale z desítky 220 - 229, v Klatovech byly snad jen 226 a 229. Samozřejmě, mohla by tam být nějaká zápůjčka a tak... Osobně bych tipoval tu 229. Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 14:04:56       Nemá prosím někdo nahrávky startu a stopu motoru 830 a 831? Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici http://jacek-modely.cz Union_pacific Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1590 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 11. ledna 2012 - 18:53:14       Jedna dnešní a jedna starší ...... 831.110 Jindřichův Hradec 11.1.2012 831.216 Okříšky 2.8.2000 Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 78.128.151.236 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 18:42:20       Jacek: Start 830: http://www.youtube.com/watch?v=3BvriBjBmGE&context=C315753bADOEgs ToPDskLc2Neo_5Zwtc22t8_6QL5W Jacek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 19:02:11       Děkuji Honzo Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici http://jacek-modely.cz Ady Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 19:17:58       Moooc pěkný Honziku 814914 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 12. ledna 2012 - 19:22:23       556007, Lakro: Tipoval bych M 262.0229, ta v Kt jezdila. 556007 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 146 Registrován: 7-2011 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 00:22:43       Ad lakro : Tak za 1. nejsem chodící přehled dislokací ( to bylo kdysi ) a za 2. jen jsem chtěl pomoci s identifikací , pokud máš takový přehled tak ti gratuluji , ale já nechtěl vědět , kde M 262.0221 dojezdila .Ostatním děkuji za snahu pomoci . S pozdravem Jirka Šenk Posílám 2x 831.117 v Železné Rudě Lakro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 994 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 14. ledna 2012 - 12:36:33       Jirko Šenku, chtěl jsem pomoci k identifikaci čísla na tvém obrázku, protože já číslo nerozluštil.Proto na základě svých přehledů jsem číslo ,který jsi k obrázku napsal, vyloučil (i když jsi si nebyl jistý),pro další identifikaci. Pene Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 8-2009 Odesláno Pondělí, 16. ledna 2012 - 18:39:29       Asi se to tu už kdysi objevilo (je to z roku 2006), ale ještě jednou... Pěkně udělané video smutného konce těchto krásných motoráčků http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GH__3qYfKq8 Martin76 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.45.88 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 09:10:31       Hezké video, R.I.P. V Děčíně prý zůstala jedna 830, víte o otm někdo něco? Wartg Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 656 Registrován: 5-2006 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 16:02:40       Martin76: "Nesmrtelná teta" 830.159 http://www.youtube.com/watch?v=N64WWLwXpXA Martin76 Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.45.88 Odesláno Úterý, 17. ledna 2012 - 18:09:41       Jakto, že taky neodtáhla do kovošrotu? Fixi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 483 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 18. ledna 2012 - 06:41:13       Pokud vím, měla posloužit motorem pro vytipovanou muzejní 830.154, která je snad taky pořád v Děčíně, nebo se věci změnily? Klukso Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 6-2010 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 07:05:15       830.159 i 154 by měli už býti v Č.Lípě Důlní těžba nikdy neskončí. Všude elektrárny,šachty a ten černý sníh... T478.2064 - 752 064-6 - 751 364-1 je něco lepšího ? martin751 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 12:42:07       Zdravím zo Slovenska. Nemá niekto z vás prehľad o tom, ako sú na tom v súčasnosti bývalé loďáky zo Šumperka? Kde sa nachádzajú a či sú pojazdné? V lete 2010 som ich bol pozrieť, keď tam už končilo ich nasadenie. Konkrétne ma zaujímajú stroje 831.105, 110, 113. O "polomáčanej" 831.183 sa tu vyššie niečo píše, rád by som zistil dačo aj o ostatných. Dík. Pripájam pár foto z ich posledných výkonov u ČD. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2840 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 20. ledna 2012 - 12:52:41       martin751: 105 a 110 koupily (snad) JHMD (fotka 110 tak o 50 cm výše zde), 113 provozuje pan Uher jako M 262.1002 v historickém nátěru (lze vygooglit). Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4138 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 12:17:29       Tak dojde nebo nedojde k tomu nesmyslu převázání motoru z funkční a historicky cenné 159 do necenné a zdechlé 154? Doufám, že nedojde. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10663 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 14:12:54       co je historicky cenné na 159 ? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Kočičí slipy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.130.27 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 21:31:02       Dobrý den, jsou motorové vozy 830/831 ještě stále v ČD turnusově nasazované (okolí Šumperka)? Děkuji Bočeli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1627 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 21. ledna 2012 - 21:49:40       Nejsou a ani již být nemohou. Všechny provozní kusy byly rozprodány mezi soukromé majitele ... http://badber.blog.cz/ T4440276 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1246 Registrován: 9-2009 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 10:05:26       Union_pacific Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1628 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 22. ledna 2012 - 10:38:15       T4440276 ..... Koukám že jsem také v červenci v Horažďovicích ... 831.144 Horažďovice 26.7.2001 catos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1 Registrován: 1-2012 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:38:53       Nemá někdo fotky nehody v Poříčí nad Sázavou M 262039 Zababa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 26. ledna 2012 - 20:26:02       catos: Ve svém skromném archivu jsem k předmětné události našel pouze tuto dvojici fotografií (autor není uveden): Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2259 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 17:07:32       Taky si dovolím malé nekvalitně naskenované vzpomenutí na vzácnou návštěvu v Letohradě. Z 16.7 na 17.7.2003 u nás při cestě do Šumperka nocovala 830.108. Kredenc Neregistrovaný host Odeslán z: 188.175.89.29 Odesláno Sobota, 28. ledna 2012 - 21:54:14       Pepa_I: no, takovej krásnej lak kdyby chtěl udělat nějaký spolek co má 83x. A né pořád polomáčenky na 150 způsobů ... Ale na lak to nejezdí,takže buďme rádi, že máme alespoň tech pár polomáčených kousků. pista Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.182.224 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 01:19:32       Viděl jsem Aloise Nebela, kredenc tam má číslo 122, je to skutečný stroj z natáčení, nebo to bylo přečíslované? Janson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 731 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 16:52:19       pista: Měl by to být vůz 830.124 od KŽC, proč ho přečíslovali netuším... Čeština je freeware, ale ne opensource. ICQ: 315559622 Upozorňujeme cestující, že příspěvek může obsahovat stopy nadsázky, cynismu a dalších blbostí... pista Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.182.224 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 18:26:31       Janson: už jsem to našel na KŽC, byl to stroj 180, ale proč ho ve filmu přečíslovali na 122, to také netuším. Kubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2856 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 18:48:47       122 dojezdil v roce 1994 v Liberci po požáru, k likvidaci byl poslán do Parsu a ještě v roce 2005 tam byl jeho vrak (není tam dodnes?). Možná posloužil autorům jako inspirace, možná je to náhoda, možná úplně jinak. Tombart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 619 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 29. ledna 2012 - 20:38:52       830.058 Petrspk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 06:22:53       Tombart Vypadá velice pěkně ale to si rýpnu 830.058 to být nemůže 830.058 by měla tak jak je vyfocená v bočnici mezi bočním oknem strojvedoucího a zavazadlovými dveřmi dveře pro vstup na stanoviště a to velký boční okno stanoviště by tam nebylo. Jinak velice pěkný model Viz foto 830.056 icq: 449359737 www.kolejistesumperk.wbs.cz T4783363 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 766 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 09:14:29       A navíc ani nikdy neexistovalo označení 830.058 (M262.0058 - M262.1015 - 831.058). Dost šťourání, vypadá to vážně moc hezky, Tombarte ... Tombart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 620 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 30. ledna 2012 - 10:57:03       O těch dveřích řeknu kolegovi, zrovna tohle je model jeho a ne můj, ale stejnak s tím už nic neudělá. Co se týče označení, tak jsem si to zjednodušil sám při vkládání fotky. Popisky jsou M262.058 ČSD, i když jezdíme na výstavě s paskvilem Btn, protože s Bixama se nám to rozpojuje )) Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10700 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 11:44:59       nebyly za ČSD prouhy jen oranžové? žlutý byly až za ofčáků a dýl. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1635 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:38:38       Nebyly...první byly všeobecně žluté, ale protože na MV nebyly vidět, tak se přešlo na oranžové... Ke žlutým se vrátilo až s unifikem. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10706 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 31. ledna 2012 - 12:59:15       já pamatuju jen oranžové....... kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ lajos Neregistrovaný host Odeslán z: 90.177.80.61 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 11:09:00       Tombart: pěkný model, ale časově ten vůz nejde nikam zařadit. Popisy ČSD + Kryšpín odpovídají éře do roku 1988 + malý přesah, než vše prošlo dílnama. Ale ta barevná kombinace - krémová odpovídá tak období do roku 1970, bílá poprsnice rovněž. Ty se ala lakovaly ještě později. Čelná výstražný pruh svojí šíří cca 200 mm i žlutým odstínem odpovídá návratu klasiky, byť upravené, po roce 1989. Jmenovitě 830.059 na jaře 1993 byl prvním ze II. resp. I. série, kdo nesl obdobu původního nátěru. S výtkou vůči označení souhlas, nejprve M 262.058, po roce 1977 ji M 262.0058, od roku 1986 M 262.1015 a papírově od 1. 1. 1988 831.058 - 3. No a odstín malých výstražných pruhů: ono to nebylo úplně jednotné. Řeč je o 80. letech (!): M 152.0 - převažovala žlutá, ale byly i oranžové proužky. M 240.0, M 262.0/1, M 286.0/1 - přesně naopak, sám jsem žlutý proužek osobně neviděl a to ani na fotkách. M 286.1/2 - používaly se oba odstíny, zprvu snad více oranžový, ale fotograficky je doložen nemalý výskyt žlutých proužků. V retronávratu po roce 1989 už to bylo jinak - pokud se čelní výstražný pruh dosazoval (výjimky bez něj byly - např. 810.234, 820.057, 830.154, 830.214 či 853.031), pak už jen výhradně žlutý. Dost záleželo, kam se pruh umisťoval, kde bylo rozhraní. Např. u elektrických lokomotiv, opravovaných v ŽOS Vrútky panovala obdobná situace, stejnosměrky měly pravidlo oranžové, střídavky kvůli kontrastu žluté, dvousystémky (povětšinou) oranžové. Při přechodu na nový jednotný nátěr "Vzor 1988" se oranž návěstní vytratila ze zjednodušeného vzorníku barev pro vozidla ČSD a pak i ze skladových zásob v dílnách. Takže zhruba vše, co Vrútky v roce 1989 opustilo, neslo již čelní žluté proužky. To platilo do podzimu, kdy se dorazily zásoby krémové a najelo se široké žluté obvodové pruhy šíře 600 mm. Prostě to nebylo jednoduché, jako všechno... Tombart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 625 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 12:18:13       hoši, s tímhle jste mě dostali. pravda je, že tento model je dost starý cca (10-15le) a jeho účel byl mít nějakou 830. Naší specializací je přeci jen jiná řada, kde se snažíme do co nejvěrnější podoby ztvárnit model. viz http://tombart.bluehost.cz/galerie3.htm Pochopitelně někde to je téměř autentické, někde jsou drobné odchytky, které rozpozná jen odborník. P.Zitko Neregistrovaný host Odeslán z: 213.226.211.114 Odesláno Středa, 01. února 2012 - 22:40:22       Lajos: Perfektní školení,jako vždy. Jelikož jsem autorem té nešťastné 262-ky,tak jen pár slov k tomu:model byl postaven cca před 15-ti lety a zrovna u této řady jsem neměl konkrétní předlohu.Byl jsem totiž rád,že jsem sehnal obtisk s řad.číslem a k tomu řad.tabulku.No a s tím žlutým pruhem to bylo takový veselejší.Letos jsem model akorát zdigitalizoval a udělal čelní osvětlení,aby bylo s čím jezdit na výstavě.No a snad to ještě někdy správně přeznačím.Děkuji všem diskutujícím za připomínky a návrhy. Jtb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 06. února 2012 - 11:39:33       Ad Kubrt a Nebel: 122 dojezdil v roce 1994 v Liberci po požáru, k likvidaci byl poslán do Parsu a ještě v roce 2005 tam byl jeho vrak (není tam dodnes?). Možná posloužil autorům jako inspirace, možná je to náhoda, možná úplně jinak. Nezapomínej, že autorem scénáristické části komiksu i filmu je Jarda Rudiš, cože je a) v zásadě šotouš, b)rodák z Turnova. Takže to určitou souvislost může mít. Občas ho vídám, tak se zeptám. Mirek_2037 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.26.250 Odesláno Sobota, 11. února 2012 - 18:55:42       830.018, 831.043, 831.216 Moravské Budějovice 28.2.1998 Ondris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 14. února 2012 - 22:33:49       Mirek_2037 - moc pěkné vzpomínkové foto. Pamatuju si na tyto krásné stroje na 241/243. Ještě tu chybí jemnickej hektor na a nějaká ta bardotka. Jen víc podobných fotek Zamáčkl jsem slzu. Je smutné, kam se doprava na téhle trati za 14 let dostala. Rosta_kolmix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3209 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 21. února 2012 - 10:37:16       WWW stránky O prototypech a lokomotivních unikátech na kolejích v ČR a SR oznamují aktualizaci! 74. aktualizace je z části opět takovou "meziaktualizací" vyhotovenou "nad plán" vzhledem k tomu, že s rozpracovanou řadou 830 si ještě budeme nějaký ten týden hrát... Zaměřili jsme se tedy na "Esa" řady 363, kde už byla data opravdu hodně zastaralá, o kvalitě fotek ani nemluvě. A tak jsme u řady 363 aktualizovali texty a doplnili či vyměnili přes 200 fotografií, které určitě stojí za podívání! Hlavně jsme ale na stránky po dlouhém vývoji doplnili novou funkci, kterou je "Inteligentní fotogalerie", tedy možnost parametrického vyhledávání fotografií z obsáhlé databáze stránek. Funkce je dostupná všem registrovaným uživatelům po přihlášení. Podobně jako v minulosti, kdy jsme na web zaváděli nové funkce, Vás i nyní prosíme, abyste nás informovali o případných chybách, na které při používání nové funkce i zobrazování stránek jako takových narazíte, podobně jako uvítáme i jakékoliv tipy na vylepšení webu! Pro naši další práci sháníme především velmi nedostatkové fotky prototypových jendotek EM475.0, do konce února je ještě možné zaslat též snímky řady M262.0 / 830 (v minimální velikosti 1600 x něco). Tak neváhejte a pojďte nám to překontrolovat na www.prototypy.cz ! www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni! Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám: www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka Martin_ben Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 11:22:21       Tombart: proč modelové 830+Btn říkáte paskvil? Depo Horní Heršpice to tak ve skutečnosti před lety vystavovalo celkem běžně, foto by určitě někdo dodal ... jakýkoli korporátní nátěr navždy zničí design jakéhokoli dopravního prostrědku Michal_Ř Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 458 Registrován: 4-2005 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 14:34:54       Ano, bylo to naprosto běžné i s krokodýli a vozy Bmx, třeba i různé kombinace na jednom vlaku. obdivovatel_železnice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 20:08:25       co se stane s 830.090 až ji vyndají motor na zprovoznování 830.076 749.242-1 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.122.252 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:19:46       Martin_ben: nejen v Brně, i v Liberci se soupravy složené z 830+vůz 053 vyskytovaly. Tombart Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 641 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 29. února 2012 - 11:48:24       Martin ben: napsal jsem s paskvilem Btn, protože ten model neodpovídá skutečné předloze. Ikdyž ten motorák taky ne, jak nám tu vysvětlili )) To že to takhle jezdilo vím a nejen v Brně Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4011 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:06:50       Dle interiéru a zvuku motoru je to řada 831, ale mate mne, že na okně není ta vodorovná trubka: http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/ http://www.loko-film-tv.cz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:26:32       Zvuky se přece dělaj v postsynchronu, tak mohli klidně nahrát úplně jinej stroj, než ve kterym se točilo. Nebo to vzali ze zvukový databanky případně vyrobili synťákem k nerozeznání Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4012 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:49:34       Ano, takových případů a opravdu nápadných znám dost. Ikdyby, v čem tedy sedí? Vyjížděli z vinohradského tunelu na hlavní nádraží. Řada 831 v té době pod Prahou jezdila-do Rudné. http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/ http://www.loko-film-tv.cz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 17:40:21       Třeba sedí ve studiový dekoraci .. film jest klamstvo. Honza Prchal Neregistrovaný host Odeslán z: 78.111.116.72 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 22:44:50       A nebo tam ta trubka prostě nebyla, protože jí někdo předtím urval. Marťa_rak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4013 Registrován: 6-2006 Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 23:10:43       Dekorace to rozhodně není, foto mám z filmu. Napsal jsem na web do seznamu, že je to interiér vozu 831 s otazníkem. protože jí někdo předtím urval-nejspíš jo, mám dojem, že vidím dírky od šroubků v rámu okna. Třeba to bylo přání. A šmitec. http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/ http://www.loko-film-tv.cz