| Autor |
Příspěvek |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Středa, 18. července 2012 - 18:44:35 |
|
BmbČ
Studie z r. 2007 doufala v pozvolný nárůst mezistátní nákladní přepravy, který měl vést k tomu, že kolem roku 2025 by byla vyčerpána kapacita třech zmíněných úseků trati HD - ČB. K nárůstu nedošlo, naopak přeshraniční nákladní doprava od té doby asi o třetinu klesla. Zdvoukolejnění úseku od býv. odb. Rožnov odmítlo město ČB s vizí, že si tím vynutí přeložku dvořišťské trati přes Nové Hodějovice, takže ve výsledku samozřejmě nebude nic.
Studie se projednávala s rakouskou stranou. Rakušáci sdělili, že pro ně jsou infrastrukturní priority jinde a investice do Summerauerbahn považují za riskantní vzhledem k marginálním přepravním proudům v osobní dopravě a k dost jednoúčelovému charakteru nákladní dopravy - kolik by toho přes HD jezdilo, kdyby slezské uhlí někdy změnilo trasu na rovinatější trať přes Vídeň nebo kdyby železárny začaly kupovat uhlí odjinud? A že tedy jediné, co budou dělat, je krátká dvoukolejka pro lineckou příměstskou dopravu - což letoškem počínajíce plní.
Mibl
ETCS je k roku 2018 dáno Rozhodnutím Komise, ale týká se to pouze úseku Strančice - ČB ve vazbě na probíhající stavby. Čili pro hornorakouskou část bych z toho nic nevyvozoval.
Nedostatek převýšení - nevím, nakolik "běžně", ale hodnota 130 mm je u ÖBB přípustná. |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4811
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 18. července 2012 - 20:43:55 | 
|
K. A. F.:
Díky. 
Zdvoukolejnění úseku od býv. odb. Rožnov odmítlo město ČB...
Tam hrála, dle mého soudu, velkou roli zamýšlená silniční "Jižní spojka", do které město vkládalo velké naděje a vybudováním druhé koleje by mohl být tento záměr narušen. Jižní spojka v této podobě jdoucí přes klidové a rekreační území "Malý jez" byla však mnoha občany prostřednictvím petic odmítnuta a město poté ustoupilo.
Mám obavu, že stejný osud by potkal i záměr postavit v tomto území druhou kolej. Takže zbývají v podstatě jen ty Hodějce někdy za 56 let.  Překonání údolí řeky Malše by bylo opravdu finančně náročné...
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4555
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 09:25:11 |
|
Střih - a stejnou vzdálenost lze realizovat do Tater tím, že večer zalehnete a ráno jste tam.... Můj závěr je ten, že dálková osobní doprava na jih zoufale selhává v pokrytí takto masivní poptávky.Po vybudování rychlé trati ať už přes Budějovice/Linz nebo přes Plzeň/Mnichov bude možné výrazně redukovat zmíněnou zátěž IAD v zimních a letních měsících.
Asi takhle - v čem je pro čtyři lidi, rakev na střeše a cca 500 litrů bagáže v kufru a to vše převezené od domu k domu pohodlnější a levnější ten vlak ?
To si jako představujete, že někdo nechá někde v Praze a okolí auto v garáži a povleče se s kuframa v ruce a lyžema na ramenou na nejbližší nádraží/tramvaj/bus aby z Praha hl.n. odjížděl "s oroseným čelem" v době, kdy už by jinak s pazourama na volantu "a prstem v nose" byl dávno někde za Rozvadovem/Pávovem/Táborem ?
Z jiných destinací do Tyrol a spol. vlaky léta jezdí (a i hafo těch neuvedených v KJŘ).
Přesto je tam 98 % návštěvníků autem.
PS: Taky řešíte obchodní model toho dopravce - co bude s těma vagónama dělat mimo sezónu. To mu budou vagóny půl roku někde stát a prodělávat ? |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 885
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 10:42:29 |
|
RadekŠ:
Jak je možné, že tento obchodní model směrem do Tater funguje? Vlaky jezdí velmi slušně obsazené a dokonce autovoz získává na popularitě.
Pochopitelně, že pořád bude dost lidí jezdit autem, ale výrazně by jich ubylo. A pokud bude rychlá trať ať už přes Budějovice/Linz nebo přes Plzeň/Mnichov, tak dokonce nebude muset být nutné zavádět noční spojení, protože cesta až do cíle bude trvat rozumných, max. 6 hodin místo téměř 10 dnes.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Čínskej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 108
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 11:35:34 |
|
Sest hodin je tak debilni cas, na spani ve vlaku to neni, autem na noc prijedu zdrchanej a pojedu-li pres den, tak si ten den taky nezalyzuju. Chapu, ze pro Prazaky je "in" jet do Tyrolska, ale proc na lyze tak daleko?
Pro me to porad nejsou argumenty pro zrychlovani konky, cimz tahle diskuze vlastne zacala... A nelibi se mi ani presouvani krizovani do Dvoriste/Summerau. Sice tim dosahnu "systemovou jizdni dobu" CB - Linz, ale totalne si zrusim "systemovy uzel" v Rybniku a zdrazim/zlikviduju provoz na Lipence. A proc? Aby se nekolik rekreantu mohlo max 2x rocne rozhodovat, jestli se potahne s kuframa a lyzema na nadrazi, kdyz muze jet pohodlne, z "domu do domu" a bez prestupu autem? |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 11:51:37 |
|
Ta diskuse také souvisela s komfortní obsluhou jižní části Šumavy, kam by tyto rychlé spoje navezly lidi z ČB, Tábora a Prahy. Upozorňuji, bavíme se o předpokládaném stavu infrastruktury na konci roku 2016. Pokud mi výrazně zesílí železniční přepravní proud Praha - ČB, může mít smysl jezdit Lipenku dvěma vozidly (v tom prostě nevidím žádný problém).
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4263
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:01:48 |
|
Rail2005:
Pokud mi výrazně zesílí železniční přepravní proud Praha - ČB, může mít smysl jezdit Lipenku dvěma vozidly
Můžete tu implikaci rozvést tak, abychom ji pochopili i my méně chápaví.  
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4556
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:12:21 |
|
Jak je možné, že tento obchodní model směrem do Tater funguje?
To že přepravíte v sezóně někdy i 8 aut  do Tater je kapka v moři a na pochopení tohohle faktu se stačí na chvilku posadit na výpadovce z Rožnova(třeba) a zamyslet se, kam asi ta plně ložená auta +-směřujou.
...ale výrazně by jich ubylo. A pokud bude rychlá trať ať už přes Budějovice/Linz nebo přes Plzeň/Mnichov, tak dokonce nebude muset být nutné zavádět noční spojení, protože cesta až do cíle bude trvat rozumných, max. 6 hodin
To je uvaha z kategorie "přesunuli mi telefonní budku o 200 metrů blíž k baráku, tak nechám mobilní telefon na stole a půjdu pěšky 400 m do budky".
Já nechápu, proč furt argumentujete přepravama, kde má auto v podstatě největší možnou konkurenční schopnost vůči železnici.
Proč by někdo měl ject do Tyrol na dovolenou vlakem, když to i po modernizaci bude z domu do domu trvat dýl, bude to dražší a bude to toitální vopruz s několikerým přestupováním a taháním kufrů a strachem zda něco neujede. (pomíjím to, že musí existovat dopravce ochotný něco takovýho provozovat).
Nebo jinak: Proč davy lidí do těch Tyrol nejezdí vlakem třeba z Frankfurtu ? |
Michal_novotny
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1378
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:16:49 |
|
No těch 8 aut je leda tak v týdnu mimo sezonu. V sezoně jsou dost často vyprodané i 3 autovozy... |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 887
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:18:35 |
|
To je úplně stejné jako s tím Tyrolskem. Pokud bude existovat konkurenceschopné železniční spojení obecně v nějaké relaci, začne to generovat poptávku, jaká předtím v podstatě neexistovala. I s novým koridorem Praha - ČB nebude cílový čas Praha - Lipno kdoví jak rychlý, ale rozhodně to může přetáhnout část lidí z IAD (ale rozhoně ne všechny). Pokud zvýším návoz cestujících, budu muset chtě nechtě zvýšit i objem přepravy na Lipence. Takže mi nakonec, abych uspokojil poptávku, stejně nezbyde nic jiného, než jezdit dvěma vozidly.
Navíc v horizontu několika let, dá se očekávat že:
- ceny pohonných hmot budou neustále stoupat
- provoz vraků na silnici bude čím dál více restriktivní
- vzhledem k neustálému poklesu reálných mezd na nová auta budou mít lidé čím dál méně
- veřejná doprava jako celek bude tímto částečně i nuceným způsobem zažívat renesanci a toho je třeba maximálně využít
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4264
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:34:00 |
|
Rail2005:
Pokud zvýším návoz cestujících, budu muset chtě nechtě zvýšit i objem přepravy na Lipence. Takže mi nakonec, abych uspokojil poptávku, stejně nezbyde nic jiného, než jezdit dvěma vozidly.
Jenže Vy ani náznakem nechápete problém Lipenky.
1) Dnes jedno vozidlo, které jede z Lipna do Rybníku 40 minut, tam během 20 minut otočí, jede 40 minut do Lipna a během 20 minut otočí. Tedy k jízdě je využité 80 minut ze 120 minut.
2) Když dáte R-196 na kříže do Summerau, tak pojedete 40 minut z Rybníka do Lipna, otáčíte za 60 minut, 40 minut jedete zpátky do Rybníka, otáčíte za 100 minut. Tedy vozidlo je využito po dobu 80 minut z 240 minut.
Lidí odvezete stejně, jen vás to bude stát jednu soupravu, jednoho fíru a jednoho vlakvedoucího navíc.
Prostě to nemá jednoduché řešení. Resp. jedno bych měl. V horizontu zkrácení jízdní doby Plzeň - Budějce na 90 minut, tj. někdy 2025+, se uzel v Budějcích přepne na 30. minutu. Pak bude Rybník od ČB v 15 a do ČB ve 45. Pak tu dvouhodinu na Lipence otočíte jedním vozidlem. Ale to bychom se načekali.
Pak se nabízí ještě jedna možnost. Nevázat Lipenku na rychlík z Prahy, ale vozit ji vratnými vozidly až do ČB např. do lichých skupin. Křižování s rychlíkem pak vyjde do Velešína. Ovšem obě úvraťující vozidla se vám potkají v Rybníku a konfigurace kolejiště není pro křižování protsměrně úvraťujících vlaků zrovna ideální.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4557
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:38:00 |
|
komfortní obsluhou jižní části Šumavy, kam by tyto rychlé spoje navezly lidi z ČB, Tábora a Prahy.
Promińte, ale já nevidim jediný pádný argument, proč by někdo z Prahy a okolí (třeba z Řevnic) měl nechat ve větším počtu auto doma a někam na Šumavu (třeba na Kvildu) ject hromadnou dopravou.
Než se ti lidi dovlečou s kuframa v ruce od vilky v Řevnicích přes zdejší nádraží a pantograf do toho komfortního rychlého spojení na hlavním nádraží a to se rozjede, tak by autem byli už někde u Písku a za další hodinu by se ubytovávali. To vše za méně peněz. Zatímco to "rychlé a komfortní spojení" vlakem bude tou dobou někde před Táborem. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 888
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:46:41 |
|
Ano chápu, je to zapeklitý technicko-ekonomický problém. Uzel 30 v ČB by byl pochopitelně ideální. Na druhou stranu je také rozdíl, zda ten fíra a vozidlo poveze 40 lidí (dnes) nebo třeba 100 lidí (rok 2016). To pak už může být jiná matematika a nasazení dvou vozidel přinejmenším akceptovatelné.
Také bychom mohli dojít třeba k závěru, že investovat do nové přímé odbočky v Rybníce by mohlo vyjít dlouhodobě levněji a vozit to již z ČB a EC(R) nechat jet volně z ČB do Rakouska. Ovšem zastavovat ve všech stanicích mezi ČB a Rybníkem to zase zpomalí, což je nežádoucí. To je jak hodit si korunou...
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 889
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 12:51:29 |
|
RadekŠ: Na to existuje pouze jediná odpověď. V Praze v rádiusu 15 min MHD okolo hl.n. žije 400 tis. potenciálních cestujících (nejen pro tuto relaci). A kdo si nebude moci auto dovolit, tak mu stejně nezbyde, než jet nejprve tím Ešusem/autobusem do Prahy. Ale to už jsme kdysi řešili v diskusi o VRT. Takže mrkněte do archívu.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4265
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 13:00:13 |
|
Rail2005:
A kdo si nebude moci auto dovolit, tak mu stejně nezbyde, než jet nejprve tím Ešusem/autobusem do Prahy.
Jenže lidi si spíše dovolí auto než dovolenou v Alpách. Tedy provozní koncept na trati 196 nestavme na cestujících do Alp.
Zkusme se ale ještě vrátit ke křížům rychlíků v Summerau: Z toho by plynula žst. Kaplice v čistých 30. Jak by vycházel obrat autobusu do Malont či Benešova nad Černou? Otočí to za cca 50-52 minut nebo budou nějaké minuty chybět?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4558
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 13:13:10 |
|
veřejná doprava jako celek bude tímto částečně i nuceným způsobem zažívat renesanci
Při takovéto akonomické apokalypse by byl problém dotovat drážní dopravu a jako první by zařvala podpora dopravy výletníků.:-)
Ad Michal: Já koukám na vykládku docela často a mimo sezónu je to bída a obávám se, že ty autovozy zařvou s dokončením dálnice na SK. Na 500 km po dálnici nepotřebuju autovlak. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 13:23:12 |
|
Rail2005: Vlakem na hory? Ano, ale u nás tak na běžky. Jezdíval jsem Praha - Žel. Brod a pak z Lomnice zpátky (jízdní doby strašné, ale v partě byla sranda). Umím si představit i Vodňany- Zbytiny, Strakonice - Kubova Huť (ověřeno před lety). Ale z Prahy na Šumavu?
Se sjezdovkama jsme jezdili na Chopok (na 1 den), dneska bych vhodným nočním rychlíkem jel např. na Brenner (nebo do Bolzana) a odtud busem do střediska. Ví bůh, že by to bylo pohodlnější než busem, ale stejný Bůh ví i to, že by to bylo pomalejší a hlavně DRAŽŠÍ. Takže tudy cesta asi nepovede... |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 890
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 14:19:21 |
|
Už ty Alpy neřešme, jen závěrem chci říci, že formulace "Jenže lidi si spíše dovolí auto než dovolenou v Alpách" platí více v regionech se špatnou veřejnou dopravou - ono Jihočeský je toho zářným příkladem.
Tam, kde to funguje (Praha a některé části Jihomoravského kraje), lidé raději šetří, tedy auto nepořizují, právě proto, aby jim občas na nějakou tu dovolenou zbylo.
Detaily viz vlákno:
https://www.k-report.net/discus/messages/28/229858.html?1330846962
můj příspěvek č. 844
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
Čínskej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 109
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 14:44:31 |
|
A jsme zase tam, kde jsme byli... Proc zrychlovat konku, kdyz bude lepsi zrychlit CB-Plzen, treba proto, aby se uzel v CB dal "prepnout" z 00 na 30. A bude to korespondovat i se smelyma planama na zrychleni 194. Kdysi se mluvilo o zkraceni CB-Volary o 45 minut, pulhodina je tedy realna... Tohle bych radsi videl driv, nez zrychleni konky. Samozrejme idealne obe(vsechny tri stavby) stavby "uz vcera hotove"...
Mibl: S Lipnem trochu poupravim, v Rybniku se toci za deset minut, tedy to vozidlo je dneska vyuzity jeste vic. Ale to je detail... A myslim, ze kdyz bude tlak a potreba, tak nebude ani problem kolejiste v Rybniku "nepatrne upravit". Ale i tak toto reseni "vygeneruje" soupravu navic (bude jezdit z CB do Rybnika), nehlede na lichou skupinu v CB, ktera v podstate neexistuje a vzhledem k 2h taktu ani existovat nebude...
Ad Kaplice nadrazi - Malonty/Benesov (ale i C.Krumlov), IDOS mi nasel spojeni s 10 minutovym prestupem v Kaplici za 45 minut. Ku podivu jak Benesov, tak Malonty za stejny cas. Vyjezditelny to tedy je za 40 minut/cesta. Jenze za Malontama mame jeste Pohorskou Ves a cely liduprazdny Novohradsky hory, za Benesovem Horni Stropnici a Nove Hrady... Ale to uz jsme odbocili hooodne daleko... To uz sem asi opravdu nepatri... |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4559
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 14:59:55 |
|
se špatnou veřejnou dopravou - ono Jihočeský je toho zářným příkladem
Zatímco třeba takový Horoměřice, Říčany či Roztoky (obce na kraji Prahy se slušnou VHD i místní občanskou vybaveností) jsou prakticky bez aut že.   (a lidi tam žijou v zemljankách a šetří na dovolenou v Tyrolích). |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 15:27:52 |
|
Rail2005: "lidé raději šetří, tedy auto nepořizují, právě proto, aby jim občas na nějakou tu dovolenou zbylo"
Kde pane bydlíte? Já v Černošicích a pro cesty mimo směr Praha či Beroun je auto NUTNOSTÍ. Příkladem budiž směr Kladno (za vnoučaty). Autem 40 minut barák - barák, na kole 1:40 barák - barák, vlakem 2:10 barák - barák. Nebo VHD na letiště - s nutnou rezervou 2:30, autem cca 30 minut. Když vezmu lidi na Mořině, Vonoklasech, Černolicích apod, tak jsou bez auta v bruseli černé.
Vlak využívám když je to pro mě výhodné. Když ne, tak to řeším jinak.
Mimochodem, už jsem tu někde psal, že bych rád vlakem do Davosu na lyže - dolní stanice lanovky JAKOBSHORN je naproti nádraží. Ale čas a cena hovoří JASNĚ pro auto. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 891
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 16:13:35 |
|
honzaklonfar: Jako těch dalších 400 tis. lidí v časové dostupnosti 15 min MHD od Praha hl.n.
Nicméně s Vámi nechci polemizovat, máte svoji pravdu, nicméně nejste cílová klientela, takže proto.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4560
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 16:51:02 |
|
Jako těch dalších 400 tis. lidí v časové dostupnosti 15 min MHD od Praha hl.n.. nicméně nejste cílová klientela
A kdo je ta cílová klientela, která po roce 2016 přestane na tu Šumavu jezdit autem, přestože to bude dům-dům i tak po modernizaci pomalejší a zřetleně dražší a namáhavější ? O tom se tady totiž celou dobu bavíme.
PS: Já to mám na hl.n 9 minut pěšky (z práce) a 400 tisíc lidí při 15 minutách a v tom i několik minut čekání na tramvaj či metro - no to mi rozum tedy moc nebere. |
Šimon12
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.29.8.239
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 19:03:56 |
|
Klidně rád dám 250 kč za vlak, který bude komfortní a hlavně pojede rychle, tzn. nebude stavět v každé vesnici. Proč prostě 2 vlaky nemůžou jezdit mezi Prahou, Táborem a Č. B.? Věřím, že by zájem ze strany cestujících byl. Spíš tu není vůbec žádný zájem ze strany Č.D. Jsem rád, že od prosince začne jezdit Leo express a že už jezdí i Regiojet. Vlaky z Prahy do Budějovic, to se nedá považovat za způsob dopravy. Autobus jede 2 hodiny a 10 minut o celou půl hodinu rychleji! Někdy i o 40 minut rychleji. Tak kde to jsme? Nikde v západní Evropě se se stvbami neserou tak dlouho jako u nás. Je to i s dálnicemi naprosto stejná písnička. Tímhle psaním stejně nic nezměním, ale opravdu mě to nebaví platit 169 kč za dlouhou cestu, v létě za horko, v zimě za zimu. |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 19. července 2012 - 19:26:07 |
|
Asi tady trochu mícháme hrušky s jablkama a bůhvíčím ještě.
"Moje" Jižní Tyroly určitě opodstatnění mají, je to 700 Km, je to přes hory a je to přes úzká hrdla s velkou ekologickou zátěží (údolí před Brennerem).
Pokud jedu na týden na hory, určitě je mi milejší si dát pivo a cestu prostpat, než prořídit, nebo prosedět v autobuse. Umím si představit to absolvovat i s dětmi (já takové věci taky jako dítě absolvoval).
Ubytovací vozy se v letní sezoně dají využít třeba pro autovlaky - pro dotazy typu "proč by to proboha někdo dělal" se podívejte na DB AutoZug, který, pokud vím, prázdný nejezdí. Turistických cílů je tam hafo - Dolomity, Garda... Nehleďte jen na tu finanční stránku, ten komfort NEřídit přeci někdo zaplatit může. |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 02:58:37 |
|
Letecké fotky od pp21
http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnicedalnice/vlak/220/120715/ |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4561
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 08:06:05 |
|
podívejte na DB AutoZug, který, pokud vím, prázdný nejezdí.
Nejezdí, protože obluhuje 10x větší potenciál na větší vzdálenost.
Stačí se podívat kolik osobních aut jede přes ten Brenner, proti tomu je přechod přes Dolní Dvořiště taková legrační silnička. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 08:30:38 |
|
Pikehead: "Nehleďte jen na tu finanční stránku, ten komfort NEřídit přeci někdo zaplatit může."
Určitě. Ale bude jich dost na "uživení" alespoň víkendových vlaků (střídání turnusů)? Pochybuju... A to bych sám uvítal, kdyby mě někdo na Brenneru vzal do autobusu a dovezl na Kronplatz!
Zrovna tak u nás. Kdo pojede skoro 5 hodin vlakem nebo 3,5 hodiny autobusem z Prahy na Kubovu huť (nádraží - nádraží)? S přestupama? Když tam autem bude o cca hodinu dřív než autobus, bude to barák - barák a za benzin dá o trochu míň než za jízdné ve vlaku či autobuse (počítáno pro 4 lidi)?
Trochu lepší je Nové Město na Moravě (3 hodiny vlakem i přímým autobusem), autobus je znatelně lacinější, u 4 členné rodiny se ušetří 120 korun. Srovnatelný vlak (přímý) s autobusem je do Tanvaldu, ale co s lyžema v Tanvaldu... Musí se nahoru a tam je bus (do Harrachova) o půl hodiny rychlejší, ale jezdí z Černého mostu.... Vlak v Harrachově je zase "trochu mimo"....
Shrnutí - vlaky do hor musí vymýšlet lidi, kteří na ty hory jezdí a znají hodně dalších lidí, kteří tam také jezdí. A takto vymyšlené vlaky musí nabídnout znatelnou výhodu proti konkurenci. třeba zakoupení týdenní permice ve zmíněném Harrachově v rámci koupení lístku na vlak, samozřejmě se znatelnou slevou. Jako jednodeňáky (busem) do Herlíkovic. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 892
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 08:40:41 |
|
Přechod přes Dolní Dvořiště je taková legrační silnička.
Ano, souhlas. Ale kolik aut dohromady jezdí přes Rozvadov, Furt im Wald a Železnou Rudu, Strážné a Dolní Dvořiště?
Zdroj: Praha, středočeský kraj, severní a východní Čechy
Cíl: Místa na jihozápadě od ČR vzdálená od 550km až do 1000 km, převážně Tyrolsko, severní Itálie, Švýcarsko. V létě jsou ty vzdálenosti ještě větší, protože se připojí jižní Itálie, Francie, Španělsko. Chorvatsko neřeším, to je po železnici rychlejší a efektivnější přes Vídeň.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 08:56:31 |
|
Rail2005: Až se dostanu vlakem např. do Livorna z Prahy s jedním přestupem, na 100% mi tam dopraví spoluzavazadlo (kolo) a v ceně bude trajekt do Bastie, tak o tom začnu uvažovat. Jen se bojím, že to bude stejně drahé jako letadlo.... |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.93
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 11:45:07 |
|
ještě návrh - nechť ČD TRAVEL vypustí kontrolního chrousta (pilotní zájezd), který vyrazí v neděli večer z hlaváku, v pondělí v 10:00 budu busem u chaty kdesi kolem toho Kronplatzu, vyrazím na sjezdovky a večer se ubytuju. V pátek ráno vyklidím pokoj (nejlépe v bydlíku, aby to nebylo drahý), dolyžuju permici a v sobotu ráno jsem zpět. 5 dní dovolené, 4 noci, 4 polopenze. Busem to bylo předloni za cca 11 litrů na přelomu leden/únor. Bez polopenze tak o 2,5 litru méně. Předpoklad v místě - zavazadla se mohou nechat v pondělí/pátek v zamčené lyžárně. Češi jsou ve vedlejší sezóně vítáni a to i ČESKY!
Těším se, nabídku důkladně prostuduju! |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4563
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 14:54:23 |
|
Zdroj: Praha, středočeský kraj, severní a východní Čechy ...Místa na jihozápadě od ČR vzdálená od 550km až do 1000 km, převážně Tyrolsko, severní Itálie, Švýcarsko.
Do vyjmenovaných destinací i při celkem kvalitní drážní infrastruktuře 98 % turistů přijede autem a nebo přiletí. Proč by ČR měla bejt výjimka a turisti by odtud měli do zmíněných destinací jezdit vlakem s x přestupy, mnohem delší jízdní dobou a taháním se s kufry ?
PS: Vaš úvahy jsou poplatný době, která skončila třeba v západní Evropě tak před 30 lety - se někdy podívjete, kolik Vám přes ten Brenner jede dneska nočních vlaků. |
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4564
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 15:08:21 |
|
Jako jednodeňáky (busem) do Herlíkovic
Tak především tady vlekař objednává z Č. Mostu busy podle aktální poptávky/počasí. Takže má velkou vytíženost a všichni jedou z celou trasu od metra přímo na sjezdovku. jednou jedou dva, podruhý šest. Tomu se v podstatě vlakem nedá konkurovat.
A ještě jeden postřeh - dneska je úplně normální, že si lidi jedou z Prahy a okolí na odpoledne zalyžovat na otočku do Jizerek a nebo po práci na noční lyžování. Dopravní náklady při 4 lidech nicotný. |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Pátek, 20. července 2012 - 15:48:52 |
|
RadekŠ: Já to nebyl!!! To Rail2005!
Jen jsem mu chtěl na příkladu naznačit, že jeho mysl bloudí v jakémsi komplexním prostoru, kde imaginární složka výrazně převažuje nad složkou reálnou.
Nicméně jestli bude pouřitelná zima, tak zkusím vlakem Chopok. Na otočku, jako zamlada. Grófové už by neměli předbíhat :-)! |
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2696
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 14:41:11 |
|
Postup stavby z Tomic do Bystřice 21.7.2012
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3000
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 14:59:34 |
|
Plešounovi dík.
Ale k rozvrácení Lipenky a dopravy v JČ kvůli pár imaginárním cestujícím ? Ono to jízdné do A a navíc komplikace s bágly, lyžemi, botami..
Lepší je pečovat o současné cestující, aby neutekli, než vymýšlet imaginární kombinace.
Tomu se v podstatě vlakem nedá konkurovat.
Což bylo už za Husáka, kdy se v sobotu ráno třeba v 6-7 objednaným busem vyjelo a po desáté už dalo řádit na sjezdovce, jeden nocleh a v neděli okolo páté (už tma) návrat, v osm v Praze a druhý den do práce..
Vlakem tak akorát lůžkem na delší pobyt do těch Tater, jinak je to auto/objednaný bus vždycky výhodnější. Snad kromě Žel.Rudy/Špičáku. Tam taky v zimě jezdí i sedmivozové soupravy, neb je z vlaku k vleku doslova pár desítek metrů a pro Plzeňáky a Klatováky pohoda.
Buďme realisté. |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 15:57:12 |
|
Aktuální letecké snímky silnic v okolí IV.K + samotného IV.K: 
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=69341#p69341
| 100% K-report addicted. |
|
Plešoun
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2698
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 17:24:16 |
|
Rzeczpospolita: móóóc pěkný fotky. Jen je škoda, že pro neznalé nejsou popsané.Většina lidí neví, co na fotkách je
|
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 893
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:40:52 |
|
Plešoun a Rzeczpospolita: Moc pěkné fotky i reportáž! Byl jsem v Bytřici po dlouhé době minulý týden a nestačil jsem se divit
V září, až se bude jezdit po nové koleji v celé délce, tak to dílo zkusím pořádně nafotit ze vzduchu novou zrcadlovkou a z větší výšky.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
okolojdoucí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.179.88.75
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 18:45:23 |
|
Plešoun
2.Benešov od jihu, 3.4.Bystřice od severu, 5.6. Tomice od severu, 7.Tomice, Zahradnice od severu, 8.Tomice od jihu, 9.Olbramovické tunely od severu. |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 894
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 19:02:55 |
|
Už tu Lipenku řešit nechci, ale když tu Mladějov zmínil Železnou Rudu/Špičák, tak obdobným střediskem v Rakousku je například Sankt Anton am Arlberg, který je dokonce RJ destinací.
Již v současném stavu se tam člověk z Prahy dostane za 9h42 (2x denně) s jedním přestupem v Linci. Oproti tomu autem to trvá 7h10 (ovšem bez bezpečnostních a záchodových přestávek), což v budoucnu se zkrácením do ČB a případným vylepšením přestupu v Linci může dát čas velmi podobný autu dnes, ovšem se všemi výhodami vlaku, zvláště v zimním období.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 19:13:12 |
|
I kdyby byl vlak na Arlberg o hodinu rychlejší, tak vám s ním lyžaři většinově nepojedou.
Pokud lyžujete, tak asi rychle pochopíte proč.
Jinak doporučuji se příležitostně zamyslet, proč například Portugalci zastavili stavbu VRT z Badajozu do Lisabonu. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3005
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 19:56:02 |
|
W.: Přesně tak.
Jinak třeba oblíbené téma nočních spojů a vize, jak vystupuje dotyčný ráno v cílovém městě z lůžka svěží připraven na obchodní či jiné jednání : Naprostý nesmysl, neb buď stráví v probouzejícím se městě několik hodin nebo riskuje průser v podobě pozdního příchodu a nervů po cestě.
Taky jsem si myslel, jak je přímá cesta ideální, ovšem od té doby, co to má práce vyžaduje, je při použití vlaku ideální večerní příjezd, nocleh v hotelu a pak, nezmačkán a po řádné hygieně, v klidu a bez stresu nástup do roboty :-)
Lůžka jsou spíš pro turisty/cestovatele/šotouše/návraty domů ze služ.cest.
A cenová a časová politika opravdu nahrává letadlům.
Pozn: Loni jsem absolvoval v Dablu cestu Wien West-Zuerich a tak stísněné kupé nahoře v patráku jsem v životě nezažil a převlékat se na schodech taky ne.
Za tu cenu bychom měli komfortní hotel se všemi službami.
Takže ač postižený železnicí NEVER MORE !!
Bohužel. |
Čínskej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 3-2012
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 21:03:45 |
|
Rail2005: Srovnavat Zeleznou Rudu se Svatym Antonem... Na Lipne mame taky jedno kvalitni lyzarske stredisko. A kdyz zavedeme co nejrychlejsi vlaky do Tyrol, tak toto stredisko je adept na krach, bo Lipenka nejezdi... NEDOPUSTME krach tohoto lyzarskeho strediska!!! |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 895
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Sobota, 21. července 2012 - 23:32:04 |
|
Pro W. a podobné, lyžuji moc dobře, na hory jezdím s báglem a lyžemi přes rameno (i moje kámoška). Nevidím v tom žádný problém. Nicméně někteří jsou spíše rozmazlení frackové, kteří doma dostávali málo rákoskou, a proto si bez auta život představit nedovenou.
Dokud nebude Praha - ČB za 1h25 a Plzeň - ČB za 1h25, tak se nemáme o čem bavit. Spíš byste měli všichni, co tady diskutujete, udělat politickou čistku na svých obecních, případně krajských úřadech a rovněž ministerstvech, aby se věci daly do pohybu a nejen tato trať, ale systém veřejné dopravy jako celek začal v naší republice opravu fungovat. Celé je to bohužel záležitost politická a teprve pokud politici svolí, mohou začít projektanti a zhotovitelé staveb vykonávat efektivně svoji odbornou práci ku spokojenosti občanů. Tím celou diskuzi uzavírám a jdu raději činit než kecat.
| http://rail2005.euweb.cz (aktualizace 30.3.2008 / sekce IV. koridor) |
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 07:50:20 |
|
Ó, to jsme se zasmáli:
na hory jezdím s báglem a lyžemi přes rameno (i moje kámoška).
Jo, na běžky na jeden den.
Jenže do St. Anton se jezdí na sjezdovky a tak daleko z ČR nikdo nepojede na jeden den. Takže lyže, přezkáče, hadry na sebe, hadry ma lyže, další vybavení a ukažte mi, jak se vám to vejde do báglu na záda.
Mimochodem bez auta jsem projel celou Evropu a kus Asie, takže si ty vaše kecy o rákosce schovejte pro svý děti, pokud nějaký máte.
A už jste přišel na to, proč se zastavila stavba VRT do Lisabonu? |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 08:09:04 |
|
W: nevím jak kdo, ale já do tašky na kolečkách narvu veškeré vybavení na lyže (včetně helmy a trochy jídla!) a dál mám jen futrál s lyžema a malý ruksáček na záda. Takže do vlaku v pohodě, jen kdyby jel tam kam chci, použitelnou rychlostí a nemusel jsem v noci přestupovat.
Drív jsem neměl helmu a do báglu se to taky vešlo. Ale člověk nesmí vozit oblek s kravatou :-) |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 08:41:13 |
|
To máte min. 3 kusy zavazadel. A předpokládám, že na večeři nepůjdete v tom samým co na sjezdovku. Takže kolik toho bude na prodloužený víkend a co vyhraje? |
honzaklonfar
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.251.98
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 09:41:43 |
|
W: Na večeři půjdu (jako již desítky let) v tom, v čem jedu (autobusem, autem či vlakem). Pro Vaše klidné spaní - prádlo si měním :-)! Stejná zavazadla mám když jedu autobusem či autem - mám to za ty desítky let zmáknuté.
Jinak já nepropaguju vlaky za každou cenu. Ale někam (např. Davos, Platz i Dorf) by byly ideální, kdyby jely rozumnou dobu, nemuselo se NĚKOLIKRÁT přestupovat a cenově to pro 4 lidi bylo jen NEPATRNĚ dražší než autem. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3010
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 10:29:33 |
|
Dokud nebude Praha - ČB za 1h25 a Plzeň - ČB za 1h25, tak se nemáme o čem bavit. Spíš byste měli všichni, co tady diskutujete, udělat politickou čistku
A kde po té čistce vezmete kvalitní a schopné (i odborně) lidi na obsazení těch míst ? Mne vždycky fascinuje, že hromada lidí považuje za řešení "naházet vládu a politiky do Vltavy".. a co ten další den a další..????
(ne, že bych neřval vzteky nad manýry politiků této země)
.Ale někam (např. Davos, Platz i Dorf) by byly ideální, kdyby jely rozumnou dobu, nemuselo se NĚKOLIKRÁT přestupovat a cenově to pro 4 lidi bylo jen NEPATRNĚ dražší než autem.
Já tedy nevím, ale když to auto stojí před barákem a cenově to vyjde vlakem pro 4 lidi jen "nepatrně dráž" (což je sci-fi asi větší než ty časy Pha-ČB-Plzeň) tak už vidím, jak to auto lyžaři masově budou nechávat stát doma a pojedou lyžařským speciálem.
Dneska lidi makaj a každý si to představuje/může jinak: Jeden vyrazit večer a spát na místě, jiný ráno atd. To byste musel mít "lyžařských speciálů". A každý není z Prahy.
Prostě když jedete vlakem v létě někam na výlet, tak klidně i s rodinou.Ono je výhoda, že se nemusíte vracet na stejné místo, totéž běžky, kola.
Ale v zimě s lyžemi, botami atd-proč to auto nevyužít ?
Mám obavu, že se pohybujeme ve sféře zcela nereálných..
někteří jsou spíše rozmazlení frackové, kteří doma dostávali málo rákoskou, a proto si bez auta život představit nedovenou.
Což je vcelku konstatování k ničemu, neb takoví vlakem nepojedou.
A na nějaké jednodenní sjezdové lyžování je ten auťák ideální. Jedu kdy chci, zpátky taky, mám zázemí na převlečení, když bude extrémně hnusně, tak můžu odjet dřív a naopak.
Jinak je dneska problém s vlakem třeba do Splitu nebo Baru, kam jezdí tisíckrát víc lidí než na lyže do Alp.
A abychom se vrátili k tématu 220/221, tak ty výluky a reko budou trvat tak dlouho, až se ukáže, že po té dvojkolejce v podstatě nebude co vozit (v nákladce už teď nic moc a dokončená D3 podřízne i tu osobku), jakkoli samozřejmě jsem PRO přestavbu koridorů, ale jde to příliš pomalu.
Už se staví skoro 20 let a předtím za soudruhů se zase drátovalo, takže výluky pořád a furt.
A když koukám na tu 200, kde se výlukuje od dálkovinizace každý rok v létě měsíc.. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3011
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 10:54:37 |
|
>Takže kolik toho bude na prodloužený víkend a co vyhraje?
..má 99% lidí jasno.
Já bych spíše (jak říkám pořád)nevyháněl z vlaku tu stávající klientelu třeba nevhodnými vozidly, malou kapacitou v létě, dlouhými výlukami, ujížděním přípojů atd,atd.
Třeba když se bavíme o té Žel.Rudě, tak tam se řeší náhrada 842+Balm v plné lyžařské sezoně, kdy naprosto nepobírá KAŽDÝ ROK !!! (i tady na K-r). Operativa nula. Dráze je líto vozit klasiky a když se nevejdou do motoráčku, tak většinou smůla. Tak kam dojdou s takovouhle službou ?
Jinak v ŽR jsem byl tento týden a i na osobácích brejlovec se dvěma. Nejsou motory ?
Úžasná strnulost. Mimo sezonu (říjen, listopad, prosinec) prázdné klasiky 754+5 vozů, v sezoně na některých vlacích přeplněné motory.
Když se neumí tak jednoduchá věc jako souprava podle frekvence, jak tady můžem básnit o nějakých lyžovlacích do Alp ?
Já bych hlavně nevyháněl lidi z vlaků tam, kde jím ještě jezdí. |
BmbČ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4816
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 12:55:21 |
|
Je to těžký. Když jedu z firemního školení domů vlakem (bez přestupu), tak na mne celá firma kouká jak na blázna. Což potom s přestupem. "Proč si nevezmeš auto??? Vždyť budeš doma o dvě hodiny dřív..."
A mají bohužel pravdu. Z místa školení je na nádraží pěšky více než kilometr, čekání na vlak, naštěstí nezpožděný, pak samotná jízda vlakem, tentokrát bez výluky, v bydlišti čekání na MHD, jízda MHD...
Jó to autem od domu k domu.
Je to těžký. Čím nalákat lidi do vlaku? Asi jen rychlostí a cenou. Jinak nevím.
| Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! |
|
Rory2k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 14:20:44 |
|
Pánové, dotaz!Neví někdo, jak to vypadá se stavbou Sudo - Vo?Letos, tedy 09/2012, nebo 10/2012 začne Tá - Sudo, ale o navazující stavbě jsem dohledal jen pokračující uzemní řízení po předchozím přerušení. |
Rory2k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 14:24:04 |
|
Jo a ještě tohle: odkaz |
Jarda z Tomic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.13.42.118
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 20:00:41 |
|
Reportáž z Tomic až Bystřice ze včerejška: http://www.4koridor.cz/archives/5526/ |
Pikehead
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 646
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 22. července 2012 - 22:31:20 |
|
Rory2k: soutezi se dodavatel projektu, pro vice info hledej v teto diskusi prispevek K.A.F. do 1 mesice zpet, psal to sem. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2714
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 01:23:05 |
|
Mě by spíš zajímalo, kdy půjde Horusice-Veselí na vládu.
|
Rory2k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 01:36:47 |
|
Pikehead:už to mám tady, bylo to až(!) z 12.dubna t.r., ale řekl bych, že ve svém odkazu mám čerstvější informace |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5696
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 06:08:06 |
|
Rail: na hory jezdím s báglem a lyžemi přes rameno (i moje kámoška). Nevidím v tom žádný problém.
Jo, to já jezdil taky tak a problémy jsem v tom tehdy taky neviděl. Ty se nám pak narodily (doslova) a proto jsme si pořídíli auto. |
Simba
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1248
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 23. července 2012 - 07:27:18 |
|
Pikehead : tyhle soutěže jsou jen formální komedie, když stejně víme, že dodavatelem projektu nebude nikdo jiný než zas SUDOP - jen by občas páni projektanti mohli vyjet do terénu či si zjistit relevantní informace - na druhou stranu, když na připomínky kašlou ti, co by návrhy připomínkovat měli (protože "drobné" nuance jsou jim fuk), je to pak těžký, aby nevznikaly následně problémy, které se sice s ochotou dají řešit, ale když se nechce, je to horší, než když se nemůže.
4.ŽELEZNIČNÍ KORIDOR I NA FB! - www.4koridor.cz
140.let Dráhy císaře Fr. Josefa (KFJB 1871 - 2011)
Jezdit autem zbytečně je největším projevem hlouposti. |
|
