Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 30. 05. 2012

Autor Příspěvek jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 11:03:03       a cesta nás bude stát každý den jiné peníze Nejen každý den, ale i každou hodinu jinak, což je hrůza V Anglii jezdí studenti před nebo po ranní špiččce, neb jsou levnější jízdenky (Ti z východní Evropy určitě, dle dcery ) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 12:05:03       No jestli ono to náhodou není o tom že ten poslední bus by vymeták logicky bejt měl. Minimálně Benátky, Boleslav, Hradiště, Turnov a třeba jet via Jablonec. Je zajímavý že ranní MR na Tanvald jakožto vymeták veze z Boleslavi do Turnova klidně i 80 lidí a to uprostřed týdne mimo sezonu. Naberou se z úsekovky jako jinde. Máme ale superexpres mezi krajskými městy tak co. Sice jezdí jen někdy ale je supééér. Je zajímavý že v Liberci asi všichni choděj spát se slepicema. Dokud jezdil do Zdic FEDOS, tak měl poslední bus ze Zličína 23,15/23,45 a nebylo výjimkou že na stojáka. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 12:10:41       ten poslední bus by vymeták logicky bejt měl. Minimálně Benátky, Boleslav, Hradiště, Turnov a třeba jet via Jablonec A pak s tím z kina v Prazééé a z Národního konečně pojede víc lidí? Je zajímavý že v Liberci asi všichni choděj spát se slepicema Spíš pro ně Prahááá není pupek světa jako pro Králováky a Bzdičáky, aby k ní vzhlíželi a jezdili jen tam kvůli tomu, aby šli do kinááá. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 12:30:21       Sice jezdí jen někdy ale je supééér. Můžete mít zadarmo (=bez dotací) hodinu přes celý občanský den. A za pár šušňů dotací i noční vymeták. Nebo můžete mít za peníze (s dotacemi) dvojhodinu ve dne v noci. Akorát že tím přepravíte polovinu lidí. Co si vyberete? Tady prostě není potenciál jako v tom Švýcarsku, že Zurich-Bern jezdí šest vlaků za hodinu a musí být patrové, aby tu poptávku odvezly. PS: dneska jdu do toho Rudolfina, ale bus zpátky do Liberce mi fakt nechybí. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 12:42:05       jregent: Ano, každou hodinu to stojí jinak je hrůza, protože to ničí smysl veřejné služby a vytváří to nerovný přístup k ní. Pokud zrovna nejste v balíku, ve veřejné dopravě to přežijete se zpožděním, ale ve zdravotnictví vás tenhle princip může stát zdraví nebo život. T. H.: k Beskydu byl i jiný údaj, ale mám dojem, že vy máte jasno předem. Věta o severním vidlákově a multikinech se vám povedla, ale k Praze máte zřejmě nějaký složitý vztah, jaký se u nás na severu moc často nevídá. Myslím, že není potřeba hrát si na to, že pozdně večerní spoje slouží nějakým návratům z divadel nebo plesů v Opeře. Okrajově můžou. Ale jako hlavní dva důvody jejich využívání (kromě návratu z odpolední, což Pha – Lbc těžko) vidím: 1) hospoda, známí, pivo; 2) průser (jakéhokoli druhu s následným zdržením). Případně vzrůstající počet lidí bez pevné pracovní doby a prekarizovaných. Krom toho si ale myslím, že to, odkud a proč lidi jedou nebo chtějí jet, by neměl být pro objednatele relevantní. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 13:03:39       jregent: Ano, každou hodinu to stojí jinak je hrůza, protože to ničí smysl veřejné služby a vytváří to nerovný přístup k ní. Pokud zrovna nejste v balíku, ve veřejné dopravě to přežijete se zpožděním, ale ve zdravotnictví vás tenhle princip může stát zdraví nebo život. Zdravotnictví do toho netahejte, tam prakticky neexistuje alternative ke státní a dotované péči. Ve VHD alternativa existuje a dokonce tu IAD využívá víc lidí, než VHD. "Veřejná služba" vede k tomu, co vidíme dnes u ČD - kašlání na zákazníka, stejně stát dosype. A tak máme ucpanou D1 vedle poloprádzných vlaků na Brno. Tass Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 267 Registrován: 10-2006 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 13:23:01       Nic proti obsahu diskuze, rád si počtu, ale fakt je nutné prasit češtinu slovy jako supééér či Prazéééé? Že si takhle píšou pubertální slečny a hošové s IQ pod bodem mrazu, to se dá pochopit, ale sem byste to tahat nemuseli. Nebo vás ve škole mlátil češtinář a tohle je důsledek? TASS je zplnomocněn prohlásit, že 3x3 je 9, pakliže Nejvyšší sovět nerozhodne jinak... Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1210 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 13:24:20       Můžete mít zadarmo (=bez dotací) hodinu přes celý občanský den. A za pár šušňů dotací i noční vymeták. Nebo můžete mít za peníze (s dotacemi) dvojhodinu ve dne v noci. Akorát že tím přepravíte polovinu lidí. Problém je v tom, že ta "hodina přes celý občanský den" je ideální stav pro cestující - pokud kapacita soupravy zohlední špičky. To může fungovat buď při monopolu (který má ale jiné zásadní nevýhody), nebo pokud se dopravci domluví (což se zatím zdá nemožné). Ten boj ale vede spíš ke stavu "ve špičce i 3x, mezi tím 1 - 2x, na okraji dne nic". Pro dopravce je to nákladově dražší a na tržbách horší, ale to platí v součtu - pokud by jeden z nich uhnul do té okrajové polohy, vydělá na tom zvýšení celkových tržeb jeho konkurent. Čili kdyby ministerium donutilo oba (tři) dopravce akceptovat nějaké pravidelné rozložení spojů, mohlo by mít za stejné peníze (= zadarmo) lepší službu ... a dopravci paradoxně vyšší tržby. Trochu to připomíná Tragedy of the Commons: pokud kdokoliv z hráčů dobrovolně ustoupí, samozřejmě na tom prodělá. Pokud ale nějaká vyšší autorita omezí všechny rovnoměrně, všichni na tom vydělají. Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 4-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 14:03:54       "Veřejná služba" vede k tomu, co vidíme dnes u ČD - kašlání na zákazníka, stejně stát dosype. A tak máme ucpanou D1 vedle poloprádzných vlaků na Brno. 1. věta: tady nejde jen o ČD, spíš o MD. – á propos, zas tak tragické kašlání na zákazníka nevidím, navíc to se dá částečně řešit třeba vyžádováním nějakých standardů a promítnutím jejich dodržování na finanční ohodnocování odpovědných. (A víte co, já ani nestojím o to být zákazníkem, ale cestujícím, a nabídka spojů je pro mě důležitější než nabídka sushi.) 2. věta, jak známo, už tak docela neplatí. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2085 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 14:10:59       Odjíždět při hodinovém taktu 10 minut před konkurentem (za předpokladu systému přijdu a jedu, tedy absence povinných místenek a nákupů den předem) pak výhodné být může. Pochytám lidi z 50 minut místo z 10 minut. Navíc pochytám i ty, co přišli na spoj konkurenta a přišli raději o něco minut dříve. Ale raději pojedou se mnou, ušetří čas a "co kdyby ten další vlak nepřijel". Jak to fungovalo na lince Praha - Kladno, když nasstupovala autobusová konkurence: Ta startovala s krátkým odstupem před ČSAD. To pak změnilo svoje polohy, chvíli to skákalo a nakonec se s rozvojem všech dopravců rozprostřeli do hodiny. Konec konců těch deset minut předstihu v dálkovce, když ten člověk skoro hodinu čekal, surfuje v kanclu po netu, či courá po obchodech na hlaváku, apod. už asi nehraje roli. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 15:17:02       Jo Praha - Kladno - toi je věc. několik dopravců, každej svůj tarif. Tudíž buď za jednotlivý nebo předplatným PID vlakem... Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 15:44:58       Wałbrzych: Souhlas (s příspěvky 773 a 775) ten poslední bus by vymeták logicky bejt měl. Minimálně Benátky, Boleslav, Hradiště, Turnov a třeba jet via Jablonec - A pak s tím z kina v Prazééé a z Národního konečně pojede víc lidí? Spoj po 22. hodině ve směru z Prahy na sever chybí a jeho absence je degradací veřejné dopravy jakožto služby lidem (byť z pohledu byznysu tomu rozumím). A tuto degradaci nijak nezmenší Vaše snaha tento stav ironizovat... Já měl mnohokrát tu čest jet spojem ve 21h do Jablonce a nikdy se nestalo, že by v autobuse bylo méně jak 20 lidí (obykle průměr kolem 25). Jak je sakra možné, že poloviční městečko vozí tolik lidí a do Liberce by nikdo nejezdil? Mimochodem do MB jede poslední bus ve 21:20 - i tím jsem měl tu čest mnohokrát jet. Jednou se mi stalo, že jsem jel na stojáka... Pro příště jsem radši na bus šel s náskokem čtvrt hodiny, abych do autobusu lezl mezi "potenciálně sedícími" lidmi... Asi bych nezastavoval úplně všude, ale cestou do Liberce se něco z MB, MH, TU vybrat dá - lidi to zdrží jen cca 20 minut (ale jsou rádi, že jedou)... Nakonec "krajní" Jablonečáci již Turnov vymetají, proč asi? Že by tam jezdili lidi? (No fakt - občas i třetina frekvence!) Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8169 Registrován: 8-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 16:44:21       T.H.: sami dopravci se zkoordinují do síťově nebo místně optimálních poloh je naprosto zcestná Proč myslíte, že volná soutěž nevede k optimálnímu využití a efektivitě? Optimální poloha z pohledu cestujících nemusí být optimální při čistě komerčním pohledu dopravce - ten asi těžko propojí rameno třeba s nějakou rychlou regionálkou, aby využil soupravu, pokud nevychází optimální obrat. Není to o apriori ujíždění přípojů ale prostě přípoje (popř. místní potřeby) nejsou určitě na prvních místech důležitosti. Myslím, že tu už několikrát zaznělo, kde je zakopán pes. A´T je zakopán kde chce, zatím jej nikdo "nevykopal". Desiro: A prosím tě, kolik těch tras na Ostravě je takových, aby si schválně ujížděli? Například (nemám čas se s tím hledat) - RJ v Zábřehu ujíždí R/Sp od Šumperka/Jeseníka celkem bez diskuze. De facto dokonce nechá lidi, aby se na jeho vlak podívali, ale nepočká. Fuj! Ještěže jede objednávaný R. On snad na Ostravě nebyl dotovaný koordinovaný systém? Byl. A je nutné, aby nedotovaný byl zároveň nekoordinovaný? Nejlevnější je nedotovaný a koordinovaný - nejlepší poměr přínosů a nákladů. Slyšel jste někdy o poučce "zmrzlináře na pláži"? Všichni zmrzlináři stojí na jednom místě, protože tam příjdou všichni plážáci - a mohou všichni bojovat o všechny, nikoli jen o část, proč se vzdávat ostatních zákazníků tím, že budu stát stranou? Ale vždyť všechny ty vlaky odjíždějí ze stejného místa, žádný z dopravců nechce odjíždět třeba z Masaryčky. Poučka platí. A to že je pro dopravce vhodné, aby odjížděli v odstupech (pokud infrastruktura nedá jinak) a nemůžou se všichni nacpat jen do špičky (protože maximalizace počtu spojů), to tu zatím ještě nikdo argumentačně nevyvrátil - a troufám si říct, že se to ani nikomu nepodaří. Naprosté nepochopení poučky. Ta poučka přeci není jen o diverzifikaci místa, ale dá se přenést i na diverzifikaci časovou. Racek, Walbrzych, OP: Vesměs souhlas. Petr Vlček: když někdo objedná nějaký lokální vlak/bus tak ho objedná tak, aby vyhověl místním potřebám. Těžko ho bude ohýbat tak aby vyhovoval víc nějakému komerčnímu spoji u kterého se neví jak dlouho bude (v dané poloze) jezdit. ... popř. bude-li vůbec jezdit (ne jen ve středu po úplňku). "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 16:45:17       Otto_pospíšil: Spoj po 22. hodině ve směru z Prahy na sever chybí a jeho absence je degradací veřejné dopravy jakožto služby lidem Pane Pospíšile, tak konejte! Vy jste KORID, my nejsme nic! Anebo nám zkuste snést ty tisíce důvodů, proč to NEJDE z veřejných rozpočtů zaplatit, když na lince jezdí Žlutozlo místo kamarádů z ČSAD Liberec (no, dnes spíš kamarádů z Bus Line, že)... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 16:49:07       Hroch: Optimální poloha z pohledu cestujících nemusí být optimální při čistě komerčním pohledu dopravce A všiml jste si vůbec někdy, že ten komerční dopravce musí získat právě ty peníze a jen a pouze ty peníze od cestujících, takže se musí jejich pohledu velmi přiblížit, rozhodně víc než ten, kterému stačí natáhnout ruku "státe dosyp"? dá se přenést i na diverzifikaci časovou No jasně, v noci tam žádný zmrzlinář nebude! To je teda objev skoro na Nobelovku, zatímco dnes nám ve tři ráno republiku křižují okrajové spoje obětavých nekomerčních dopravců... akorát teda nejsou moc vidět. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 18:24:07       Například (nemám čas se s tím hledat) - RJ v Zábřehu ujíždí R/Sp od Šumperka/Jeseníka celkem bez diskuze. De facto dokonce nechá lidi, aby se na jeho vlak podívali, ale nepočká. Fuj! Tak to je opravdu blbej příklad, protože nevím, kdo by přelézal z 931 do 1002 - když pojedu z Vyškova do Prahy, tak pojedu přes Brno a z Nezamyslic a Prostějova můžu jet dřívějším osobákem- 3805 přijede v 6:42. Z 1403 na 1004 už přstup je, dál nemám čas se s tím hledat. A nemůže to být taky tím, že je RJ celkem jasné, že by z toho vlaku moc cestujících nezískal, bo nepřestupné jízdné? je nutné, aby nedotovaný byl zároveň nekoordinovaný? Nejlevnější je nedotovaný a koordinovaný - nejlepší poměr přínosů a nákladů. Já věděl, že se shodneme - ano, máš pravdu, byl. Vždyť celou dobu píšu, že k nějaké koordinaci pak nakonec dojde. Akorát si nesmíš představovat, že tu koordinaci provede moudrý úředník z MD, který když se mu nebude něco líbit, tak poručí a ono se tak stane - neporučí, protože neplatí, nedotuje. To je ale zlý sen kvedlače, kteý tak bude muset za bojovat za opětovný návrat dotovaného systému... Slyšel jste někdy o poučce "zmrzlináře na pláži"? Všichni zmrzlináři stojí na jednom místě, protože tam příjdou všichni plážáci - a mohou všichni bojovat o všechny, nikoli jen o část, proč se vzdávat ostatních zákazníků tím, že budu stát stranou? Ale vždyť všechny ty vlaky odjíždějí ze stejného místa, žádný z dopravců nechce odjíždět třeba z Masaryčky. Poučka platí. A to že je pro dopravce vhodné, aby odjížděli v odstupech (pokud infrastruktura nedá jinak) a nemůžou se všichni nacpat jen do špičky (protože maximalizace počtu spojů), to tu zatím ještě nikdo argumentačně nevyvrátil - a troufám si říct, že se to ani nikomu nepodaří. Naprosté nepochopení poučky. Ta poučka přeci není jen o diverzifikaci místa, ale dá se přenést i na diverzifikaci časovou. Tak mi teda vysvětli, proč je pro ty komerční dopravce dobrý hromadně odjíždět těsně za sebou a zásadně ve špičce . No jasně, v noci tam žádný zmrzlinář nebude! To je teda objev skoro na Nobelovku R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 18:56:12       T.H./Desiro: V dopravě je služba poskytována v místě (nádraží) a čase (odjezd dle JŘ). Na zmrzlinu nechodím podle jízdního řádu. Veřejná doprava je služba "časoprostorová";-) A na rozdíl od zmrzliny se nedá skladovat doma v mrazáku pro moje půlnoční chutě... (Příspěvek byl editován uživatelem R_666_Satan.) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1881 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 19:24:45       Mě by zajímalo: 1) co vlastně objednavatel maximalizuje a s jakými omezeními (resp. když může zařídit "nejefektivnější systém veřejné dopravy", tak tedy, v jakém smyslu nejefektivnější? 2) Jakým způsobem si bude dělat analýzu toho, jak se mu podařilo jeho nápady převést do praxe, na základě čeho bude dělat korekce (něco jako měli v tom Německu těch 2000oskm/km, jak jsem psal)? Kdy si řekne "Mysleli jsme to dobře, ale nevyšlo to, takže tohle rušíme"? 3) Koordinace bude znamenat nejen zlepšení pro jedny, ale i zhoršení pro jiné - už tu zaznělo, že by se měly dotovat okrajové spoje nebo méně vytížené relace "na úkor těch špičkových". Do jaké míry je toto ochoten dělat? 4) A vůbec - co vlastně řadí dálkovou (o té se tady bavíme) dopravu do společnosti veřejných služeb, jako je obrana, soudnictví, zdravotnictví, školství nebo třeba i místní doprava...? Dík Prosil bych uvádět pokud možno pouze měřitelné ekonomické kategorie, nikoli fráze typu "maximalizuje se kvalita dopravního systému" - takové plky si umím vymyslet sám. Inkvizitor Boblig Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.78.221 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 19:28:34       Tak nevím, ale děláte někdo ve skutečném provozu. Já ano. Ale v bus. Znovu zopakuji: premisa idiotů (Moos a spol.) prostě neplatí. Není pravda, že pokud se v přepravním území zavede taktový provoz, tak to znamená navýšení počtu cestujících tak, aby došlo k zaplacení linky. Neplatí to na busech (které jsou tomu díky krajské objednávce nejblíž) a už vůbec ne na vlacích. Stačil by ministerský měsíční (možná týdenní) experiment nechat VŠECHNY vlaky jezdit komerčně. A pak zarazit vše, co chce soukromník, a co si nevydělá alespoň 60% nákladů. A jako dnes zákon zakazuje dotovat dálkovou bus dopravu, tak totéž uplatnit na kolejích. Stát by ušetřil cca 17mld Kč a holt by jezdilo mnohem méně vlaků, ale o to více busů. Pro šotoušky strašná věc. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1882 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 19:31:35       Jo Praha - Kladno - toi je věc. Lepší by bylo, kdyby to vzal do ruky koordinátor, zavedl max. dva spoje do hodiny, ale za to od tří ráno do jedné ráno (důležitý je důraz na okrajové spoje a pak je přeci potřeba dotovat i nevytížené spoje jinde) a spoje by vymetly všechny e po cestě. Nebo rovnou systém ČSAD Liberec - náhodné výstřely, ve špičce malinko víc, hlavně ale se spojem v deset večer pro cesty z kina, v sedle pak nahodilé díry, celkem sedadlová kapacita naprosto nedostatečná, ale to nevadí, řidič v případě potřeby (tj. ve špičce pravidelně) vystrčí panděro ze dveří a zařve "už neberu, sem plnej". To pak vůbec nebude služba na hovno. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 19:48:49       Stát by ušetřil cca 17mld Kč Což znamená likvidaci prakticky všech vlaků, když teď jsou roční dotace ČD cca 18 mld. Místo ježdění za 3 Kč/oskm (1 Kč jízdné + 2 Kč dotace) (a tyto náklady víceméně stangují), necháte kaštany jezdit auty, což je vyjde nejmíň na 4-5 Kč/oskm (a tyto náklady stále rostou). Super. Určitě se to na ekonomice neprojeví. Ale hlavně že jste "ušetřil". T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 19:52:51       Určitě se to na ekonomice neprojeví Jak se to projeví, dokážete kvantifikovat? Dnes už stejně 90% "kaštanů" jezdí auty, no a ti další by holt místo vyžadování dotací na přepravu sama sebe naopak přispívali spotřební daní (P.S. Nestrašte prosím "kolapsy měst" atd. - právě příměstská doprava velkých měst by byla jednou z částí, která by se uživila při dobrém vedení i sama.) jregent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 20:13:32       tak se nám tu rozhořel spor darwinismus vs. creacionismus otázky creacoinistům: A/ jak vyloučíte z výborů pro blaho lidu různé cukráře z Vysočiny, kteří si už zapamatovali že jezdil Hurvínek, ale ještě si nenatlačil do hlavy že ježdění bez SPZ je přestupek, a vůbec mu to nepřijde trapné? Náměstku Jouklovi, který jezdil bez espézetky, předčasně vrátili řidičák B/připustíte darwinistickou dohodu ala Soul? odkaz "Počet cestujících v MHD roste, snižuje se přitom cena jízdného." "projekt T-Money je od začátku postaven na partnerství všech zúčastněných" "devět linek metra (které však provozují čtyři různé společnosti) a přes 750 autobusových linek 150 operátorů. Každá z firem přitom má vlastní tarifní politiku" "KSCC je společnost, ve které mají podíl všichni rozhodující partneři celého řešení, kteří si však často konkurují (zejména banky nebo mobilní operátoři). Kontrola jednotlivých projektů tak v podstatě probíhá docela automaticky, i když ne vždy je jednoduché při řešení problému najít společné východisko." C/ jste ochotni poslat cukráře do českého KSCC tak, že si stát koupí akcie toho ROPIdu, jako to udělala Soulská radnice? D/připustíte že v takovém sdružení je přednost ZDO nemožná? (Příspěvek byl editován uživatelem jregent.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4394 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 20:15:16       Jak se to projeví, dokážete kvantifikovat? Pokud budou nuceni lidé jezdit auty, tak se to projeví tak, že nízkopříjmové skupiny raději půjdou na pracák, protože dojíždět 20 km autem kvůli minimální mzdě nikdo nebude. Dále více lidi utratí za PHM, což bude mít za důsledek to, že si nekoupí nic jiného. Tím pádem se začne více propouštět a ekonomická down spirála se roztáčí. V konečném důsledku stát ušetří pár mld na objednávce VHD, ale přijde na jiných daních k ztrátám podstatně vyšším. Ekonomika je věc složitá, která má mnoho neznámých. Jen imbecilní chcemici si myslí, že funguje jako chemie, že když něco smíchám, tak mám předem jasný výsledek... právě příměstská doprava velkých měst by byla jednou z částí, která by se uživila při dobrém vedení i sama Tak to je nesmysl a chtěl bych vědět město, kolem kterého se uživí sama.... Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 20:33:30       Pane Pospíšile, tak konejte! Vy jste KORID, my nejsme nic! :-) Anebo nám zkuste snést ty tisíce důvodů, proč to NEJDE z veřejných rozpočtů zaplatit... Takže podle Vás má chybějící dálkové vazby nahradit kraj(e), potažmo tedy konkrétně LK, protože se spoluúčastí Prahy a SČK počítat nelze? Jinak z Vašeho projevu je vidět, že hlupákovi ani tisíckrát nejde vysvětlit systém objednávky výkonů (KORID neobjednává dopravu, tím spíš ne "pan Pospíšil"). Ale nehodlám s Vámi rozvíjet debatu na kanální (= Vaší) úrovni. Jestli si myslíte, že zakázky přidělují úředníci z KORIDu nebo kraje, pak jste naivní (nebo hlupák). Má úcta. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 20:37:19       V dopravě je služba poskytována v místě (nádraží) a čase (odjezd dle JŘ). Na zmrzlinu nechodím podle jízdního řádu. Veřejná doprava je služba "časoprostorová";-) A na rozdíl od zmrzliny se nedá skladovat doma v mrazáku pro moje půlnoční chutě... To jsme ale hodně utekli od zmrzlináře na pláži, že? Třeba byste mi taky mohl vysvětlit, co je tak suprovýho na hromadných odjezdech těsně za sebou a zásadně ve špičce . T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 21:13:31       nízkopříjmové skupiny raději půjdou na pracák, protože dojíždět 20 km autem kvůli minimální mzdě nikdo nebude A tu práci, kterou doteď "nízkopříjmové skupiny" dělaly, bude dělat kdo? Nebo ji nebude dělat nikdo? Ta práce není potřeba? A jaktože je tu práci potřeba dělat v systému s dotovanou veřejnou dopravou? více lidi utratí za PHM, což bude mít za důsledek to, že si nekoupí nic jiného. Tím pádem se začne více propouštět Tak to je fakt (použiju-li vaše originální slova) imbecilní ekonomická teorie. Kam ty peníze zmizí, že jich najednou bude v systému míň, aby se muselo víc propouštět? (Jistě, bude se to logicky systémově transformovat na víc pumpařů a míň nádražníků.) V konečném důsledku stát ušetří pár mld na objednávce VHD, ale přijde na jiných daních k ztrátám podstatně vyšším Konečný důsledek dokáže odhadnout akorát nějaký geniální levicový ekonom, nicméně máte pocit, že třeba v USA to dopadlo po částečné likvidaci veřejné dopravy nějak extra špatně? P.S. Já ten návrh nijak nepodporuji, jen jsem se stal advocatus diaboli a proto mě zajímaly protiargumenty. A dočkal jsem se opravdu okavypulných. Otto_pospíšil: podle Vás má chybějící dálkové vazby nahradit kraj(e), potažmo tedy konkrétně LK, protože se spoluúčastí Prahy a SČK počítat nelze? Já jsem nepsal "potažmo tedy konkrétně LK", ale "z veřejných rozpočtů zaplatit". Nicméně děkuji za (nechtěnou?) ukázkovou prezentaci prvního důvodu, proč to NEJDE - a nezapomeňte neexistenci "flamendru" nadále dávat za vinu soukromému dopravci Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 12-2003 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 21:26:08       A tu práci, kterou doteď "nízkopříjmové skupiny" dělaly, bude dělat kdo? Třeba Ind. Kam ty peníze zmizí, že jich najednou bude v systému míň Zmizí k Arabům a Rusům (v podobě plateb za dodávky jisté energetické suroviny). Pokud teda vůbec nějaké peníze mít budem, když za nás bude pracovat ten Ind. máte pocit, že třeba v USA to dopadlo po částečné likvidaci veřejné dopravy nějak extra špatně? Zatím ne zcela. Ale pokud by se USA (se zbraní v ruce) nedohodly před 40 lety s Arabem, že bude prodávat ropu jen za dolary, tak by byli dnes zcela v loji. R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 56 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 21:44:10       Myslím, že jsme od zmrzlináře neutekli. Spíš mi vysvětlete Vy (nebo pan Boblig), co je na tom skvělého, že z Pardubic do Českých Budějovic jedou 2 autobusy na dohled za sebou. A pak celý den nic. http://portal.idos.cz/Data/pdf/L610001_111211_112579.pdf http://portal.idos.cz/Data/pdf/L610170_120610_117000.pdf Řeknu to jinak, když bude zmrzlinář prodávat zmrzlinu pouze od 6 do 8 a pak od 14 do 17, tak to nebude mít vliv na kvalitu zmrzliny. Narozdíl od služeb veřejné dopravy, které nelze skladovat doma v lednici. Někdy se prostě hodí jet v sedlovém čase, když se v sobotu ráno dostanu tam, ale v sobotu večer se nedostanu zpět, inverzně v neděli se ráno nedostanu tam, ale o nedělním večeru bych se dostal zpět, tak veřejnou dopravou nepojedu, protože není kvalitní. Narozdíl od prodeje zmrzliny a housek je rozsah nabídky kvalitativní složkou veřejné dopravy. A změny v kvalitě jsou faktorem, které posouvají celé poptávkové křivky ve prospěch substitutů (čili ve prospěch IAD, která je dostupná furt). Snad jsem se vyjádřil dostatečně ekonomicky. Jinak ekonomickou hranicí poskytování veřejné služby jsou pokryté variabilní náklady linky (nejlépe systému), čili PHM a částečně mzda řidiče (její výkonová složka). Vozejk78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 21:58:02       Občas jezdím Ex141 v úseku Praha - Kolín, v Bpee obvykle do 5 cestujících. Silně pochybuji, že by Regiojet myslel převzetí tohoto spoje vážně. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7070 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 22:24:48       Vozejk78: Vždyť se tu psalo, že Jančura akorát držkuje. Na Prahu je Beskyd ještě moc brzo, tam je spíš škoda toho Pendolina, co nepojede o prázdninách a které alternativu taky mít nebude. Ale od Pardubic už by Beskyd zajímavý být mohl. jako první vlak by mohl zastavit i v Ústí a Chocni, ale i tak by asi bez dotace neměl šanci. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2539 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 23:34:31       Brr: Mě by zajímalo: co vlastně objednavatel maximalizuje a s jakými omezeními Jak by to mělo podle mě vypadat: 1) politici nastaví dlouhodobě standardy veřejné dopravy (četnost, kapacita, rozsah a kvalita spojů podle velikosti a vzdálenosti uzlů - především časové; cena pro cestujícího) 2) koordinátor/objednatel nastaví tak, aby splnil všechno v bodu 1) při nejmenší dotaci. Babilon - JMK měl štěstí na to, že se tam v počátcích sešli kompetentní lidi a vydrželi tam dost dlouho na to, aby to za jejich nástupců zvládlo jet setrvačností (že se nestyděli okopírovat VOR do nejmenších detailů místo znovuvynalézání kola už do toho hezky zapadá). Mimochodem změnu poměrů hezky ilustruje rozpor mezi schopností soutěžit koordinované bus linky až na úrovni jednotlivých spojů/oběhů během rozšiřování systému a následnou neschopností si vůbec představit, že by šlo udělat totéž v r. 2010 na železnici. Systém tendrování busů po nejmenších smysluplných jednotkách jim prý přinesl nejnižší dosyp na busokm v republice, co jsem slyšel. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4157 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 08:31:16       Desiro: Vždyť celou dobu píšu, že k nějaké koordinaci pak nakonec dojde. Akorát si nesmíš představovat, že tu koordinaci provede moudrý úředník z MD, který když se mu nebude něco líbit, tak poručí a ono se tak stane - neporučí, protože neplatí, nedotuje. To je ale zlý sen kvedlače, kteý tak bude muset za bojovat za opětovný návrat dotovaného systému... Netřeba dotovat, stačí jen nastavit pravidla*** tak, že při konstrukci tras budou mít přednost (vysoutěžené) plívy a Ex na střední Moravu. Ty plívy si nepředstavujme jako dnes, ale ve slušné kvalitě s Vmax=160km/hod a na Vvýj a klidně ať je od GVD 2016(olomouckou)/2018(brněnskou) vozí někdo jiný než modří. V takový okamžik pak zbudou pro rychlou Ostravu (tj. zastavení Pardubice a Olomouc) jen dva typy tras, tj. ve svazku u Prahy nebo u Olomouce. Stačí jen správně* nastavit rychlíky a tím komerci fakticky "donutit" k maximu vazeb v Olomouci i na Ostravsku**. Praha - Ova rychle (tj. zastavování SC/LE) lze pak mít v půlhodině se Svinovem skoro čistých 00 a skoro čistých 30. Pro toho, kdo chce jezdit dvouhodinu jen po Ovu/Bohumím na 4 soupravy se nabízí Svinov 30, pro toho, kdo jede někam dál za Ostravu, je pak použitelný i Svinov v 00. *) Pro Svinov 00 a 30 jsou správnými polohami R-260 kříže ve Svitavách, čehož již bylo dosaženo. **) MSK snad časem sesymetrizuje Sp/Os-321. ***) Zmíněné nastavení pravidel může klidně proběhnout dohodou všech zůčastněných. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7072 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 08:32:39       DJ: si vůbec představit, že by šlo udělat totéž v r. 2010 na železnici. Samozřejmě, udělat jde ledacos, jenom mít vůli. Zároveň je však nutné respektovat platnou legislativu. Ta umožňuje vstup na železnici každého subjektu, který splní podmínky. Nezbývá nic jiného, než to respektovat. Myslím si, že je potřeba, aby MD připravilo upravený dopravní plán, který uvažuje s konkurencí a zároveň by měla vyvolat s dopravci jezdícími na komerční riziko jednání a pokusit se najít nejoptimálnější řešení. Mibl: Posunutí symetrie na Ostravsku je snad dáno kvůli směnám. Já tomu moc nerozumím, když směny začínají v celou, pak není důvod nemít symetrii v nule. Ale úprava 321 je nanejvýš vhodná, už jenom kvůli tomu, že osobáky jedním směrem čekají na křižování se dvěma vlaky v jedné stanici, tuším Děhylov (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 09:14:01       Netřeba dotovat, stačí jen nastavit pravidla*** tak, že při konstrukci tras budou mít přednost (vysoutěžené) plívy a Ex na střední Moravu. Co je to plíva? Ale zase - uvažujete s tím, že státní objednávka bude mít přednost. Zase zvýhodnění kvedlače, jenom jinou cestou, žádná dohoda. Proč by měl mít přednost někdo, kdo jenom stojí veřejné peníze, resp. prioč by měly být na úkor státního projektu upozaděny soukromé nedotované projekty, odvádějící daně? A jak si představujete, že zařídíte, aby tu přednost dálková objednávaná osobka měla? Dovedu si představit jenom jedinou cestu, a to že si za přednostní přidělení trasy zaplatí. Ale uvědomujete si, že pak jako první budou přednostní trasy přidělovány cargu, protože už jenom při dnešní úrovni poplatků za DC si to cargo může dovolit, zatímco pro osobku to bude znamenat výrazný vícenáklad? Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4158 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 09:40:05       Desiro: Plívy = objednávané zastavující rychlíky. Technické řešení té "přednosti" při vkládání do grafikonu je otázkou, ale stávající stav, kdy jsou tyto vlaky mezi Prahou a Olomoucí předjížděny je v horizontu jejich vysoutěžení (termíny viz výše) doufám neudržitelný. Proč přednost při konstrukci této linky? 1) vazby v Pardubickém kraji (teď se na mě zase snese smršt příspěvků, že je to nyní nastaveno blbě) 2) z těchto vazeb plyne pro rychlou linku do Ovy uzel Svinov 00 a 30 A taky se to dá otočit. Dneska jede typický R-260 z Prahy do Svitav cca 2:08, v momentě, kdy nebude muset uhýbat kvůli předjetí a bude hotové Ústí a Úvaly, tak se dostane na cca 1:50-1:55. Proč by měl být zbytečně zpomalován předjetím, když se to dá konstruovat tak, že si tyto vlaky s komercí nebudou překážet? Ono to předjetí taky může znamenat navýšení počtu náležitostí (netuším, jak MD uvažuje VŘ na R-250 + R-260, ale nedivil bych se asi ani ostrým obratům s řídícími vozy v Praze u jedné z těchto linek) a tedy vyšší náklady pro stát na straně objednatele. Jinak bych to "upozadění" komerce neviděl tak černě, neb vám zbudou v půlhodině trasy Praha - Ostrava odpovídající rychlostně tomu, co bylo prezentováno pro LE, možná i o něco rychlejší. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 09:59:34       Technické řešení té "přednosti" při vkládání do grafikonu je otázkou Systémové řešení tohoto problému vidím jako naprosto zásadní otázku - poloha jednotlivých vlaků už pak zase není úplně můj šálek kávy. (Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7073 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 10:46:37       Desiro: Stavba JŘ je dána zákonem a podle něja mají vlaky ve státním zájmu přednost v přidělování kapacity. Mám dojem, že tam je i odstaveček týkající se přednosti toho, kdo má vazby. Není třeba nic vymýšlet. A je to dobře, protože dobré vazby jsou základem kvalitní dopravy. Daně odvádí i subjekty dotované. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4159 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 10:53:54       Orky: Stavba JŘ je dána zákonem a podle něja mají vlaky ve státním zájmu přednost v přidělování kapacity. Takže myslíte, že předjíždění rychlíků Pendolíny v Chocni se děje z vůle dopravce těchto rychlíků, který si s nimi ze své vůle uhnul své komerci? 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7074 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 11:07:34       Mibl: Tady jde spíš o kapacitu dráhy, viz třeba par.21 odst.1 dopravního řádu drah: Pro organizovaní drážní dopravy podle stavebního uspořádání dráhy, jejího technického vybavení a technologických postupů řízení drážní dopravy provozovatel dráhy stanoví dopravní propustnost jednotlivých úseků dráhy, přičemž nejnižší hodnota dopravní propustnosti se rovná maximální kapacitě dopravní cesty dráhy; provozovatel dráhy je přitom povinen drážní dopravu organizovat tak, aby kapacita dopravní cesty dráhy byla co nejvíce využita. Překračují-li požadavky dopravců dopravní propustnost trati nebo určeného traťového úseku dráhy, upřednostní se požadavky na základě vyhodnocení těchto pravidel: a) druh přepravy (přeprava cestujících - přeprava věcí) v závislosti na potřebě dopravní obslužnosti území, b) vlak je součástí mezinárodní železniční sítě na základě dohody evropských železničních správ, c) vedení vlaku denní nebo sezónní, dálkové nebo regionální, pravidelné nebo podle potřeby, d) rychlost vlaku stanovená jízdním řádem, e) v nákladní dopravě - převažující druh zboží: označená přeprava v zájmu státu, živá zvířata, snadnozkazitelné, export, import, tranzit, zásilky se zaručenou dobou přepravy, ucelené vlaky, zásilky hromadných substrátů. Desiro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2090 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 11:45:49       Daně odvádí i subjekty dotované. Nejprve je ale bylo nutné ze státních peněz zadotovat, čili saldo je záporné. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 12:16:17       Turista: Třeba Ind Ind má do té "nízkopříjmové práce" lepší dotovanou veřejnou dopravu? Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 425 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 12:19:59       Ind má do té "nízkopříjmové práce" lepší dotovanou veřejnou dopravu? Ind ji nepotřebuje, protože bude klidně bydlet vedle továrny ve slumu. A to je právě to, co bych v ČR nerad viděl. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 12:27:22       Ind ji nepotřebuje Takže v dotacích do veřejné dopravy problém nebude. Děkuji. (P.S. 90% všech cest včetně "nízkopříjmových" do práce je už dnes provozováno individuální automobilovou dopravou, přičemž dochází k car-sharingu a car-poolingu, aniž by věděli, že se to tak jmenuje.) Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 12:38:55       90% všech cest včetně "nízkopříjmových" do práce je už dnes provozováno individuální automobilovou dopravou Tohle číslo se mi dost nezdá, leda že by se mluvilo o přepravě meziměstské typ díra - středně velké město (čili tam, kde nabídka kvalitní VHD chybí, ať už jsou důvody jakékoliv). V MHD a meziměstu typu pražská/plzeňská/ostravská/brněnská aglomerace to myslím rozhodně neplatí. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 12:58:47       V MHD a meziměstu typu pražská/plzeňská/ostravská/brněnská aglomerace to myslím rozhodně neplatí. Jak tu diskusi sleduju, tak o MHD/příměstě se vůbec nemluví. Tam jsou mj. také jiné priority - nedotuje se jako sociální služba, ale aby se nemusely stavět další silnice, aby ti v autech tolik nestáli v kolonách atd. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 13:01:43       Tohle číslo se mi dost nezdá Přepravní výkon v roce 2009 celkem 115 miliard oskm, z toho železnice 6,5 miliardy a IAD 72,3 miliardy. (V roce 2010 se pak změnila metodika, aby to pro VHD vycházelo líp, přepravní výkon údajně poklesl o 8 miliard oskm a čirou náhodou akorát u IAD.) Můžete se dohadovat o plus mínus deseti procentech, ale 80 - 90% lidí nevleze do vlaku jak je rok dlouhej. DonGiovanni Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.103.195 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 13:10:45       (P.S. 90% všech cest včetně "nízkopříjmových" do práce je už dnes provozováno individuální automobilovou dopravou, přičemž dochází k car-sharingu a car-poolingu, aniž by věděli, že se to tak jmenuje.) Už se nedivím, že vás pro neschopnost ČD vylily. Udělal bych to samé. Vůbec netušíte, která bije. Ind ji nepotřebuje Takže v dotacích do veřejné dopravy problém nebude. Děkuji. Aha, takže vy byste chtěl, aby v těch slumech bydleli Češi. No bravo, to by byla paráda. Rovnou nás posunout do Afriky... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 13:17:27       malý OFF-TOPIC (ale ne tak off, je tam zmíněn i Vogtlandbahn ) Otto_pospíšil: KORID neobjednává dopravu Ne, on ji přece oficiálně "objednává" kraj a KORID je vlastně úplně zbytečný... Ředitel Koridu LK Jiří Hruboň ale oponuje, že kdyby umožnili účast i miniaturních dopravců s málo najetými kilometry nebo těch, kdo autobusy vůbec nemají, zbytečně by ohrozili fungování veřejné dopravy v kraji. „Přece nepustíme na silnice firmu, která nemá dostatečné zkušenosti. To by se nám mohlo vymstít. Taková firma by mohla za čas zjistit, že plnění smlouvy nezvládne a my bychom vypisovali tendr nový," varoval Hruboň. Cinknutý tendr na dopravu? Kraj pochybnosti odmítá To budou ale všichni překvapení, až to navzdory všemu vyhraje... že by Bus Line? T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 13:29:46       Džon do vany: já vím, která bije, samozřejmě by konec dotování vlaků nějaký otřes způsobil, ale nic fatálního - to akorát šotouši a modří žijí v jiném světě, který by se naprosto zhroutil. Pozn. Indie není v Africe. Kotec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:39:07       Přepravní výkon v roce 2009 celkem 115 miliard oskm, z toho železnice 6,5 miliardy a IAD 72,3 miliardy. No, 72,3 miliardy z 115 rozhodně není 90%. Já samozřejmě veřejnou dopravu beru jako celek, nerozděluji ji na vlakovou, busovou, MHD... jako činí někteří diskutéři a bohužel i plánovači dopravy (např. v JčK). Jsem přesvědčen, že 50% pro veřejnou dopravu a 50% pro IAD by bylo v našich podmínkách možné, pokud by doprava byla plánována inteligentně. Mouka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3099 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 15:25:32       Pozn. Indie není v Africe. On tu snad někdo tvrdil, že je? T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 217.77.165.46 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 16:34:40       72,3 miliardy z 115 rozhodně není 90% Kotec: no, vono je v tom taky asi 11 miliard oskm v letecké dopravě, tou možná lítají do nízkonákladové práce ti Indové ze slumů v Africe Ale jak jsem říkal, klidně se hádejte o deset procent, když vám uniká podstata (že marginální dopravní výkon na kolejích sežere obrovskou sumu peněz). Jinak největší výkon ve veřejné dopravě udělá MHD a v ní hlavně metro v Praze - tak mi honem nezapomeňte podsunout, že ho chci taky zrušit. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 724 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 16:53:29       Off topic: Je zajímavé, jak je na Gay-Repu rozšířena teorie, že T.H. vylili od ČD pro neschopnost. Takže jakožto insider vám můžu, milý Done Džovány, sdělit, že T.H. od Matky Dráhy pro neschopnost nevylili (i když by to pro militantní šotouše určitě byl alespoň takový malinký orgasmíček), naopak mu nabízeli vyšší pozice. T.H. od Dráhy odešel sám. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7076 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 16:58:13       T.H.: samozřejmě by konec dotování vlaků nějaký otřes způsobil, ale nic fatálního Jo? A kolikpak si myslíte, že by zůstalo jezdit vlaků? T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.13.254 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 17:09:03       S4991023: tos neměl, já si na image "vyhozeného od Dráhy" docela zakládal Orky: kolikpak si myslíte, že by zůstalo jezdit vlaků? No moment, vlaky nejezdí kvůli tomu, aby jezdily vlaky (a nádražníci měli práci), ale aby se jimi přemístili cestující - takže to stavte obráceně; když dnes udělají 5% celkového přepravního výkonu, tak kolikpak si myslíte, že by bylo těch zhroucených světů, i kdyby přestaly jezdit úplně všechny? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7077 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 17:19:43       T.H.: Pokud by přestaly jezdit úplně všechny vlaky, jsou místa, kde by to skutečně problémy způsobilo. Ale na to jsem se neptal. Zkusím to tedy znovu: Kolikpak si myslíte, že by zůstalo jezdit vlaků? (Ale jestli odpovědět nechcete, tak to z Vás páčit nebudu.) T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.41.3 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 17:58:39       Pokud by přestaly jezdit úplně všechny vlaky Jenže ony by všechny jezdit nepřestaly - právě proto, že by to v některých místech způsobilo problémy, a tak by se našlo dost cestujících platících komerční jízdné. Samozřejmě nelze takhle teoreticky říct, kolik procent nebo kusů by to bylo; to by záleželo právě na preferencích (ochotě zaplatit komerční jízdné) těch cestujících. Ale bylo by to maximálně cca 5% dopravního výkonu, q.e.d. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7078 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 18:09:03       T.H.: Ale bylo by to maximálně cca 5% dopravního výkonu, q.e.d. Díky za odpověď. V tomto by se naše odhady shodovaly. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2540 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:43:05       T.H.: ona porovnání čistě v oskm jsou dost zavádějící i v rámci jednoho druhu a účelu dopravy, třeba takové Pardubice jsou od podstatné části Prahy (včetně centra) v časových jednotkách jen o málo dál než Kladno, jezdí od tam za prací do Prahy menší množství lidí, a přesto by mě nepřekvapilo, kdyby to mezi nimi byla v oskm remíza. A to srovnávám jen veřejnou dopravu pro denní cesty do práce do Prahy a zpět. Když se do toho začne míchat cokoliv dalšího, bude tam pro jakékoliv závěry chyba řádově v desítkách procent. Další věc je nahraditelnost (přítomnost substitů by tomu mohli ekonomové říkat). Na venkově jeden náhodně škrtnutej šukec způsobí víc "zhroucenej světů" (tedy výplat podpor místo příjmů byť minimálních daní a pojistných), než jeden náhodně škrtnutej spoj metra v Praze, přestože převeze mnohem míň osob i oskm. I ta kapacita hraje roli, pokud musí 3/4 km dlouhej tkaloun vašich bedýnek někde čekat kvůli poslednímu osobáku vedenému šukafonem, je to špatně. Na druhou stranu pokud ten samej tkaloun jede s náskokem a dohání ho zpožděný ECčko s 300 lidmi na palubě bylo by špatně to ECko nepustit. (v tomhle odstavci vyloženě teoretizuju, jde mi čistě o princip) A nakonec pro příměstskou dopravu vyloženě platí, že je závislá na frekvenci a rozsahu, lidi jezdí pro dopravce rentabilními vlaky ve špičkách i díky tomu, že se mohou spolehnout, že se zpátky dostanou pro dopravce nerentabilními vlaky i pozdě večer. Tohle v neregulovaném prostředí nemůže fungovat už z principu, kdy to vlastník takového dopravce typicky nechce a ani neumí pochopit, přestože by se taková linka mohla v objednávce za 0 Kč v klidu uživit. Celkově věřím tomu, že se existuje nějaká optimální výše a rozložení dotací do provozu VHD pro: * celkově minimální výdaje z eráru (nejen na provoz, ale i ty dávky, investice do infra apod.) * nejlepší poměr mezi ekonomickým výkonem (HDP) a ekologií a energetickou bezpečností (to jde ruku v ruce) někde mezi tím by se měly dotace do provozu pohybovat.