| Autor |
Příspěvek |
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 09:37:44 |
|
Mibl: Nebuďte demagog. V posledním příspěvku jsem o Třebové neřekl jediné slovo. Jen jsem řekl, že aby někdo, kdo upřednostňuje autobus před vlakem, tak vlak by musel být znatelně rychlejší (čili ne o 7 minut) a že normálním cestujícím je úplně jedno, jestli to zastavuje 1x či 4x. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4311
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 09:41:54 | 
|
Jen tak pro radost:
A tohle je taky demagogie? 
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Hhonza
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.231.133.86
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 09:49:34 |
|
Turista: Podrobnou statistiku modal-splitu na trase Praha-Brno neznám a pochybuju, že někdo jiný ano. 2-3 autobusy SA pojmou 130-200 lidí a jezdívají podle mé zkušenosti většinou plné. Některá EC sice mají těch 8 osobních vozů (např. Vindobona, Hungaria), ale většina souprav má vozů 5-6 (Fibich, Dvořák atd.) Raálná kapacita tak 200-250 cestujících ve 2. třídě. Od toho je však potřeba odečíst ty, kteří jedou z Prahy jen do Kolína, Pardubic nebo Třebové a ty, kteří pokračují dále za Brno. Taktéž je třeba vzít v potaz skutečnost, že obsazenost vlaků ČD bývá zpravidla nižší než u autobusů SA. Už pouze z tohoto hrubého odhadu je jasné, že autobusy SA na trase Praha-Brno převažují. Před časem jsem jel EC z Brna do Prahy. Bylo to odpoledne v sobotu před Velikonocemi a na vlak do Prahy čekalo v Brně odhadem tak do 50 lidí, a to ještě mnozí jeli jen do Pardubic. Jančura sice cosi povídal o tom, že se na lince do Brna přesune na dráhu, ale v rámci sebezáchovy to neudělá. Dražší a kilometrově i časově delší alternativu by totiž volil jen ekonomický sebevrah. Docela jsem zvědavý na D1 expresy, pokud k jejich zprovoznění vůbec někdy dojde. Jejich úspěchu dávám šanci tak 10%. |
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 10:33:06 |
|
Mibl: Já jsem neřekl, že nejsem zastánce zastavování (přiměřeného) v ČT. V mém minulém příspěvku ale šlo o obecný koncept. Když autobus jede 2:25 až 2:45 a vlak 2:37, i když zajistíme, aby vlak jel 2:30, nezískáme tím prakticky nikoho. To by musel vlak jet minimálně 2:15 a i to by zase u tolika lidí nebylo rozhodující (i když u podstatného podílu již ano, ale to je trochu nereálná doba). Obdobně u zastavování. Jestli vlak zastaví 1x či 4x je drtivé většině lidí jedno. Horší je, pokud jede fakt jako pos... O ČT v tomto případě nebyla řeč (i když je to na této treti aplikovatelné). |
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 10:39:46 |
|
Mibl: Abych ještě dodal, tento příspěvek se týkal pánu předemnou, kteří trvají na tom, aby se zkracovala doba na 2:30 za každou cenu a já namítám, že to je naprosto marginální problém, který pokud se bude řešit neuvážlivě, spíše dráhy poškodí, než jim pomohou. Nebo se mýlím? .... Ale když jste nakousl ČT ... proč nikomu nevadí zastavování Ex na Plzeňské trase? Když vadí 16000 ČT s poměrně strategickou (i když ne zcela využitou) polohou, tak proč nikomu nevadí zastavování třeba v Hořovicích s necelými 7000 obyvatel a řekněme kromě turistických cílů zde nic moc není (a podobně Rokyceny, Beroun)? Tam už nevadí, že to supluje rychlík? Ale to jsem trochu už mimo tému, ale nemohl jsem si tuto poznámku odpustit. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4313
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 10:43:36 |
|
tak proč nikomu nevadí zastavování třeba v Hořovicích s necelými 7000 obyvatel a řekněme kromě turistických cílů zde nic moc není (a podobně Rokyceny, Beroun)?
Protože je tam (zatím) jednovrstvá dálkovka, zatímco Praha - Pardubice - Brno je dvouvrstvá.
V momentě, kdy se Plzně zdvouvrství, tak už bude v Hořovicích/Rokycanech/Berouně stavět jen nižší vrstva.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 518
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 10:46:04 |
|
Jen tak pro radost: na Plzeň ale žádný Ex nejezdí (to, co tam jezdí dnes coby Ex je defacto spěšňák, ostatně se jím za hranicemi i oficálně stane). Pokud tam bude po rekonstrukci skutečný expres (s ambicí přebrat nějaké lidi z dálnice), tak bude taky špatně, kdyby zastavoval v Hořovicích.
(Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 11:12:13 |
|
Mibl: Proč je tam tedy jednovrstvá? Jaký by byl pak rozdíl, kdyby Ex, EC na Brno zastavovali všude, jako R (a měli bychom jednu vrstvu :'o)? Já neříkám, že by to bylo správně, ale proč tedy není také dvouvrstvá (nyní jezdí po hodině, rozdělilo by se to na 2 vrstvy po dvou hodinách)? Nějak k tomu není vůle. A proč je taková vůle zrušit úplně zastavování v ČT? Proč tady nejsou podobné snahy? Ano, kdyby bylo adekvátní rychlíkové spojení, tak můžou Ex a EC být nadvlaky. Ale to nelze nyní, kdy jsou R naprosto nepoužitelné koženkové vymateče "všech" zastávek. .... Každopádně ať se vrátím k původnímu obecnému záměru. Je tady snad někdo, kdo si myslí, že pokud bude vlak jezdit místo 2:37 -> 2:30 (když autobusy jezdí 2:25 - 2:45), že by to mohlo někoho nalákat. Podle mě je to naprostá utopie. Kdo dává přednost vlaku, tak pokud nebude výrazně pomalejší, tak nepřesedne. Kdo dává přednost autobusu, tak pokud vlak nebude výrazně rychlejší, tak také nepřesedne. A podobně s tím zastavováním. JEstli to zastaví 1x či 4x nikoho moc nezarazí. POkud by to bylo 10x, už je to jiné. .... A když to zpět vztáhnu na ČT ... jedini říkají, že tam nikdo nenastupuje, pak jim nemusí vadit migrace cestujících. Podle mě je tam migrace cestujících v určité dny a doby značná. POtom ale to má cenu tam zastavit  Já jsem pro zachování současného stavu, kdy alternuje Kolín/Třebová a nebo ať jsou 3 vrstvy (pouze Pardubice, Kolín i Třebová a rychlíky). |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 519
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 12:09:33 |
|
Proč je tam tedy jednovrstvá?
Opravdu nevidíte rozdíl v současné jízdní době po D5 vs 170 / D1 vs 260?
Je tady snad někdo, kdo si myslí, že pokud bude vlak jezdit místo 2:37 -> 2:30 (když autobusy jezdí 2:25 - 2:45), že by to mohlo někoho nalákat.
Jistěže mohlo. Spojení vlakem na Brno trpí v představě běžných lidí řadou nevýhod - jede to 3h, je to drahý, je to furt zpožděný, špinavý, atd. Některé nevýhody stále trvají, ale jiné už ne. Aby si lidi změny všimli, nestačí držet současný stav. Je nutno ho zlepšovat a informovat. I o změně jízdní doby z vašeho pohledu kosmetické se bude psát v médiích, lidi to napadne vyzkoušet.
Navíc, lidí s klesající JD nepřibývá skokově, ale spojitě. Pokud byste každý rok snížoval JD o minutu, podle vaší teorie by nikdy nikdo nepřibyl, protože "1 minuta přece nic neznamená". V praxi by ale lidí spojitě přibývalo.
(Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 12:28:33 |
|
Turista: 1) V principu je to stejné. Rychlost na té trati nic nemění (minimálně to určitě není důvod zastavovat někde a jinde ne). 2) Máte pravdu jen z části. Jde o mediální kampaň. Pokud bude v kampani, že jedou strašně rychle za 2:37, tak to nažene stejný počet cestujících, jako když napíšou, že jedou strašně rychle za 2:30. Nehledě na to, že v současné době nějaké reklamní kampaně mnoho lidí nezajímá, protože prakticky všichni, koho znám, zadají do Idosu odkud, kam, kdy a případně čím a orientují se podle toho. Pořád si stojím za svým, že 2:37 -> 2:30 nepřitáhne prakticky nikoho a pokud je čas pro někoho nejdůležitější (a i to si myslím, že moc lidí není, protože pro každého je důležité, že to jede, kdy on potřebuje, dá se v tom sedět, jsou na to přípoje, jaké tam jsou služby ... a pak ta rychlost (pokud jsou tam skutečně velké rozdíly v době jízdy, tak by se to samozřejmě posunulo v žebříčku výše)), tak by stejně ten vlak musel jezdit alespoň 2:20, lépe 2:15, aby to nějaké rychlospěšky do vlaku z autobusu nahnalo. Nehledě na další dopravní prostředky, kde by se muselo změnit ještě mnohem více, aby to nalákalo lidi do vlaků. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4316
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 12:33:36 |
|
Jen tak pro radost:
A co takhle průměrná vytíženost na sedačku?
Počítejte s tím, že v horizontu zlomení eurotaktu v Praze nebude nutné soupravy dimenzovat na frekvenci Drážďany - Berlín, ale naopak bude Praha - Brno patřit k nejsilnějším.
Je pak v pořádku si tam tahat úsekovou "parazitující" frekvenci, která negativně ovlivňuje ekonomiku linku v situaci, kdy i tak zůstanou z Třebové do Pardubic a Prahy 4 páry vlaků ve dvouhodině?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Jen tak pro radost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.223.4
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 12:47:11 |
|
Mibl: 1) "průměrná vytíženost na sedačku" // skvělý termín, jen netuším, co tím úplně chcete říct.
2) Praha - Brno patřit k nejsilnějším. // Rozhodně nemám nic proti.
3) "úsekovou "parazitující" frekvenci" // Opět netuším, co chcete říci, protože z globálního pohledu může být i Praha - Brno úseková parazitující frekvence. Samozřejmě je to nadsázka, ale v podstatě je to to stejné, jen to bije více do očí. Druhá část - trochu divné, aby na Olomouc jezdili 3 páry, na Brno 1 pár. ... Pokud se má něco omezovat, tak spíš na Olomouc, než na Brno. A ještě otázka - čím negativně cestující ovlivňují ekonomiku? Tím že platí jízné? Raději tedy vyhnat cestující do autobusů i když to nebude mít žádný vliv na nové cestující (jak jsem již deklaroval dříve)? |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 12:48:06 |
|
V momentě, kdy se Plzně zdvouvrství, tak už bude v Hořovicích/Rokycanech/Berouně stavět jen nižší vrstva
Jen skromný dotaz: zabývá se při šotomasturbacích někdo ekonomickou stránkou věci, tzn. kolik ty "druhovrstevní vlaky" budou stát a kolik přivedou frekvence? Jasně, dá se to zabalit do nějakých těch vzletných frází o ekologii a tak, nicméně v tomhle státě prachy docházejí a obávám se, že na nějaké vzduchovoziče nebude zrovna politická vůle. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 520
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:10:21 |
|
kolik ty "druhovrstevní vlaky" budou stát
Co třeba 0? Pokud může Leo uvažovat (po dokončení podstatné části rekostrukce) o nedotované lince Praha-ČB, proč by nemohl jezdit (po dokončení podstatné části rekostrukce) i Praha-Plzeň? Město je to větší. |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:13:30 |
|
Co třeba 0?
No já se právě ptám, jestli někdo z vás takovou analýzu má, anebo jen plácne "třeba nula". Protože to, že někdo "uvažuje", není vůbec žádný důkaz ekonomické únosnosti (jakkoli to šotoušci považuji za hotovou věc a pak mu to budou omlacovat o hlavu, že to neudělal, stejně jako Jančurovi "HighJet"). |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 919
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:17:34 |
|
Úsekovou parazitující frekvencí bych nazval na trase Praha - Brno cestující Praha - Kolín. Ty mají na své dojíždění do Prahy dostatek R a Os. Tito cestující způsobují, že vlaky musejí být pro ten krátký úsek o nějaký ten vagón delší, ale ten už je ve zbytku trasy nevyužit. Tito cestující rovněž svojí přítomností obtěžují opravdové dálkové cestující, takže jsou případy lidí, kteří jedou raději autobusem po D1, protože ten jede zpravidla non-stop.
| Donner au train des idées d'avance... |
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:21:06 |
|
No já se právě ptám, jestli někdo z vás takovou analýzu má, anebo jen plácne "třeba nula".
A potřebujuem tady teď takovou analýzu? Pokud se nepletu, tak je řeč jen o tom, vysvětlit panu "Jen tak pro radost", proč se v Hořovicích teď zastavuje. A odpověď je: "proto, že pro současný spěšňák je to vhodná zastávka. Případná vyšší vrstva zastavvat nebude". K tomuto výroku vůbec nepotřebuju žádnou analýzu té ekonomická vyšší vrstvy, protože netrvdím, zda bude, a kdy. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4318
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:27:33 |
|
Turista:
Varianta "0" (= open-accessník) je blbá, neb vede k tomu, že Ex obsluhu bude mít pravděpodobně pouze Plzeň, ale už se nepojede rychle do Chebu a Mnichova.
T.H.:
Dobrá otázka. Odpověď na ni nemám. I ministerský plán dopravní obsluhy území ... naznačuje, že prostředky na tuto linku jsou problém.
Ovšem to nic nemění na tom, že v případě, že někdo (MD, open-accessník) zavede Ex linku Praha-Plzeň, tak s ní nebude stavět v Hořovicích, neb by mezi Hořovicemi a Plzní vozil prázdné sedačky.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13283
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:50:43 |
|
mibl, CIT:"tak s ní nebude stavět v Hořovicích, neb by mezi Hořovicemi a Plzní vozil prázdné sedačky." KON.CIT 
Že vám do té vysokovážené šotodebaty vstupuju páni kolegové, todle je podobně blbej výrok, jako když ŽMZ v diskusi 110 se podivil že si musí zaplatit voslavu vlastních narozenin.
Tak tedy, když tam nebude stavět, tak bude vozit prázdné sedačky nejen Hořovice -Plzeň, ale i Praha - Hořovice.
Turista: Vy na tom nejste líp. Správná odpověď na to proč se zastavuje v Hořovicích zní: Protože tam jsou platící klienti. Odpověď s termínem "vhodná zastávka" je šotoodpověď jak noha.
Děkuji vám pánové za pobavení a nyní se vra´tte ke svým teoriím.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4319
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:54:29 |
|
Se divim, že zrovna ty bys neposlal hořovické do Prahy osobákem.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13284
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:57:35 |
|
No mě (a 99% kaštanů) by stačil přesně a včas jedoucí rychlík a sneseme i zastavení v Chrástu, Mýtě, Kařezu a Zdicích kromě těch Hořovic a Rokycan.
(Jinak jel jsem minulej tejden osobákem Jihlava Brno, abych minimalizoval převoz NADem a taky mě neubylo)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 522
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 13:59:01 |
|
Turista: Vy na tom nejste líp. Správná odpověď na to proč se zastavuje v Hořovicích zní: Protože tam jsou platící klienti. Odpověď s termínem "vhodná zastávka" je šotoodpověď jak noha.
Řekl jsem to samé - vhodná zastávka to je z právě tohoto důvodu, že tam jsou lidi.
Ale upřesnil bych to: "Protože tam jsou platící klienti, které zde z důvodu pomalé tratě nelze nahradit platícími klienty jinými, např. Praha-Plzeň".
Pokud vznikne expresní vrstva, tak až v okamžiku dostatečné poptávky mezi Prahou a Plzní. A ta tam stavět nebude, stejně jako nikoho nenapadne stavět Ex v Mohelnici (stejně malé město, žádný přestupy někam jinam).
(Příspěvek byl editován uživatelem turista.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13285
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 14:02:26 |
|
Turista: tak sorry,no, vyznělo mě to jako že je to vhodná zastávka protože bude "rovnej grafikon" nebo "to bude dobře na kříže v nulu v Plzni" nebo že by se tam mohly střídat čety. To byste se divil, co takovejch argumentů tady lidi zcela vážně napíšou.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Rybák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 14:09:18 |
|
Na 170 mi přijde líto draze rekonstruovaných Syslů co vozí vzduch do Zdic kam nikdo nejezdí krom pár in-senioristů a není divu, když ve Zdicích, Hořovicích a Kařezu staví rychlík... |
Rail2005
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 920
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 14:54:33 |
|
Ale upřesnil bych to: "Protože tam jsou platící klienti, které zde z důvodu pomalé tratě nelze nahradit platícími klienty jinými, např. Praha-Plzeň". To je zcela správná odpověď. Ty R jedoucí dále za Plzeň dnes v těch dírách jako Zdice, Hořovice, Mýto a Rokycany staví jen proto, aby s těmi vlaky vůbec někdo jezdil, protože přímých cestujících Praha - Plzeň by bylo za současných podmínek velmi málo.
Berte to tak, že celý GVD na 170 bude až do roku 2016 jakési provizorium. Aby bylo možné přetáhnout klientelu ze silnice (autobusy, částečně IAD), je třeba mít trať hotovou o něco rychlejší a hlavně spolehlivou. Pak můžeme zavést non-stop Ex vrstvu Praha-Plzeň a tím dělat konkurenci autobusu.
Třeba to potom pochopí i Jančura a místo bus linek PRG-PLZ si prodlouží svoje ostravské rameno RJ až do Plzně. Na D5 mu pak zbyde jen několik izolovaných mezistátních dálkových bus spojů.
| Donner au train des idées d'avance... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13290
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 15:22:35 |
|
Rail: Nezbejvá, než si na ten rok 2016, ale spíš 2018 počkat. Osobně si nemyslím, že pár minut vygeneruje nějaký cestující (cestující jsou lidi a lidi se dělaj jinak, než zkracovánim jízdních dob, ale to je téma pro jinej server ) Lidi preferujou jiný věci, a aby se čas dostal dopředu, tak by to musela bejt hodina. Navíc pár minut furt nespolehlivejch, že jo - výluky, přípoje, pomalý jízdy a pod. Doufejme, že K-r bude i v roce 2018 a že si budu moct připsat další čárku.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1935
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 16:09:07 |
|
KM: Jojo lidi preferujou sáčkový kafe zadax, to je fakt, je to trochu naše nátura
Jinak ten časový rozdíl, je asi následovný 1 hodina bus (za předpokladu volný dálnice)+30 minut cesta na Zličín z centra.
A nebo vlak, za 1 h 10 min hl.n.-hl.n.(cca po dokončení) prakticky z centra do centra bez přestupu... cca 20-30 minut navrch a k tomu bez nutnosti vláčet se sockou, tak dlouhou dobu. Nevim pro mě je to docela dost zajímavý, protože na kafe z pytlíku a šišlavou stevardku mužu vyprdnout |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 905
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 21:39:58 |
|
Az na to, ze na Rokycanskou jezdi bus 50-55 minut, odkud je to trolejbusem do centra rychlejsi. A co je to centrum? Ze stanic na B je to 20 minut, ne 30. Aby vlak byl zajimavy, musel by jet z centra do centra max. hodinu. |
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 21:41:51 |
|
Arriva vlaky s.r.o. od prosince z Prahy do Velvar a Českého Krumlov
Šumavské lokálky jsou nejhezčí lokálky v Česku, hlavně když se po nich projíždím 809.534-1  |
|
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.141.26
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 21:43:43 |
|
810534-1: jak jsem psal již dříve: tomu Krumlovu i věřím - že budou 2 páry. Ovšem těm Velvarům ani náhodou. |
810534-1
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 329
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 13. srpna 2012 - 21:47:04 |
|
ZFJ:
Do Krumlova budou jezdit ale skoro každé dvě hodiny.
| Šumavské lokálky jsou nejhezčí lokálky v Česku, hlavně když se po nich projíždím 809.534-1 |
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1158
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 07:28:38 |
|
I jsem rád, že několika expresvrstvobijcům tady někdo kromě mě naznačil, že mezi jídní dobou 2.37 a 2.30 a 2.42 fakt bohužel není rozdíl. Rozdílem bude VRT za 1:00 Akorát já tímto návrhem šetřím minimálně 30% zbytečných vlaků, na které po volbách nebude. A pokud bude na Sp a EC stejné Bmee, tak budou vlaky plné dle toho, kde zastavují a kam lidi potřebují jet. Dnes většina národa ví, že EC je náznakem trošku lepšího vlaku, než ten, kterým jezdili za socíku. To fakt čekáte na to, až Vám dokáže tuto platnost RJ, LEO OeBB, nebo zachráníme druhou nejlukrativnější trasu pro ČD s tím, že se sama chytne za nos? |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2643
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 09:53:59 |
|
Já bych s nějakou VRT vůbec nepočítal. Když vidím ty neustálé odklady u D8, když si vzpomenu, jak dlouho trval obchvat kolem Plzně, tak nějaká VRT "díky" různejm rádoby-ekologům a iniciativám různých spolků nikdy nevznikne.
ad Plzeň: Když navážu, tak nemusí jít nutně o VRT, stačí trať 171 Pha-Beroun. Beroun - Rokycany je opraveno a Rokycany - Plzeň snad bude v příštích letech stavba realizována. Potom se může zkusit nějaký bezzastávkový spoj Plzeň-Pha typu "Královéhradecký expres", případně nějaké to pendolino ráno Plzeň - Pha a odpoledne Pha - Plzeň. Jestli tam mají šanci 2 vrstvy jako u relace Pha - ÚnL netuším.
ad úseková frekvence: Ale ty brněnské EC zastavují v Kolíně kvůli rumburským R, ne? Nebo to je "náhoda", že na sebe tyto spoje navazují? Já bych se spíš ptal, jestli tím brněnským EC jedou ty lidi po přestupu z rumburskýho R z Kolína opravdu až do Brna, nebo jen do Pardubic. Pokud jen do Pardubic, tak je to špatně a brněnské EC nemusí v Kolíně zastavovat. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 526
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 09:59:46 |
|
To fakt čekáte na to, až Vám dokáže tuto platnost RJ, LEO OeBB, nebo zachráníme druhou nejlukrativnější trasu pro ČD s tím, že se sama chytne za nos?
A vám už jsme tu několikrát řekli, že právě ti dopravci, kterými strašíte, zastavovat v dírách po cestě zcela jistě nebudou. Nechtějte to tedy po ČD.
Pokud tvrdíte, že půlhodinový takt přiláká lidi, máte na to zhruba tolik argumentů, jako ti, co říkají, že lidi naopak přiláká 10-15 minutová úspora JD. Dokud se to nevyzkouší, nelze to s jistotou tvrdit. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4325
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 10:04:08 |
|
Ale ty brněnské EC zastavují v Kolíně kvůli rumburským R, ne? Nebo to je "náhoda", že na sebe tyto spoje navazují?
Dle ministerského plánu dopravní obsluhy území je to náhoda. Spíše je tam třeba vidět historický původ toho zastavení. Dokud jezdila EC ve dvouhodině, tak zastavovala všechna v Kolíně i Třebové. Po zahuštění na hodinový takt se to jedno zastavení "rozhodilo".
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1290
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 10:22:57 |
|
Pokud tvrdíte, že půlhodinový takt přiláká lidi, máte na to zhruba tolik argumentů, jako ti, co říkají, že lidi naopak přiláká 10-15 minutová úspora JD.
Ono je to totéž, takže to pravděpodobně přiláká stejné množství cestujících. Cestujícímu může být v zásadě šumák, jestli se mu cestování o 15 minut zkrátilo díky zrychlení, nebo kratším čekáním na spoj. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7333
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 10:33:43 |
|
Arakain: Hlavně je rozdíl 2:30 a 3:00. 2:30 bude po otevření Úval reálná doba, za kterou se bude dát dostat do Brna do Prahy se zastavením dle dnešní zastavovací politiky EC. Každá další zastávka přidá zdržení kolem 2-3 minut na úseku Brno-ČT a 4 minut na koridoru. Reálná doba vašeho jednovrstvého systému se dá odhadnout z jízdní doby dnešního Křižíka, který dle JŘ zvládá Brno-Praha za 2:47, ovšem nestaví v Přelouči, Ústí, Chocni, Kolíně a Libni. Pokud by se měla stavět všude tam, kde Křižík + v 5 dalších stanicích, pak se těžko dostaneme i s Taurem význmaněji pod 3 hodiny. Pořád tam bude rozdíl mezi 20-30 minutami dle zvolené zastavovací politiky.
Kategorie vlaku by neměla do budoucna ukazovat na kvalitu vlaku, ale měla by přiblížit jeho funkci. Kvalitní by měly být všechny vlaky od EC až po osobák! Já v tomto zastávám názor, že počet kategorií by se měl omezit a měly být přidělovány právě s ohledem na funkci a bez ohledu na objednavatele. Zničit rychlé vlaky, protože menší města musí (zatím) jezdit koženkou, pokládám za nevhodné řešení. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4326
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 10:42:58 |
|
ad Orky:
pak se těžko dostaneme i s Taurem význmaněji pod 3 hodiny
Když bude hrana v Brně a hladce se projede z Libně do Kolína, tak bych ten rychlík viděl na nějakých 2:55, po dokončení Úval a Ústí možná i o pár minutek méně. Podívejte se na Křižíka ve směru do Brna, ten staví na 010 "všude".
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5542
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 10:54:08 |
|
T jako že v roce 2016 bude celá 171 alespoň "zgenerálkovaná", t.j. komplet novej svršek, zabzař, traakční vedení? A i potom - najde se tam při i=15 ve špičkách u příměsta (kde se vozí násobky lidí v dálkovce) dostatečně rychlá trasa do Berouna?
Jo a pokud by padla hodina pro Rokycany a Hořovice tak to asi bude znamenat přechod podstatné části denně dojíždějících do busů - možná by vznikla i linka Rokycany - Praha... |
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1936
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 11:13:22 |
|
Mibl: Jen pro zajímavost, kdysi jsem to počítal, a Praha-Brno (rychlík) by mohl vyjet za cca 2h 50min., bez Přelouče, s ní za 2h 55min.
Klavirista, já psal 30 minut, protože do tý díry musím slézt a vylézt z ní, taky se mi může stát, že mi ujede metro před nosem, pak chvilku budu i čekat, takže to byl jen teoretický údaj. Na rokycanské se pak opět musí přestupovat a ještě shánět lístek na MHD, takže také zdržení. Zkrátka pokud se nabídne slušná souprava a zajede se to za 1 h 10 minut+-, tak to může nalákat lidi, jako jsem já třeba, protože 20 minut-30 minut dobrých a nemusím se vláčet kamsi za Prahu na Zličín. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7335
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 11:50:17 |
|
Mibl: 2:55 není významně pod 3 hodiny. Zato pokud vemu současný JŘ Pendolina (průjezd ČT ve 41) a jízdní dobu do Brna čistých 60 minut, tak by to mělo už teď stihnout za 2:29! Klasa má dnes jízdní dobu 2:37, což půjde ještě trochu stlačit. I kdyby se vypustily některé zastávky a dostali jsme se s novými R na 2:50, pak je mezi 2:30 pořád 20 minut, což je nárůst přes 13% jízdní doby. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4327
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 11:56:45 |
|
Však já to nechtěl rozporovat. Ve výhledu je třeba usilovat o rychlík za cca 2:55 a EC bez zastavení v Kolíně a Třebové někde těsně pod 2:30.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 11:57:48 |
|
Cestujícímu může být v zásadě šumák, jestli se mu cestování o 15 minut zkrátilo díky zrychlení, nebo kratším čekáním na spoj.
To (přijdu a jedu) platí v příměstské dopravě. U dálkové ne. Krásným důkazem je SA. Tam to sice jezdí do Brna každých 30 minut, ale je třeba si tu konkrétní půlhodinu vybrat dost předem. A přesto to lidi zkousnou.} |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1291
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 12:11:29 |
|
U dálkové to platí samozřejmě taky. Sice tu (půl)hodinu do odjezdu nestrávím čumákováním na peróně, ale někde v hospodě nebo na lavičce v parku, ale každopádně je to nepříliš efektivně využitý čas, který bych v cíli využil lépe. Případně naopak, pokud musím qůli řídkému spojení vstávat brzy a pak v cíli čekat na začátek práce/školy/schůzky/jednání/... |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 12:31:49 |
|
ale někde v hospodě nebo na lavičce v parku
Ne každý má práci od-do. Pak prostě odejdete z práce v takovou dobu, že na nádraží přijdete tak akorát. Podobně na druhé straně. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1292
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 13:49:16 |
|
No jo, ale to jste se ve vlastní argumentaci trošku zamotal. Vaše odejdete z práce v takovou dobu, že na nádraží přijdete tak akorát platí v příměstské dopravě, kde ani vy nezpochybňujete platnost zásady přijdu a jedu.
Bavíme se ovšem o relaci Praha - Brno, to (zatím  ) není na denní dojíždění do kanceláře. A pro schůzky, vzdělávání, jednání a podobné záležitosti zase obvykle nelze aplikovat odejdu kdy potřebuju. |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 493
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 18:35:58 |
|
Snad abychom zase zavedli rychlíkový příplatek,(nebo nějaký další, třeba ještě expresní), aby se nám "frekvence" do těch více či méně "rychlíkových" stanic tak ňák sama od sebe rovnoměrně rozdělila?
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7340
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 18:43:36 |
|
Zderadíček: Příplatky netřeba. Jen stačí vhodně zvolit intervaly a zastavovací politiku v odpovídajících soupravách. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 530
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 18:48:27 |
|
Bavíme se ovšem o relaci Praha-Brno, to (zatím ) není na denní dojíždění do kanceláře.
I při týdenním dojíždění lze odejít z práce (nebo utéct z přednášky ...) ve vhodnou dobu. A služební cesty nejsou jen na školení začínající v pevnou dobu. Pokud jedete do jiné firmy něco projednat/nainstalovat/opravit atd., můžete být domluveni, že přijedete mezi 9-10 (ne všichni jsou top manažeři vytížení jinýma schůzkama na 100%). Ani autem se nestrefíte do času přesně a jezdí se s rezervou.
Snad abychom zase zavedli rychlíkový příplatek.
Ostatně proč ne. V jiných zemích to není neobvyklé. Dálková doprava mívá rovnou jiný tarif (třeba Německo, Itálie, ...) |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5547
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 18:58:06 |
|
V Německu má dálková doprava jiný tarif než regionálka? Odkdy? Není to spíš o tom že v regionálce skoro všade platí nějaký IDS tarif - nicméně i při cestě RE a spol meziIDSně se platilo stejně jako v jiným dálkovým vlaku. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 19:10:56 |
|
Nevim tedy přesně odkdy, ale dálkovka má zvláštní ceník (dražší):
Příklad. Dresden-Berlin, EC: 38 EUR, RE: 33.50 EUR.
Máte pravdu, že je tam hodně IDS systémů. A tam kde je IDS, se jiné jízdné prodávat dokonce nesmí. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2741
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 14. srpna 2012 - 23:44:22 |
|
@Petr_vlček 5542: Samozřejmě ne, už se přiznalo, že 2014, 2015 se nebude nic zahajovat a v současném návrhu není v OPD1 ani Beroun-Kr. Dvůr.
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 21:44:59 |
|
ad Turista, Orky a další závodníci. Kolegové, já nemám nic proti tomu, aby jsme jezdili Pha- Brno za 2.15 nonstop Pendolinem.Jenže tu máme několik ale:
1. Kam ty vlaky budeme na té 011 dávat? Pomalíky, EC, nadvlaky, 15 min interval Ska, 3 vrstvy na Ovu. No jak říká Ducháček, mám toho cukru (vlaků) tolik, že jej dávám do homolí.
2. neztratím 90% uspořeného času čekáním na přípoje?
3. dokud jsem jezdil služebně Praha - Blansko, tak mě sralo,že buď EC až do Brna a pak zpět, nebo přesedat na hytlák = jízdní doba 4 hodiny = horší než za jednokolejné 260 za socíku = začal jsem jezdit jako hodně místních autem (popř busem). NA KORIDORU! A BEZ DÁLNICE! Svitavští, ty už ani neřešme ty vlak na Prahu zajímá jen okrajově. Kvůli čemu? Grafikon na prd, přestupy, Bčka. Samo demotivující.
4. Na dream jménem Úvaly se vysr. Je to neuvěřitelně nákládná nesmyslná pitomost, konzervující koridor před rokem 1990. Mám se pořád omýlat, že je nutné reko za těch pár miliard udělat mimo Úvaly a trať od Běchovic rovnat severem na 200? Rychlostní propad na 110-115 nás stojí minuty a hlavně energie. A to tolik, že za rok propálíme 20-30% předražených pozemků které je nutné koupit. V nejhorším nějaký viadukt nebo tunel ala Dlouhá Třebová.
Nehledě na to, že min 2-3 roky to budeme lepit. Za tu dobu by se ukázalo, zna navrhovaný 30 min takt, podpořený rekem D1, je životaschopný či ne. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7351
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 22:35:00 |
|
Arakain: Jaký je rozdíl v počtu vlaků mezi tím, když pojede na střídačku rychlé EC a pomalejší R a nebo Arakainovo zpomalené EC po 30 minutách? Pokud by zůstal koncept vlaků na 270 stejný, tak by dokonce znamenal nárůst o 1 vlak do dvouhodiny!
Ty béčka na těch rychlících jezdí, protože jiné vozy nejsou. Můžu se zeptat, kde byste vykouzlil novější vozy na půlhodinu zpomalených EC? Nikde. Prostě by každý druhý IC jezdil pořád s těmi béčky. A zase 140 km/hod. Jen byste docílil toho, že lidi z Rakouska a Maďarska by stáli v každé díře mající víc jak 10 tisíc obyvatel.
A k Úvalům. Takže byste pokládal za správné za stejné prachy uděla fakticky novou trať pro rychlíky a pro ten zbytek (regionálka+náklady) nechat trať rozpadnout? Trať 011 měla být už při koridorizaci řešená jako 4 kolejná nebo jako 2 dvoukolejné nezávislé tratě. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 22:47:24 |
|
Mohl byste trochu rozvést, jak přesně lidi z toho Blanska a Svitav jezdí do Prahy busem a autem? Já že bus tam nejezdí (ten jeden zoufalý spoj přes Hradec s jízdní dobou 3:40 nepočítám). A podle mapy.cz trvá cesta autem ze Svitav do Prahy dokonce o 9 minut déle než stávajícím zastávkovým R, a to je teda co říct, to je málokde. |
Mouka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3276
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 15. srpna 2012 - 23:25:01 |
|
Turista: Hodně lidí tvrdí, že mapy.cz s tím časem trošku přehání. Prej Škoda má lepší hledač. |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 535
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 07:46:20 |
|
Plánovač cest Škoda Auto ukazuje ještě o 6 minut víc. Michelin pak dokonce 3 hodiny! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7352
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 09:26:26 |
|
Já si dovolím ze statistických údajů vytáhnout počty obyvatel ve vybraných městech na trase do Brna (1.1.2012). Třeba to Arakainovi otevře oči, v jakých "dírách" chce stavět s mezinárodními vlaky.
Český Brod 6843 (kolik chybí do Přelouče či Chocně, přesto tam nestaví jediný rychlík!)
Kolín 31042
Přelouč 9091
Pardubice 89552
Choceň 8836
Ústí n.O 14582
Česká Třebová 15994
Svitavy 17038
Letovice 6781
Boskovice 11741 (kvůli kterým se staví ve Skalici)
Blansko 20769
Adamov 4583
Brno 378968 |
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.73.212.207
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 10:19:12 |
|
Orky - tyhle počty jsou sice hezké, ale je nutno je korigovat. Třeba Kolín - sám o sobě ne moc významný, ale okolí má skoro 100 000, přitom tam patří i turistické destinace Kutná Hora a Poděbrady. O Pardubících ve vazbě na H.Králové a Chrdim, je snad zbytečné psát. Tím chci říct jen to, že ta čísla jsou sice zajímavá, ale je nutno jít trochu do hloubky. |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 397
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. srpna 2012 - 11:39:31 |
|
D-laik: Jaký je rozdíl pro dálkového cestujícího z Německa, zda si přestoupí v Praze nebo v Kolíně?
Z Rakouska, Maďarska na Kutnou Horu lze dojet přes Brno.
Význam Poděbrad je spíše místní a vazby na mezinárodku nebudou tak žádané. Alespoň na Prahu nikdy moc cizinců nejezdilo
O Pardubicích nikdo nepochybuje... |
