Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 12. 05. 2012

Autor Příspěvek Bistro Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 11-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 21:49:14       Každopádně od nového GVD Beskyd jezdí denně jen Ostrava - Žilina zpět, do Prahy jen neděle, z Prahy jen pondělí. Takže už to soudruzi zřejmě zavedou s předstihem. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5232 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 22:45:04       "Takže co zbývá: spojení malých míst mezi sebou." Třeba Nymburk - Pardubice, Hradec - Svitavy, Pardubice - Šumperk, Praha - Letohrad .... Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65246 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 04:14:58       Urpín: A co jste kdo čekal? Prázdný sice nejezdí, ale těch "pár" lidí ať si třeba políbí, však je to pro jejich dobro. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14855 Registrován: 6-2003 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 11:04:11       Tommasel: Dle SŽDC se do roku 2015 jízdní doba Praha - Č.Budějovice kvůli probíhajícím stavebním pracím nijak nezmění = nezkrátí. Čili nelze po několik následujících GVD cokoliv zajímavého očekávat. skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.189.184 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 11:47:34       Ex 140/141 Beskyd pojede v trase Olomouc hl.n. - Praha hl.n. pouze v neděli a opačně pouze v pondělí nikoliv od nového GVD, nýbrž od změny JŘ 10.6.2012. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6883 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 12:07:06       skeptik: To je daň za konkurenci a zrušení dotací. A tyhle okrajové vlaky budou padat dál. Proč by měly jezdit ČD na komerční riziko první/poslední vlak, který nevydělává? Kdyby alespoň místo toho jezdilo SC516 i v sobotu. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 370 Registrován: 12-2003 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 12:08:54       Tak tohle nechápu. Kdyby zrušili některý Ex, co jede v poloze blízké Pendolínu, aby si vlaky stejného dopravce navzájem nebraly cestující, tak to by logické bylo. Ale první ranní a poslední večerní vlak ? Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65260 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 12:26:05       Orky: A proč by tu funkci měl nést zrovna SC 516? U něj nastane samozřejmě přesný opak, takže ve výsledku to bude fakt bezva - nepojede ani SC 516, ani Ex 140. SC 516 má nárok na existenci krom neděle snad ještě v pátek, jinak jedině z obratových důvodů. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6885 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 14:13:28       MZ: Proč? Aby alespoň něco jelo. Takto bude posledním spojem do Prahy Regiojet už v 18:50 a pak až Excelsior 23:23. No a 516 odjíždí o cca 20 minut dříve než Beskyd. Kdyby jel i v sobotu, pak by výpadek Beskydu nahradil. Ale máme konkurenci, takže se nesmí hradit nic, ani okrajové spoje, které se nevyplatí provozovat. Já bych radši ten Beskyd oddotoval a trochu přeskládal nesmyslně častý souběh dotovaných a nedotovaných vlaků na 010/270. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65262 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 14:44:10       To je mi samozřejmě jasný, k čemu je takovej spoj dobrej. Jenže pěkný oči cestujících to nezaplatí. Že tato situace v nějaké míře nastane, muselo být jasné snad úplně všem, takže bych nad tím ještě nelámal hůl (samozřejmě pokud toto nemá být cílem...). Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 15:27:01       Orky: No ministerstvo se chlubí, jak se jim povedlo libealizovat trh a otevřít ho konkurenčnímu boji bez dotací - a výsledky se postupem času dostaví: Pojedou v těch nejsilnějších relacích 4 páry expresů od každého dopravce namačkané do 6 hodin občanského dne (v daném směru silného přepravního proudu) a veškerá služba lidem půjde do kytek... Já jsem toho názoru, že nejde otevřít neregulovaný trh na železnici. I na výdělečných trasách lze naplánovat linky (třebas i více linek v jedné trase dle zastavovací politiky) a ty pak teprve soutěžit. Buď soutěžím dotaci (a ta může být "0", kde rozhodne kvalita služeb), nebo cenu dopravního výkonu s tím, že riziko tržeb si objednatel bere na sebe (teoreticky, kdyby MD nedopustilo souběh několika expresních linek vedle sebe a nechalo si tržby, mohlo na ostravských linkách i vydělávat). Ale proč by se tím někdo zaobíral - radši budeme mít na dráze neřízený bordel (o celonárodní integraci se bude pouze mluvit na konferencích) a budeme tomu říkat volný trh. No príma... Ještěže silniční lobby nespí a do dvaceti let bude všechny možné i nemožné relace spojovat dálnice. (Pak jsem zvědav, kdo v těch vlacích bude jezdit...) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6887 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 16:34:06       Otto_pospíšil: Můj názor je podobný. Bohužel MD není schopné kloudné analýzy a kloudné domluvy, takže to spěje k tomu, že k nedotovaným vlakům se objednají ryhlíkové linky, aby se pokryly díry tam, kde komerce nestačí. Tím vzniknou dopravně předimenzované úseky a méně vytížené napajecí větvičky se budou rubat. Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4341 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:14:39       Pojedou v těch nejsilnějších relacích 4 páry expresů od každého dopravce namačkané do 6 hodin občanského dne Nepojedou. Osekání sedlových spojů povede nakonec k celkovému úbytku frekvence i ve špičkách. Z toho plyne, že pokud si dopravci nezadotují sami i spoje mimo špičky, tak stejně časem pojdou, resp. pojde ten nejslabší. Já jsem toho názoru, že nejde otevřít neregulovaný trh na železnici. I na výdělečných trasách lze naplánovat linky (třebas i více linek v jedné trase dle zastavovací politiky) a ty pak teprve soutěžit. Buď soutěžím dotaci (a ta může být "0", kde rozhodne kvalita služeb), nebo cenu dopravního výkonu s tím, že riziko tržeb si objednatel bere na sebe (teoreticky, kdyby MD nedopustilo souběh několika expresních linek vedle sebe a nechalo si tržby, mohlo na ostravských linkách i vydělávat). Ale proč by se tím někdo zaobíral - radši budeme mít na dráze neřízený bordel (o celonárodní integraci se bude pouze mluvit na konferencích) a budeme tomu říkat volný trh. Jenomže celá léta se na to prdělo. Takže než by MD sesmolilo to, jak má vůbec liberalizace s vypsáním vř vypadat na jednotlivých linkách na TK, než by se to vepsalo do všech možných i nemožných evropských věstníků, než by se to vůbec uskutečnilo a než by výrobce dodal soupravy, tak se rázem píše rok 2020. To by bylo ještě větší zlo než současný nikým neorganizovaný chaos. A teď záleží, jak bude postupovat MD. Spíše to dopadne tak, že se odříznou od dálkovky celé regiony než by se sáhlo na nějaký koridorový segment. To je cesta do pekel, na které nevidělá vůbec nikdo. Takže bych nechal na I.tk pouze nedotované spoje, popřípadně finančně pomohl dopravci se spoji okrajovými. Každá varianta, která se vymyslí bude vždy mít nějaké negtivum. Otto_pospíšil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:51:01       Z toho plyne, že pokud si dopravci nezadotují sami i spoje mimo špičky, tak stejně časem pojdou, resp. pojde ten nejslabší. Povíme si časem... Mnou nastíněný hororový scénář je trochu extrém, ale uvidíte sám, jak rychle budou okrajové nevýdělečné spoje mizet... Pustit z režimu objednávky tak silnou linku jako je Pha-Ova je stratigcká hloupost! Hlavně, že MD dotuje plívy zastavující ve všelijakých Přeloučích (a jiných podobných giga centrech) a konkrétně třeba na 011 tím vyzobávají trasy pro příměsto a nákladní dopravu... To je tedy fakt k pláči. Martin_zlivský Administrátor Číslo příspěvku: 65264 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 17:54:58       Ostrava má být jen začátek. Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid! Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6888 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:12:39       Happy: Je to spíš o zákonech. Pokud je to postavené tak, že jezdit může kdo chce a jak chce, tak je jedno, jestli zaspalo MD, dopravce, nebo kdokoliv jiný. Dopravci nebudou jezdit hodně prodělečné spoje, pokud to nebude vyžadovat oběh. Okrajové spoje se dají zrušit dobře, jen se zpřehází oběhy. To, že budou padat okrajové spoje a spoje snadno zrušitelné v sedlech, jsem tady předvídal už před nástupem Jančury. A teď začne jezdit ještě LeoExpress. 3 dopravci se neuživí ani ve špičkách, natož v sedle. Bohužel, podmínky jsou stanovené a už se budou těžko měnit. OP: Stejně jako Vy mluvíte o Plívách, tak někteří mluví o Rumburkách, Tanvaldech a "ostravských" Jeseníkách. MD evidentně zastává názor, že je lepší dotovat Plívy podél nedotovaných vlaků, protože se musí zastavit v Přelouči a Mohelnici, než dotovat návazné linky. MZ: Já bych docela rád viděl nějaký dokument, co vlastně MD chce. Nemám na mysli "Plán dopravy", ale spíš představy o tom, co by se mělo a nemělo dotovat, případně jaké jsou skutečné priority v dotační politice a jaká je snaha spolupracovat s kraji (společné objednávky, taktové uzly apod.). Já mám pocit v tom, že snahou MD je spíš vydat co nejméně peněz ze svého i s důsledky, že rozvrátí krajské vazby. Viz severovýchodní kvadrant a snaha posunout fakticky celou oblast o půl hodiny. Z toho snad může mít radost akorát Liberecký kraj, (že pane Pospíšile) a vytvořením uzlu "30" v Liberci. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2456 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 19:15:48       OP: Buď soutěžím dotaci (a ta může být "0", kde rozhodne kvalita služeb) ta dotace může být i záporná a dala by se využít ke zmenšení opravdových dotací pro zbytek spojů. Teda kdyby se chtělo... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 728 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 07:57:15       Tak on Novotný chce jezdit Pha-ČB až snad od roku 2015 (myšleno od prosince 2014) a to snad už tak moc rozkopáno nebude. Spíš se bude muset asi "poprat" s osobákama S9 mezi Prahou a Benešovem. Od Bene dolů stejně nic moc (spíš nic) osobákovýho nejezdí. Ono obecně nelze čekat, že soukromní budou dělat nějakou charitu, byť o tom zlutý pán stále vykládá. Je nutné oddělit marketinkové ...ehm kecy a realitu. Očekávám, že na linky Praha-Č.Budějovice a Praha-Plzeň proniknout soukromníci až po dokončení větší části rekonstrukcí. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6889 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 08:40:38       Martyss: Cena za vypravení vlaků je tak vysoká, že na její zaplacení musí přepraven poměrně vysoký počet cestujících. Naopak potenciál je natolik malý, že uživení se více dopravců, bude těžké. Navíc je tady zájem o to, aby byl systém nějak provázaný, což soukromníka nelze nutit. Přímá nekontrolovaná konkurence v dopravě vůbec a u železnice to platí několikanásobně, je pro kvalitní systém veřejné dopravy nevhodná. I nezatáženější směr působí problémy, protože jsou nějaké uzly, které nebude možné udržet, protože sotva bude udržitelný dotovaný systém, když komerční dopravce dotované dopravě sebere většinu lidí. Všichni chtěli konkurenci, tak tady jí mají. Pro lidi jedoucí přímo ve špičkách je to zvýšení kvality, ale pro ty ostatní, kteří mají někde přestupovat a jet dál, či jedoucích v neatraktivních obdobích to mnohde bude znamenat zhoršení. Z toho důvodu tajně doufám, že si soukromníci komerčně relace Praha-Plzeň a Praha-Budějovice rozmyslí nebo že se změní podmínky udělování licencí tak, že budou muset respektovat potřeby zapojení do celostátního systému dálkové železniční dopravy. Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 13:15:40       Prosím, máte už někdo přehled, co bude obsahovat 1.změna JŘ na tratích 270 a 321? Pro 270 stačí od R výš (Ex atd.). Prosím jen potvrzené údaje, ne JPP. Díky. Můžete i na mail. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1564 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 03:24:13       Pilatus a 321: Nemám to ještě potvrzené, ale dojde ke změně v červnu, nejpozději novému GVD k zrušení R1 o víkendech do Těšína. Do Těšína pojedou jen v kladiva. Ostatní končí v Havířově. Pravda o víkendech do Těšína jen vzduch... Zvlášť, není li na nic přípoj v Těšíně... Pilatus Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 05:53:03       Ic540: O víkendech mě to až tolik nebolí, v kladiva by mi to vadilo dost. Libochovičák Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.119.77 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 12:54:59       Orky: Nebuď takovej pesimista. Naopak já bych viděl s příchodem soukromníků pozitiva, zavedení dvou vrstev dálkové dopravy na 3 a 4 korytu. 4. koryto IC Leo: ČB - Tábor - (Benešov) - Praha dvouhodina ve Flirtech nedotovaná komerce R ČD: ČB - Veselí - Soběslav - (Planá) - Sezimovo - Tábor - Olbramovice - Benešov - Praha základ dvouhodina ve špičce hodina a dotováno. 3. koryto Vítěz ve výběrkách ČD díky pendolínu. IC Praha - Cheb, zastávky Beroun, Rokycany, Plzeň, Střibro, Planá, ML, Cheb jezdící pendolíno pod dotacema dvouhodina. Stažení ztrátového pendolína z Ostravy a tu nechat Leo RJ a expresy ČD. R (Klatovy) Plzeň - Praha, zastávky Beroun, Zdice, Hořovice, Zbiroh/Kařez, Rokycany. Interval po hodině s dotaci. Přeci to může být dotováno v menší výši než 120 kč/km řekněme za 80 Kč/km s tím že dopravce odjede sedlové spoje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6906 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:16:39       Libochovičák: To není tak jednoduché. To není jenom o stanovení tras, ale musí fungovat vazby a taky by se mělo hledět na jistou úroveň vytíženosti. Pokud mi ale do toho skočí soukromník, který bude jezdit mimo potřebně vazby a sebere té dotované tolik lidí, že bude vozit řeba jenom ty vazby, tak to nebude efektivní. U veřejné dopravy musí fungovat spolupráce a ne přímá konkurence. R.Š. Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.155.16 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 15:33:31       Libochovák: Točit sedmivozové Pendolino, které je ztrátové i na Ostravu, na Cheb to je vtip. Že ano? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1146 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 15:51:29       Točit sedmivozové Pendolino, které je ztrátové i na Ostravu, na Cheb to je vtip. V případě Pendolina ovšem už nejde o hledání nějaké relace ziskové, nýbrž nejméně ztrátové (respektivě kde při tak jako tak ztrátě uplatní alespoň něco ze svých vlastností odlišných od soupravy klasiky). Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 15:52:46       V dnešní MF Dnes je článek o prodloužení JD mezi Prahou a Kolínem z důvodu reko Běchovice-Úvaly, ale zároveň píší, že JD Praha-Brno se přesto cca o 10 minut zkrátí. Něbylo by nějaké info, kde se to dá takto zkrátit nebo je tam teď taková "vata"? Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 371 Registrován: 12-2003 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 18:31:06       Točit sedmivozové Pendolino, které je ztrátové i na Ostravu, na Cheb to je vtip. On psal, že by to bylo dotované. Problém Pendolína na Ostravu je ten, že v stejný čas jezdí i levnější alternativa, takže do něj většina lidí neleze, protože Češi jsou citliví na cenu. Pokud by na to trase do Chebu jezdilo za normální jízdné, plné to bude, tím spíš že o pár minut zkrátí jízdní dobu. čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 8-2006 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 18:49:40       Junkrs: Já to pochopil tak, že se to zkrácení JD Praha-Brno týká jen pomalých R a to tak, že už to nebude stát 6 minut ve Skalici, či 5-6 minut ve Svitavách,apod. No a cca 10min, je na světě. Jinak v tom článku je mimo jiné zmínka o tom, že pendolino by mělo odjíždět z Prahy "minutu před půl". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6908 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 18:50:42       Pendolino má kapacitu srovnatelnou s dnešními rychlíky, takže v případě krachu na Ostravu může jezdit místo současných rychlíkových souprav prakticky kamkoliv, kam vedou dráty. Jisté omezení je to, že tam není příliš prostoru pro kola. Jarda_kučera Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 339 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 09. května 2012 - 19:24:41       Ale no tak, já myslím, že z Ostravské trati "vyjede" někdo/něco úplně jiného než 680... Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8109 Registrován: 8-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 19:12:03       Libochovičák: Neregulovaný příchod soukromníka de facto znemožňuje zasahovat do časových poloh takových vlaků ve jménu zajištění návazností z dalších tratí. Tento krok může vést k omezení až rušení provozu na řadě lokálek, protože prostě místo třeba 70 lidí přestupujících na dva směry budou muset jet dva spoje - každý po 35 lidech s přípojem na jednu stranu. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 23:10:16       Já fakt nechápu, odkud berete, že soukromník se vykašle na nějaké přípoje a na dráze nastane Armagedon. Podle mě by bylo logické, aby soukromník, právě proto, že nemá žádný polštář v podobě subvencí, se musel pořádně otáčet, aby si ty svoje rozinky vyzobal, a tedy bude vděčen za každého cestujícího, který mu do vlaku nastoupí - takže bude v jeho zájmu, aby si ty vazby pohlídal. Osobně čekám spíš další taková "Ústí nad Orlicí" - tj. to, že soukromník odkryje další trhy, které jsou pro něj zajímavé (a o jejichž existenci žádní supermoudří objednatelé a organizátoři doposud netušili). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6915 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 10. května 2012 - 23:34:43       Brr: Komerční dopravci jsou značně nevyzpytatelné subjekty, které nelze k ničemu nutit. Polohy, zastávkovou politiku, četnost spojů a další budou řešit především na základě svých potřeb. Nelze počítat s tím, že budou polohy vlaků stavět tak, aby někde vyšel nějaký zajímavý uzel a vazby na regionální dopravu, kor pokud půjde o regionální dopravu jiného dopravce. Dále regionální objednavatelé nemají žádnou jistotu, že komerční vlaky pojedou ve stejných polohách a že budou stavět stejně, jako minulý GVD. Lze tedy očekávat, že budou vázat na vlaky stabilní. Komerční produkty jsou dobré pro lidi mající start i cíl na té jedné lince. Ale pro provázaný a zároveň efektivní systém jsou ránou do zad. Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 01:06:53       Soukromník se těžko naváže na regionálku, když ty trasy jsou obsazené objednanými vlaky. A jsem přesvědčen, že kdyby stát zrušil nějakou linku procházející uzly v těch správných časech, tak se tam soukromník s radostí nacpe. Takže žádnou ránu do zad tady nevidím. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6917 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 07:31:20       Babilon: že kdyby stát zrušil nějakou linku procházející uzly v těch správných časech, tak se tam soukromník s radostí nacpe. Určitě? A co když ne? A jak zařídite, aby si to další GVD nerozmyslel a nepožádál další SŽDC o změnu poloh? A když přeci jenom obsadí polohy a zůstane stabilní, jak zajistíte, aby Váš uzel neprojížděl? Vázat vlaky na jiné vlaky bez nějaké pojistky je cesta do pekel. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4127 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 09:31:09       Babilon: že kdyby stát zrušil nějakou linku procházející uzly v těch správných časech, tak se tam soukromník s radostí nacpe. A kdyby to pro něj znamenalo navýšení počtu náležitostí (tj. nákladů jak na vozidla, tak na personál, neb někde nevyjde obrat), tak do toho půjde i tak? Brrr: Já naopak nechápu, kde vy berete jistotu, že zastavování v Ústí nad Orlicí vydrží. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1154 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 09:55:13       A jak zařídite, aby si to další GVD nerozmyslel a nepožádál další SŽDC o změnu poloh? A když přeci jenom obsadí polohy a zůstane stabilní, jak zajistíte, aby Váš uzel neprojížděl? Velmi jednoduše - tuto službu si u něj objednat a zaplatit. Nebo se to s ČD a.s. dělá jinak ? Zutý_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 10:13:55       A kruh se uzavřel. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1839 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 11:22:58       budou řešit především na základě svých potřeb. A tou potřebou je vydělat co nejvíc peněz, tedy přitáhnout co nejvíc zákazníků. Pokud z toho přípoje bude přicházet zajímavé množství cestujících, tak by byl blbej, kdyby nestavěl. Jiný dopravce s tím nemá co dělat - za úsek projetý s ním dostane peníze a to je to, co se počítá. Nebo uveďte nějaký důvod, proč by se měl vědomě ochuzovat o nějaké cestující - tj. zdroje příjmu. pro lidi mající start i cíl na té jedné lince. Nemyslím, že jen pro ty, ale naopak mám pocit, že tito cestující jsou v režimu objednávané dopravy zanedbáváni a opomíjeni - s ohledem na "zajištění vazeb" a "dodržení systémových jízdních dob" se jim zhusta prodlužuje jízdní doba. Mibl: jistota je jediná: pokud mu toto zastavení bude vynášet, tak zůstane. (A spočítejte si písmenka v mém nicku.) Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4347 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 12:51:16       Tak a je tu menší zádrhel, bylo naivní si myslet, že to půjde hladce: http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/tendr-na-rychliky -zvyhodnuje-ceske-drahy-765820 Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6918 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 13:49:37       Hungry_bear: Velmi jednoduše - tuto službu si u něj objednat a zaplatit. Za prvé by o to musel mít zájem a za druhé to musí splňovat pltné zákony. Pokud by šlo fakticky o dotace, muselo by se vypsat výběrové řízení. Smlouvy s ČD byly sepsány ještě za značně mírnějších podmínek danými zákony. Zutý_petr: A kruh se uzavřel. Ano. Brr: Nedotovaný dopravci se budou týkat tratí, kde mají šanci si vydělat. A tam je dost pravděpodobné, že zkrátka regionální vazby nebudou potřebovat. Nebo si myslíte, že Jančura do Ostravy bude stavět v Kolíně, aby měl vazbu, když omezuje jízdenky pro vztah Praha-Pardubice? Myslím si, že z důvodů značného zvýšení počtu vlaků reálně hrozí, že ČD zruší nedotované expresy v poloze v L:00 v Olomouci, kde je důležitý rozjezd. Myslíte si, že po tom Jančura skočí a nebo zůstane v současných polohách? Happy: Sorry, ale tohle fakt za zádrhel nepovažuju. Proč by měly ČD podávat svoje obchodní informace? Žádný jiný dopravce to nedělá, tak proč by to měly dělat ČD? David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2474 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:14:22       Proč by měly ČD podávat svoje obchodní informace? Protože to jsou informace o provozu dotované služby a jako takové by měly být veřejně dostupné. Pokdu to zákony takto nestanovují, jsou špatně a měly by být zpřísněny. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3394 Registrován: 11-2007 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:26:20       Orky: "Proč by měly ČD podávat svoje obchodní informace?" Mimo jiné proto, že inkasují dotace. Pokud ministerstvo neví, kolik a jakých cestujících cestuje v dotovaném spoji, pak hází peníze do ČD (což tentokrát nejsou České dráhy, ale Černá díra). Možná rozkrádačka jak vymalovaná. No a pokud to ministerstvo ví, tak to musí říci (zákon o svobodném přístupu k informacím). Jak prosté, milý Watsone. Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:30:09       kde mají šanci si vydělat. A tam je dost pravděpodobné, že zkrátka regionální vazby nebudou potřebovat. ??? Čím víc potenciálních zákazníků osloví, tím líp pro ně. Třeba si budou moci říct o vyšší jízdné. Albert v Průhonicích je taky primárně zaměřený na nakupující, co tam přijedou autem - myslíte, že kvůli tomu vyžene ty, co tam přišli z okolních vsí pěšky? bude stavět v Kolíně, aby měl vazbu Bude-li tam dostatečný zdroj cestujících, a tím se vyváží to, že prodloužením jízdní doby zase některé ztratí, tak ano. To právě ta krása liberálního přístupu - nakonec se vše vytříbí tak, že to vyhovuje maximu uživatelů (jasně, výjimkám to uškodí). Třeba v letecké dopravě to funguje bez problémů už dlouho, dokonce tak, že se antimonopolní úřady dost mračí na snahy dopravců spolupracovat. A když např. ČSA zabalily trasu z Prahy do Londýna, znamená to, že se tam nedostanete? Ne, BA zvýšily počet letů a je to znova v pořádku. Otázka, "co kdyby BA Prahu opustily" snad ani nikoho nenapadne - přitom Praha je pro BA něco, jako ÚnO pro Jančuru - nějaký trh to je, ale velmi malý, v porovnání s jinými, které obsluhuje. A to zcela vážně tvrdím, že spojení Prahy s takovým megacentrem byznysu, jako je Londýn, má mnohem vyšší důležitost, než např. spojení Nymburka s Prostějovem (abychom zůstali u "ohrožených" přestupů v Kolíně a Olomouci). Nevidím důvod, proč by tohle nemohlo fungovat i na hlavních tazích na dráze. omezuje jízdenky pro vztah Praha-Pardubice To se týkalo doby těsně po zavedení jeho vlaků, kdy měl malou kapacitu. Nevím o tom, že by to pokračovalo. že ČD zruší nedotované expresy v poloze v L:00 v Olomouci Zrovna v tomhle bych problém neviděl. Jančura je v Olomouci v S:00 z obou směrů. Všechny podstatné směry v Olomouci (tj. všechny snad s výjimkou Senice a Bruntál asi na střídačku R/Os) podle mě mají takovou sílu, že uživí hodinový takt. A taky nevíme, jak bude jezdit LEx. Ale abych odpověděl jasně - je to totéž, co v Kolíně. Bude-li to pro něj znamenat přínos, tak ano, skočí. Žádný jiný dopravce to nedělá, tak proč by to měly dělat ČD? Souhlas. Objednatel si měl dát do smlouvy, že tyto údaje jsou uveřejnitelné a zveřejnit je on. To i do budoucna, koneckonců, týká se to veřejných peněz. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4128 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 14:47:53       ad Brr (ano jen dvě "r" ) a další výše: Objednatel si měl dát do smlouvy, že tyto údaje jsou uveřejnitelné a zveřejnit je on. Nechce se mi to teď hledat, ale myslím, že ve smlouvě je to, že ČD poskytnou matici přepravních vztahů (odkud - kam, kolik, snad i nějaké členění dle dnů v týdnu) a MD toto může poskytnout dalším dopravcům v rámci vypsání VŘ na danou linku ale ne již veřejnosti (tím by se vysvětlovalo, proč není zadávací dokumentace zcela veřejná, ale je za poplatek). Vyjdeme-li z předpokladu, že matice přepravních vztahů se netvoří podle průzkumů obsazenosti, ale z prodaných jízdenek (tj. SONE+, režijky a IN100 nebudou zahrnuty) a nastavení tarifu je záležitostí dopravce a případná změna provozního konceptu přínáší neznámou i do výše tržeb stávajího dopravce, tak bych to zvýhodnění ČD neviděl jako nějak zásadní, byť určité je. Navíc se někde psalo, že VŘ jsou postavena tak, že nový dopravce nemá povinnost uznávat režijky (to bude řevu, až se budou soutěžit rychlíky přes Třebovou ) a tedy by se případný přesun režistů (neuvedených v matici přepravních vztahů) do aut neměl projevit propadem tržeb odhadnutých na základě zmíněné matice a tarifu dopravce. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Happy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4348 Registrován: 9-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 15:22:30       Tak on by byl podle mě lepší jiný systém, kdy dopravce je soutěžen dle nákladové částky a tržby z jízdného jdou objednavateli. Potom by byl vlastně odstraněn i problém s uznáváním jízdného, mohl by daleko pohodlněji vzniknout celonárodní IDS atp. Dále objednavatel je motivován k tomu, aby placenou službu využívalo maximum lidí, tedy aby skutečně fungovaly návaznosti a přestupní vazby. Co se týče jízdenek typu ČDNET, Regionet (nebo jak se nyní jmenují), tak ty bych preferoval jako základ celonárodního IDS, i když u těchto speciálních nabídek ČD je nabíledni, že ochota jejich uznávání ze strany dalších subjektů nebude asi velká. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2475 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 15:32:07       Nevidím důvod, proč by tohle nemohlo fungovat i na hlavních tazích na dráze. Proto. Tohle je jev, který slábne s cestovní dobou, u letecké dopravy je neznatelný, u městské je nejsilnější. Na dráze se uplatní třeba tehdy, kdy někam jedu a chci se vrátit hned jak budu hotový, bez ohledu na to, jestli zrovna jede Petr, Radim nebo Leo, a nechci na tom být (cenově) bitej. Edit: zrovna dnes tam vyšel článek o tom, jak v některých částech UK chtějí zavést tendrový systém. (Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.) Brr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 15:45:36       Tohle je jev, který slábne s cestovní dobou, Za ty čtyři hodiny, co jedete z Prahy do Ostravy vlakem, letadlem přeletíte kus Evropy. A i kdybyste počítal i cestu na/z letiště, tak stejně vyjde docela dlouhá doba letu - hodina, hodina a půl dlouhé lety jsou naprosto obvyklé. Navíc taková frekvence spojů, jako je u vlaků z Prahy do Ostravy, je na mnoha leteckých linkách obvyklá - někde je i mnohem hustší. A je tam více konkurujících společností a funguje to. Takže v tomto to nebude. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4129 Registrován: 6-2005 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 15:53:15       Nepřepokládám, že by ta letadla brala úsekovou frekvenci, která s nimi poletí jen 20 až 30 minut. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! R_666_Satan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 15:55:28       Brr. Nefunguje to v komerční bus dopravě, v letectví to taky drhne - Vámi uváděný příklad Praha-London jako napojení lokálního trhu do celosvětového hubu odpovídá spíš měřítku Krnov-Olomouc, zkuste třeba Ostrava-London, odpovídající spíše diskutovaným relacím Kolín-Olomouc (-Prostějov). A ještě jedna drobnost: obsazenost a přepravní tržby nejsou v přímé úměře. H_n_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 147 Registrován: 3-2009 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 17:22:26       Leták Nového ČDBus spojení ze/do stanice Hranice na Moravě. Zajímavé, našel jsem ho s letáky ve schránce na poštu. Jiri85pzs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 11. května 2012 - 22:46:05       Dobrý večer, nemáte někdo prosím nákresný JŘ pro Č.Budějovice-Benešov u Prahy.Díky Ostravák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6033 Registrován: 5-2005 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 00:06:09       H_n_m: Tak tak. Nám do Fryčovic dorazil taky. Zajímalo by mě do jakých schránek se až dostal. MHD Ostrava H_n_m Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 148 Registrován: 3-2009 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 09:19:37       Ostravák: Řek bych, že spíš do okolí trasy nově zavedeného ČD Busu. Hranice na Moravě Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8115 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 10:37:31       Brr: je to totéž, co v Kolíně. Bude-li to pro něj znamenat přínos, tak ano, skočí. A bude-li se domnívat, že to pro něj neznamená takový přínos aby zastavil? Na to jste neodpověděl, resp. to nedomyslel. Má pak snad kraj (nebo stát) platit další vlaky a přecpávat koleje, aby vazby zajistil? Já odmítám myšlenku, aby bylo z veřejných rozpočtů vydávány zbytečné peníze na další vlaky, když je totéž možno zajistit tím, že pojmu do objednávky i ty tzv. "komerční vlaky". Cesty jako třeba Zábřeh - Přerov nebo Nymburk - Pardubice nemusí mít pro komerci efekt, protože vytěžují takový vlak jen na krátkém úseku, ale pro obsluhu území mají značný význam. Myslím si, že (nejen) náš stát není tak bohatý, aby si mohl dopravu dle Vašich teorií dovolit. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6924 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 10:55:37       Hroch: Naprostý souhlas. Tohle je obrovské negativum konkurenčního prostředí v dopravě, které způsobí neefektivitu, rušení spojů a zhoršení vazeb. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 11:54:01       Má pak snad kraj (nebo stát) platit další vlaky a přecpávat koleje, aby vazby zajistil? To je na delší povídání, nicméně v pár bodech: 1) konkurence prospívá vždy a všude, snižuje ceny a zvyšuje kvalitu. Jednoduchý a jednoznačný příklad - teprve s nástupem Regiojetu na linku do Ostravy se modré gumy u ČD probudily z letargické "jistoty" a musely se začít snažit lepšími vozy, novými službami, nižšími cenami. Funguje to vždy, i přes tuny ideologických žvástů různých restaurátorů socialismu, direktivismu a státního paternalismu okolo. 2) stát by v principu neměl řešit dopravu občanů, ale pouze věci, které jsou jeho podstatou - bezpečí, spravedlnost, obrana navenek. Stát totiž funguje tak, že občanům sebere část jejich příjmů (dnešních a bohužel stále častěji i budoucích), přerozdělí je, přičemž si z nich část nechá na svou režii a část neefektivně promrhá, aby pak milostivě "zajistil dopravní obslužnost", protože moudrý úředník ví líp než jím ovládané ovce, co je pro ně nejlepší. 3) když už teda jsme tak bohatí a můžeme si dovolit vydávat zbytečné peníze na tu režii armády státních úředníků, aby za nás rozhodli o našich preferencích při současném kurvení tržních mechanismů, tak určitě není nutné, aby někdo "platil další vlaky a přecpával koleje", když si za řádově menší kompenzaci může zaplatit jen to zastavení. O tom je totiž celá diskuze v tématu Regiojet, kde ultras prostě nechápou základní princip, že nejlépe fungující byznys je ten, který se dělá pro peníze. Stejně tak může stát "svou" dopravní potřebu soutěžit (a buď na tom ušetřit, nebo za stejné peníze dostat lepší kvalitu), což v rámci ochranářského přístupu k Českým drahám dodnes nedělal nebo dělal fiktivně - zatímco např. ve Velké Británii, která konkurenční prostředí v dopravě zavedla a která je povrchními modrogumy dávána obvykle za špatný příklad, najdeme dnes vozy ze 70. let (Mark 2F) maximálně na nějakém posiláku v Cardiffu (a to ještě rekonstruované k nepoznání). Prostě a jednoduše: role státu nemá být v objednávání autobusu v půl třetí odpoledne z Horní do Dolní, ale v nastavení podmínek pro rámec, ve kterém to bude fungovat - funkční infrastruktura, clearingové centrum pro společný tarif, definování standardu služeb. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 5-2004 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 12:15:20       Moje soukromá teorie je, že je to celé někým dobře vymyšlené (protože to, že jsem paranoidní, ještě neznamená, že po mně nejsou . Ministerstvo samozřejmě mohlo na trať Praha - Ostrava vypsat včas výběrko s podmínkami a prakticky zadarmo dostat luxusní obsluhu se všemi návaznostmi a okrajovými polohami. A pokud by v objednávce byly poskytovány služby na úrovni (a ne tradiční ČD tragédie), tak by se asi nikdo nepokoušel tomu konkurovat na vlastní riziko. Už vůbec by se o to nikdo nepokoušel, pokud by bezprostředně následovala další výběrka, protože schopnost firem soustředit se na více výzev současně je omezená. Na více trasách by nastalo výrazné zlepšení, a konkurence v dopravě by byla vnímaná jednoznačně pozitivně. Místo toho to probíhá tak jak to probíhá, s divokou konkurencí na jedné (jediné možné) trase, a výsledkem je obecný dojem, že "konkurenční prostředí v dopravě ... způsobí neefektivitu, rušení spojů a zhoršení vazeb". Takže při nejbližší příležitosti se ta připravovaná výběrka zase odpískají a budeme mít "ČD forever". A Ministerstvo se bude tvářit, jak nás zachováním monopolu zachránilo před rozvratem dopravy aspoň na těch všech ostatních trasách, když už na Praha - Ostrava to kvůli Evropské unii* nešlo. * plivat na EU je teď mezi politiky hrozně populární, takže nepochybuji o tom, že i tuhle příležitost někdo využije čelakovičan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2447 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 12. května 2012 - 13:05:29       Konkurence zvyšuje kvalitu a proto novostavba Prague Marina má problémy se statikou a lidi museli bejt evakuovaný. Asi v rámci konkurence to postavila ta nejlepší a nejkvalitnější firma. Konkurence třeba mezi cestovkama zvyšuje kvalitu a proto nikdo nikdy nezůstal "viset" na letišti, či na chodníku před hotelem, kde měl dle CK bejt ubytovanej. Aby mi bylo rozuměno, já sem rád, že tady je/bude více dopravců. Ale proč bych měl mít radost z toho, že dopravce avizuje vyjetí v prosinci 2010 a vyjede koncem září 2011 fakt netuším. Proč bych měl mít radost z toho, že spoj ráno v 5:33 z Prahy psanej od prosince 2010 ještě v květnu 2012 nejezdí, fakt netuším. Takže (bez ironie) konkurence ano. Ale nepřeceňoval bych to.