Archiv diskuse Nové tramvaje do 03. 10. 2012

Autor Příspěvek Martyk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2012 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 01:33:13       Skvělej příklad Kotasdesignu - sedačky ve ForCity. Design je vo dvou věcech - vzhledu a funkčnosti. Vzhled dnes pominu a budu se mu vysmívat za onu funkčnost. Zajímalo by mě, jestli bylo záměrem toho pána, že ta sedačka spolehlivě shodí na zem kohokoli, kdo jenom lehce zaklimbá a to i když tramvaj stojí. Co znamená to německý kurzgelenk? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4059 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 03:08:37       Jak definuješ Ost? Podle tuzemských dopravních podniků? Nezapomeň, že tramvajová doprava nežije ve vzduchoprázdnu, ale v konkurenci primárně IAD a sekundárně i dalších dopravních prostředků VHD. Jednu definici Ostu (dle HDP) předvedl o pár příspěvků výše uživatel Tom120 a je poměrně výstižná. Doplnil bych ji ještě o definici sociologickou, a tou je celospolečenský pohled na MHD. V "Ostu" je všeobecně akceptováno, že MHD je útočištěm sociálně slabých a je tudíž z hlediska společenského statutu relevantní (ne)používání MHD. Ve "Westu" byl již tento model překonán a používání MHD je vnímáno jako rovnocenná alternativa. Toho se ovšem nedá dosáhnout ani nákupem moderních vozidel ani bezhlavým kopírováním integrovaných dopravních systémů, je třeba přidat něco navíc. A obávám se, že to je záležitost přirozeného vývoje a nedá se to dost dobře vynutit silou. Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 06:41:13       Tak, teď hodně naseru Jenkiho, ale stejně to napíšu: tohle je pohled Ostraváka. Ostravská situace je hodně akcentovaná. Praha nemá problém s propadem počtu cestujících, Praha nebere MHD jen jako socku. Je celkem jedno, jak vypadá u tramvají linkové vedení, lidí je tolik, že se to zaplní v podstatě vždycky. V Praze je úplně normální, že si lidi koupí lístek za 36 (nebo kolik že teď stojí) a nefrflají. V Praze jsou taky davy turistů. Tady je hlavní problém ve zlodějnách, bez nich by DPP fungoval naprosto v klidu a i na velkorysé reko tratí by bez problémů zbylo. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 07:04:17       Smithers: Ač jako pražák Jenkiho beru. My taky máme jednu velkou výhodu a tu je metro. Taky se podle mě najde dost lidí co to berou tak, že se tam dostanou metrem a nebo jedou autem. Turisti to moc nevytrhnou. Stejně chodí po svých a nebo se drží v centru max 22 kolem Hradu. Jinak by mě zajímalo jak si řadový pražák s chutí kupuje lístek za 32 . Toho bych někdy rád viděl. Třeba v zimě si hodně lidí rozmyslí jet autem a nebo smrdět s bezdákem v tramvaji... K tomu linkovému vedení se radši vyjadřovat nebudu. To se řeší i v optimalizaci a tohle vyjádření opravdu není tak úplně pravda. Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1189 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 07:48:06       Smithers: V řadě případů lidem nezbývá nic jiného než ten lístek za MHD zaplatit. Ale často se ptají, jestlí opravdu potřebují ten za 32 nebo jim stačí za 24. Zlodějiny sice zřejmě nebyly malé, ale problémy jsou i jińde, třeba v politických rozhodnutích s ekonomickým dopadem (nákup 250 15T v době, kdy se teprve konstruovaly, nebo nákup kloubových autobusů SOR, který předtím byl v Praze jen pár dní na předvádění). A k linkovému vedení: stav nebyl (a asi nikdy nebude) ideální, ale letošní změnu považuji za zbytečně uspěchanou v dané situaci (pokud hlavním motivem měly být úspory, mělo se to řešit hned na jaře, kdy už se vědělo, že peněz na provoz bude málo). Navíc ti, co se z prázdnin vraceli až 1. nebo 2. září, neměli šanci se o změnách předem dovědět... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6095 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 09:23:47       V "Ostu" je všeobecně akceptováno, že MHD je útočištěm sociálně slabých a je tudíž z hlediska společenského statutu relevantní (ne)používání MHD. Ve "Westu" byl již tento model překonán a používání MHD je vnímáno jako rovnocenná alternativa. Tomu snad snad ani sám nemůžeš věřit... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 808 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 09:47:48       V tom "Westu" jezdi tech malokapacitnich tramvaji po skromnu mimo jine proto, ze pracovni sila (ridic) je pekne drahy a z vysledneho kolace nakladu si to pak ukrajuje nemalou cast (o dost vic, nez v tom "Ostu") Fiqwert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 588 Registrován: 5-2010 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 10:28:51       Já nevím teda, ale cestující pražské MHD určitě nejsou teda všichni socky, které nemají na auto. Z mého pohledu a umístění mého bydliště je auto dá se-říci zbytečné, protože dopravní napojení mám velmi dobré, dostanu se odsud MHD v pohodě ve dne v noci, autobus mi stojí před barákem. Náklady na PHM např. za dojíždění autem do mé školy by byly cca. tam a zpět za 130 CZK denně (a v tom není započítána cena auta, poplatky za auto apod.). Takhle dám 260 CZK měsíčně a taky se dopravím. Spolužák zase machruje jak si jezdí do školy autem, a taky není výjimkou, že přijede pozdě , protože dopravní komplikace. Já tím MHDečkem jedu do té školy skoro přes celou Prahu, ale situace, že bych přijel pozdě kvůli komplikacím v MHD je opravdu vzácná. Možná až budu starší a pohodlnější, tak budu mluvit jinak, ale prozatím si na MHD v Praze stěžovat nemůžu (kromě starých tramvají T3 ty nemám rád :D). Já preferuji soukromé železniční dopravce. Ich bevorzuge private Bahngesellschaften. Die Bahn macht mobil! 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 6-2004 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 11:55:32       Fiqwert: Tak jezdit za necelé 3000 ročně je taky o něčem jiném. Pracující člověk fixní náklady za auto platí stejně. Jezdí na víkendy, nákupy a příbuznými mimo město atd. A to radši nezminuji služební vozy, kterých taky není pomálu a tam náklady odpadají. Pro rodinu se třeba vyplatí pak vydržovat dvě auta Jedno velké a druhé jako nákupní tašku. Není problém ho dneska sehnat za opravdu lidovou cenu ojeté a dokonce už i nové. Pershink: Ted mi to taky došlo a marně hledám města kde jezdí obdoba našich sol. Nejmenší kapacita je jako naše K2 a to ještě spíš díky produkci ČKD a KT4. Možná ještě Vídeň když jezdí staré vozy bez vlečnáku. Mahel: SORky vyhrály cenou a osobně s nimi jezdím rád. Životnost vidím totožnou jako produkci B931/951. Se zlodějnami všeobecně to jede všude stejně, takže to nelze brát jako velký handicap Prahy. Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 809 Registrován: 1-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 13:44:53       9001: V Nemeckem Nordhausenu jezdi Combina velikostne odpovidaji zhruba Anitre. Jako obdobu nasich sol tam pouzivaji 12M Citaro... Jo a u Sorek bylo rozhodujici slovo J&T (nikoliv cena) S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1004 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 14:17:29       Martyk: Kurzgelenk je krátký kloubový vůz :-). Stručně řečeno, je to vůz, který má při stejném počtu kloubů menší délku, než klasický kloubák. Naproti tomu astroidům se říká Multigelenk, protože má vlasně místo každého kloubu klasické koncepce klouby dva. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. T4440276 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1494 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 15:41:27       DPOV Nymburk (22. 9. 2012): Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 333 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 22:25:14       Když tady řešíte tu definici Ost vs. West, tak přihodím jednu celkem zajímavou mapku, která se možná někomu může hodit: Ukazuje KUPNÍ SÍLU na obyvatele Zdroj: Tuším že mapu mám z Hospodářských Novin; jinak není těžké dohledat, že je odsud Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.65.178 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 01:00:54       9001: Sóla E alebo E1 prevádzkované bez vlečniakov vo Wien majú kapacitu asi ako sólo T3 s interiérom 1+1. 30 cm užšie skrine a sitzle spravia svoje. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4061 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 05:28:32       Bkp, 9001, Smithers : Ostravské tratě sice jsou hodně rychlodrážní, ale vzhledem k (zatím) dostatečné kapacitě pozemních komunikací po městě je auto v drtivé většině jasně rychlejší. V takové situaci holt musí MHD konkurovat IAD jinak, např. cenou. Faktor "nezaparkovatelnost" platí jen v úzkém centru, na rozdíl od Prahy, kde je v podstatě celoplošný (i díky různým zhovadilostem typu modré zóny nebo jak se to zvěrstvo jmenuje). Praha je vzhledem k hustotě osídlení a "zacpanosti" v jiné situaci - MHD je rychlejší v daleko větším % případů, samozřejmě metro je v tomto směru bezkonkurenční. O to více mne irituje (přece jen je to i mé hlavní město) naprostá rezignace na faktor komfortu. Narvané vozy, laminátové sedačky, zažraná špína, hordy bezdomovců. Nedávno jsem jel nějakou 70xx a připadal jsem si jak na Balkáně nebo v ex CCCP (a to jim ještě křivdím, protože tam by ty smažky vyházela děžurnaja spolu s řidičkou nekompromisně ven). Koneckonců dnes jsem si vychutnával jednu tramvajovou linku v končinách, kde si niggaz šňupají koks a píchají herák přímo na ulici (viz vlákno tramvaje v zahraničí) a i tam je naprosto samozřejmé, že ve voze jsou madla z nerezu, sedačky v plyši a je vizuálně i čichově zřejmé, že se interiér myje denně a z gruntu. A mezi 2USD a 32Kč nevidím až tak velký rozdíl. To je to, co mne na pražské MHD strašně mrzí - že místo toho, aby se MHD zkomfortnila pro běžné uživatele tak se to řeší rezignací, laminátem a kotasopřekližkou, protože cokoliv lepšího by počůral bezďák. A co takhle zabránit tomu, aby tam vůbec nastoupil? Na co kxxxa máte Městapo? (Jo, já vím, na lístečky za parkování.) Kravál z Varií u Elektry - to je bohužel jedna z nevýhod ostravského železničního profilu kol. Kola vydrží víc kilometrů a lze bez potíží použít železniční kolejový materiál, ale dělá to daleko větší kravál. Já jako ostravák vždy když přijedu do Prahy tak vnímám, že i na vymlácených BKV je ta T3 tišší než v Ostravě, prostě proto, že míň železa míň duní a míň rezonuje. Kunčičky - tam není co komentovat. Trať postavená pro návoz soudruhů dělníků do NHKG je podobnný anachronismus odsouzený k zániku, jako spojení dvou severočeských panelákovů s chemickými závody iměni Herrmanna Göringa. Je to jen otázka času. A s tím nasráním - já jsem těžce splachovací Tom 120 : za tu mapu moc díky, užitečný dokument! Smithers Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 07:30:04       Jenki: a jak by to zvýšení komfortu mělo vypadat? Bylo by krásné ještě posilovat, aby si všichni sedli, ale všechny křižovatky v centru jsou na hranici propustnosti a policie tam víc nepustí. Totéž metro C. Proto taky není populární sezení 2+1. Lidmi jasně odmítnuto. 14T jako sice komfortnější, ale málo kapacitní lidmi jasně odmítnuta. 15T je komfortní i kapacitní (i míst k sezení je tam víc), ale ta se vám zase nelíbí kvůli ceně. Pokud jde o bezďáky, tak ano, to je problém. Ale ne zas tak velký, jak se zdá z pozorování K-Reportu. Ona městská policie docela funguje, když se jí řekne. Co se (podle mě) v posledních letech u nás povedlo: 1. nízkopodlažnost 2. zlepšení technického stavu (doba polorozpadlých t3 dávno skončila, modernizace jsou jasně vidět), obutá tram prakticky nevidět, resp. neslyšet:-) 3. zlepšování stavu tratí (teď je velmi reálný, že se dočkáme vypráskání bkv) 4. 15T (kapacita, obsaditelnost, rychlost výměny cestujících, nízkopodlažnost) 5. preference a lepší trakční parametry nových vozů = rychlejší doprava. Osobně i když mám rád vozy řady T resp. wanoidy a jsem nepřítel škodovky, tak naprosto uznávám, že jsme teď v podobě 15T dostali důstojnou věc pro 21. století. A na okraj, co se nepovedlo: Pavel Bém and co. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 86.49.65.178 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 08:25:20       15T nemá kapacitu ako 2 x T3 s interiérom 1+1. A lepšie trakčné parametre ako u starej dobrej zrychl T3 si ani predstaviť neviem. Možno keby sme aplikovali hollywoodsku filmovú fyziku a nevadilo by nám že pri rozjazde a brdzení by substrát lietal ako handry po voze. 15T môže mať kľudne aj 2 MW výkonu, na svetlách bude stáť rovnako a prejazd niektorými križovatkami do odbočiek cez pražské koľajové unikáty (z ktorých by sa trabusti v BA asi posr...) ostáva tiež pomalý. 13T radšej ani spomínať nebudem. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4602 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 09:20:52       Smithers: Co se nepovedlo ? Naprostá nefunkčnost městské policie ! Fakt jenom na ty botičky, ale opovažte se po nich chtít řešit nějakej problém. "Auto v profilu ? Tam se vejdete !" "Jo nevejdete ? Tak proč jste sem jezdil." "Odtahovku ? Vždyť to nebrání v provozu, jen vám..." "No dobře, tak my závoláme kolegy s kamerou, aby si to zadokumentovali a pak odtahovku..." To je autentická komunikace s MP, ale abych jim nekřivdil, tak ta státní je na tom velmi podobně. "Proč pouštim auta ? Vždyť se podivejte kolik jich tam je, tramvají tu je jenom pět. A nakonec je to moje věc, komu dam zelenou...". To je zas k tý preferenci. Křižovatky v centru jsou na hranici propustnosti, právě kvůli preferenci IAD. Tam kde křižovatka preferenci MHD umožňuje, bývá často zásahem dispečinku policie vypnutá, protože dle jejich názoru by zpomalovala auta. Přitom by zhusta stačilo přidat pár vteřin pro MHD, který by IAD neomezily, jelikož svýho volna stejně nemůže využít, protože se nemá kam pohnout a rázem by bylo po štosování tramvají. K vidění denně třeba na Karláku nebo Palačáku... Takže to je ta preference a rychlejší doprava... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2545 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:16:07       U Elektry se to teď trochu vylepšilo změnou vyhybky. Ale přijde mi (když už se tady srovnává) že kvalita svršku upadá. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1316 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:52:46       Tak T3RP snad můžou jezdit déle ne? V tom problém nebude. Jedná se o T3 neprošlé rekonstrukcí či novostavbou a ty budou nahrazeny bez problémů. Ad dluhy Prahy. Jak známo veřejné rozpočty jsou v dluzích jedině proto, protože se společnost dohodla na kapitalismu. Tedy, že občané-stát-obec prostředky, které vlastními silami vytvořili, předají v číselné hodnotě peněz soukromým finančním ústavům nicnedělačů, od kterých si své vlastní peníze na výstavbu dálnic, prostředků MHD atd. půjčí a okamžitě dluží více, než kolik si půjčí a musí tak vrátit více svých peněz, než kolik si půjčí a to lidem, kteří se nepodíleli jediným haléřem na tvorbě těchto financí neb nevynalezli jediný vynález, nesklidili jedinou tunu pšenice a nevyrobili jediný tovární výrobek, přesto vlastní veškerou vyčíslenou hodnotu této práce na které se vůbec nepodíleli. Kdyby neexistoval kapitalismus, kde 1procento společnosti okrádá 99procent ostatních, byl by dluh Prahy roven 0 Kč. Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.20 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 14:11:39       3xHonzík: Jedině souhlas. Západ se začíná socializovat, nechce jít do pekel, jinak nás asijské země s Čínou za chvíli zotročí a evropský východ i s Klausem se bude nadále zaslepeně držet dravého zlodějského kapitalismu zubynehty, aby pár vyvolených nepřišlo o svůj neustálý tok peněz a koryta. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4064 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 14:14:33       Jenki: a jak by to zvýšení komfortu mělo vypadat? - nové barevné řešení interiéru (zdarma, stejně se to v PÚ natírá); ono se to nezdá, ale pro obyčejného cestujícího to znamená fakt hodně. Třeba v Ově si strašně moc lidí myslí, že se v 90's vyhodily ty staré červené tramvaje a už jsou jenom ty modré. A ty pxxo teď jsem byl v Praze a tam furt ty stare červene žďorba maju, ty cype! Je fakt, že pražský exteriér je tradiční záležitost, ale nějaká drobnůstka by se snesla. Prostě aby byla jasná dělící linie že nastaly nové časy. - kulturní podlahová krytina místo gumy (nová guma a nové Altro stojí taky skoro stejně) - pohodlné sedačky, klidně v uspořádání 1+1 - přítomnost městské policie, resp. nepřítomnost vágusů a smažek. Stačí půl roku zvýšené buzerace a výše uvedené skupiny se odstěhují jinam, bo je to přestane bavit. Mám silný dojem, že v Praze to magistrátu vyhovuje, protože tenhle odpad není vidět, sockou kolibříci nejezdí, takže problém je vyřešen. - infosystém klidně může zůstat v cedulích, ale chce to nějakého grafika,ať si s tím trošku pohraje - upevnění reklamních a informačních materiálů nad okny pomocí plastové fólie je příšerné, to je Pat&Mat 1985 - a mezi náma; tam, kde tyhle změny proběhly (třeba T3 předělané na Progres) bych příslušného designéra (pokud existoval) chytil za koule a pověsil do průvanu. Mi osobně se tam spousta věcí těžce nelíbí. Pravda, je to subjektivní, nebudeme dále řešit. - pokud se ví, že v MHD se vozí davy je naprostá demence kupovat vozidla s nedostatečnou plochou ke stání. Když už si mazánek domluví kdo je musí vyrábět tak budiž, ale to v tom DP kxxxa není nikdo, kdo by se šprajcnul a řekl, že přes sedačky 1+2 cesta prostě nevede? Nestačilo poučení z prvních T3SUCS nebo z T6A5? A nebo je to jinak? Mi to spíš připadá, že DP si s výrobcem ošéfoval to co ho zrovna zajímalo (třeba kabiny řidiče de luxe nebo různé techno vychytávky), ale jinak přístup á la Balkán - co se děje za kabinou řidiče není moje a vůbec mne to nezajímá. A najednou ejhle, on se nám tam nikým nevolený nezodpovědný substrát nevleze a ještě si drze nadává v médiích. - no a závěrem musím zmínit chronickou neschopnost vymyslet pochopitelný a graficky jednotný infosystém sloupek - jízdní řád - jízdenkový automat - informační tabule na význámných místech. Pravda, v Praze to trošku komplikuje nutnost dvojjazyčnosti protože turisti, ale i tak z této oblasti mám vždy strašně roztříštěný dojem, jako by každou věc řešil někdo jiný a ve finále se v tom nevyzná ani to . Blenderman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 9-2010 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 16:23:51       Je fakt, že pražský exteriér je tradiční záležitost, ale nějaká drobnůstka by se snesla. Prostě aby byla jasná dělící linie že nastaly nové časy. No já nevím, ale to, že nastaly nové časy, průměrně inteligentní jedinec pozná při vstupu dovnitř vozidla. Protože všechny ty věci ke zkomfortnění cestování, o kterých píšete, například všechny pražské T3P bez výjimky mají, narozdíl třeba od Brna, kde jsou T3P.R s laminátkama a dokonce i některé s gumovou podlahou a neznalý člověk by ani téměř nepoznal, že nejede původní starou T3. Nebo byste chtěl cpát nerezová madla, novou podlahu atd. i do starých zrychlovačů? Nějak těm Vašim posledním příspěvkům nerozumím, protože ve všech rekonstruovaných typech tramvají v Praze nová sedadla, podlaha atd. jsou. A interiér je navíc docela markantně barevně odlišen od starých té trojek tmavým provedením, což má mimo jiné i protivandalský efekt, protože tmavé plochy ke čmáranicím vybízejí míň, možná i proto, že černá lihovka je asi nejrozšířenějším nástrojem čmáralů a na tmavém podkladu poněkud postrádá smysl. Krom toho třeba sedadla fainsy (které jsou v tuto chvíli zatím asi nejrozšířenějším typel sedadel v pražských tramvajích) považuju za relativně pohodlná sedadla ale hlavně asi vůbec za nejodolnější sedadla proti různým projevům vandalství. To je to, co mne na pražské MHD strašně mrzí - že místo toho, aby se MHD zkomfortnila pro běžné uživatele tak se to řeší rezignací, laminátem a kotasopřekližkou Asi mám dlouhé vedení, kde konkrétně se co řeší laminátem? Alespoň teda o ničem nevím, že by se do pražských tramvají v současné době dávaly nějaké laminátové sedačky, vím jen o dřevu. Narvané vozy, laminátové sedačky, zažraná špína, hordy bezdomovců. No nevím, ale jako každodenní cestující po Praze jsem si nevšiml, že bychom tu měli nějak extrémně přeplněné vozy se zažranou špínou atd. Naopak i staré T3 mají slušný jak vnější tak vnitřní lak, mramorové obložení interiéru pod okny a celkově je vidět slušný technický stav a čistota vozů. A v ranní špičce i na periferních tratích jezdívají tramvaje i v dvouminutových intervalech (Barrandov, Řepy...), což je hodně slušné a díky tomu nikdy nepociťuju nějaké zásadní problémy s nějakou extrémní přeplněností či že bych měl problém se do tramvaje vůbec dostat. sedačky v plyši a je vizuálně i čichově zřejmé, že se interiér myje denně Můžu mít skromný dotaz, jak byste chtěl denně mýt cca nějakých 500 tram souprav? Jinak musím říct, že přístup Prahy v posledních letech třeba v oblasti rekonstrukcí tram tratí (které se provádějí opravdu pořádně a lze mluvit přímo o stavbách nových tratí na místech původních) nějakému kašlání či rezignaci ze strany magistrátu nenasvědčuje. A nákup pořádných vozů 15T (ikdyž osobně k nim mám drobné výhrady co se týče např. interiéru) taky o nějaké rezignaci rozhodně nesvědčí. infosystém klidně může zůstat v cedulích, ale chce to nějakého grafika,ať si s tím trošku pohraje What? A proč? Snad už žijeme v jiné době, tak proč zůstávat u cedulí? A když už zůstávat u cedulí, tak nejlepší grafika je taková, co nejméně ruší a odvádí pozornost od toho nejpodstatnějšího, zapsané informace. Tak co byste chtěl jako vymýšlet za opičárny na cedulích? (Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) (Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.) Blenderman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 58 Registrován: 9-2010 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 16:41:50       A ještě drobnost, jestli někdo, komu přebarvím škodu 120 z červené barvy na modrou nepozná, že se stále jedná o starou škodovku, ale bude si snad myslet, že jde o nějaký nový vůz, tak v takovém případě snad nelze mluvit ani o průměrně inteligentním jedinci. Samozřejmě u tramvají to možná bude trochu posunuté, protože obecně hromadné dopravní prostředky nejsou v takovém zájmu lidí jako třeba osobní automobily, ale pořád to nemění nic na tom, že i člověk, kterému jsou tramvaje naprosto ukradené, snad musí poznat, že i modrá T3 není nějaká nová tramvaj z 90. let, kdy k tomu přebarvení došlo. Rozhodně velká část lidí tu dobu přebarvení zažila, takže snad i blbec musel pochopit, že se jen měnil lak a ne celé tramvaje. To jen tak naokraj, že bych z lidí nedělal až takové blbce. Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.20 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 18:06:46       Pro upřesnění, pokud ta vaše modrá Škodovka bude v současnosti vyrobená jako T3R.PV nebo jako T3R.PLF, budete mít zbrusu nový automobil, ikdyž vzhledově a technicky hrubou stavbou generačně jiné. Klidně bych bral Trabanta s výbavou Kia Picanto, pokud by byla zajímavá pořizovací cena. Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 546 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 18:19:09       Jenki tím jen naznačil, že ke zvýšení komfortu stačí málo - tzv. malá modernizace. Nemyslíme tím začít hned chaoticky s modernizacemi, ale při PO/GO se stejně tramvaj lakuje znova a podlahová krytina se mění takže: 1. Interiér a madla nalakovat dle schematu T3R.P - skoro stejná cena, akorát jiné barvy. 2. Místo nové gumy tam dát nové Altro - cena skoro stejná. 3. Nová sedadla dle T3R.P. Takto v podstatě vypadá T3M 8029. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4608 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 19:13:25       Na ja, ale má to mušku. PO/GO na T3 už se nějakej čásek neprovádí, dokonce už se zavedlo i "malý PÚ" na vybraných vozech, takže tahle varianta "zvýšení komfortu" prostě padá. Údržování 14T a 15T odsaje tak nechutný množství obsahu z pytlíku přidělenýho na údržbu vozů, že na opravy míň perspektivních vozů už prostě nezbývá... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4634 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 21:19:11       Klidně bych bral Trabanta s výbavou Kia Picanto, - jel jste vůbec někdy v trabantu?? Já nesnáším dvodvéřáky, ale bouchat se hlavou o strop a to nejsem žádný dlouhán. To tá modernozovaná T3 je přece jen jiné kafe. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.41.13.243 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:33:06       Demon3: Istý nemenovaný policajný orgán (doslovne) z KDI v Bratislave sa vyjadril nasledovne: "Židen zákon nepíše že električka má mať pri riadení CDS prednosť." - No comment. Jenki: Nezdielam názor že nutne treba nový vonkajší lak, odlišný od toho z 1960tych. Ináč so zvyškom príspevku súhlasím. Som presvedčený že keď ti substrát nastúpi do zrekonštruovanej pražskej T3P ktorej kastla je z 1960-tych, tak sa bude cítiť lepšie ako v starej plesnivej zrychl T3SUCS z 1980-tych. A bude sa cítiť lepšie aj ako v T3M a pod. pseudomodernizáciach. Detto Bratislavské T3G - to je pseudomodernizácia, vlkovi je jedno či to nejako inak bzučí, kvičí či piští, či to ma za búdou vodiča väčšiu či menšiu skrinku, on vníma ako to vyzerá, ako to smrdí, ako to mešká a ako pohodlne sa do toho zmestí a ako rýchlo príde do cieľa. Ale či je to zvonka červené, modré, zelené, pásikvaé alebo strakaté je jedno (len nech to nie je špinavé a hrdzavé. Skrátka nezdieľam názor že vonkajší náter definuje vek vozidla. Odlíšiť zrychl T3 od modernozovaných (a nie pesudomodernizovaných) by v prípade Prahy šlo - napr. zakrytím podvozkov na vozoch s pohodlným interiérom. Ak to už chceme riešiť farbičkami, tak v prípade Prahy sa mi dosť pozdáva nový odtieň Wan a niektoré farebne zladené súpravy Wana+T3P sa mi doslova páčia, až na to čelo tej Wane ktorého lakovanie mi vôbec nesedí. Dúfam že ma tu pražáci teraz za to nezortrhajú, ale inak tá vinovo-strieborná vyzerá skvele. Určite lepšie ako Bratislavské T3P ktoré sú šedo-červené (s odvolaním sa na tradíciu lakovania dvojosákov, ktorej sa neviem prečo držia, lebo mne sa to moc nepáči, radšej LBC reklamy). Rovnako sa mi nepáči že na E2 vo Wien prekopali výzbroje, ale interiér ostal pôvodný. Prečo, sakra, nemôže byť moderný ako v K2S v BA? V ideálnom prípade (ak by to šlo) by som aj vyhodil tie pozdĺžne sedenia v E2, E a E1 také zvrhlosti nemajú, ani plno ďalších Düwag Einheitswagenov. Neviem či by to šlo a aké zásahy by boli nutné, ale mali by to urýchlene začať robiť, lebo E2+c5 budú jazdiť určite minimálne ešte 15 rokov, možno 20. A už teraz vyzerá ich interiér dosť odpudivo, nechcem si predstaviť ako bude pôsobiť v roku 2020. Možno sa boja že substrát by sa tomu bránil a nadával (lebo zmenu výzbroje si sotva všimne), že čo sú oni nejaký "Ost" že musia takto modernizovať, že chcú ULFy (lebo sú rozmaznaní). dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.41.13.243 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:33:17       Blenderman: Ja by som si obratom kúpil Škodu 1000 MB ktorá bude zvonka nerozoznateľná od orignálu z roku 1964, ale bude mať ABS, pod zadnou kapotou moderný, výkonnejší, úspornejší a ekologickejší litrový motor, bude mať 5-kvalt, lepšie nápravy, brzdy, posilovač bŕzd a možno trošku úpravy v pevnosti a nejaké deformačné zóny (za cenu navýšenia hmotnosti o 250 kg oproti originálu). A rád by som nejaké komfortnejšie sedadlá dizajnovo vychádzajúce z pôvodných a inak všetko čo nebude pôvodné by bolo v retro dizajne (napr. autorádio). To by som bral okamžite na denné jazdenie a zaplatil by som za to aj 300 tisíc Kč. Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:36:21       Může jít klidně o jiný automobil. Před více jak třiceti roky jsem v Trabantu jezdil, tenkrát se dalo na auto snadno ušetřit. Kdyby se něco podobného za lidovou cenu prodávalo i dnes, neni nač váhat. Nové auto je vždy lepší než ojeté. Sice lze sehnat "levnou" Pandu nebo Thalii, ale jejich cena je pro mnohé stále nelidová! dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 178.41.13.243 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:38:31       Ešte k tej 1000 MB: Za zadnými sedadlami 80 L bombu na CNG ako opciu. . Ekologické + dokonale môžeme odhlučniť motor, ktorý nebude vôbec počuť ani vo vyšších otáčkach. Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 22:48:55       To už je čtyři roky, co byla tramvaj Forcity 15T oficiálně v Plzni představená? To už je docela hodně, když je pomalu svátek tento typ tramvaje v pražském provozu potkat. Kdyby hromadně zkolabovaly všechny T3, tak není čím jezdit:-) "T3 na věčné časy a nikdy jinak" 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1422 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 23:32:08       MUDr. Rozruch: První T3 vyjeli 22.11.1962 a vozy jezdí prakticky dodnes. ( Samozřejmě elektricky, konstrukcí atd.) 15T vezla lidi poprvé 5.10.2010, ale to spíš taková PR akce. Bylo by docela smutné aby po 50 letech nebyly vychytané chyby. Ted mě to vlastně napadlo. Chystá se nějaká akce k výroči 50 let T3 v ostrém provozu Mahel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1190 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 06:21:10       dopravopat: pražský nátěr "wan" má praktický význam - aby řidič protijedoucí tramvaje poznal typ protijedoucího vozu v místech, kde jsou zákazy potkávání. Proto čelo potřebuje styl nátěru odlišný i za snížené viditelnosti. Jiné odstíny barev pak mají upozornit na vůz s nízkopodlažní částí. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 08:47:23       Mahel: Áno, to som čítal. Otázka je či to niekto naozaj meral, že tých 7,5 metra medzi čapmi až tak lezie do profilu že by to robilo problémy pri míňaní. Oveľa väčší problém je predsa čelo, ktoré je pri Wani skosenejšie ako na KT8. Keď to už musí byť spredu viditeľné, nešlo by to spraviť nejako vkusnejšie? Musí to byť viditeľné už z kilometra? S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1005 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 10:22:41       Rozruch: Vy si tady děláte prdel nebo jste vážně takový kokot? Popřípadě další nick rudofašistického trojhonzíka? dopravopat Š1000 MB: Také vozidlo by stálo podstatne viac. Mahel: Tady někdo sežral kompletní propagandu DP. Že dlouhá léta nešlo poznat T6 od KT8, to nikoho nesralo ale najednou bylo potřeba zprznit wanu pseudoretronátěrem, tak se důvod našel. dopravopat vzdálenost otočných čepů: Samozrejme, že to robí problém. Česlo na vonkajšej strane oblúka, rázvor na vnútornej. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 10:31:24       Jen ten vybraný grafický způsob, styl a barevný desing pražských Wan je odpuzující. Asi to byl zřejmě záměr, aby Wana příliš nevynikala nad Poršetrem atd. Ale na druhou stranu, můžeme být rádi, že i v omezeném počtu v Praze jsou a bez problémů plní svůj účel a službu. Jen si koleduje o přestříkání! Když T3R.PLF tzv. wana vjíždí do stanice, vidím ji raději než šílenou Poršetru, protože vím, že bez problému do vozu nastoupím. U tramvaje 14T do článků nad podvozky se vejde jen 12 lidí, to je trochu málo, nemyslíte? Ty články jsou tři! Snad jen třetí se liší se svou mrňavou plošinkou a zadními sedačky navíc. Poršetra není vhodná na dopravní špičky, leda tak jako mimošpičkový vzduchovozič. Tramvaj typu 14T patří už do muzea. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4612 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 11:27:49       S499: Propaganda ? Dlouhá léta se kachna od T6 lišila nátěrem, transparenty, budníkem, spřáhlem i jiným barevným schéma, tak jaký "nešlo poznat" ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 12:06:00       Forcity už je konečně slušná tramvaj, ale je jen v dlouhé verzi. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1006 Registrován: 9-2003 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 15:19:29       Démon: Takže vana se musela tak zprznit, aby se dala poznat od klasické T3? Tomu nevěříte ani sám. Tak si ji mohli objednat v Pelikán-designu. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Vlakoň Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 16:01:36       Nátěry jsou dost subjektivní záležitost. Mě wana vůbec nevadí, dokonce se mi ta vínová docela líbí. Ale na to jestli to jezdí, svítí a topí to jaksi nemá vliv ”Je lepší držet hubu a nechat ostatní, ať si myslí že človek je idiot, než otevřít hubu a odstanit všechny pochybnosti.” Rozruch Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 20:15:37       S4991023: nikdy bych Vás hanlivě neoslovil... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4613 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 24. září 2012 - 23:10:44       Pelikán design = za podstatně víc peněz stejně muziky. To teda Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 11-2005 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 00:37:24       Přidám se. Mě se čelo pražských wan velmi líbí. V roli cestujícího mimo jiné ocením pohodlnost sedaček, což na krátké vzdálenosti znamená aby minimálně nebyly tvrdé. Naskakuje mi husí kůže když si uvědomím, že poslední laminátoví mohykáni z Prahy zanedlouho nadobrou odejdou - a nahradí je daleko větší množství dřeváků, které jsou jako bonus ještě klouzavé Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1784 Registrován: 7-2008 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 00:45:25       Pokud jde o necestující v tramvajích (a v menší míře i v busech a metru), když jsem VE JMÉNU VĚTŠÍ ATRAKTIVITY MHD požadoval tvrdší postup vůči nim, byl jsem soudruhem Markem Čaňkem z SZ označen za "fašistu a rasistu", aniž bych se vůbec vyjadřoval k lidským (a nejen lidským) rasám. Jinými slovy, SZ chce více lidí ve veřejné dopravě, ale pouze tou cestou, že jim znepříjemní ježdění autem, nebo je násilně převychová, aby podobné živly tolerovali a byli ochotni být s nimi v dopravním prostředku. Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1768 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 27. září 2012 - 10:51:59       Všd: Tohle tesat! Libcha: Pokud bych měl na výběr mezi laminátem a dřevem, tak dřevo jasně vítězí. Chápu oblibu laminátu jako svým způsobem jistou nostalgii, ale nepohodlné to je až hrůza. Hlavně nízké opěradlo dělá z jízdy hotové utrpení. Dřevo má opěráky dostatečně vysoké a to tolikrát vzpomínané klouzání se, dle mého, trochu přeceňuje. Se svým průměrem 180/75 se mi na tom sedí příjemně a nekloužu. Ale to je opět věc subjektivního názoru, tady se pravdy nedopracujeme. Slovan! dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 95.102.229.226 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 11:23:21       Nová tramvaj pre Bratislavu Dopočul som sa že ing. 239,166666666666666666 etc. chce do Bratislavy silou mocou natlačiť Škodovku. Vraj má mať klasické dvojkolia, teda pevné nápravy pod podlahou a asynchrónne trakčáky, 100% NP a koncepčne to má byť podobné existujúcej 15T s úpravami. Možné označenie 20T. Privítal by som akékoľvek informácie o tom vozidle ak máte, ideálne typák. Ďakujem. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7597 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 14:07:06       Spíš bych to viděl na podobnou tramvaj 26T pro Miškolc. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 95.102.229.226 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 18:58:51       Vraj má mať otočné podvozky. Otázka je ako definujeme "otočnosť". Lebo aj otočenie o 3° je otočenie. Mkzb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 547 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 19:22:38       V tom případě mají i Poršata otočné podvozky. P.S. Obávám se, že ty nové tramvaje nebudou kompatibilní s bratislavským tankodromem. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 95.102.229.226 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 21:00:54       Uvidíme či z toho vôbec niečo bude, všetko sú to zatiaľ iba špekulácie. Čo vidím reálnejšie je 10 až 20 Wan vzor Praha. Aj keď je problém s tendrom do ktorého nemožno dať podmienku na konkrétnu výzbroj lebo je vraj diskriminačná. A hoci môže výrobca tvrdiť že jeho výzbroj bude schopná komunikovať s výzbrojou konkurencie, nespoliehal by som sa na to. Nodes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 985 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 30. září 2012 - 23:47:28       Tie podmienky tendra urcuje magistrat? Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 98 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 00:37:35       dopravopat keď si to už prezradil tak môžem povedať že 20T je zatiaľ len na papieri a má to byť 3 článková električka dlhá 32m na krajných článkoch podvozky plne otočné a hnané a na strednom článku 2 pevné a z toho jeden hnaný. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 80.123.164.251 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 09:54:29       Nodes: Myslím že momentálne áno, aj keď je teraz hádka medzi mestom a podnikom kto si bude určovať podmienky. Mesto má svoje politické záujmy, ktoré sú odlišné od záujmov prevádzkovateľa. Quakeman: Na strednom článku dva pevné podvzoky? To by ako prešlo oblúkom? Nemyslíš skôr dve pevné nápravy? Akože dva samostatné "pevné" rybáky, resp. niečo ako typ T vo Wien na U6? Koľko náprav dokopy a ton na nápravu to bude mať, ak má byť dĺžka 32 metrov? Osobne ale vôbec nesúhlasím s tým aby sa do Bratislavy tlačil akýsi prototyp niečoho, čo nikde nejazdí. UT Neregistrovaný host Odeslán z: 212.89.227.234 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 19:41:28       dopravopat: A to akým spôsobom akože "tlačí" tamten pán Zlomok na mesto? Lebo ak by to bola pravda, tak je to niečo pre orgány činné v trestnom konaní a vítaná príležitosť, ako mu vybaviť odchod do dôchodku. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 95.102.229.226 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 23:36:13       Neviem kde na koho tlačí, iba som sa dopočul že to chce mať v BA. Lobbistické skupinky sú rôzne a iste majú viac možností. Ikarosa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 604 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 02. října 2012 - 20:04:30       Pro zajímavost : I když věřím, že většina z vás to doma má ... Libcha Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 11-2005 Odesláno Středa, 03. října 2012 - 15:21:36       Ústečkák: jádrem mého sdělení nebylo strovnávat laminátové a dřevěné sedačky, ale že chci polstrované Když už argumentem špíny z bezďáků vyloučíme plyšové Fainsy, proč nedat aspoň koženku ala KT8 ? Ústečák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1769 Registrován: 3-2004 Odesláno Středa, 03. října 2012 - 17:31:36       Libcha: S tím bych samozřejmě souhlasil, otázkou ale je, jestli nějaká (nebo spíše jaká) norma tomu brání. Mám pocit, že se tu už něco takového taky několikrát řešilo. Slovan!