K-report
 

Všeobecná tramvajová diskuse  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Všeobecná tramvajová diskuse « Předcházející Další »

  Dialog Autor Příspěvky Stran Posl. příspěvek
Archiv diskuse Všeobecná tramvajová diskuse do 22. 04. 2012Paul2no60 22-04-12  23:26
Archiv diskuse Všeobecná tramvajová diskuse do 10. 09. 2012Demon360 10-09-12  20:22
  ClosedUzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.        

Autor Příspěvek
Kari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 279
Registrován: 2-2007
Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 20:38:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono taky v tom zrcátku řidič už nemá šanci poznat, jestli nastupuješ do posledních dveří, nebo přecházíš vozovku hned za vozem. A pokud na zastávce stojí davy lidí, tak se občas zavírají dveře na slepo. Bohužel. A to nerespektování zvukových znamení se neděje jen v Praze, ale i u nás v Brně.
Jva
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2648
Registrován: 6-2002

Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 09:35:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po té, co se v OL po jisté nepříjemnosti s přivřením mimo jiné v tramvajích doplnily časovače výstrahy na 3 sekundy, tato výstraha spíš působí jako výzva "to ještě stihnu", zvláště pro cestující přecházející ve chvíli spuštění za vozem...
Cynik - tak říká optimista realistovi...
Blenderman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 56
Registrován: 9-2010
Odesláno Středa, 12. září 2012 - 11:27:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A bohužel moderní technologie vychází těmto roztrhávačům dveří vstříc.
Třeba u starého sovět metra 81-71 přidržené dveře po puštění okamžitě pokračovaly v dovírání bez nějaké zbytečné prodlevy, dnes se ještě trochu pootevřou a když se nedej bože najde nějaký debil, který je drží dlouhou dobu nějakýmu přibíhajícímu davu ze schodiště, tak se ještě otevřou úplně a trvá to poměrně dlouho, než se začnou zavírat.
Chápu, že je potřeba dělat nějaké pojistky proti sevření, ale nechápu, proč tam prostě nemůže být jen ta pojistka bez toho dodatečného pootevírání dveří.
Jinak fakt nevím, jestli jako národ nějak dementníme, ale taky mě občas dostává, když je nějaká souparava evidentně připravena k odjezdu, před zraky přibíhajícího zavřela všechny dveře, ale přesto ten dotyčný jde k již úplně zavřeným dveřím a zběsile mačká čudlík. Prostě střílet, nebo aspoň v rámci humanity jemně mlátit po hlavě.


(Příspěvek byl editován uživatelem blenderman.)
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 12. září 2012 - 11:32:33    Odkaz na tento příspěvek  

No v rámci všeobecnýho masírování "to ještě stihnu" na úrovni PR a reklamy se myslim neni čemu divit. Jaký si to necháme udělat, takový to budeme muset mít
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3964
Registrován: 3-2004
Odesláno Středa, 12. září 2012 - 21:06:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otázka:
Proč se u řízení tramvají ustoupilo od ovládání pedály k řízení rychlosti pákou? Je to bezpečnější, nebo šikovnější nebo to prostě "tak je"?
Kari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 2-2007
Odesláno Středa, 12. září 2012 - 21:42:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: Asi tak. Na ruce rychleji přejdeš z jízdy do brdy, kdežto než přendáš nohu z jednoho pedálu na druhý, tak to nějaký zlomek vteřiny trvá. Navíc na ručním ovládání bývá (tímto neříkám, že všude je) "mrtvý muž". Takže v případě kolapsu řidiče ten vůz sám zastaví. Další plus v bezpečnosti. Co je ale pohodlnější, toť druhá otázka. Každý řidič preferuje něco jiného.
A prý se v Práglu mrtvému muži říká živý muž, co je na tom pravdy?
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4576
Registrován: 2-2006

Odesláno Středa, 12. září 2012 - 21:59:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osobně mam radši ovládání na ruku, jelikož je citlivější a míň náchylný k neúmyslným "přešlapům" vlivem nerovností tratí.
Termín "živý muž" slyšim poprvý.
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
Jenki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4057
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 08:58:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono hodně záleží na konkrétním provedení. Pokud mohu seřadit vozy se kterými jsem jezdil bude pořadí následující :

Vozy s "mrtvolou":

1. Trio pro USA - řadič Gessmann, "mrtvola" je provedena pomocí otočné hlavice s vratnou pružinou, takže je možné řadič držet různými způsoby a ruka se neunaví. Ovládání tahu proměnným odporem (plynulé bez stupňů).

2. T2 s původními pedály a pedálovou mrtvolou - kdo nezažil o hodně přišel. Oproti T3 jsou pedály dost "tvrdé", takže můžu nohu v pohodě nechat ležet na brzdě vlastní vahou a brzdím tím že šlápnu, ne jak u T3, kde musím nohu držet nahoře násilím a po konci směny pajdám jak stařec nad hrobem. Luxusní je i pedál "mrtvoly" - je tvrdý tak akorát, položím tam nohu a zapomenu že tam vůbec je. Navíc u původní T2 nedám dopustit na bakelitové "páčky" - když se je řidič naučí nazpaměť je to mnohem pohodlnější než různé otočné vypínače apod.

3. všechno ostatní s "tlačnou" mrtvolou (Astra, Tria pro CZ) - po šichtě člověka dost bolí ruka, navíc tam kde je použit řadič CZ produkce je stupňovité řízení. Ano, je to 4x levnější než Gessmann pro USA.

4. čistá hrůza nakonec - řízení á la T3SU, tj. řadič T3 a mrtvola pro T3 do SSSR. Bylo v Ostravě na vozech T2R a T3 č. 732 a 777 (náhradní skříně po nehodách). Kromě všech nectností řadiče T3 se ještě přidává dementní tvar pedálu mrtvoly, kdy řidič furt musí levou nohu tlačit do kouta aby z mrtvoly nesjela a zároveň drží pravou nohu v luftě protože řadič T3. Výsledek - po šichtě se pajdalo na obě nohy. Výhoda byla akorát v tom, že v tom řidič zaručeně nemohl usnout za jízdy, takže asi proto jezdily T2R zejména na nočních.

Vozy bez mrtvoly - "šlapací" řadič z T3 nemiluju, ale dá se to. Že si Praha nechala do Progresů vyrábět nové šlapací řadiče považuju za zrůdnost, ale tam nejezdím, tak nehodnotím. Ruční řadiče v ostatních vozech od všech možných výrobců mi přijdou vcelku na stejno, jezdí se s nima dobře.
Kari
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 2-2007
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 09:11:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jojo, s T2 jsem si měl tu čest pár desítek metrů zařídit. Mrtvola v pohodě, potvrzuju. A co se týká mrtvých mužů na řadiči brněnských vozů, záleží na tom, jak moc je tam silná pružina. Většinou stačí na ten řadič tu ruku položit a už o této ochraně nevíš. Horší je, když se sem tam objeví řadič s tuhou pružinou. To je pak za trest.
Nožní řadič T3(M), jo, mě netrénovaného vedlejškáře doopravdy bolívá po šichtě pravá noha (otázka je, jestli by bolela, kdybych s tím jezdil pořád), ale nedám na tohle ovládání dopustit. Vždy si chrochtám, když mi něco takového dojede.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 09:59:12    Odkaz na tento příspěvek  

Luxusní je i pedál "mrtvoly" - je tvrdý tak akorát, položím tam nohu a zapomenu že tam vůbec je. Jen doufám že je nějak zařízený, že si mrtvola tu nohu z pedálu nezapomene sundat
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 988
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 14:21:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak si jako bejvalej tramvaják taky přisadím:
Nejprve něco teorie: Pedálové řízení u vozů PCC bylo zavedeno jakoby "móda" z automobilů. Výzkumy však ukazují, že ruce jsou citlivější - řidič automobilu musí šlapat pedály proto, že ruce potřebuje na volant ale u tramvajáka naní důvod. Jinak se prej i měřením zjistilo, že vozy se stejnou výzbrojí mají menší spotřebu s ručním řadičem než s nožním.

Já jsem upřednostňoval jednoznačně ruční řadič, ovšem s jednou výjimkou: T3M. Tato vozidla s téměř bezestupňovou regulací byla v mé voblibě natilik, že jsem je upřednostnil před ručním řadičem, protože projet oblouk bez cukání výkonem, se zadáním třeba 100 A, to je pocit, který nic nenahradí.
Bohužel pražští řidiči v 99% s T3M absolutně neumí jezdit, hamtají na to jako na zrychlovač, v Šalingradě jezděj jako prasata se vším a s Ostravou nemám zkušenosti.
Nemůžu podpořit Jenkiho názor na mrtvolu u T2 - bratislavské T2 měly mrtvoly tak tvrdé, že z toho po šichtě upadávala pazoura.
Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
Honzasl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3966
Registrován: 3-2004
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 15:07:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výzkumy však ukazují, že ruce jsou citlivější

No, co mám papíry na auto, tak toužím po ručním plynu - a asi tedy nejsem divnej...

v Šalingradě jezděj jako prasata
Asi už jsem tomu navykl a proto jsem měl v Neapoli, Lyonu i Marseille pocit, že šaliny tam jezdí jako hlemýždi. Šalina co neumí zatlačit do sedačky není šalina....

Jinak díky za názory.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 16:09:59    Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl:
Ručný plyn do IGK typu "mechanické šupátko" je dobrý akurát tak na rovinatú diaľnicu. V meste absolútne nepoužiteľné.

V mojom prípade môžem na diaľnici použiť metódu "tehla na plynovom pedáli", nakoľko vmax môjho približovadla je 140 km/h tachometrových. To tiež neunavuje (otestované, aj keď moc dobre som sa pri tom necítil).
misa821
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 17:36:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj hledám nějakou písničku na téma metro nebo tramvaje. No prostě na téma MHD.

Předem děkuji.
misa821
Koukněte se na moje webovky
Marek_kubík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 631
Registrován: 12-2008
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 17:53:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

misa821: Ivan Mládek -Tramvajácká Klíčovský busy
Karosa - to nejlepší na trhu autobusů :-)
ČD a ZSSK - dva nejlepší železniční dopravci
Moje ICQ: 639-165-615
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 20:15:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

misa821: http://www.youtube.com/watch?v=_9CKy8_tjzc

moje oblíbená.
Demon3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4577
Registrován: 2-2006

Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 20:39:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káté - odkaz
Pravda zvítězí, ale dá to fušku...
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 990
Registrován: 9-2003

Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 22:56:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Honzasl: Jezdit jako prase není synonymem jezdit rychle. Šalingradští šalináři třeba vymetají oblouky a výhybky proti hrotu ne tak, jako kdyby neměli druhý vůz ale jako kdyby neměli nic hned za kabinou řidiče.
Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
LáďaH
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 87
Registrován: 11-2011

Odesláno Čtvrtek, 13. září 2012 - 23:11:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

misa821: http://www.youtube.com/watch?v=7SZwWBImGDM
Vojtik
Moderátor

Číslo příspěvku: 5365
Registrován: 2-2007

Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 06:47:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S4991023: A to fakt dělají všichni, jo?
S4991023
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 991
Registrován: 9-2003

Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 10:05:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vojtik: Při mých návštěvách Šalingradu mám pravidelně pocit, že je to musej učit už v šalinškole.
Rychlíková laminátka

Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou.
UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.89.227.234
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 21:20:51    Odkaz na tento příspěvek  

S4991023: Pedálové riadenie na PCC nebolo zavedené len kvôli nejakej "móde", ale hlavne preto, aby mohol vodič (oficiálne "obsluha") ručne odbavovať nastúpivších cestujúcich a zároveň sa už rozbiehať zo zastávky. Zodpovedá tomu aj taký detail, že kreslo "obsluhy" bolo mierne pootočené k predným dverám, aby klienti nemali pocit, že o nich nejaví záujem
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.103.28.213
Odesláno Pátek, 14. září 2012 - 22:53:06    Odkaz na tento příspěvek  

UT:
No to je dobre dementná filozofia. Vodič má kukať za jazdy na trať pred seboa a nie odbavovať cestujúcich. Viď prevrátenie T3 č. 301 v roku 1968 v BA. Vodič nekukal pred seba, predával lístky a nevšimol si že výhybka stála do odbočky (pred ním išla zdochlina do vozovne) miesto do priameho smeru, vletel na ňu a prevrátil vozeň. Bolo to prvé a dodnes jediné prevrátenie štvornápravovej tramvje v BA.
UT
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.238.12
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 00:21:41    Odkaz na tento příspěvek  

To je dosť zváštne, že jediné, lebo po zavední MOC sa voľné ruky často využívali na čítanie novín, lakovanie nechtov, opravy uvoľnených svoriek pod panelom a pod. Obvykle v rýchlostiach nad 40 km/h.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 95.103.28.213
Odesláno Sobota, 15. září 2012 - 08:56:47    Odkaz na tento příspěvek  

UT:
Aj aj na SMSkovnaie (viď nehoda 7055 na Račianskej http://imhd.zoznam.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie.html?&ghg=&gh v=482#4227-7075-v-kamione).
Iiii
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2483
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 25. září 2012 - 19:28:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Auto vs. trolejový drát
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 656
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 31. října 2012 - 17:00:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rádio Vysočina včera informovalo o záchraně vraku skříně historické jihlavské tramvaje, viz též zde: http://zpravy.idnes.cz/do-jihlavy-se-vraci-prvni-tramvaj-dqs-/dom aci.aspx?c=A121029_150149_jihlava-zpravy_mv
TMB
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.178.65.130
Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 08:53:40    Odkaz na tento příspěvek  

Sice chvályhodný počin, ale těch 1,5 mil je směšná částka. A nechat zrenovovany vůz stát venku může napadnout také jen osoby které nevědí, o čem mluví.
Jmb
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 501
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 01. listopadu 2012 - 10:59:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

TMB ví, o čem mluví, částka za opravu letního brněnského vozu z období páry, již kdysi renovovaného a poškozeného nehodou, stála v KOS částku dvojnásobnou. Částka 1,5 mil je dostatečná na konzervaci vozu, nikoliv na renovaci. Pro zrenovovaný vůz (bez elektro výzbroje) je ideální pobyt pod přístřeškem na čerstvém povětří, jediné mínus je trus ptactva, ale to se děje i v hale. Ideální by bylo i pro vozy s výzbrojí, ale podmínkou je možnost pohybu vlastní silou
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 08:57:16    Odkaz na tento příspěvek  

Dávam do pozornosti materiál o obnovení tramvají na Štefánikovej v Bratislave. Na štúdii som pracoval rok a je do detailu rozpracovaná, vrátane dopravného modelovania. Možno bude inšpiráciou pre ďalších.

http://imhd.zoznam.sk/ba/doc/sk/11379/Na-Stefanikovu-ul-by-sa-moh la-vratit-elektricka.html
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3672
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 13:22:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dopravopat:

Vidím za tím mnoho hodin nadšené práce.
Z hlavy mě napadají následující otázky:

Zajímali se autoři o majetkoprávní vztahy v území? Je záměr reálný z tohoto hlediska? Pokud ano a šlo by "pouze" o veřejné pozemky a jednoho investora u Hlavnej stanice, pak je vše v pořádku, pokud je tam spousta jiných soukromých vlastníků, pak doporučuji mírnit emoce.

Řešili autoři nějak podzemní inženýrské sítě? Někde je zmínka o TV a VO, ale nikde nevidím ani slovo o vodě, plynu, kanalizaci... Přitom sehnat nějaká data od správců není problém, zejména když se na studii pracuje rok...

Má jízdní pruh šířky 2,80 metru pojížděný autobusem nějakou oporu v STN? Co ostrůvky v přechodech pro chodce? Ty STN nepožaduje? To se pak dobře zachovává víc pruhů a vyjde kapacita. A co délky řadících pruhů? Jsou podle STN? Tyhle tři věci by asi návrh v CZ shodily ze stolu na prvním jednání z důvodu ostrých rozporů s ČSN. Osobně jsem dělal už v CZ několik studií obdobného i většího rozsahu...
To nejlepší nás teprve čeká.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 13:47:21    Odkaz na tento příspěvek  

Pozemky sú mestské a investor ich má prenajaté do 2016.

Inžinierske siete sme neriešili - 1. nemáme plány, 2. plány by boli aj tak nahovno (začneš kopať a narazíš na niečo, čo nikde zakreslené nie je) a za 3. by to bolo príliš dlhé, už teraz je to znančé.

Súčasná šírka niektorých zastávok je 2,8 metra, vychádzame z toho. Nayyše bez presných katastrálnych máp (ktoré nechceli poskynúť) sa jedná iba o nejaké nákresy na ortofotomapách, takže presnosť nie je garantovaná (aj keď som sa snažil presne odmerať niektoré veci a podľa nich kresliť).
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3673
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 16:13:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ještě jednou a pomaleji:

1) Pozemky. Jsou opravdu všechny městské? Neptám se na to jestli v televizi říkali že má investor pronajaté pozemky u Hlavnej stanice do roku 2016, ptám se na celý záměr, třeba zeleň u parkoviště u Leškovy ul. či jiná rozšíření komunikace. To, že je něco přístupné a nestojí tam barák neznamená, že se tam dá projednat stavba tramvajové trati. Pokud jste pozemky celého záměru prověřili a jsou městské, pak klobouk dolů.

2) Inženýrské sítě - tak to je ubohá výmluva. Páteřní řady trubních sítí a kabelovody obvykle zákresům odpovídají. Není zásadní zda budou na stavbě o dva metry vedle, ale je dobré vědět, na čem trať chceme stavět.

3) Opravdu si myslíte, že když něco někde existuje ve stávajícím stavu, tak se to dá taky postavit jako novostavba? To jako myslíte vážně??? A ten rok jste, pane kolego, trávil čím?
To nejlepší nás teprve čeká.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 17:06:06    Odkaz na tento příspěvek  

Vraj sú mestské, možno je časť železníc.

Čo stavali na Hodžovom tú obludu tak 2 roky stáli kvôli tomu že tam bolo plno káblov, trubiek a šácht, ktoré nikde zakreslené neboli. A tam kde niečo byť malo, nebolo nič. Socialistický bordel v stavebníctve a lajdáctvo v dokumentácii relálenho socializmu 1980-tych rokov.

Ono to je novostavba, konkrétne tá zastávka široká 2,8 metra vznikla v 21. storočí, asi pred piatimi rokmi.

Rok je od prvotného nákresu, nerobil som to non-stop, ale premýšlal o tom ako usporiadať jazdné pruhy, potom sa to modelovalo, zistilo sa že to nevychádza, boli úpravy, potom prišli aktvisti a mali milión pripomienok, neviem čo bolo horšie - premýšlať nad riešením alebo sa s nimi hádať. Nerobil som to denne, ale iba keď som mal čas, venoval som sa tomu vo voľnom čase. Iba posledné dva mesiace boli intenzívne, večer čo večer, písanie textu, zapracovávanie pripomienok, dolaďovanie riadenia CDS sa robilo ešte včera v noci pred uploadovaním. A to nehovorím o tých všetkých verizách ktoré vznikli ale nakoniec sa zamietli...
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.197.220.7
Odesláno Čtvrtek, 08. listopadu 2012 - 20:44:21    Odkaz na tento příspěvek  

ešte by som dodal že prvotné dopravné modelovanie sa robilo na základe prieskumov z roku 2010, ktoré neboli veľmi presné ani detailné.

Aby som urobilm aktuálne dopravné prieskumy som si bral dovolenku z práce a postavil som sa na križovatky. Dopravné modelovanie - overovanie reálnosti usporiadania pruhov - travlo veľmi dlho, dolaďovalo sa to kým to pasovalo. Križovatky Hodžovo nám. a SAV nie sú jendoduché štvorramenné. Pri SAVke boli spracované dva odlišnmé signálne plány a overované za rôznych podmienok. Nakoniec sa zvolil 2. variant, ktorý je prezentovaný v štúdii.

Čo sa noriem týka - je to opodstatnená poznámka. My nie sme profesionálni dopravní plánmovači a nie všetky normy sa podarilo zohnať. Som rád za STN 280337 aby som podľa nej nakreslil trať, ale aj tak je presné kreslenie na nie príliš presný podklad tak trošku zbytočné. Kataster mapy poskytnúť nechcel. Výškové meranie amatérskym spôsobom dopadlo neúspešne, čo bol ďalší stratený čas.

Vzhľadom k tomu čo tou štúdiou sledujeme nevidím až taký problém ak niečo bude mimo normu. Verím že kde je vôľa, tam je cesta a možné úseky ktoré sú v konflikte s normami sa určite dajú riešiť, ak bude záujem. Od toho sú platení profesionáli s patričným vzdelaním a praxou. Nemôžeme zadarmo predsa odovzdávať tiptop hotovú projektovú dokumentáciu. Vypracovali sme to na základe pozorovaní moderných dopravných riešení v iných mestách. Ak funujú tam, tak by mohli aj u nás.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3675
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 08:53:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jo, já to nechci nijak znevažovat. Jen mě to hodně překvapilo. Protože výstup studie je graficky na velice dobré úrovni, tak mě zarazilo, že se spousta věcí (zatím) neřešila, i když jsou asi řešitelné snadno. Mimochodem ty simulace řízení SSZ jsou fakt super. O tom by si některé renomované projekční kanceláře mohly nechat zdát.

Ale neznám reálie projektování na Slovensku, u nás v CZ je katastrální mapa včetně vlastníků pozemků k nahlédnutí na internetu zdarma, digitální mapa území v CADu se dá koupit na útvaru rozvoje města za pár drobných (řekněme v přepočtu celé vaše území tak za 20 EUR) a zákresy trubních sítí od správců za podobné peníze... Což ve srovnání s hodinama práce jsou zanedbatelné náklady. Ale nevím, zda to takhle jednoduše jde i u vás... A můžeš mi věřit, že do hotové projektové dokumentace by to stejně mělo daleko :-)

Nezlob se, ale vždycky a v každém oboru je lepší, když můžeš říct "prověřili jsme dle dostupných podkladů", než "vysrali jsme se na to, protože si myslíme, že podklady jsou na hovno".

K zastávce s jízdním pruhem 2,8 metru... Je to opravdu novostavba, to jest nová zastávka v místě kde předtím nic nebylo, nebo je to rekonstrukce zastávky? A

Neber tyhle moje poznámky nijak zle. Jen mám obavu, že právě kvůli zastávkám nebo přechodům se může stát, že až to budete prezentovat v nějakých odborných kruzích, tak do celého záměru někdo hodí vidle připomínkou typu "nerespektuje normu".

Mimochodem, když už zmiňuješ STN 280337, tak bych Tě rád upozornil, že podle této normy se nikdy neprojektují tratě, to je norma obrysů pro vozidla a slouží pro konstrukci vozidel. Tratě se projektují zejména podle STN 736405, STN 280318 a STN 736425, je-li trať součástí komunikace jako zde, pak je třeba respektovat také STN 736110. Lze je koupit, ale pro účely šotoobrázků lze taky sehnat na netu zdarma, jen bych je pak neuváděl do podkladů. Válejí se třeba na našem českém ulož.to http://www.uloz.to/x9ouXx8/stn-73-6110-pdf. Sehnat ji mi trvalo asi 5 minut od prvního spuštění google. Právě si v ní čtu a musím říct, že je mnohem mírnější, než stejná ČSN...
To nejlepší nás teprve čeká.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:00:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě si neodpustím poznámku: Píšeš "Vypracovali sme to na základe pozorovaní moderných dopravných riešení v iných mestách. Ak funujú tam, tak by mohli aj u nás." Tohle je právě strašlivý omyl, na který narážím dnes a denně (a můžu jen doufat, že u Vás to není stejné). To, že nějaké řešení někde v zahraničí (nebo i v jiném městě v našem státě) neznamená, že se takové řešení podaří prosadit, projednat s úřady a realizovat.
To nejlepší nás teprve čeká.
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.123.164.251
Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 09:47:18    Odkaz na tento příspěvek  

Na riešenie vecí ktoré sme neriešili my sú platení odborníci s patričnými razítkami.

Nemohli sme preverovať všetko, skúmať každú normu - to je full time job na pár mesiacov a takto po večeroch vo voľnom čase by to nikdy nevzniklo. Navyše nemám ani potrebné vzdelanie aby som išiel až do takých detailov.

S tou normou som sa netrafil úplne, ale vždy lepšie ako to kresliť len tak od oka. Snažil som sa naozaj spracovať koľajisko tak, aby sa vozy s vybočením skrine podľa STN 280337 nepozrážali v oblúkoch s okolím, ani navzájom. Díky za link normu, stiahol som si ju. Na strane 38 sa odovláva aj na STN 280337 pri priestorovom umiestňovaní a usporiadaní električkových tratí. Ináč Norma je pekná, fajn, ale to by chcelo presné podklady, ktoré nemám. Vezmi si že projektovú dokumentáciu vypracovávajú celé tímy ľudí a robia to mesiace 8 hodín denne. Ja som to robil prakticky sám (ľudia mi iba pindali, ale nenakreslili ani čiarku), po večeroch a jedinú normu ktorú som mal a použil bola práve STN 280337. K tomu som diletant v pravom slova zmysle (bez pejoratívneho významu). Chcel som poskytnúť čo najlepší obraz o mojej predstave. Je na odborníkoch aby posúdili nakoľko sa dá napasovať na súčasné normy a aby identifikovali kde by boli nutné zmeny, prípadne výnimky z noriem, aby sa sa to mohlo realizovať.

To že niečo niekde funguje a u nás nie ešte neznamená že norma to nepozná alebo zakazuje - skôr je to tým že nikoho to nenapadne riešiť.
Absolut
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3678
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 13:32:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsi si jistý, že jsou odborníci placení za oživování nápadů šotoušů? To fakt ne...

Samozřejmě že jste se mohli informovat o jiných podkladech - to co píšeš jsou poměrně smutné výmluvy. Pokud bys nebyl líný si sehnat (stáhnout z internetu!!!) normu 280318, tak bys zjistil, že osová vzdálenost v oblouku se nedělá jenom tak, "aby se obrysy nepotkaly", ale že je tam potřeba ještě něco navíc, zvlášť v novostavbě...

Nemusíš mě poučovat o tom, že dokumentaci dělají týmy lidí 8 hodin denně. Už bych byl opatrnější u těch měsíců, tohle by byly spíš týdny, čas je relativní v závislosti na financích... Sám jsem v podobné studii takový tým už několikrát vedl. A právě proto vím o čem mluvím. A velice si vážím toho, co jsi udělal, jen upozorňuju na jistá rizika, která Tvůj projekt má a na která můžeš narazit. A dám Ti dobrou radu - pokud budeš někde tázán proč není něco zapracováno, tak odpovídej, že se jedná jen o rámcovou studii záměru a že v nějaké další etapě může být všechno zapracováno a že to není problém. Říkej že to není problém, i kdyby to problém byl. Vyřešit problém je snazší úkol než oživit projekt uspaný přiznáním existence problému :-)

Píšeš: "To že niečo niekde funguje a u nás nie ešte neznamená že norma to nepozná alebo zakazuje - skôr je to tým že nikoho to nenapadne riešiť." To je zajímavé. Bohužel často norma něco fakt neumožňuje. Ale z normy lze udělit výjimku. To není problém. Jen se to musí dostatečně brzo říct. Problém jsou věci, které jsou né v normě, ale v zákoně nebo jeho prováděcí vyhlášce. S tím třeba v CZ hodně bojujeme, ale to už je úplně jiná story :-)
To nejlepší nás teprve čeká.
Ulli
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.113.35.10
Odesláno Středa, 28. listopadu 2012 - 21:18:29    Odkaz na tento příspěvek  

Vážení přátelé MHD,

hledám mezi Vámi šikovné fotografy MHD ve všech podobách pro svůj projekt, který bych chtěl rozjet v příštím roce 2013. V případě Vašeho zájmu mne kontaktujte na ulrichz@seznam.cz, nebo kontakty naleznete také na czechtrains.cz. Díky Zdeněk Ulrich
Vodis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1261
Registrován: 12-2006

Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 21:39:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nemáte někdo podchycené staré odstavené tramvaje používané už jen jako chatky na zahrádkách apod.? V Lužné u Rakovníka je v areálu mateřské školky skříň vyřazené tramvaje už prý přes 40 let a je používaná jako skladiště. Nevíte někdo o co se jedná? Díky za odpovědi.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)+ 2110i - SAMARA EVO!
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 730
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 03. prosince 2012 - 22:18:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

O takovýchto pozůstatcích starých tramvají má asi nejlepší přehled jistý pan Arazim, kontakt na něj ale nemám.
David_pecina
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 11-2003
Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 09:31:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vodis: něco by se našlo zde: http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006040807
Všichni jsou blázni, jenom já jsem tramvaj T3.
http://www.modelarimhd.tym.cz/
Vodis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 12-2006

Odesláno Úterý, 04. prosince 2012 - 13:52:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Děkuju za reakce, někdy to zkusím vyfotit a dám sem foto.
bylo: Trabant sedí na silnici výborně a jeho akcelerace je bezvadná. To však nesmí svádět k lehkomyslnosti. (návod - Trabant)
je: VAZ-2108 je pětimístný, komfortní, rychlý, maloobjemový automobil nejmodernější koncepce určený pro provoz na jakýchkoliv vozovkách s vyjímkou cest s nezpevněným povrchem s hlubokou stopou, při vnějších teplotách od -40 do +45 °C. (návod - Lada)+ 2110i - SAMARA EVO!
532
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.16.99
Odesláno Sobota, 29. prosince 2012 - 21:50:52    Odkaz na tento příspěvek  

O tramvajích nemám ani páru, jsem na železnici Karlovarska a našel jsem tento snímek v souvislosti s vlečkou Vojkovice - Kyselka, samozřejmě s vlečkou nemá tramvaj žádnou spojitost, jde jen o reklamu, zajímalo by mě zda někdo neví, co je to za tramvaj, místo pořízení apod.. Díky.
Cogwheel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 793
Registrován: 1-2012

Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 08:54:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To bude ústecká tramvaj č. 26 v reklamím nátěru. Ústecké tram. mot. vozy ze série 21-30, dodávané před 1. světovou válkou, takto vypadaly. V souvislosti s otázkou, kde přesně v Ústí nad Labem byl snímek pořízen, mě napadá zhlaví vozovny Bukov, jejíž původní betonová hala dosud stojí: http://tramvajeusti.webnode.cz/products/vozovna-bukov/
(Přibližně v téže době, před 1. světovou válkou, byl zpracován i projekt 1000 mm tramvaje z Karlových Varů do Kyselky, k jeho realizaci ale nedošlo. Měla vést údolím Ohře po straně silnice.)
Laer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 11-2005

Odesláno Neděle, 30. prosince 2012 - 15:41:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, zřejmě je tomu přesně tak, jak popisuje Cogwheel. Ve své sbírce mám ještě jeden snímek MV26 s touto reklamou, a jelikož je na snímku z bukovské vozovny společně s MV76, lze i částečně odvodit datum pořízení – tedy po roce 1929, kdy byl vůz č.76 vyroben.
Jinak díky za pěkné a neznámé foto …

Ústecké tramvaje