Janatak: vedení Úvozem = nová linka, což při tragickém počtu vozů v Brně je více než utopie. A nějaké větší propojení s Úvozem (bez ostrých odboček u Botanické zahrady) je ještě větší utopie (vždyť i odbočku z Mendl.n. na Žlutý kopec, kde je to jen o pár metrech drátu, jedné aktivní a dvou sjížděcích výhybkách pytlíkují už rok a kde nic tu nic - mezi tím dokonce obnoví a-51)

X-host: Nereálné, protože ony tam jsou taky troleje tramvajové, konkrétně 3 tramvajové křižovatky. Kromě toho, že by to tam bylo zatrátované více, než v Sybilině proroctví, tak na té spoustě křížení by každou chvíli trolejbus vytrolejil a tramvaj si strhla pantograf.

Mkzb: však nereálné jsou i jednoduché věci (u DPmB)... ;-)

Z České na Komenského nám. se dá jet přes Marešovu. Pravdou ale je, že se vynechá smyčka Brandlova, pročež se zastavuje na Kounicově před nonstop večerkou. Viz výluka Komenského nám. 2 roky zpět.

Mouka - ale stejně tak se vynechá smyčka na Komenského náměstí. Nevím, přijde mi, že spojení obou konečných a vytvořit tak průtahové linky je, řekl bych, ne zrovna nevýhodné, ale spíš nekoncepční. To už bych spíš uvažoval o společně smyčce pro všechny linky v této oblasti dohromady, tj. 32, 34, 36, 38, 39, (H24). Ale netuším, jak a kde ji situovat tak, aby to nebylo daleko od uzlu Česká a zároveň tam byl dostatek místa pro obrat všech těchto linek...

Zbourat Červený kostel.
Kostelů je v Brně ažaž, věřících (čemukoli) stejně ve společnosti všeobecně ubývá a pro jeden míň by se pánbíčkáři nezbláznili. Nebo ať si za ty miliardy co ze všech občanů ČR včetně nás ateistů v rámci církevních restitucí vytáhli postaví nový na jiném a vhodnějším místě. A na Komenského náměstí by tak vznikl ideální prostor pro několik nástupních hran s možností průjezdu i otočení z obou směrů.

Nechte trbusy v klidu dozit.. Spis bych pomalu uvazoval o tom, ktera trasa by se nechala pro obcasny provoz muzejnich vozidel.

I kdyby se propojila Česká a Komenského náměstí, tak by se stejně polovina trolejbusů od Kounicovy točila na České, protože do Masarykovy čtvrti je daleko menší poptávka.

Anti: Dobře on!

kdž už jsem to tu (tu utopickou debatu) načal, tak snést Marešovou, snést kolečko kolem MU a zadrátovat kolem kostela a zadem za US. Pokud, čistě hypoteticky, by se chtělo, tak by to šlo. Když tady na Přívratě máme zadrátovaný skoro všechny směry, tak i v centru by to nějak šlo...
Jenže, máte všichni pravdu, trolejbusům v Brně pomalu, ale jistě, zvoní umíráček... Ale je to diskuzní fórum, tak diskutujeme...
Sám bych chtěl věřit, že moje předposlední věta nebude pravda...

Hloupé je, že už není možné obousměrné propojení přes Marešovu, které by vyžadovalo jenom dvojí bezproblémové šikmé křížení se šalinou. Po stavební úpravě Marešovy by mohl projet trajf akorát ve směru Brandlova - Marešova, zpáteční trasu by musel přes Úvoz a Kounicovu.

Rez a ostatní - já si myslím, že i přes současnou stagnaci rozvoje trolejbusové dopravy, mluvit o jejím pomalém konci, je zbytečně pesimistické. Pochybuju, že by k tomu skutečně na popud dp nebo magistrátu došlo, zvlášť ve světle porovnatelných funkčních systémů v Plzni nebo v Ostravě. A dost pochybuju o tom, že by se nenašly prostředky, je to jenom o prioritách a politických rozhodnutích. Někdo zřejmě z vedení města nebo dp trolejbusům nepřeje a proto to tady tak vypadá. Proč ve výše zmíněných městech (kde jezdí šaliny i busy) se vozový park rázně obnovuje a tv je na velmi dobré úrovni (zvláště v Ostravě) a v Brně to nejde? Mně tam teda vychází právě jediná odpověď.

Kotzian ven!!!! jinak KO MHD v Brně.člověk který nikdy mhd neje.říká že není potřeba nic kupovat

já si myslím, že i přes současnou stagnaci rozvoje trolejbusové dopravy, mluvit o jejím pomalém konci, je zbytečně pesimistické.

Neb tu ten pomalý konec už pár let je, je mluvení o něm naopak velmi realistické. Viz to, co jsem tu psal poměrně nedávno a nějak se vám to nelíbilo. No, řekneme si za pár let.

Výběrko na nové kloubové trolejbusy, až 30ks - odkaz .

Když čtu těch 30 kusů, tak se mi vybaví těch zdejších 100 kusů 13T

Kuba_j - nutno číst celý text a pak se přestat radovat. Citace

6.4) Jde o zrušení celé veřejné zakázky/soutěže
6.5) Stručný důvod zrušení (včetně uvedení odkazu na příslušné ustanovení § 84 zákona)
"Úplné požadavky zadavatele na kvalifikační předpoklady dodavatelů nebyly uveřejněny ode dne zahájení zadávacího řízení ve Věstníku veřejných zakázek. Zadavatel ohledně požadavků na kvalifikační předpoklady odkázal na jednotlivé články zadávací dokumentace a tudíž v databázi TED (Tenders Electronic Daily) pod číslem 2013/S 098-167783 byly uveřejněny pouze neúplné požadavky na kvalifikační předpoklady dodavatelů ode dne zveřejnění tohoto formuláře 23.5.2013."

Jmb: tak toto jsem přehlédl. Ten odkaz jsem našel na Busportalu (odkaz), kde si toho autorka té zprávy tedy taky nevšimla.

Takže kolik? 0 kusů?

Z linky H24:

Janatak: aby Hxx linka(y) nebyla(y) jednou jediné pozůstatky trol. trakce v Brně :-(

Někdo tady psal, že jeětě chybí historická autobusová linka, tak se ptám: Proč by se nemohl na lince H24 čas od času objevit i nějaký historický autobus?

Opět jedna historická...

Jak je to se zastávkou Vozovna Komín směr centrum pro H24? Dneska jsem čekal na zastávce a-44/67, kde je vyvěšen JŘ na spoj v 16:58 a jen jsem viděl jak 7Tr vyjíždí z vozovny a rovnou zabočuje na Optátovu, přitom minulý víkend T11 stála zaparkovaná před zastávkou a odjížděla v čase odjezdu ze zastávky

Verusha: Jak to vypadá s těma Budějckýma 21Tr?

Může mi někdo vysvětlit, proč jezdí na lince x27 autobusy? Když se tam nic neděje, nekope... žádné stavební práce, žádné dopravní omezení...

Kope se na pálaváku, teda resp nevím jestli už se tam kope, ale mělo by se. Závěrečná etapa rekonstrukce.

Do Komína přijel skelet 3045 po laku

Bohužel, zatím se ani nekoplo...

Bohužel, dopoledne těsně ujíždí t-25 (zatím 2x ze 3 případů) před příjezdem x27, žádní dispečeři na přestup nedohlíží

Nedávno jsme tu řešili propojení konečných trolejbusů na České a na Komenského. Mimo toto propojení, co takhle spojit všechny centrální konečné a navíc vytvořit jeden centrální uzel, odkud by vyjížděly veškeré linky mající konečnou v centru, tj. 31, 32, 33, 34, 36, 38, 39, dejme tomu naproti Grandu? Neřeším, jak to bude v budoucnu s přeložkou nádraží, toho se naše generace myslím nedožije...Návrh počítá s vytvořením nového uzlu naproti Grandu s tím, že projetelné jsou i konečné na České a Komenského, ne už tak Hlavní nádraží.

Návrh:


Jedná se samozřejmě o návrh, stejně tak neřeším, jak je to v současných trolejbusových podmínkách reálné, nicméně zajímaly by mě vaše odezvy, jetli toto řešení má nějaký přínos, případně jestli je to řešení o ničem a proč.

Snad je ten obrázek čitelný, ono se s tím omezením na 400kB nedá moc pracovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Janatak - nemůžu si pomoct, už jsme to tu řešili mockrát. Není za každou cenu nutno propojovat všechno se vším.
Jako řešení všech problémů bych viděl následující schéma; podobné jsem sem dával snad před pěti lety, ale asi se to neujalo, škoda. Kombinuje to totiž všechny vymožsenosti dneška - jedna linka obsluhuje, v duchu noční dopravy, co nejvíc zastávek. Linky jsou na několika málo zastávkách protkány, ze schematu vyplývá, že takových zastávek je maximálně tisíc nebo dva. Cestující není zaskočen vysokým počtem linek a jízdních řádů, prakticky na cokiv z tědchto tří linek sedne, vždycky dojede s přesností tří metrů k bydlišti.



Schéma není jak vidíme složité, při troše snahy by se dalo nazvat jako vysoce přehledné. Toto dopravní řešení navíc umožňuje vytvořit nový centrální dopravní uzel - Mendlovo náměstí, čímž by se vyřešila i přestavba tohoto prostoru. Základem by byla veliká holá (a tímpádem přehledná) vybetonovaná plocha cca 1 x 1 km, uprostřed níž by byl jeden označník, od kterého by odjíždělo všechno a kamkoliv, stačí počkat.

- OndraS, to mě opravdu pobavilo, palec nahoru - máš pravdu, Brno = 400 tis. odborníků na dopravu a je neuvěřitelné, jaké kraviny jsou schopni někteří vymyslet

Veru, Algida - srandičky srandičky, na to vás užije, co? Jsem čekal malinko přínosnější debatu..škoda .

Janatak - promiň, omlouvám se. Nějak to vůbec nepovažuju za věc využitelnou v praktickém provozu. Proč by třeba jel trolejbus z HL.N. na Černého? Kdo by tak jel kromě šotouše?

Algida - škoda, že nejsou odborníci na dopravu v DP (nebo o nich není víc slyšet), zorganizovali dopravu a každý rok se ji snaží "vylepšit", jen ty trolejbusy jím do té "organizace" stále nějak nezapadají.

Tak základní myšlenka spočívala ve sjednocení všech centrálních trolejbusových uzlů v jeden, situovaný co nejblíž k Hlavnímu nádraží, ale zároveň, aby bylo možné projet (kvůli přestupům) i současné smyčky na Brandlové a na Komenského nám.

Neříkám, že to je super bezchybný návrh a nejsem si ani jist, zda by tento výtvor měl využití u cestujících, ostatně proto to tu dávám všanc, jestli to má vůbec smysl.

jmb - to nevím, jistě je i co zlepšovat, ale že by byla trolejbusová síť úplně blbě se mi teda nezdá

Zrušily se autobusy do centra, přeorganizovaly se trasy tramvají, to nic DP nestálo. Na trolejbusové trasy se nesáhlo, asi by to něco stálo, tak proto by to tehdy nešlo, a asi nejde dodnes. Cestující má být dovezen do přestupního místa a ne do země nikoho, popř nesmyslně 4x přestupovat a nesmyslně na 1 zastávku přeplňovat spoje

jmb - to chce nějaký příklad, tomu nerozumím

Dodnes nebyly nahrazeny některé přepravní vztahy zaniklé zrušením autobusů, cestující zbytečně zajíždějí do centra, protože by vybudování přestupního centra se začleněním trolejbusu stálo investice

jmb - ano, ale můžeš uvést příklad?

Algida - a to na žádný nepřijdeš sám?

jmb - ne, ty jsi chytřejší.....

Jmb - taky mě nenapadá, co máš konkrétně na mysli. Většina trbus linek je směrována z centra na okraje, pak je tady několik polookružních linek jako 25, 26 a 30 a nakonec linky 27 a 37, které jsou vedeny z nejbližšího uzlu mhd na okraje. Co by se dalo upravit ve smyslu tvého příspěvku?

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Algida - ono stačí si projet nejstarší linku a pokusit se o přestupy, je to na ostatních lepší?

jmb - podívej, když už tady kritizuješ, tak bys měl uvést příklad, takovýhle teoretizování je k ničemu.....nejstarší linka je která? u každé linky došlo k nějakým změnám....

nejstarší je 21 do Slatiny, ale měl jsem na mysli 22 (dnes 32), ale ono je to na nějaké lince lepší? Několik sloučených zastávek s tramvají to nezachrání, když hlavně chybí přestupy na křižující trasy (nebo jsou ty přestupy pro turisty a ne cestující)

jmb - seš tatar? mám se projet nejstarší a teď něco o 21 a 22......kde konkrétně je špatný přestup, z čeho na co? odkud (nástup) - kam (výstup) jedeš a kde teda se ti blbě přestupuje, to je konkrétní příklad....

Jmb: u té 32 je to problém KDE přestupovat. Na okružní linku má slušné napojení na Slov.nám. (32 <=> 30,44/84,53,67 a s 67 ještě u polikliniky v Kr.Poli) a dále už si moc vybírat nemůže. Přestup na 25/26 nerealizovatelný z prostorového hlediska - prostě je to ten 1 blok za roh.
V centru přestup na uzlu Česká celkem OK (byť tam jsem čekal, že při reko Joštovy povedou trol. okolo bloku a bude výstup možný na Joštově a odpadlo by tak projíždění Veveří a úzké místo na Slovákové - no ale co už).
A na konci holt 32 nebyla prodloužena dál - nějaký potenciál byl, že by mohla (alespoň část spojů či ve špičkách) pokračovat dál k TMB s návazností na tram. 12 a dále skrze technopark až ke kolejím pod Palackého vrchem. Asi bylo lepší tam zřídit 53ku a pak ji prakticky vyrušit úplně...

A o zbytku linek z Brandlovy "durch" už jsem tu psal. 32 proti 38 a 34 proti 39 (popř. naopak). Ale to tu rozstříleli prý kvůli zadrátování Joštovy a intervalu linek (což si tedy myslím by byl řešitelný problém, těch křížení a výhybek by bylo málo).

Navíc, i jako laik, realisticky k dalšímu rozvoji trol. linek v Brně je nejspíš otázkou, že páteře řeší kolejová doprava a na okrajích se budou asi preferovat autobusy (má to svoje pro z hlediska flexibility trasy, nákladů na zřízení tras a v případě přechodu na CNG apod. i méně exhalací než má nafta). Tudíž ve výhledu budeme asi rádi, pokud zůstanou alespoň existující trol. trasy s případnými kosmetickými vylepšeními (různé závleky - např. plánované ZOO či odbočky - např. plánový Mendlák-Žlutý kopec) a možná časem i nějakým malým rozšířením, pokud by někdo vymyslel a obhájil např. využití manipulačních tras (vedení tam už je, byť by se asi muselo vylepšit pro pravidelný provoz).

Myslím si, že pokud opravdu budou v Brně CNG busy a osvědčí se, nastartuje to útlum trolejbusů ve velkém (CNG je taktéž ekologické - nebo ekologičtější než naftové busy a nepotřebuje to údržbu trolejí a jejich napájení 24/7). I proto se možná nic nekupuje a čeká se, až jak to dopadne...

Nahradí-li CNG busy trolejbusy, tak stejně se tím nevyřeší scházející přestupní místa

Janatak: Tak základní myšlenka spočívala ve sjednocení všech centrálních trolejbusových uzlů v jeden, situovaný co nejblíž k Hlavnímu nádraží
A nechceš k tomu nádraží zavést i busy od Úzké nebo třeba ze Staré osady, tak jak to bylo před rokem 1995? To je přesně proti myšlence systému.

Česká je docela dobrý přestupní uzel (srovnej například s přestupním uzlem Úzká nebo Komárov) a z České na nádraží se dá tramvajemi dostat daleko lépe než případnou gumokolní linkou přes Koliště.

Hlavně vedení linek po Kolišti je nešťastné, protože jsou tam každou chvíli zácpy. Proto byla a-67 přesunuta na Benešovu a Rooseveltovu, protože stačil nějaký veletrh a hned bylo zpoždění v desítkách minut.

B01 - autobusy sem pochopitelně přidávat nechci, ta z hlediska jakési ekologické dopravy v centru nemá co dělat. Ale jinak rozumím, cos tím chtěl říct.

Mkzb - to je pravda, vedení jakékoliv mhd po Kolišti je problém právě kvůli kolonám. A přesně, stačí veletrh a stojí tu všechno. Snad by se to dalo pořešit dalšími bus pruhy, ale tím by se ta ulice zašpuntovala totálně.

(Příspěvek byl editován uživatelem janatak.)

Česká a dobrý přestupní uzel - to snad nebylo myšleno doopravdy. Spojení směr Mendlák dobrý, směr nádraží na nic (ze 3 nástupišť a snad i nedostatečně kapacitní), směr Mahenovo divadlo nebylo (až teď 11, zatím si na to cestující teprve zvykají), ukončení trolejbusů pro turisty. Stačí sledovat linku 4 směr nádraží - na celé trase jediný zdroj nepravidelností je mezi zastávkami Komenského a Česká díky křižovatce s Husovou (a navíc ještě dav z trolejbusu - většinou cestující vyrazí na Českou pěšky, ale je-li po ruce tramvaj, tak hr na ni a další zdroj zdržení, a stejné zdržení na zastávce Česká, kde zase všichni vystoupí), ani jednokolejka na Vranovské takové nepravidelnosti nedělá, není problém občas vidět na Cejlu 3 tramvaje linky 4 za sebou (jen v min intervalu umožněném křižovatkou Cejl x Koliště a krátkou zastávkou Körnerova).

(Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)

Pepola: nic proti, ale jestli mám mít naftu s E5 a EEV, nebo CNG, tak jediný rozdíl je cena média, ne ekologie. Ekologie je heslo pro tupé stádo, které přijme podanou informaci a nezjišťuje další.
To, že DP bude provoz plynu stát finance navíc, už nikdo neříká.
DP se z hlediska údržby měl držet zavedného, tj. nafty. Bohužel rozdíl ceny nafty a spotřeba plynových vozů jasně určuje, ale jen nyní, směr, kterým se to bude ubírat.
A taky kdyby Škoda, resp všichni výrobci trolejbusů přiznali reálnou cenu, tak by to taky bylo o něčem jiném, když nyní stojí 9 mil, ale reálná je cca 6 mil za sólo...

B01: Jak to bylo s těma linkama na nádraží před r.1995? Rozepíše se tu někdo prosím..? Nebo dá někdo odkaz... ?

Radek ml. - v kostce řečeno, tramvajových linek bylo 22, bus linky vedly až do centra, kde měly konečné - Nové Sady, staré bus nádraží u Grandu, Maliňák, Moravské náměstí. Koukni na bmhd.cz na archiv a na plány linek v první půce devadesátek.

Radek ml.: http://www.bmhd.cz/archiv/mapy_linek/

Jmb - mám nápad. Česká se udělá jako velký kruhový objezd pro šaliny s jedním meganástupištěm aby šaliny ze všech směrů Brna byly dostupné z jednoho místa. Jen nevím, jak do toho zakomponovat ty trolejbusy.

Hele, když seš tak chytrej, zkus to poskládat, aby jsi vyhověl VŠEM cestujícím a zároveň se vešel do peněz, který dostane dopravní podnik od města. AŽ SE TI TO PODAŘÍ, POTOM TEPRVE MUDRUJ.