Tu fotku z knihy som nikde na nete nestretol.

Inak pokial je autobus oznaceny ako SD 2040 bez "T" a je z roku 1977, tak by akoze mal mat poloklimatizaciu? Alebo nie?

Diamant: Veru hej, mal by ju mat.

A uz nam o nej nieco prezrad, nebud taky tajnostkar!

To Peto: Nevím, po jakém průměru běží břit toho gufera, ale na opravy drážek vřele doporučuji z vlastní zkušenosti tohle
http://zbozi.arkov.cz/dl/463/Katalog_pouzder_SPEEDI_SLEEVE.pdf.ht ml
Cena za kus na první pohled celkem raketa, ale když se to srovná s jinou variantou opravy, tak je to za hubičku. Jen se naklepne přes vydřenou část a je hotovo. Funguje 100%, výsledek jako nový kus.

Taky je hodně důležité funkční odvzdušnění zadní nápravy. Když jsem zprovozňoval ešdu, tak zadní pakny byly taky mastné, ale kolegové z práce mi poradili, ať je odmastím a kouknu na odvzdušnění a opravdu byl celý zvoneček zatemovaný mastným bahnem a po vyšroubování bylo slyšet odfouknutí. Zvonek jsem vyčistil, odmastil pakny, složil ,na STK rozdílnost účinku minimální, nyní už mám najeto několik tisíc km a další dvě STK za sebou a brzdy si krásně sedly, nemají rozdíl již skoro žádný a jsou krásně suché.

Diamant: posílám Ti do mailu komplet ŠM 11,ŠL 11 a ŠM 16,5 DPMB prokazetelně nešrotovaných v dopravním podniku a prodaných dál do soukromých rukou, fotbalistů, ROH a Svazarmům a JZD . Co se týká 16,5 byli šrotovány ex 2002 a ex 2003 zbylé 2 byli prodány PKO Brno tak snad by se podle SPZ na registru vozidel dali vystopovat kde a jak skončili (ex 2000 a ex 2004)

Peto5220: každopádně musím souhlasit s Vojtik_rto. Nejdřív bych šel po tom odvzdušnění zadní nápravy. Minimálně vymontovat, pročistit, protože jestli je nefunkční, tak během provozu vzniká přetlak díky zahřívání nápravy, oleje a prakticky plyny nemájí kam unikat. Nejsnadnější cestou úniku tlaku je přes guferu, tím pádem při provozu vytlačí ven olej.

pebecko: nevystopuješ, neboť ti na registru takové údaje nesmí říci. Nehledě na fakt, že tato vozidla asi nezažila elektronickou evidenci a mimochodem, v té době šlo vozidlo odhlásit a mít na vlastním pozemku, tudíž fotografie ŠM 16,5, kde bydlí nějací c..... mohla být v registru odhlášená, ale dále existující. Pak to někdo sešrotoval a nezjistíš nic...

9 tr: obě 16,5 byli v majetku státního PKO tak by se minimálně dalo dopátrat kam šli ty 16,5 po převedeni PKO na město Brno

Ja by som veľmi potreboval získať kópiu nejakého technického preukazu od nejakej ŠM 16,5.

A mohol by mi niekto prezradiť, kde presne ten odvzdušňovák zadnej nápravy nájdem? Ešte som ho nestretol.

pebecko: pokud to nespadá do archiválí, které už mají svoji archivační dobu za sebou a někoho nenapadlo je zkartovat. Co bude a nebude zařazeno do archivu na další časy se prakticky řídí jen citem daného archiváře... něco být musí a co nemusí je už jen věcí náhody.

Diamant: Je to tak 2 cm vysokej zvoneček na tělese zadní nápravy zvrchu, mezi brzdovou pákou a diferenciálem, nejlépe přístupný po oddělání deklu v podlaze nad nápravou. u ešky je to na pravé straně, u sedmistovek na levé, je to jinak proto, protože je u náprava otočená u ešek kardanem dopředu u sedmiček kardanem dozadu

9 tr: vzhledem k tomu ze zřizovatelem PKO bylo SSM a národní výbor a po 89 se musl majetek zevidovat, vycislit a vratit je sance kdyz se najde slusnej a chotnej urednik aspon naznak najit

Vojtik_rto: Najprv sme si mysleli že to je chyba, lebo ani v Kurimanoch nevedeli o tom že tam je nejaka odvzdušňovacia "šruba", nepomohlo ani prečistenie a funkčnosť, stale asi po 300km pretečie olej na obloženie.

Ako už pisal Furčan odvzdušnovanie je v poriadku a problem s olejom je len na tej jednej strane takže najpravdepodobnejšie bude opotrebovanie dosadacej plochy.

Peto5220: Zkontrolovat vůli ložisek a při nasunování reduktoru pozor na pružinku gufera, občas se stane, že vyskočí mimo gufero...

Dnes som bol na kontrole svojho autobusu. Cez víkend dám na web nové fotky. Aby som všetkých ukľudnil, tak rám je a aj bol už od začiatku vypodložený stojkami po celej dĺžke. Tie skrutky, ktorými je bočnica priskrutkovaná už sú namontované, fotografia bez skrutiek, ktorá je na mojej stránke, bola urobená práve v čase, kedy boli nové diely práve navarené. Tak diely ešte nestihli zvŕtať a zoskrutkovať a miesto bolo z technologických dôvodov iba pribodované.

Ve spolek.

Tak jsem si poměrně s velkou důkladností a zájmem pročetl debatu o ŠM 16,5, a byť na ešky nejsem vůbec žádný specialista, tak mám k tomu z mého pohledu, podpořeného určitými zkušenostmi z autobusového průmyslu a i z renovací několika historických vozidel všeho druhu pár poznámek:

- To, jak si majitel se svými historickými vozidly naloží je jeho věc, my ostatní o tom můžeme tak nejvýš kafrat.

- Budu tedy kafrat i já - za sebe tedy mohu říct, že bych na repliku ŠM 16,5 ŠL 11 1305 neobětoval. Je prostě vzácnou už pro malý počet jejich vyrobených ks, natož pak dochovaných, tak pro její velmi zajímavý věk hned z počátku sériové výroby řady ŠL, a navíc je na Slovensku zřejmě jedinou. Ve srovnání s pouhou replikou, by ŠM16,5, je fakt i pro mne samotného příliš cenná.

- Argumenty, že budník, čela nebo nárazníky jsou důvodem pro použití tohohle vozu pro repliku ŠM 16,5 jsou pro mne úsměvné ve srovnání s tím, co při výrobě repliky ŠM 16,5 bude z karosářského (klempířského) hlediska mnohem a mnohem těžší vyřešit. Neříkám, že to nejde, jde vše, když se chce, a je na to dost času a prostředků všeho druhu. Jen říkám, že zrovna tyhle Diamantem uváděné minimální klempířské či nástrojářské problémy fakt argument pro likvidaci takovéhoto unikátu, navíc s doloženou a jasnou historií i původem, není.

- Osobně za nejtěžší věci na stavbě repliky ŠM 16,5 považuji tři věci - za prvé zásah do karosérií odstraněním jejich zadních částí. V prvé řadě je potřeba si uvědomit, že karoserie ešek je samonosná, navržená a spočtená jako celek. Kompletní odstranění zadních čel bez prostorové náhrady pevnostně je nahrazující není u tohoto typu karosérií jen tak, zvlášť když na to chci pověsit takovou hmotnost v pohybu. Veškeré pevnostní uzlové body v karoserii se tím odstraněním části prostorového schématu naruší, a je nezbytné je odpovídajícím způsobem nahradit.
V druhé řadě je zásadní problém v roštu vozu, tam se domnívám, že musel být z důvodu točny hodně ztužen a přepracován, a opět hmotnost vleku působící do tohoto místa standardní plechárny subtilní konstrukce ešek bych fakt nepodceňoval.
V neposlední řadě zbývá vyřešit mechanické "detaily" točny, aby to navzájem spolupracovalo, i poslední řiditelné nápravy, aby se vlek za všech okolností pohyboval tam kam má.

- To, že existuje a Diamant má prospekt Karosy z neuvedené doby na ŠM 16,5 s motorem ML 634 jen znamená, že v případné další výrobě tohoto typu by již byl tento motor, ježto ML630 se již po roce cca ´69 nedodával. Jenže dle mne dostupných informací v těch 16 vzniklých kloubácích byl motor ML 630. Takže v hodnověrné replice těchto vyrobených vozů by měl být pokud možno tento agregát.

- Dostat tam automat taky půjde, kardan se upraví - vyrobí - taky. Co udělat s celkovým převodem, který byl u kloubáku o dost víc dopomala (však maximálka byla o dost nižší než u ŠM 11) nevím, už jen prázdná totiž bude vážit víc, než naložená eška, takže s nějakýma pasažérama navrch to žádnej dravec nebude. Co tam bylo za nápravy nevím, ale podle krytu náboje to následný standard asi nebyl.

- To, jak a z čeho vyrobím sedadla, jejich madla apod., to je sice oříšek, nikoliv však konstruktérský a pevnostní, a v podstatě bez ohledu na pracnost a cenu o nic nejde. Vyrobit čtyřkřídlé dveře se též dá, byť to bude nimračka. Přemístit větráky ve střeše atd, to je proti všemu výše nic. Nechat vyrobit atypickej měch - sranda, až na tu částku za něj. A to, jestli se podaří vyrobit vlnité boky, to už je jen pověstná třešínčička na dortíček.

- Pro vše výše uvedené mne důvody obětování skutečně hodnotného historického vozidla na prostou výrobu "jen" více či méně zdařilé repliky přijdou vážně chabé.

- Za sebe, pokud bych fakt chtěl tuhle repliku postavit, protože jednou v případě její zdařilosti a funkčnosti bude též poměrně ceněnou pro odkaz na technickou minulost i na šikovnost lidí v "Sodomkovo" Karose, i lidí co jí dokázali znovustvořit, tak jedině bych to dělal z tuctových ešelek, kterých je prostě relativně dost. Protože ve srovnání s originálem to bude vždy jen a jen větší či menší kompromis. Howgh!


Ještě k té opravě Diamantovo ešelky taková poznámka - nevím, zda jste udělali dobře s tím pískováním u naprosto neodstrojeného skeletu. To, kde všude máš nyní písek, to raději ani nechtěj vědět. Pokud nebudeš dělat rozborku všech mechanických dílů, tak tě asi leckde po vyjetí ten písek docela potrápí.
Promiň, ale tohle moc profesionální od toho, kdo to opravuje, není.


Ještě, aby bylo jasno - já fandím naprosto každému, kdo se rozhodne zachovat, udržovat, opravovat, renovovat nebo znovupostavit jakékoliv historické vozidlo a dává tomu vše co umí, a může. Jen je mne pak někdy líto, když se něco udělá polovičatě, to je pak škoda původního vozidla i nacpaných investic.

Diamante, držím palce, ať se daří!



(Příspěvek byl editován uživatelem 706rto.)

706RTO: Podepisuju v plném znění.

Musím sa k tomuto príspevku vyjadriť, nakoľko sa ma týka.

Neviem, prečo všetci pristupujete k stavbe ŠM 16,5 tak, ako keby som si chcel všetko vycucať z prsta a postaviť len tak, ako mi práve v ten deň napadne. Rovnako neviem, prečo všetci riešite problém s pevnosťou rámu. Ja sa do tej stavby chcem pustiť len v prípade, že v Karose sa nájdu podklady, ktoré budú na stavbu postačujúce.

Ak sa dokumentácia nájde, tak problém s riešením ovládania zadnej nápravy nebude. Rovnako problém s pevnosťou rámu nebude. Treba si uvedomiť, že tie autobusy odjazdili v každodennej premávke aj s pasažiermi až 20 rokov. A mali problém len s praskaním rámu, ktorý by som ale ja chcel v kritických miestach vystužiť tak, aby to bolo čo najmenej viditeľné a praskaniu predísť.

A len pre zaujímavosť, koľko autobusov bolo prestavaných na prepravníky závodných áut, zadok im bol useknutý a nahradený výklopnou stenou. A nezosypali sa.

Priznávam, že neviem, z ktorého roku ten prospekt je, nakoľko to v ňom nikde nie je uvedené. Je ale isté, že nie je starší než z roku 1971. Zaujímalo by ma ale, aké zásadné rozdiely medzi motorom ML 630 a ML 634 sú, keď by použitie motora ML 634 bolo takým zásadným problémom dehonestujúcim celý autobus. Ale stále zháňam kópiu pôvodného techničáku ŠM 16,5.

Kardan netreba upravovať, veď rázvor prednej časti je rovnaký ako u ŠM 11, čiže stačí osadiť prevodovku aj s príslušným kardanmi. Ohľadom prevodových pomerov, myslím, že použitie celkového sprevodovania ako u ŠM 11 ničomu veľmi neuškodí. Na úkor vyššej maximálnej rýchlosti totiž poklesne len stúpavosť vozidla. Čo v kombinácii so silnejším motorom nemusí znamenať vážny problém, hlavne pri rozumnom výbere trasy v prípade plného obsadenia. Otázne je, či iný celkový prevodový pomer nebol daný sprevodovaním v reduktoroch.

Mech ozaj nie je problém nechať vyrobiť, jeho cena je ale fakt dosť vysoká. A pre rýpalov, áno, nebude už z kože, ktorá sa po krátkej dobe trhala ako na origináloch.

Na vlnitých plechoch ten autobus nestojí a nepadá.

ŠL-ka je môj prvý autobus. Tak sa priebežne učím. A zveril som ho firme, ktorá robila už dosť autobusov, nie len na Slovensku, ale aj pre zahraničných klientov. A ten piesok majú taký hrubší hnedý. Nie klasický biely. Tak uvidíme, čo všetko a kde budeme musieť odstrojovať.

Nemám dojem, že by ŠL-ka bola nejako tuctová. Popravde sa mi nedarí zohnať ani jednu, ktorá by ešte mala nápravy, dvere, sklá, motor a nebolo by ju potrebné prakticky nanovo postaviť. Nie to ešte 2. A ja kĺbák chcem. Ale keď teraz tak pozerám, tak kým sa dopracujem k vhodným autobusom, na rozrezaní ktorých nebude nikomu nič vadiť, tak už budem v dôchodku a na dvore to bude vyzerať ako v dopravnom podniku menšieho mesta.

Začínam mať dojem, že som si mal radšej kúpiť Ikarus 280 a nechať ho hrdzavý. To by som nerobil nič nesprávne pri renovácii, postačil by mi jeden autobus a splnil by sa mi môj sen vlastniť mestský aj kĺbový autobus.

Inak neviem, prečo je to taký problém, keď niektoré detaily, ktoré už dnes nemožno zohnať majú byť nahradené dostupnými. Po cestách behá kopec Š-iek, ktoré vyzerajú desne, dobovo nezodpovedajú farbou, majú iné sedadlá, iné detaily, bočné oplechovanie je z kusov plechu, majú doplnené neoriginálne pozičky, na predných dverách im okná chýbajú alebo sú naviac... Pritom tie diely sa zohnať dajú. A napríklad prečo nekritizujete vynikajúco spravený autobus TMB, aj ten má upravené vlnovce z radu 700. Tie tam proste podľa tunajšej logiky nepatria. Alebo tiež pekne spravený bus 2B0 2163, ktorý nemá na maske nápis Karosa, nemá predné vetracie klapky, vlnovce má úplne prerobené na 700-vkové a pod. Ale hlavne, že motor, ktorý ani nevidno a tiež sa dá v budúcnosti vymeniť je problém. Okrem toho, neviem, do akej miery je kniha od M.Hartáka dôveryhodná, ale podľa nej dostal motor ML 634 najprv prototyp a postupne aj ostatné autobusy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Popravde sa mi nedarí zohnať ani jednu, ktorá by ešte mala nápravy, dvere, sklá, motor a nebolo by ju potrebné prakticky nanovo postaviť

Víc jak tři měsíce nabízeli na českém Bazoši krásnou červenou ešelku, přepravník auta, udržovaná, stála za hřích. Za cenu šrotu. Prodali poklice, rozpálili ji před Vánocemi.

V Chropyni u Kroměříže stojí ve šrotě už víc jak rok klmpletní ešelka předělaná zčásti na obytňák, okna má pod plechy. Komedianti ji nabízeli za cenu šrotu, za nějakých 40tis. Nikdo ji nechtěl. Čeká na autogen.

V Prostějově je k prodeji přepravník závodního speciálu, viz PV-32-33. Chce ji vyměnit za dodávku, která by uvezla plato. Spodek ovšem shnilý na šrot.

Já nabízel Kordárnu tři roky. Jak dopadla, někteří vědí.

Diamant: souhlas s tím motorem, na tom to opravdu asi nestoji stejně jako na vlnovcích. S tou pevností to ale je jinak. My tady pořád diskutujeme o roštu a jeho vyztužení, ale možná to uříznutí čela bude problém ještě zásadnější. Jak už jsem psal, samonosná karosérie vzdoruje silám jako celek, ergo ta chybějící čela musela být nahrazena nějakým systémem výztuh. V podstatě lze říct, pokud nebude původní dokumentace, bude nutné to celé propočíst a zkonstruovat od nuly znovu. A ohledně těch uříznutých zadků u přepravníků - tam by buď rybiny, které umožnily přenos sil, nebo to byla taková amatéřina, že bych to jako etalon ke stavbě repliky veterána vůbec nezmiňoval...prasklo to, , vyhodilo se a vzal se další kus..
A ještě bych upřesnil - ten původní měch určitě nebyl z kůže, ale obdobně jako u pozdější sedmičky z plachtoviny. A co vím, tak poslední kus byl zrušen v roce 1981, takže bych trochu zkorigoval těch 20 let provozu.

Diamant: Ja si trošku rypnem (s dobrým úmyslom) do týchto tverdenií
tie autobusy odjazdili v každodennej premávke aj s pasažiermi až 20 rokov. A mali problém len s praskaním rámu
- si si istý, tým údajom 20 rokov? Neviem si predstaviť kĺbovú ŠMku v ´89 roku... Napr. v Bratislave už v roku 1989 nejazdila žiadna ŠMka - ani tá úplne posledná vyrobená z roku 1981 - tobôž nie nejaká z prvých sérii.
- "len s praskaním rámu"? Pokiaľ viem, tak všetky kĺbáky pri vyradení mali prasknutý rám. Takže by som to až tak nezľahčoval.

zadok im bol useknutý a nahradený výklopnou stenou. A nezosypali sa.
- toto naozaj nemôžeš porovnávať... tam ten useknutý zadok neťahá ďalšie tony železa cez točňu

Ten motor by som nevidel až za taký problém, určite menší, ako konštrukciu autobusu.


Inak, čo toto? Myslím si, že na vlek by bola postačujúca.


Ajaj, tak kým som sa vykoktal (a ešte vy-dačo popri tom), tak ma Slim predbehol. Nejdem to už meniť, aj keď ho opakujem.

(Příspěvek byl editován uživatelem tomino.)

Poslední ŠM 16,5 byla vyřazena roku 1984 v Pardubicích.

Tak pokud se budeme hádat o roky, tak poslední ŠM 16,5 byla vyřazaná v roce 1984 v Pardubicích a byla to současně i první vyrobená z roku 1966, takže se k těm 20 letům blížila.

Ohledně výkonu motoru a pevnosti ránu. Osobně jsem byl svědkem toho, jak ŠL 11.1310 táhla na obyčejném standardním háku vozidlo o hmotnosti 13 tun na vzdálenost 300 km. I "nouzový" hák u sedmičkové Karosy s přehledem zvládne 10 tun. V nějakém časopise jsem dokonce viděl fotku, jak B 732 táhne 15 TrM.

Diamante,

promiň, nejspíš si mne moc nepochopil, proto znovu opakuji - držím palce, aby to dopadlo, replika ŠM 16,5 vznikla a byla to prostě podařená záležitost.
To, že jsem do diskuze zde přispěl řečením nějakého mého názoru všem zde diskutujícím, je věc jiná. A nejvýš, pokud si všechny ty příspěvky proseješ, tak tam třeba může být, jakož i nemusí, pro Tebe něco poučného.

Tak ještě jednou a naposledy, Diamante, držím palce, ať se daří.

Study: Tu cervenu som prehliadol. Inak problem tych CZ busov je, ze ich doprava na vychod Slovenska je ukrutne draha. Na morave som bol pozriet jednu SLku prerobenu na prepravnik, ale pan je dost neseriozny, museli sme s kolegom cakat asi 4 hodiny, stale sa len vyhovaral. A chce za to sialene peniaze. A prepravnik ma stle niekolko problemov, nie su tam zvycajne skla a taktiez chybaju stredne dvere s mechanizmami.

Slim: To chybajuce zadne celo je u SM 16,5 zjavne nahradene vystuhami po obvode. Na fotografiach interieru vidno zmenseny prierez trupu ako na konci predneho dielu, tak aj na zaciatku zadneho. O toto by som nmal strach. A o nejakej vysokej pevnosti povodneho cela nie som presvedceny.

OK, tých 20 rokov som trochu prehnal, ale 15 rokov je tiež dosť. Hlavne ak autobusy radu Š11 boli plánované na niečo viac ako polovičnou životnosťou. Takže až taký zlý ten kĺbák nebol.

Inak tak 3 roky dozadu bolo autobusov ešte celkom dosť. Keď zaviedli mýto, tak prestali jazdiť a išli najčastejšie do šrotu. Ale ja som svoje okolie a polovičku presvedčil na autobus len pár mesiacov dozadu a pre kĺbák som sa rozhodol pred vyše mesiacom. Tak treba veľa vecí vnímať aj v tomto kontexte.

SL11: Zaujímavá informácia. Faktom ale je, že takéto zaťažovanie by ten hák pri každodennom používaní zrejme nevydržal. Ale na druhej strane, aj rám u stokusovky bol u vozov určených na ťahanie prívesu LP30 zosilnený. Takže k=lbák musel byť vystužený ešte výrazne viac.

706rto - dnes som mal trochu pokazeny den, tak to cele zakonite vypalilo tak negativne.

Naš DP roky použival 700ky ako ťažne vozidla pre autobusy a trolejbusy, nepočul som o žiadnom prasknuti naku za ten čas.

To by znamenalo, že aj miesto v okolí háku je dostatočne pevné. Hoci je možné, že u 700vky je zadná partia viac spevnená, keď tam visí motor (ktorý ale občas vypadol na cestu - neviem, či sa to u dajakej ŠLky niekedy stalo, že by motor vypadol na cestu).

Na druhej strane nie je to celkom zrovnateľné, lebo ťahanie iného vozidla zatažuje šasi hlavne v ťahu a občas v tlaku, čo šasi v pohode zvládne. Ale privesenie vleku znamená aj záťaž v tlaku smerom nadol.

Pre zaujímavosť ešte porovnanie. Vychádzam z predpokladu, že 100 cm dĺžky trupu plne naloženého zadného previsu u Š11 váži zhruba rovnako ako 100 cm trupu u plne naloženého vleku ŠM 16,5. Zadný previs u Š11 je od osi zadnej nápravy 325 cm. A to je ešte v zadnej časti busu kufor a ťažné. U ŠM 16,5 je os kĺbu vo vzdialenosti 207 cm od osi strednej nápravy. Na čap kĺbu pripadá ešte záťaž zadného dielu.

Zadný diel je od osi kĺbu po os nápravy dlhý 458 cm. Ale z tejto vzdialenosti treba odpočítať 222 cm, lebo taký dlhý je zadný previs vleku. Ak by sme vlek skrátili tak, aby časť pred nápravou bola dlhá iba 222 cm (t.j. ako zadný previs), tak by sa teoreticky nemal tento kus preklápať ani dopredu, ani dozadu. Proste celá váha tejto časti by mala pripadať na zadnú nápravu. Ostane nám teda ešte 236 cm dlhý kus prednej časti vleku. Z tejto vzdialenosti pripadá zhruba polovica hmotnosti na zadnú nápravu a zhruba polovica na čap kĺbu. Takže teoreticky by to znamenalo, že predný diel ŠM 16,5 má za poháňanou nápravou previs dlhý 207+(236/2)=325 cm. Aká náhoda! Oni tí konštruktéri asi poriadne uvažovali.

Diamant: jestli budeš ten bus konstruovat na základě výpočtů tohoto kalibru, tak potěš pánbůh. Jen to potvrzuje moje nejčernější obavy, že vůbec netušíš, do čeho jdeš. Říká Ti něco moment síly? proboha...

Diamant: Až to bude o něčem, tak se tu člověk doptá i na konstruktéra karosérií. Před pár lety byl jako učedník v Karose, když se tam tyhle 16,5 metrový žížaly dělaly !!

Diamant: Držím Vám palce! Som rád, že sa niečo také deje, že sa niekto rozhodol pre zaujímavú vec. Verím tomu, že sa Vám to podarí a že to bude "bomba"! Mrzí ma, že sa však nájde toľko ľudí, negatívne naladených, ktorí nepripustia úspešný priebeh takejto novostavby repliky.
Ale verím, že napokon získate všetko, čo potrebujete, diely, dokumentáciu, ...

Miloš_sk: Tuto diskusi vyloženě hltám, ale nevšiml jsem si, že by tu byl někdo negativně naladěn vůči tomuto projektu, padají tu pouze věcné myšlenky, ohledně toho co všechno se může po*rat.

Miloš_sk: Tohle mi prostě nedá - oni jsou ti vaši "negativně naladění" totiž realisté, kteří už mají leccos za sebou a mají i jisté znalosti konstrukce. Také přeju Diamantovi úspěch, ale jsa před více než deseti lety bohužel nedoštudovaný strojař jsem po jeho "výpočtu" ztratil veškerý pozůstatek iluzí... A názor, že pouhé zesílení roštu to vyřeší je holý nesmysl - může se také stát, že skelet díky tomu ztratí pružnost a praskne jinde a třeba mnohem fatálněji. Jak píše Slim, je třeba k výpočtům přistoupit jako ke zcela nové konstrukci zcela od nuly, kontruktéři na to studují několik let...

Co se RTO-K týká - udělalo se pokud vím dle výkresů a fotografií skutečného prototypu a hle - ono to nefunguje. Zjevně došlo pak v reálu k úpravám, které už nikdo na papír nehodil a na fotkách to také není. Když jsem to viděl v reálu ?předloni? na "Bažantovi" - oproti fotkám stavby RTO-K už to bylo přepracované a stejně to pokud vím dodnes nechodí jak má, jak tu někdo výše psal... Takže ani případné získání výkresové dokumentace z Karosy by podle mě vůbec nemuselo přinést zásadní rozřešení problému...

Jinak je mi samozřejmě taky líto vzácné 1305, ale to je věcí majitele, jak s ní naloží.

K tažení na tyči - na dvě samostatná vozidla dochází jen k přenosu tahu při zrychlení či tlaku při zpomalování, ne že by to bylo zanedbatelné, ale ani zrychlení, ani zpomalení není v řádu víc jak nějaké desetiny "G", a ještě k nějakým minimálním bočním silám. Kdežto u kloubového spojení kromě toho dochází zejména k hmotnostnímu zatížení, vzájemnému kmitání těchto hmot a k přenosu vzájemných značných torzních sil! Tohle není srovnatelné.

Diamante, ten Tvůj propočet je teda fakt poněkud zjednodušenej. Nejsem sice v tomhle znalej, nejvýš jakési dávné středoškolské poznatky, abych to navrhl, ale tam jen v prostém zatížení na zadní nápravu je logicky citelné navýšení a hmotnost působící na točnu? To se obávám, že fakt nejsou jen nějaké dvě max. tři tuny houpající se na převisu jako u normální přeložené ešelky.

Ostatně, i kloubové RTO, kde by se dalo předpokládat, že díky přítomnosti masivních podvozkových rámů obou článků, dosud nevyjelo primárně kvůli potížím s kloubem. Nezbývá nám než věřit, že i zde se je nakonec podaří úspěšně vyřešit, čemuž také držím všechny palce.

Hynek: nedoštudovaný strojař zdraví nedoštudovaného strojaře
Diamant: omlouvám se za možná arogantní vyznění předchozího příspěvku, psal jsem to ve chvatu a pod aktuálním dojmem toho Tvého. Ale kromě tónu bych na něm nic neměnil. Ještě k tomu uložení motoru ve srovnání se sedmistovkou - je to naprosto nesrovnatelné, sedmistovkový visí na šteftech a upadne, když se přetrhnou. Motor Š11 leží v silentblocích a to, že nevypadne, nemá s konstrukcí roštu absolutně žádnou souvislost.
Zrovna tak tahání autobusu za sedmistovkou nehovoří z pohledu pevnosti vůbec o ničem a je to jednoduše nezodpovědná prasárna. To, že po několika případech nic neprasklo, je jen důkaz bezpečnostního předimenzování každé konstrukce, nic víc. Do stodvacítky lze cestou z diskotéky taky jednou měsíčně narvat osm lidí a nerozpadne se.
Jeden příklad z praxe, snad mi pan Kolenský promítne- on má bus se závěsem na 1500kg, tedy stejným s běžnou ŠL, vozil s ním lodě, kdy tu hmotnost nepřekračoval, a přesto jeho zadní čelo s napevno zaplechovaným oknem pracovalo natolik, źe neustále praskal lak, vypadával tmel ze spár a nevím, co se odehrávalo pod povrchem...přitom člověk by řekl, že zaplechování okna může pevnost jedině zvýšit...to jen na dokreslení toho, co psal Hynek...
A fakt bych nerad, abys mou čím dál větší skepsi bral jako nepřejícnost, jak to tady někteří prezentují. Jen mi to stále víc při čtení Tvých příspěvků připadá, že si vůbec neuvědomuješ skutečnou hloubku problému, který chceš řešit, a kloužeš ve svých úvahách stále jen po povrchu.
Polanský: nejen učedníka, lze získat kontakt i na konstruktéra a zkušebního řidiče těchto vozů...letos byl na Bažantovi..

Já sem spíš obchodněekonomickomarketingový pročež hlásím, že u nás sme začali (zatím spíš rozebírat mi to přijde)

Žmz: Tesla 2110B bude velmi brzy velkej unikát a majitelé sedmičkových karos ho budou platit zlatem. Co na tom, že nikdy pořádně nehrála, doufám, že Vás nenapadne ho vyhodit jinak držím palce

Priznávam, že ten prehnane realistický, alebo až mierne negativistický pohľad na vec mi nerobí veľmi dobre. Popravde už asi 2x som mal chuť na základe tejto diskusie s celým projektom seknúť.

Jedna vec je riešiť skutočný problém. Ten ale zatiaľ nevyvstal, nakoľko dokumentáciu ešte nemám. Toto, čo tu prebieha je stále len nejaké teoretizovanie a mám z toho dojem, ako keby sa ma stále niekto presviedčal o tom, ako sa to nedá.

Áno, moja predošlá úvaha je zámerne značne zjednodušená, ale podľa mňa na nej kus pravdy bude. Samozrejme nezohľadňuje dynamické zaťaženie a rázy. A do tejto úvahy som sa pustil len preto, že sa tu riešia problémy, ktoré ešte ani nenastali.

Iste, existuje isté riziko, že sa do výkresov nedostali nejaké zmeny, ktoré sa v praxi aplikovali. Ale to sa dá zistiť asi len v praxi a môžeme tu o tom diskutovať, koľko len chceme.

Hynek - zaujímalo by ma, čo na tom RTO nefunguje. Nemá niekto kontakt na staviteľov?

Samozrejme kontakt na ľudí, čo pracovali na ŠM 16,5 je mimoriadne vítaný. Kľudne aj cez PM.

Vidím to tak, že mi bude brzo přebývat sada sedaček z luxe RTO, kdyby jste je někdo chtěli, dejte zavčas vědět.

Diamant: Snáď ti nikto nekáže s tým skončiť; myslím, že všetci to podporujú.

Každý kto tu niečo predniesol v nie prehnane optimistickom svetle to robil konštruktívnou kritikou; určite so záujmom, aby celá vec dopadla čo najviac úspešne.

Celkom ide o dve veci - prvá je, že je škoda na to ničiť najstaršiu dochovanú ŠLku; druhá, že treba počítať s problémami a rovno sa tu aj načrtáva, že s akými.

Ja som tiež plne za stavbu ŠM 16,5ky - ale sa mi to vidí až príliš zložité - vzhľadom na to, že (nebudeme si klamať) do zdarného konca to nedotiahol ani zabehnutý výrobca autobusov najväčší vo svojej republike - a nebol to jeho prvý kĺbový autobus. Tak len mám obavy, aby sa to (minimálne bez superpodrobných podkladov od výrobcu) dotiahlo do zdarného konca. Ale nepochybujem o tom

Má niekto informáciu, aké bolo zaťaženie náprav u ŠM 16,5?

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Slim: Co se rádia týká - do svojí T613 jsem sehnal originální (a skoro novou) Teslu 2116B a musím říct, že to hraje líp, jak nový Pioneer co mám v oktávce, ale to jsme OT Jinak též zdravím Táta je strojař, půl života konstruoval letadla v Aeru Vodochody, tak jsem mu problém nastínil a prohlásil cosi o velmi složitých výpočtech a ničem jednoduchém...

Hynek: tak teď si nejsem jistý, jestli 2110 nebo 2116 nebo jestli byly dva typy...já ho pamatuju v karosách a tam nehrálo ani omylem, i když asi hlavní vinu měla ta geniální elektronická anténa...a brzy nějaký blb ulomil ta titěrná ladicí kroutítka předvoleb a bylo definitivně hotovo...
S tou složitostí výpočtu od táty to sedí - myslím, že čím víc je někdo v obraze (teď myslím strojařsky a konstrukčně), tím víc to bude vnímat...

Slim: Foto 2116B v mojí Tatře. 2110 se vyrábělo taky, moje je stejně jako Tatra r.v.1990. Ovšem mám to na klasické 1 m prutovce

To rádio Tesla 2116B bolo na svoju dobu super! My sme mali verziu aj s autoreveznou kazetovou mechanikou, tuším 1902 (ak sa ešte u otca niekde neváľa dodnes) a hralo to super. Ale je pravda, že ten mechanizmus ovládajúci ladenie bol značne chúlostivý na zachádzanie.

A že tu nie je negativizmus. Keď to tak čítam, tak mi vychádza len jedno. Spočítať ten kĺbák je extrémne zložité a tým pádom nemá zmysel to stavať, či? Alebo som to pochopil nesprávne a bolo to myslené inak???

Inak keď si to dám dokopy, tak vlastne keby som to aj urobil podľa pôvodných výkresov, tak to vlastne bude zlé, rozpadne sa to. A keby som si na to najal aj celé vývojové pracovisko, ktoré by mi to všetko spočítalo, tak to bude zase zlé, lebo to bude aj tak praskať a navyše to už nebude originál. Tak ani z tohoto pohľadu to nemá cenu stavať. Toto je výsledok tunajšej diskusie.

(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)

Diamant: Ne, jen se Ti snažíme pořád dokola vysvětlit, že se to musí opravdu důkladně spočítat a že by to asi měl udělat někdo, kdo to má vystudované, nejlíp který se konstrukcí autobusů živí... Protože ten Tvůj - bez urážky - "zjednodušený výpočet" je v podstatě zcela na nic. Vážím si, že se chceš dát do takovéhle věci, ale je třeba být realistou a počítat s tím. Což z Tvých dosavaních příspěvků rozhodně nevyznělo - vypadá to, že to považuješ za snadné. Opakovaně tu Slim napsal, že Ti drží palce, k čemuž se samozřejmě připojuji...

ahoj ve spolek,se zájmem tady čtu diskusi o šl 16.5 .ale chtěl bych se vrátit k RTO-K. kdo ví něco víc a napsal by sem jak to probíhalo a na čem konkrétně to stojí? podrobnosti a detaily... pak-vždyť to Karosa prodala polákům,a oni celkem úspěšně kloubáky stavěly... na vleku byly řídící nápravy z nákladního vozu Zubr. U nich by se žádný vrak nenašel? nebo snad nějaká dokumentace od JELCZu ? Vrátím-li se... Nemyslím že by příspěvky byly negativní,spíš sou dost realistický. Nebude to sranda... každá automobilka má nějaké vývojáře-konstruktéry, ti všichni jako tým pracují několik měsíců někdy i roky než něco spatří světlo světa. Držím palce,ale stůjme na zemi pevně nohama a nelétejme v oblacích ;-)

Nevím jestli to tady už bylo,ale tady je nějakej kloubák,asi RTO ????

Diamant: Alebo som to pochopil nesprávne a bolo to myslené inak?

Celkom iste si to iba zle pochopil.
Myslím, že všichni, co tu píšou, Ti moc a moc fandí. Tím, že ukazují na možné problémy, Tě spíš chtějí upozornit na možná rizika dříve než se něco nevratně pokazí. Neboli: až už budeš mít úplně vše připravené na 200% (to kdyby to jedněch 100% nevyšlo) jistotu, že to klapne, pak řízni ŠL 11 a stav ŠM 16,5. To proto, aby Tě (a nás samozřejmě také) pak nemrzelo, že nemáš ani ŠL 11 ani ŠM 16,5.
Jedno velice pravdivé přísloví říká: dvakrát měř, jednou řež.

Inak keď si to dám dokopy, tak vlastne keby som to aj urobil podľa pôvodných výkresov, tak to vlastne bude zlé, rozpadne sa to. A keby som si na to najal aj celé vývojové pracovisko, ktoré by mi to všetko spočítalo, tak to bude zase zlé, lebo to bude aj tak praskať a navyše to už nebude originál. Tak ani z tohoto pohľadu to nemá cenu stavať. Toto je výsledok tunajšej diskusie.

Vidím problém v tom, že špatně spočítat to mohli už v Karose . Pokud se udělá kvalifikovaný odborný výpočet co a jak bude působit, pak může být háček v tom, že to ŠL nepřekousne .

Jak se vlastně vyráběly ty ŠM16,5? Prostě se použila kostra z ŠM11, jen se "trochu" zesílila, nebo se konstrukce dělala celá rovnou na kloubák?

Hynek: ahá, tohle rádio znám, jen jsem netušil, jak se to jmenovalo...

Diamant: Hynek to napsal přesně. Osobně nevěřím, že někdo jiný než profi konstruktér, pokud možno rovnou autobusů, je tohle schopen spočítat. Jestli dobŕe chápu, tak v těch Kurimanech to je firma na generálky a renovace? V takových si nemyslím, že podobní lidé pracují.
A když už jsi to postavil takhle: tady nikdy nikdo nenapsal, že kdybys to postavil podle původní dokumentace, je to špatně a rozpadne se to. Otázka pevnosti originální konstrukce se tady zmiňovala výhradně v souvislosti s tím, že to je riziko navíc k tomu, že to chceš stavět ze starých, korozí zeslabených vozů. Při předpokládaném rozsahu provozu repliky by původní konstrukce sama o sobě byla nepochybně nesmrtelná. Navíc v tomto případě bych se asi smířil i s tím použitím toho unikátu jako základu.
A k té druhé cestě - ano, napsal jsi to přesně. Pokud to postavíš na koleně, tak i kdyby to bylo spočítané dokonale, nebude to ani replika, ale bastard. Aspoň za sebe vnímám veterána tak, že to je doklad technického umu doby svého vzniku. Pokud pod povrchem ešemky bude něco úplně jiného než vymyslel konstruktér roku 1967, hodnota toho bude na úrovni makety.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Slim: Dá sa tak povedať; robia generálky a postavili pár špecifických vozov podľa dokumentácie z fabriky. Taktiež robili už aj pár historičákov.

Je zázrak, že sa tá 1305ka vôbec zachovala bolo ich vyrobených tuším len 66 v roku 1970, a pri prímestských vozoch... Zázrak.


Súhlasím s tým, čo práve napísal Slim.

Diddy: to je kloub z trolejbusu Škoda 15Tr, stejně jako kloub z Ikarusu je to na RTO-K, ŠM 16,5, atd. nepoužitelné.

Diddy: RTO-K má točnici z přední nápravy točnicového přívěsu, už to tu výše padlo, tohle je 15Tr. Zítra zkusím pohledat fotky repliky RTO-K, ten kloub jsem si v Kolíně fotil.

Hynek: Chmelda dával fotku točnici RTO-K

9 tr , Hynek
Díky za vysvětlení,zase jsem o něco chytřejší.
Po haluzi jsem na to narazil na netu,a nevěděl k čemu to patří,tak teď už v tom mám jasno.

Diddy: RTO-K, ŠM 16,5, B 741/C 744 mají prakticky shodný kloub. Myslím, že foto kloubu B 741 se na netu najde.

ad Marťas Prcek: Karosa licenci RTO-K Polákům neposkytla, Poláci si kloub vyvinuli vlastní.

A jeden o cca. pol mestra kratší, druhý o 1,5 metra dlhší.