Tak tak, spoustu nás bylo nuceno jít k volbám i v 2. kole, i když Miloě Z. nebyl vlastně náš kandidát. Ale nechat si výmejt mozek - nechci.

=>Glagol: Asi se fakt každý pohybujeme v jiných kruzích, ale já jsem žádné "kydání neskutečného hnusu" na Zemana nezpozoroval. Jestli tím myslíš připomínání korupčních afér Zemanovy vlády, tak to není kydání, to je prosté konstatování faktu. Já jsem naopak zaznamenal kydání špíny na Schwarzenberga, když Zeman a jeho tým překrucovali jeho výroky o Benešových dekretech nebo tvrdili, že jeho manželka má doma vyvěšené portréty nacistů. Ale klidně uveď příklady, jak kdo útočil na Zemana.

=>Borovička: Já myslím, že na té známce není nic špatného. Zeman je vulgární hulvát, vztyčený prostředníček mu sedí. Jestli to z vaší strany nebude jen přecitlivělost proti jakékoliv kritice vašeho oblíbence. Výše postnutý obrázek se Schwarzenbergem vedle Stalina váš jemnocit nedráždí?

Edit: Obávám se, že k vymytí mozku u mnohých beztak došlo. Stačilo postrašit sudetským landsmančaftem, německými médii a Bilderbergem... a kolik se najednou (hlavně mezi nevzdělanými vidláky) našlo lidí, kteří "procitli", "neskočili na špek", "nenechali se ovlivňovat" a šli volit Zemana

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

Švancenberk se k Benešovým dekretům vyjádčil sám a tak blbě, že musel mnohé vystrašit. Protostrana nemusela moc dělat.

No chtělo by to připomenout, že opoziční smlouva tu byla hlavně kvůli tomu, aby vyšachovali tu havlistickou pakáž z posledního kola privatizace, z čehož mají dodnes mindrák .

Lukfi:

Já, glagol a další jsme bez velkého nadšení hlasovali pro Zemana rozumem, zato ty jsi evidentně volil Schwarzenberga citem . Nebo ti nevadí, že je proti uveřejňování mezinárodních smluv, že by byl v případě jmenování členů bankovní rady ČNB jen prodloužená ruka Kalouska?

=>Borovička: Ano, to máte naprostou pravdu. Tím neohrabaným výrokem si Schwarzenberg dost možná ty volby sám prohrál.

=>Pershink: Mýlíš se, i já volil především podle rozumu. Schwarzenberg je zkušený diplomat, Zeman bude v zahraničí leda dělat ostudu. Nezveřejňování smluv chápu, když je to třeba něco týkající se vojska a musí tam něco zůstat utajeno. Ad prodloužená ruka Kalouska, to mi přijde jako neopodstatněná obava, Schw. má hypoteticky další lidi, kteří by mu mohli radit (třeba pražský zastupitel za TOP 09 Zdeněk Tůma).

Naopak třeba to, že je pro církevní restituce, mi vadí, ale tohle má v rukou spíš parlament než prezident, volil jsem tedy podle toho, kdo by byl reprezentativnější hlavou státu, než kdo má jaké názory (tím spíš, když se veto u nás dá přehlasovat velmi lehce). Zeman si z Hradu buduje mocenské centrum, ještě tam ani není - viz výroky o tom, jak by uspořádal předčasné volby. Takhle by se prezident chovat neměl.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

No pokud by mu to prohráli ty dekrety, tak by měl Zeman logicky vysokou podporu v příhraničí, kde by se lidi báli o to, že o svůj majetek přijdou. Ale chyba lávky. Jedna obec za všechny http://volby.cz/pls/prez2013/pe311?xjazyk=CZ&xnumnuts=5103&xobec= 564176 . Samo nejde to tak lehce zobecnit, ale v ex-sudetech si zas tak špatně nevedl. Opravdovej výprask ale dostal v Mostě, Chomutově a Karviné, což bych charakterizoval jako oprávněné za jeho působení v současné vládě. Ty dekrety mu rozhodně nepomohli, ale také výrazně neuškodili. Pokud ale není s to rozhlišit význam slov Zrušené X Vyhaslé, tak podle mého nemá v diplomacii co pohledávat. Jedno takové přeřeknutí tam může zadělat na dost velký průser.

Jo a Kalouska není radno podceňovat. Je evidentní, že mu Schwarzenberg dělá v TOP 09 maskota na oblbnutí voličů a on hezky za ním táhá za nitky (sám KS se přiznal, že program TOP 09 ani dobře nezná)

Most, Chomutov a Karviná, to jsou tradiční bašty komunistů a levice obecně. Od hnědočechů a nezaměstnaných bych taky nečekal, že by volili pravici nebo kandidáta pravicové strany. Oprávněné za působení ve vládě? Vždyť o Schwarzenbergovi v podstatě není slyšet, jak je rok dlouhej (vs. spolustraníci Kalousek, Heger, Drábek, ti jsou v televizi každý den).

Zrušené, neplatné, vyhaslé - to je snad to samé, ne? Zeman ale hlavně překroutil výrok o Benešovi a Haagu.

Btw, co je podle vás Zeman vs. SPOZ? Podle mě též maskot, za jehož nitky tahá Šlouf a za Šloufovy nitky ruští podnikatelé a mafiáni. V tomhle ohledu bohužel ve 2. kole nebylo moc na výběr.

Jo pravicová TOP 09. A teď prosím tu o Červené karkulce . Politika současné vlády nemá se skutečnou pravicí nic společného, to je jen mix socialistického vlezdobruselizmu a kleptomanství (jako ukázku pravicové strany u nás bych viděl Svobodné). Hnědočeši ani moc volit nechodí (tedy pokud jim někdo nedá do ruky 200 KČ, aby tam hodili jeho kandidáta )

Jak říkám - diplomacie, to je hra se slovíčky. Schwarzenberg se do toho nechal zatáhnout vlastní blbostí. Pokud není uplně senilní, tak mu muselo být jasné, že podobnými výroky si mohl jen uškodit. Měl se tomu obloukem vyhnout.

Každému trochu realistickéhu člověku muselo být jasné, že za Zemanem stojí staré postkomunistické struktury reprezentované třeba tím šloufem. Za Schwarzenbergem zase novější havlistické reprezentobvané Bakalou a Hávou. Ať člověk zlolil kohokoliv, tak mu muselo být jasné, že potěší určitou skupinu bezpáteřních slizounů, to je fakt...

"Oprávněné za působení ve vládě? Vždyť o Schwarzenbergovi v podstatě není slyšet, jak je rok dlouhej"

No tak buď je místopředseda vlády a pak se jaksi nemůže za vládní kiksy vymluvit stylem že to nesleduje. Nebo tam spí. Oboje je z pohledu prezidentské kvalifikace špatně.

A k tomu volení - už před volbama zmíněno že metrák lidí si vyřídil voličský průkazy. A tak pokud některý vse v horách měly vítězství Karla tak třeba možná taky proto že tam volila tuna Pražáků a obyvatel různejch šmoulovů co byli na lyžích a chalupách. Svědčí o tom výsledky třeba Krkonoš a Jizerek.

No tak buď je místopředseda vlády a pak se jaksi nemůže za vládní kiksy vymluvit stylem že to nesleduje. Nebo tam spí.
Nevím, jaké máte představy o pozici místopředsedy vlády, ale podle mě nemá žádné páky zabránit průserům jednotlivých ministrů. Jiná věc je celková vládní politika (tj. "co" dělat, ale ne "jak"), na té se samozřejmě podílí.

Kdyby Benešovy dekrety byly neplatné, tak potomci exmajitelů například činžovních domů v Liberce by se o ně mohli na základě restitučních nároků přihlásit, což nemohou. Opět se projevilo, jaký má lukfi deficit.
Volby rozhodla sociální situace a přes fanatickou propagandu médií ve prospěch Karla Schwarzenberga vyhrál M.Z. Nechápu, jak podle Lukfiho mohl Zemana porazit 1. místopředseda vlády, když se snižují reálné mzdy, roste nezaměstnanost, hospodářství je v recesi a stát ve prospěch hlavně římskokatolické církve zákonem okradl své občany.
Sám tento šílený tzv. aristokrat hlasoval již jako senátor s prominutím jako asociální hajzl první kategorie.

Víš houby o příčinách hospodářské recese, tak o tom prosím pomlč.

Proč by udření okrádaní pracující měli pro Lukfiho radost volit Schwarzenberga

Protože inteligentní, vzdělanější, odpovědní a správně třídně uvědomělí kosmopolitní voliči přece volí cool noblesního knížete s čírem, který by české nevolnické holotě ukázal, jak se chovat.

Během kampaně se sice ukázalo, že Karel Schwarzenberg v podstatě nemá co nabídnout a také nebylo možné zjistit, jakým způsobem hodlá funkci prezidenta vlastně vykonávat. Myslím, že muselo být očividné, že by byl prezidentem slabým a neaktivním. Spíše jen reprezentativní figurkou (přesněji řečeno loutkou), než činorodým politikem. Ale frikulínům to nevadí - právě naopak, možná jim to imponuje.
Z povolebních analýz vyplývá, že mediální čarodějové se snažili vytvořit dojem, že Karel Schwarzenberg existuje někde "mimo" dnešní nepopulární vládu Petra Nečase či snad někde "nad ní". Přitom v té vládě je Schwarzenberg místopředsedou a ministrem zahraničí, byl tedy spoluzodpovědný za veškeré její kiksy. Se Schwarzenbergovou kampaní se spojovala slova jako "slušnost" a "slušná politika", též noblesa a aristokratičnost, morálně zabarvené pojmy, které ukazovaly na snahu o prezentování politiky jako něčeho jiného, než jaké to ve skutečnosti je. Právě tyto pojmy (slušnost, noblesa), spojené s určitým moralizujícím náhledem na politiku, měly voliče zmást a hrát na strunu obecné nespokojenosti tím, že jim byl nabízen mediální konstrukt "slušného prezidenta" obestřeného aurou šlechtického původu.
Slušnost a noblesa jsou přitom současné české vládě, ve které ochotně Karel Schwarzenberg zasedá, zcela cizí. Její politický styl je stylem parního válce, výrazem pohrdání občany a demokracií. Je to vláda, která si z České republiky udělala dobyté území, na kterém bez ohledu na občany prosazuje údajně nutné "reformy" tak, aby zprivatizovala veřejný prostor a nechala ho napospas soukromým ziskům několika jednotlivců nebo společností, zatímco běžný občan bude tyto zisky dotovat ze své kapsy (buď přímo, nebo nepřímo daněmi).
Relativní úspěch Karla Schwarzenberga je také určitým varováním do budoucnosti, protože ukazuje, že politický surrealismus v lákavém, marketingovém obalu zejména na mladého českého voliče zabírá. Ukázalo se, že je možné na nějakou dobu oddělit určitý druh politika od politické reality, kterou zastupuje a na které se aktivně podílí.
Celou kampaní se neslo rozdělování kandidátů a jejich voličů na "plebs" a tzv. "elitu". Podobné rozdělování na "plebs, lůzu a socky" - a na "elitu" - úspěšné a bohaté, což zcela odpovídá neoliberální strategii "rozděl a panuj". Současně to funguje jako jeden ze způsobů, jak přesvědčit voliče volit proti jejich zájmům (vyplývajícím z jejich skutečného společenského postavení a příjmové kategorie). Koncepcí této strategie jsou principy neoliberální ideologie. V naší době se přece nikdo nechce cítit jako "socka" nebo plebs a všichni chtějí být těmi úspěšnými a bohatými.
Určitá část Čechů se stydí za to být voličem levice, protože volit levici je jako "být socka". Vždyť je to něco podobného jako jezdit vlakem či MHD. Dokonce mám dojem, že volit Schwarzenberga je pro některé součástí jakéhosi zcela falešného sebeprojektování a sebestylizování, které jim dává pocit příslušnosti k "lepším lidem", aniž by pochopili, že k nim nikdy patřit nebudou - vzhledem k tomu, na jakých principech u nás společnost funguje. Řada lidí může také (mylně) věřit tomu, že je to pravice, která spíše připraví podmínky pro to, aby se jejich "americký sen" mohl splnit.
Mnozí inteligentní mladí muži, nadšeně hýkající pro Schwarzenberga, sice mají na víc, ale v současném společensko-ekonomickém nečasu budou rádi, když seženou bídně placenou práci jako doplňovači zboží v regálech supermarketů (děvčata případně jako flexibilní stewardky ve žlutých autobusech). A při dalších volbách se opět upnou k nějakému idolu, vykonstruovanému z mediální kampaně podobným způsobem, jako tomu bylo u Schwarzenberga.

No jo, jen se poplácejte po zádech, jak jste dobře zvolili

1) Karel Schwarzenberg v podstatě nemá co nabídnout
Jednoduchá otázka - co nabízí Zeman?

2) že by byl prezidentem slabým a neaktivním. Spíše jen reprezentativní figurkou (přesněji řečeno loutkou), než činorodým politikem.
Ukazuje se, co už jsem tvrdil před volbami, že vlastně nevíme, jaké má prezident pravomoci a co po něm máme chtít. Nejsme Francie nebo USA, náš prezident mnoho pravomocí opravdu nemá a když je "činorodým politkem", dopadá to spíš tak, že na zahraničních cestách premiér/ministr zahr. říká něco a prezident něco jiného. Nebo činorodý prezident bude čile vetovat zákony, které přijdou z parlamentu, a i když nakonec budou schváleny, bude je kverulantsky zdržovat. To je podle vás správně?

3) že Karel Schwarzenberg existuje někde "mimo" dnešní nepopulární vládu Petra Nečase či snad někde "nad ní". Přitom v té vládě je Schwarzenberg místopředsedou a ministrem zahraničí, byl tedy spoluzodpovědný za veškeré její kiksy.
Kdežto Zeman vůbec není zodpovědný za průsery svojí vlastní vlády, jíž byl předsedou?

4) vláda, která si z České republiky udělala dobyté území, na kterém bez ohledu na občany prosazuje údajně nutné "reformy"
Reformy neudržitelného důchodového systému či neudržitelného zdravotnictví podle vás nejsou nutné?

5) politický surrealismus v lákavém, marketingovém obalu zejména na mladého českého voliče zabírá.
Nepaušalizoval bych to takto. Stejně jako Zemana volili i někteří mladí (ač nechápu, co je k tomu vedlo), např. moji prarodiče se sami rozhodli volit Schwarzenberga.

6) Mnozí inteligentní mladí muži, nadšeně hýkající pro Schwarzenberga, sice mají na víc, ale v současném společensko-ekonomickém nečasu budou rádi, když seženou bídně placenou práci
Hypoteticky, ale konkrétně - vyhraje-li volby za rok levice, jak to podle vás prospěje ekonomice? A bavme se prosím nikoliv o ideální levici ve vakuu, ale o vládě ČSSD + KSČM. Které kroky z programu ČSSD pomohou "inteligentnímu mladému muži" najít zaměstnání? Vážně mě to bez jakýchokoliv urážek zajímá, do konce bezstarostného studia na VŠ mi už zase tolik času nezbývá.

No Lukfi, ačkoliv jsem před 2 lety volil jednu ze současných vládních stran, tak si myslím, že by se zas až tolik nestalo, kdybych volil KSČSSD a ta to nakonec vyhrála. Koncepční kroky prakticky nedělá, stát je stejně (nebo ještě víc) rozežranej, administrativní buzerace malých podnikatelů a živnostníků je taky skoro stejná. Akorát je zajímá, jak udělat pro sebe a své kamarádíčky ze státu dojnou krávu. To už tam fakt mohl být Jyrka s těmi "13. důchody"...

Akorát je zajímá, jak udělat pro sebe a své kamarádíčky ze státu dojnou krávu.
Kdežto za vlád ČSSD žádná korupce neexistovala?
Ačkoliv vím, kolik má Kalousek špíny z minulosti a jaká hloupá opatření mj. zavedl (vysoká daň na PHM), obávám se, že nebýt on ministrem financí (a být tam namísto něj B. Sobotka), schodek rozpočtu bude třikrát větší, než teď je, přičemž bychom platili výrazně vyšší daně, než jaké platíme.

Lukfiho neochvějné přesvědčení mi připoníná některé "pravověrné" katolíky či komunisty. Ti také nesnesou kritický pohled na svou církev či stranu, které jsou plně oddáni.
Zdatný mediální tým mezitim hbitě proměňoval "Karlovy" normálně téměř nepřijatelné zápory na mediálně "sexy" a roztomilé klady:
- nemotornost prezentovali užaslé veřejnosti za šarm
- šišlavost za šlechtický přízvuk
- ráčkování za reminiscenci na "kultovní mravní autoritu" Václava Havla
- špatnou artikulaci vydávali za nonšalantnost
- špatnou češtinu za logický důsledek dlouholetého nuceného exilu
- chabou rétoriku za nadřazenost
- narkolepsii (nenadálé usínání) za blazeovanou znuděnost hloupými žvásty svého okolí.
Prostě - Schwarzenberg je mediální hvězda, celebrita s kvalitami nadčlověka! Do televizních a dalších živých debat ho vybavili naslouchátkem, aby byl případně schopen odpovídat i na záludné otázky pohotově a kompetentně.
Přitom ale zůstává mimo pozornost a zahaleno temnotou, kdo Schwarzenberg skutečně je a co vlastně reprezentuje. Konspirační teorie dokonce tvrdí, že Schwarzenberg kandiduje z donucení. Že existují kruhy, vůči kterým má tento kandidát závažné závazky a kvůli kterým je ochoten v pokročilém věku podstupovat kalvárii kampaně a státní funkce, namísto zaslouženého odpočinku na svých panstvích. Pod mediální palbou superlativ a za "veselého jásotu mávající radostné mládeže očekávající lepší zítřky" leckoho ani nenapadlo, že se stává obětí důmyslné fata morgány, která ošálí veškeré smysly, otupí ostražitost občana a zastíní jeho zdravý rozum. Zcela podle hesla "svět chce být klamán". V případě Lukfiho (a dalších, zejména asi mladších, méně zkušených voličů) se jim to ošálení zřejmě povedlo.

Lukfi:

No nejsem naivní pravdoláskař, abych věřil, že ČSSD nekrade . A ohledně toho rozpočtu bych si tak jistej nebyl...

Kalousek dokázal během jednoho roku skočit do záporu o 170 miliard. (2008 minus 19 mld., 2009 minus 192 mld.). A to mu bylo říkáno dopředu, že vypukla krize.

=>Cogwheel: Myslel jsem, že jste ochoten slušně diskutovat, namísto toho jsem se od vás dočkal jen osobních narážek, opakování toho samého a ani jedné odpovědi na mou otázku. Já jsem sem nepřišel obhajovat Schwarzenberga proti vaší kritice. Jen by mne zajímalo, proč nejste schopen či ochoten se podobně kriticky dívat i na Zemana a české levicové strany obecně. Konspirační teoretici by si mohli myslet, že jste levicovým politikům něčím zavázán, pročež velkoryse přehlížíte jejich megaprůsery.

=>Pershink: Je to samozřejmě teoretizování, ale stačilo nahlédnout do programu ČSSD - viz třeba ty 13. důchody, nebo ostatně i vizitku Paroubkovy vlády z roku 2006 - schodek 100 mld. Kč při růstu HDP 6 %. Vláda by to zajisté byla velice populární, všude by se něco stavělo, důchodcům by se rozdávaly peníze, žádné reformy by se nedělaly (na každou změnu, ať je dobrá či špatná, lidi nadávají, což socani dobře ví)... jen jaksi po těch čtyřech letech bychom byli minimálně na půl cesty k Řecku.

=>Mastodont: No jasně, v roce 2009, kdy měla Topolánkova vláda rozjeto spoustu investic (např. stavba dálnic). Nevím ale, do jaké míry to mohl zarazit Kalousek (ono se toho takhle "ad hoc" moc sešrktat nedá, všechno je zákonem dané, jenom platy státních zaměstnanců lze - ovšem za oprávněného řvaní lidí - trochu snížit). A dokud lidi krizi nepocítí, politici samozřejmě žádné nepříjemné utahování opasků dělat nebudou - přes veřejné mínění (nebo spíš masáž opozice + odborů) by to neprošlo.

Ad Lukfi: Na Zemana se také dívám kriticky. Kalouska považuji přímo za zločince. Už to asi zapadlo do archivu, ale psal jsem tu výše, že ve 2. kole jsem ani jednoho z těch dvou "dědků" nevolil. Nechal jsem to na "frikulínech" a "sockách", ať se hádají mezi sebou.

Mimochodem, katolická církev současnou ekonomickou krizí netrpí - proč asi?

Jak to zde bylo špatně zaseto v 90. letech, takové to je. Teď jen sklízíme chudou úrodu. Dokud bylo odkud brát, jakž takž to šlo. Teď už není odkud brát, tak se peníze musí nějak dostat z lidí. Ovšem ze záměrně držené levné české pracovní síly moc peněz do systému nepřibude, neboť je nemá.
Rozpor je v tom, že kam se v Česku podíváme jsou výdaje státu evropské (doprava, zdravotnictví) a příjmy do systému ovšem české. To nemůže nikdy fungovat a nefunguje. Např. zdravotní pojišťovny očekávají letos propad mezi příjmy a výdaji 1,947 miliardy korun. Vyplývá to z hodnocení zdravotně pojistných plánů na rok 2013, ve středu by je měla projednat vláda.
No a pár "odkláněčů" a vyčůránků do toho a jsme tam , kde jsme. V podstatě v ať vládne levice, či pravice. Jak to zde bylo nastaveno, takové to je. Export táhnou především zahraniční vlastníci podniků, kteří třeba v roce 2011 (krize!) stáhli z Česka 175,4 miliard korun v dividendách při reinvestici 70,5 miliard korun. Takže s levnou českou pracovní silou na věčné časy a nikdy jinak!

=>Cogwheel: Protože platy duchovních jsou je jeden z těch mandatorních výdajů, který je dán nějakým zákonem, tudíž to nejde seškrtat.

=>imunit: A neměli bychom se snažit volit takové politiky, u kterých je alespoň malá šance, že se to pokusí přenastavit?

A neměli bychom se snažit volit takové politiky, u kterých je alespoň malá šance, že se to pokusí přenastavit?

A vy jste si jistý, že to jsou ploitici z ODS nebo TOP09?

Lukfi: Vy byste si měl prožít alespoň 10 let v tom komunismu. Možná byste pochopil svá tady hlásaná "moudra". A nečtěte jen mfdnes a blesk. Chápu, že máte školu, kde o todle nejde.

=>Desiro: To jsem přece vůbec nenapsal. Vždyť to byla právě ODS, kdo tady v 90. letech "zasel" ten systém, o kterém píše imunit, ta rozhodně nic přenastavovat nebude. TOP 09 je tak na pomezí - na kandidátkách má sice neotřelé a volitelné lidi, ale za tím vším stojí Kalousek. Do nastavených penězovodů šťourali John a Bárta, ale než jsme se vůbec stihli dozvědět, s jak moc čistými úmysly, museli z vlády pryč.

=>Borovička: Takže... vy jste žil v komunismu, tím jste získal nějakou životní zkušenost, kterou já nemám, a na základě toho teď jste teď voličem jedné z našich velkých levicových stran, z nichž jedna jsou bolševici a ta druhá by si s nimi mohla podat ruce? To mi opravdu něco uniká.
Ale když jsem nedostal odpověď od Cogwheela, zeptám se tedy vás. Pořád dokola se tu dozvídám, že jsem mladé ucho, které ničemu nerozumí, a kdybych měl vaše životní zkušenosti, rozhodoval bych se jinak. Jak mně tedy pomůže, když ve volbách dám hlas ČSSD či KSČM?

Žádný komunismus zde nikdy nebyl. Byl zde rozvinutý socialismus. Když už.

Lukfi: Až generační obměna může na tomto systému a hlavně myšlení lidí něco změnit. Mladí nebudou mít s čím srovnávat (leda podle toho, co bude stát v učebnici dějepisu) a pamětníci socialismu už budou .

Ale může to dopadnout třeba i takto:

Malá dcerka se ptá svého otce v roce 2415 n.l.:

Tati dneska jsem se dozvěděla, že kdesi ve světě kdysi existovali nějací Češi, slyšels o tom něco?
Samozřejmě maličká, podle nich se dnes říká rčení: " ty seš blbej jak Čech"
Aha, a kde ty Čechy byly?
No neví se to jistě, ale asi někde ve střední Evropě, tam kde je dnes Německo a Rakousko.
A to vážně byli tak blbí?
No podle pověstí si prý rozprodali a vytunelovali vlastní stát, vláda tam nechala většinu lidí neustále chudnout, za prezidenty si postupně zvolili ožralu, tuneláře, a dinosaura, zlikvidovali si zemědělství, průmysl, dováželi odporné potraviny z jiných států, vzali lidem práci a dali ji přistěhovalcům, vyživovali si tam z vlastní kapsy gypsoidy a stali se poskoky ostatních států Evropy, ale to jsou jenom povídačky, tomu se nedá věřit, to se jenom tak říká, víš. Podle výpočtů tak blbý nikdo být nemůže!
Aha a kde jsou dnes?
No vědci tvrdí, že v tehdejších dobách blbost nadnášela, takže to budou asi někde ve vesmíru.

imunit: hergot, to je hezký. Ještě. Ať to čtou hlavně ti s tím čírem na klopě. Díky.

Lukfi: Bylo docela zajímavé, co ná komunisti (ti kovaní z koncentráků) naučili o tom kápitalismu. Holt škola z první republiky. My na to koukali, ale teď přímo čumíme. To bylo úplně jiné chápání demokracie, žádné pletichy, žádné mafie (no ale asi dost i levicových ideálů) O tak koupených médiích jakodnes se nám ani za totáče nezdálo (zlaté a uhodnutelně Rudé péčko), tehdy to bylo alespoň úderně přímočaré, a dnes naivně průhledné. Co ale dnes chybí mladým naprosto je rozhled, ale to je asi o úrovni kantorů, co je za bezdomoveckou mzdu mají učit něco víc.

=>imunit: Generační obměna? Kéž by. Když vidím ty zástupy mladých komunistů, i moje vrstevníky, kteří v prezidentské volbě podporovali Zemana, moc se mi tomu věřit nechce.

=>Borovička: Takže kdybych měl větší rozhled, chodil bych volit komunisty? Nebo jak je to proboha myšleno?
Odpovězte mi prosím na tu otázku z minulého příspěvku. Já se normálně slušně ptám.

Zajímavá diskuse. Dovolte mi prosím tak trochu poeticky vyjádřit, co se u nás děje a jak to já vidím. Bude to hodně natvrdo, ale prosím nesrovnávejte mě s trojhonzíkem, nechci nikoho popravovat. Za 2. světové války se v Jaltě konala konference, která rozhodla o způsobu osvobozování Evropy. To byla největší katastrofa pro český národ, protože Česko osvobodil Stalin. Češi mu poděkovali a zvolili si komunismus, přičemž ani netušili, co je Stalin zač. Začala degradace národa. Komunismus začal vymývat mozky. 3 hlavní znaky degradace: 1. poslušnost socialismu 2. nenávist k bohatým 3. náboženská netolerance Pak přišel rok 1989. Pro politiku sice tolik neznamenal, pro společnost ano. Začaly se rodit svobodně smýšlející lidé, začala racionalizace českého národa. Socialismus ale dál přežíval. To vše ale prověřila kandidatura Karla Schwarzenberga na prezidenta. Volila ho mladá racionálně smýšlející generace. Voliči tolerovali, že: 1. je členem vlády, která dělá nutné reformy 2. je šlechtického původu 3. je věřící Bohužel, chybělo 800 000 hlasů proto, aby nebyl zvolen socialistický prezident. Co z toho plyne: „Kandidatura Karla Schwarzenberga je znakem racionalizace českého národa a počátek konce socialismu.“ Jestliže každý rok získá volební právo 100 000 nových voličů (z nové generace), do 8-mi let se pohřbí socialismus. Mohl být pohřben ještě dříve, nebýt hospodářské krize. Co bude dál? 2013 – jmenován poslední socialistický prezident 2014 – je jmenována poslední socialistická vláda 2018 – na trase Praha-Havlíčkův Brod-Brno jezdí v rámci tendru nové vlaky, pro Havlíčkův Brod zlepšení kultury cestování - končí funkční období poslední socialistické vlády a posledního socialistického prezidenta. Je jmenována vláda ve složení ANO 2011+TOP 09+KDU-ČSL, premiérem je Andrej Babiš Těším se, až se svými vrstevníky zvednu velké kladivo a zatluču do socialistického hrobu poslední hřebík. Budoucnost patří inteligentnímu tolerantnímu národu a vládě bohatých. P.S. Cogwheel to naznačil přesně, že my mladí jsme ti „lepší,“ já jsem uvedl, co mě opravňuje toto tvrdit. P.P.S. Imunit naznačil přesně, že se jedná o generační obměnu národa a konec socialismu. Jsem si vědom, jak dopadnu a TEĎ MĚ VŠICHNI KAMENUJTE.

Hej tak to doufám že je fakt jenom fikce Premiérem Babiš, no to bysme dopadli

Lukfi: Pokládáte otázku, kde přidáváte něco, co jsem neřekl. Proto vám jednoduše odpovědět nelze. Navíc pro vás je levice/pravice asi jako Sparta - Slávie a nic mezi tím. Takto pojato to vždy vedlo k totalitnímu způsobu politiky (a ne že v Česku nehrozí)

Tak to se omlouvám za unáhlený předpoklad. Motivaci středového voliče si nějak představit dovedu.
(btw, v USA mají demokraty, republikány a nic mezi tím a to je panečku totalita, že)

No levičáci nevymřou už z toho důvodu, že řada z těch, co se teď nadšeně přidali k bratrstvu žluté placky, ve skutečnosti levicově uvažuje. Stačí si naklikat volební kalkulačku, a hned někteří zjistí, že program "pravicových" stran jim prakticky nemá co nabídnout...

Lukfi: Jak mně tedy pomůže, když ve volbách dám hlas ČSSD či KSČM? - tato otázka ve mne vyvolává vzpomínky na podobný dotaz na hodinách náboženství - i to se za totáče provozovalo a dokonce v Praze .-)

Borovička: Hodiny náboženství na základní škole měly velmi jepičí život. Navíc to bylo v době relativního politického uvolnění koncem 60. let. Však taky brzy po okupaci 1968 výuka rychle skončila.

Topič - ale nepovídejte. Žil jste vůbec v té době v ČSSR?

Borovička: Jojo, žil a chodil do školy.

Na Lukfiho dotazy výše jsem podrobněji nereagoval, protože mám za to, že je tak "pravověrný" ve svém (neoliberálním?) přesvědčení, že diskuse s ním by byla ztráta času. Podobně jako u "kovaných" soudruhů-komunistů nebo fanatických katolíků by ho potěšilo jen to, kdyby se mu někoho podařilo "obrátit na svoji víru".
Zastávám názor, ať si lidi věří čemu chtějí, ale ať tu svoji víru/ideologii nevnucují násilím ostatním a ať tím na ostatních ekonomicky neparazitují. Někdo se třeba může domnívat, že všichni budeme šťastnější, pokud budeme jeden druhého tetovat (potetovaný člověk je určitě šťastnější než nepotetovaný - proč by se jinal lidé nechávali tetovat?).
Byla tu (nejen u Alexe7) zmínka o generační obměně, též o náboženství - tak jsem si (ač ateista) vzpomněl na podobenství z Bible o tom, jak Mojžíš nechal svůj národ 40 let vodit po poušti - dokud nevymřeli všichni ti, kdo si ještě pamatovali, jak se jim dřív žilo v Egyptě pod vládou faraonů.

Já jsem vás sem nepřišel obracet na svou víru, nepřišel jsem zde obhajovat Schwarzenberga, ani vás přesvědčovat, že máte volit pravicové strany. Ale vy mi tu pořád tvrdíte, jak jsem mladej a blbej, že mít vaše životní zkušenosti, budu volit jinak. Když jsem volil v roce 2010, pro svou volbu jsem měl nějaké důvody. Vy pro svou také. Já se vás ptám, nepovažujete-li to za soukromou věc, jaké byly vaše důvody pro vaši volbu a zdali se s těmi důvody mohu ztotožnit i já.

Btw, Pershink podle mě není úplně daleko od pravdy. Ale jestliže pravicové strany jim nemají co nabídnout, tak levicové už vůbec ne. Všechno, co dělá ČSSD, je podřízeno primárnímu voliči, na kterého se zaměřuje - to jsou důchodci. Mladí se neztotožní ani s programem, natožpak s jejími politiky.

A neprojel kníže volby proto, že je členem vlády, která dělá úplný opak toho, co před svým zvolením slibovala?

Petr barchánek: Já sem si myslel že kvůli tomu se vůbec nedostane do druhého kola.

Musím se tu jen smát. Před více než 20 lety se tvrdilo, jak generační obměnou KSČM skončí v politickém propadlišti dějin. Uplynulo více než 20 let a je nejsilnější v posametovém období vůbec. Řada plamených pravověrných pravičáků, která poznala realitu kapitalistického světa nepřešla k ČSSD, ale přechází rovnou k nám. Takže staří voliči KSČM sice umírají dál, ale do strany proudí nová mladá krev mladé generace, která je předzvěstí vítězství strany, která překoná volební zisk z roku 1946 v dohledné budoucnosti.
Řada lidí, která cinkala klíči v 1989tém vystřízlivěla, ale buď se z nich stali nevoliči či maximálně přešli k buržoazní ČSSD, neb nejsou schopni přiznat svoji chybu rozhodování v roce 1989. Z této generace skutečně nová síla nepřichází. Ale noví lidé přichází z generace, která byla v roce 1989 v dětství a maximálně se účastnila cinkání na ramenou svých tatínků a ti necítí žádné své závazky z rozhodování roku 1989 a ti pak přicházejí z řad nevoličů či voličů ODS, KDU-ČSL, zaniklých pravicových stran a většinou se zbytečně nezdržují buržoazní ČSSD.
Jednou přijde doba, kdy prezidentem nebude buržoazní socialista, ale dělník z lidu.

Musím se tu jen smát.

Jo tak to já taky.......

do strany proudí nová mladá krev mladé generace

Myslíte těch pár jednotlivců s poruchou osobnosti, jak Vy?
Jinak moc mladých lidí,co by nadšeně fandilo bolševismu, neznám. Respektive neznám nikoho z mladé generace, kdo by byl zapálený komunista. Neříkám, že takoví nejsou, ale není to nic masového. Řekl bych, že už víc mladých se kloní k Pirátům a podobným "trucstranám".

3xhonzík: Vidíte situaci hodně optimisticky, ale zároveň se tomu vůbec nedivím. Jestli vláda bude předvádět to, co v minulých letech, máte celkem velkou šanci. A president s amnestií vám přihrál další voliče. Nas*anost obyčejných lidí je v současnosti velká a část jich KSČM bude volit nikoliv z přesvědčení, ale natruc. To je neoddiskutovatelný fakt a měli si jej již dříve uvědomit především ti, co to zde poslední leta vedou.
P.S. Příznivci a členové ODS pořád nevěděli, kdo vlastně jsou ti obyčejní lidé. A ptali se tak dlouho, až jim v podzimních volbách tito lidé dali odpověď. MUDr. Kuba si už z tohoto důvodu začíná sypat popel na hlavu. Nic není jen černé, nebo bílé.

"Takže... vy jste žil v komunismu, tím jste získal nějakou životní zkušenost, kterou já nemám, a na základě toho teď jste teď voličem jedné z našich velkých levicových stran, z nichž jedna jsou bolševici a ta druhá by si s nimi mohla podat ruce? To mi opravdu něco uniká"

Já teda v žádným komunizmu nežil ale žil jsem ve zdejším šokializmu. A docela chápu lidi co říkaj "kdyby mi někdo před 20 lety řek že dnes budu volit komunisty tak bych mu dal pár facek". Ono totiž dost věcí nefungovalo ale dost věcí naopak fungovalo líp než dnes. O těch se ale nemluví a pokud už o nich někdo začne tak se ihned vylíhne nějaký aktivní blb který doporučuje přestěhování do Koreje nebo na Kubu. Přičemž ale například sotva dokáže říct kam by se odstěhoval on sám když by chtěl fungující stát na principu rovný daně a s totálním osekáním "sociálních jistot"...

Jo a generační obměna? Pamatujete na ty vtipy po Plyšáku? Jak do roku 2000 zanikne Dutý právo a komunisti vyhynou? A ejhle - nejenže nevyhynuli ale dokonce posilujou a to nemálo. Když i v Stč kraji dostali v krajskejch volbách 20% - v kraji Šmoulovů a "těch bohatších co je živí Praha". Oni totiž nemusej prakticky dělat nic - jen čekat a tu a tam vhodně okomentovat prasárny který dělaj všechny "demokratický" strany. A jelikož zjevně nevymřeli tak k nim zjevně nějaká ta "mladá krev" přicházet musí, že.

Jinak k té generační obměně - kolik generací si myslíte že to bude trvat? Že totiž těm co socík nepamatujou je něco mezi 23-30 let...

Jo a co nám ten socík dal? Třeba schopnost si získávat informace, třídit je a vzájemně porovnávat. Neboli "zprůměrujem zprávy ze Svobodný Evropy a Rudýho práva a půlka z toho by se mohla blížit pravdě". Neboli nežrat hlášky o tom že dnes nemáme cenzuru a máme volnej přístup k informacím.

Když to tu tak čtu - důvody, proč jsem ve 2. kole nevolil ANI Zemana, ANI Schwarzenberga, by tu asi málokdo pochopil, tak si je raději nechám pro sebe.
Ještě ad Lukfi: "Mladí se neztotožní ani s programem" - Ti Vaši mladí by se ale mohli ztotožnit s pogromem, namířeným třeba proti důchodcům, že?

=>Petr_vlček: Ono taky když něco nefungovalo, tak se dalo zajistit, aby se o tom lidi nedozvěděli a nějak se to potěmkinovsky zamaskovalo, že to vypadalo, jako že to funguje

=>Cogwheel: Ano, to je výborný nápad

Petr_vlček: Naprosto souhlasím, že spoustu věcí fungovalo lépe než dnes, každý měl práci, fungoval domácí průmysl, který dával tisíce lidem práci a stát měl zisky z vývozu, dnes je to všechno rozkradené a rozprodané do světa (V.Klaus+T.Ježek děkujeme!) a tam kde zůstal, tak je to samý ukrajinec a slovák. Za komunistsů se stavěly tisíce bytů, která vytvořili silně obydlená města, co se staví dneska? Skoro nic, maximálně nóbl bytovky pro bohaté a o byty původně pro horníky, vojáky apod. se dneska lidi perou a mají statisícové až milionové hodnoty. Když se podíváme na vesnice, tak likvidace obchodů, služeb, úřadů, dopravy. Mizerná zaměstnanost, mizerné platy, do toho poplatky u lékaře, školné atd... prostě kam jsme se to za 24 let dostali? Totální devastace českého státu, diví se ještě někdo, že rok od roku čím dál více KSČM posiluje a do deseti let bude nejspíš opět na vrcholu?

I těch pogromů se dočkáme. Výchovou moc nepoznamenaná "mládež budoucnosti", která nemá žádný smysluplný program ani užitečné zaměstnání, už s tím začíná: http://www.novinky.cz/domaci/292083-detske-gangy-trapi-mesta-cim- mladsi-tim-agresivnejsi.html
Nebudou ani potřeba "plánovité" pogromy (místo politického programu) - očekávám, že postupná barbarizace společnosti v dosud českém prostoru proběhne tak nějak živelně.

=>PV: doufám, že je to sarkasmus...?!

=>Cogwheel: A co navrhujete jako řešení? Pogromy na mladé?

Cogwheel: Ty nás mladé vidíš skoro jak ty katolíky, člověče. Neboj, pogrom se nechystá. To, že je mladá generace názorově diametrálně odlišná od té staré je logické (vyrůstaly v jiných dobách, za jiných technologií, možností, ekon. a pol. situace, trendů, mody,....). Tyhle generační neshody existují,co se lidstvo vyvíjí, takže na tom není nic zlého... A neznamená to, že by mládež byla zlotřilá, prostě je jiná a starší generace je plně nechápu....a naopak.

Lukfi: Bohužel se obávám, že to pan PV jako sarkasmus nemyslel. Již tu několikrát psal, z počátku se i podepisoval jako "RSDr. Petr Vaněk". Pokud to není on, tak se omlouvám. Pokud to on je, tak titul "Rozhodnutím strany doktor" vypovídá vše: že jde jen o "šiřitele špatných nálad".

Inu můžete to skopnout na tom že je RSDr nebo napsat rovnou že je blbej. Nic to ale nemění na faktu že má v mnohém pravdu. To stačí totiž zajet někam na venkov - nemusí se ani do horoucí ale stačí kraj Středočeský, region vhodně zvolený. A porovnávat - kde byl krám, doktor, pohotovost, kolik jezdilo busů, zda jely i večer, o víkendu, kam lidi jezdili do práce.... Voticko, Březnicko...

A to že má pravdu celkem spolehlivě prokazujou volební výsledky i různý průzkumy - byť tyto nejsou moc vypovídající protože "kdo zaplatí dodá i výsledky"...

Generační neshody samosebou existujou odnepaměti. Otázkou je zda a jak rychle se přiostřujou. Ten klip "zabij bábu" - v době realizace ironie se může za pár let stát realitou.

Jo a ono občas vysmívané "chodil do zaměstnání, ne do práce": ono to mělo smysl a to docela velkej. Protože pracovní návyky. Dnes máme v tomto svobodu, nikdo makat nemusí (mnohdy ani nemá kde...). A tak tu máme už celou jednu generaci kde nemalá část je v podstatě nezaměstnatelná. Se všemi důsledky. Teď se to snaží vláda otočit - akorát že ne k socíku ale rovnou zpátky někam k robotě - aneb paradox "nucená práce pro nezaměstnaný pro který není práce".

Petr Vlček: Ať chcete nebo ne, doba se mění, lidi mají auta, takže k lékaři snadno sjedou do města. Mimochodem, znám dost lidí, co řekne, že "vesnickému felčarovi" nevěří a že Jednota na vsi je drahá, že si radši nakoupí jednou týdně v Kauflandu.
A ty busy, tam je to trochu věc jiná: tam by to chtělo koncepci: někde je to OK, v některých krajích, jinde to jede 2x denně a to ještě ve stejný čas jako vlak po lokálce 5 km za městem. O tom se na tomto serveru vedou debaty dnes a denně. Já sám jsem zastánce častější dopravy, klidně i busové, na úkor některých žel. tratí (s tím, že ale silná vlaková páteř). To se tu mele dnes a denně, jak říkám....

A jinak s tím "zabíjením důchodců" - ten klip je hloupý, to je pravda. Ale jinak, ona je mezigenerační nevraživost z obou stran: já vím, že pokud se ke starším lidem chovám slušně, s ohledem, že jsou milí (ačkoliv si třeba názorově nesedneme, ale v tom případě se konfliktu sám snažím vyvarovat). Ale chce to chuť z obou stran. Ony existují oboustranné předsudky a generace jsou na sebe nevraživé.

A co se týče keců o práci: ted to není dobré, ale komunisté to nespasí, rohlík za 30h nebude a umělá přezaměstnanost není řešení. Navíc je fakt, že bídně se v této zemi nežije, jen holt je potřeba lidi přesvědčit, že to bídné je, protože soused má BMW a oni Fabii... Voliči KSČM budou ale zklamaní a rozčarovaní, protože předvolební slogany snesou vše. Dopadne to stejně, jako u současných vládních stran: neplnění programu, skandály, korupce... Ne-li hůř, když vidím, jaká je tu snaha vyvolat mezi lidmi závist a nenávist...

Louis_de_mydlaque: Teď předvedu střet generací.
S odlišnými postoji mladé generace máš pravdu, ale zajímalo by mne, jaký mají dnešní mladí pohled na současnou situaci v ČR. Zdá se mi, že nějakou divnou.
Když vezmu příklad z Budějc. Studentům se nelíbilo, že by měla krajské školství vést komunistka a legálně proti tomu protestovali, na což mají samozřejmě právo. Podle mne by si ale měli zároveň položit pár otázek - Jak je možné, že KSČM v podzimních volbách dostala tolik hlasů? Co vedlo občany k tomu, že 20 let po revoluci jich ještě více oproti minulosti volilo KSČM? Je tedy v tomto státě vše v pořádku? Co je špatně? Co proti posilování vlivu KSČM uděláme?
Mladí by s jejich elánem měli začít řešit příčiny tohoto "problému" a ne "pět minut po dvanácté" tj. po demokratických volbách řešit demonstracemi a hladovkou důsledky. To vede jen k zbytečnému vyostřování situace. Hejtman Zimola je neústupný, (na místo Baborové nastoupí jiný člen KSČM), studenti jsou neústupní, takže další protesty na obzoru.
Je mi jasné, že řešit příčiny by bylo mnohonásobně složitější, než svolávat demonstrace. A běh na dlouhé trati.