Sledujíc zde tu vášnivou debatu tak Vám fírum v dnešní době není co závidět,já jsem dojezdil v r.1996 a turnus jme měli postavený na 36 dní z toho bylo ale 20 dní turnusového volna, hodně směn jsme končili buď brzy ráno a nebo na ně nastupovali až někdy večer takže tehdy dá se říct jsme ani dovolenou nepotřebovali.

A propos,nejkratší šichta kterou jme tehdy měli byla 27-hodinová a ostatní se pohybovaly okolo třiceti hodin,jedna dokonce měla 31.15 hod. samozřejmě že jsme ale vždy měli po 15 hod. výkonu odpočinek 6-10hod. na některé nocležně.

Na jakém rameni jsi jezdil, kolego? To vypadá skoro na hradecký turnus ústeckého LD.

No nebyl to nádherný turnus na sergejích .... ?

1985 - přitom měsíční norma hodin byla vyšší.

Co je na tom nádherného? Jen dvoudenní volno a nástup po volnu ve 4 ráno?

Union
Také jsme mívali podobné turnusy, jenže tehdy s pomocníkem, šichty i přes 15 hodin, kde že loňské sněhy jsou...

Pánové fírové když to tady tak čtu na autobusech už to taky stojí za h*vno ale to co zažíváte vy je uplný peklo. Dá se u toho vést nějaký rodinný život nebo je to jen o ?

Já už se nedivím že při dnešní neustále omílané nezaměstnanosti jsou stále profese kde je nedostatek lidí..

m.J. Ráčil si pán všimnout toho smajlíka?
Na druhou stranu rozhodně lepší než nástupy, jak už jsem jednou psal, ve 23:05, 23:55, 1:18, 2:45 ...

Co tady znamená nějaký smajl?

Union
No já jsem si toho všiml, a ten turnus se mi nezdá na dnešní poměry špatný.

co chceš , krásná denní směna

Nikdo nepochopí, co to byla denní norma 5,43 (nyní 5,09)

Pro neregistrovaného m.J Netrefil jste se bylo to na Slovensku v tzv,Topolčianském turnusu v nákladní dopravě na vozebním ramenu T.Teplá- Topolčany. Jinak ve směnném obsazení na Sergejích jsme měli rekord výkonu 27hod 37min.nonstop,po příchodu do depa stál strojmistr před točnou a zakázal nám jít do depa že prý se nenechá kvůli nám zavřít! (ale vvýkon nám nakonec uznal)"jó bejvaly to časy" !

ML 636:On tam být musí, ale mně šlo právě o tu lidštější technologii. Například že mu přípravu udělá odstupující fíra a tento už jenom přijde, nasedne a přistaví to na výkon - samozřejmě o několik hodin později

To si myslíš,že příprava před výkonem se provádí "několik hodin"?To leda u studené Bardotky(ta než se ohřeje na provozní teplotu,jsou to hodiny).
Nástup máš hodinu,hodinu a půl před odjezdem.Za tu dobu zajdeš na místo odstavení lok./vlaku,odemkneš,prohlídneš,zprovozníš,zatopíš,odposunuješ k nástupišti a odjíždíš.Nevím,jak si představuješ,že by ti to den předem odstupující připravil a tys přišel na odjezd.

Apollo: Asi byl v Kanadě, tam jsou fírové traťoví a fírové přípravní, jako u nás tzv. rozkuřovači. Rozkuřovač komplet připraví vlak na odjezd, traťák s konduktérem přijdou a vyrazí napříč kontinentem, aby je nelimitovaly neproduktivně prošustrované hodiny při přípravě. Střídání tam provádějí tak, že zbrzdí vlak na cca 5-10km/h, ne do zastavení, a střídající osádka, která dorazí na dispečerem dohodnuté místo služebním autem, vystřídá stávající v rychlosti chůze včetně předávky. Měl jsem o tom video, ale nemohu ho najít.

Tak copak nám chytlo za motor? Blešno.

Kůň: Stroj z Sp 1959 http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/mimoradnost.php?mimo=10402

Sice jsem to nechtěl psát, protože mi je jasné co bude následovat, ale přesně takhle bych si to s tou přípravou/odstavem a čistým traťovým výkonem představoval.
Koneckonců by to mohla být slušná rozjezdná štace pro začínající fíry - naučí se šíbovat, najíždět, nenásilně seznávat v provozu různé řady lokomotiv... Případně pro ty "zlobivé". Lepší přípravy a odstavy, než půl roku hnít pro nějakou prkotinku sundaní z mašiny na dílně.
Anebo spravedlivé prostřídání. Například 4 dny dle turnusu trať, pátý den přípravy (Nuda, ale výhoda. Jsem kolem komína, zajdu si do oblíbené kantýny, žádný stres, v případě šichty kolem depa si oběhám resty... aj.)

ML636: Koneckonců by to mohla být slušná rozjezdná štace pro začínající fíry
A nebo taky pro ty, co jim tak dobře neslouží smysly, aby mohli na trať.

Ml636:

To si špatně vysvětluješ. Ten příprav a odstav mají v tej Kanadě a zřejmě i v Émeryce (ten kolega, co mi ty dojmy zprostředkoval, jezdí v Britské Kolumbii a přilehlých destinacích) trochu složitější. Příprava vlaku v AB, předání, přesun z AB do CD (třeba 300km autem), totéž pro tu "traťovou" četu.

Není to sezení na pytliku v jednom místě.
Traťový fíra tam pracuje systémem, že se svůj nástup a nástupní místo dozví v hodinu D a v D+24(nebo 48, podle vzdálenosti nástupního místa) musí být připraven střídat v uloženém nástupním místě, třeba 400km (i víc) od svého bydliště. Přesun opět služ. autem, které na návrat domů použije odstupující četa. Je to tam prý docela dobrodružné. Informace mi poskytl jeden bývalý strojvedoucí LD Olomouc, který tam po roce 1991 odešel za bratrem (ten tam již dříve emigroval) a postupem času si tam udělal licenci na strojvedoucího. Psali jsme si v letech 2001-2003, pak se odmlčel.

V každém případě by to určitě vyšlo dráž, než když si to chytstáme sami. Máme směnu, že něco chystáme, ale funguje to tak, že to nachystáme a čekáme na toho fíru, který si to bere s tím, že mu dám klíče do ruky a odjíždí. Nedokážu si představit, že by byl jeden nebo dva fírové na ONJ, kdy by přijel vlak na ONJ, já bych mu vzal mašinu, uklidil a někam odnesl klíče? To by bylo dost divoké a na víc by se to, v tom provozu který tam vládne, dost nereálné. Na víc těch řad, co k nám jezdí by musel mít všechny řady...Takže nápad nerealizovatelný....

Problém je ten,že osobní doprava začíná po 3 hodině ráno a do páte skoro všechno odjede a rozkuřovač by šel po třech hodinách domů,protože pak už nemá práci(kromě velkých dep Praha,Brno,Bohumín a pod.).V Chebu,Varech,Chomutově,Mostě,Žatci,Kralupech,Ústí a dalších místech po celé republice by to bylo nereálné.

No ta příprava by se musela spojit s traťovým výkonem. Že by tu poslední mašinu neodevzdával, ale že by si jí nechal a udělal nějaký výkon. Něco podobného mají kluci v Benešově. Chystají asi 3 mašiny, vždycky to připraví k nástupišti, přijede hliník, ten co přijede od Prahy na něj najede, spojí se, dostane klíče a jde chystat další. A ten co s tím přijel odjíždí s dvojcí. A až zkončí, tak jde domů, protože jezdí den před tím. Tohle má už jen na konec. Takže i něco takového funguje v praxi...

viac fotiek z nehody R 723 je tu:

http://goo.gl/rKhrOR

Corllin : já bych chtěl vidět oběhy a personální turnusy SBB a DB.
Bohužel "ploché" oběhy DB, které se člověku někdy k nakouknutí dostanou nejsou tak přehledné jako "nádherné čmáranice ČD".
V Německu jsem často viděl jak s ICE dojede do peronu z depa "vyjížděč" a traťový strojvedoucí nastupuje v peronech.

Když jsem se kdysi bavil s jedním výpravčím ve Francii opustivším svého času tuzemsko a po službě v legii zakotvil u SNCF, nechápal, že zaměstnanci jsou ochotni sloužit "dlouhé směny". On jako výpravčí sloužil "jen osmičky", režimu "denní, odpolední, noční". Představa "dvanáctek" nebo u lokomotivních čet dokonce delších směn byla pro něj naprosto nepředstavitelná.

viac fotiek z nehody R 723 je aj tu:

http://goo.gl/sqZpXj

Náhodou Slovensko nemá něco takového, jako závěrečné zprávy z MU, jako u nás má na webu Drážní inspekce? Hledal jsem, ale nenašel...

v legii zakotvil u SNCF, nechápal, že zaměstnanci jsou ochotni sloužit "dlouhé směny"

Já bych tedy neargumentoval příkladem podniku, kde panuje naprostá vyleženost personálu a celé to slouží spíš jako odstrašující příklad.

RadekŠ: nezklamal jste, další perla od znalce zeměkoule.

ad MZ: Ty "osmičky" se kdysi uvažovalo závést i u nás. Bylo to někdy kolem roku 1985, už přesně nevím. Zvedla se proti tomu dost velká vlna odporu od provozních zaměstnanců. Dokonce se uvažovalo o "služebních" vlacích, na rozvoz výpravčích a signalistů, v době střídání směn. Kolem 6,OO hod, 14,OO hod a kolem 22,00 hod. U nás se proti tomu postavila i ZO KSČ, což byl div, neb ti vždy všechno vedení odkejvali ......

další perla od znalce

No tak rozhodně mám o tom lepší informace než Vy.

Mimochodem by mě zajímalo, kdy by u nás na to přistoupil, když by změna 12->8 hod. znamenala prošustrování X hodin měsíčně navíc cestou z/do práce a podstatně větší rozsekání úseků volného času.

Tak v Nezamyslicích tak (doufám, že) dočasně dokurvili turnusy perónním posunovačům.
Z Prahy došel befel, že budou muset jednoho propustit, tak šel náš známý, který to má naštěstí dva roky do důchodu, takže pracák + odstupné to jistí.
No a jak tam dříve byly klasiky denní/noční dvanáctky, tak teď je tam od 4:00 do 12:00 ranní osmička, od 12:00 do 16:00 je díra, ve které se fírové objíždějí sami a pak je tam od 16:00 do 24:00 odpolední osmička. (Poslední šibunk někdy v 22:30...)
Výsledkem je to, že odpolední směna nemůže být spojena s následující ranní, protože pouze 4 hodiny spánku, tak třeba takový známý z hor prošustruje 7000 Kč měsíčně za benzín. Doufám, že od nového GVD se to změní, protože toto mohl vymyslet a hlavně podepsat totální "zdvihni sběrač".

známý z hor prošustruje 7000 Kč měsíčně za benzín
Co to jezdí za štreku?To mu toho moc na žití nezůstane.

Z Nezamyslic někam za Kostelec na Hané až do hor, ale ty osmičky ho nutí jezdit do práce téměř furt autem, protože vlaky v těch časech nemá. Postaru se jezdilo vlakem.

...dočasně dokurvili turnusy perónním posunovačům. ..Doufám, že od nového GVD se to změní,

Jo, třeba tak že se někdo zamyslí nad technologií/nasadí nová vozidla/zadře víc strojvedoucího, tak se to místo zruší úplně.

protože toto mohl vymyslet a hlavně podepsat totální "zdvihni sběrač".

Máte fakt pocit, že ČD jsou státním zaopatřovacím ústavem a že 8 hodin imitace práce denně nic nestojí a někdo jentak mírnyxtýrnyx ty směny zase prodlouží kvůli blahu nějakýho posunovače?

A taky myslíte že v normálním (=nedrážním) světě lidi dělají dvanáctky a vozí je z/do práce zadarmo vlak, nemluvě o lážoplážo nasazení v takovémto místě a profesi ?

a že 8 hodin imitace práce denně

Proč tohle píšeš, když o tom víš ve skutečnosti lautr HOWNO?! Jaks už i jinde ráčil mnohokrát prokázat?

Proč tohle píšeš,

Plyne snad nějaká potřeba nákupu 2x4=8 hodin navíc ?

tom víš ve skutečnosti lautr

O tom jak to funguje mimo drážní svět (třeba v takový logistický kostce) toho vím docela dost.

Šnóbl, udělalo by mi malou radost dát ti mokrým hadrem přes tu tvojí hloupou hubu

O tom jak to funguje mimo drážní svět (třeba v takový logistický kostce) toho vím docela dost.

Ale o těch nádražácích víš dlouhodobě jen to, co zahlédneš při svém přesunu po peroně, což je tak asi 5% z celku. A zde je ti pro vytvoření paralel a srovnání tvá "vímdoceladostznalost" prostředí jinde celkem k prdelce. Tak to radši nekádruj.

Jirkaxxxl:

Tím, že se budeš chovat jako úd, ho z jeho bludů nevysvobodíš.

Anonymní kádrováku m.J,
když já jako úd,jak se tedy chováš ty? Já pouze reaguji adekvátně na ty jeho blbé pindy. Na hrubý pytel hrubá záplata.

Zklidni své nízké pudy, Jiřiku. Ty jsi pro mne stejný anonym, jako já pro tebe. Do mailu si může každý nasrat cibulek, nebo česnečků, kolik unese. Ale RadkaŠ znám osobně a rozhodně ho nepovažuju za hloupého člověka. Jen bych řekl, že v železničním prostředí se moc nevyzná a tak se často mýlí.

A tu tvou hrubou záplatu si našij radši přes svá hrubá ústa, ať ten hnůj a sláma neleze tolik ven.

@Ml636: Slovensko nemá něco takového, jako závěrečné zprávy z MU - nemame, naopak nas zakon explicitne vymenovava, kto ma pravo sa k informaciam dostat a ostatni maju smolu

ad RŠ, Jirka XXXL, M.J:

Pánové, co se nad tím zkusit trochu zamyslet?

Čí ten posunovač je? Maminky předpokládám.
V tom případě nechápu, jak mohl mít směny klasika 12/12. Vezměte si to u výpravčích. Jak to jen trošku jde (a někdy i nejde), hned tam mají přerušení.
Já tuto trať nijak kvalitně neznám, nechci to hodnotit nějak podrobně.
Ale: a) poslední příjezdy - 22:48, 23:03.
b) první příjezdy - 4:48.
c) v době od 12 - 16 je provoz hodně podobný ranní i odpolední špičce.
d) jsou očekávány další dodávky vratných vozidel.
e) pokud to strojvedoucí zvládají v době od 12 - 16 (i když mi některé obraty letmým pohledem do nákresňáku připadají hodně, hodně na krev), tak tam ten posunovač asi opravdu být nemusí.
f) a to využití posunovačů? M.J.: chceš mi říci, že v době mimo přivěsit, odvěsit zametají nástupiště? Asi ne, viď?
g) i železniční doprava se dělá za peníze. Sice to vypadá, že stát a kraje tam cpou prachy nehorázně horem dolem, ale právě takové a podobné věci z toho dělají ještě dražší věc, než si dovedeme představit.
PŠ
PS: RŠ mívá dlouhodobě velmi trefné poznámky, ale má stejný problém jako oblíbený T.H. Nevysvětluje. Hodí poznámku do placu, okamžitě nastartují kritici a je hned veselo

A pro uvolnění:
Kde si vybere sebevrah ukončení svého života?

No přece na centrální čtyřkolejce do Porůří v úseku, kde jsou vyloučené dvě nákladní koleje.
Povedlo se nám tam dnes odpoledne zastavit provoz na 2,5 hodiny.
Už aby bylo po vánocích.

chceš mi říci, že v době mimo přivěsit, odvěsit zametají nástupiště? Asi ne, viď?

Asi ne, viď. Ale jsou stanice, kde, věř nevěř, odvěsí, přivěsí, přeběhnou do jiné části nádraží a tam třeba odstavují, odvěšují, přivěšují, někde dokonce, věř nevěř, mažou třeba vexle v depu, nebo jiné libůstky. Jinde to už ani nejsou posunovači, ale všechno tohle včetně soupisů vlaků dělají vozmistři (Děčín Střed třeba). Takže pokud někdo z vás má dojmy jen z občasného pohybu po peronu a čmáranic na papíře, měl by si nejdřív zjistit přesné využití těch zaměstnanců, než je tu, nebo někde jinde, začne kádrovat.

Asi ti to ještě nedošlo, ale pracovní doba zaměstnanců ČD a.s. je znormována a neustále dále upravována podle skutečného vytížení (pod tlakem jistého Ing. Kothery) možná víc, než jsi ty kdy upravoval pracovní dobu svých bývalých zaměstnanců. Fakt to radši suď, až budeš mít v ruce relevantní informace, ne jen nějaké dojmy z ponorkového pozorování.

Fakt to radši suď, až budeš mít v ruce relevantní informace, ne jen nějaké dojmy z ponorkového pozorování.

Zas to tak nedramatizuj. To o čem píšeš asi nebude případ právě Nezamyslic. A mimo jiné, zrovna tam to neznáš Ty, ani já, ani JirkaXXXL a ani RŠ.

zrovna tam to neznáš Ty, ani já, ani JirkaXXXL a ani RŠ
Já to tam taky nijak nekádruju.

Já to tam taky nijak nekádruju.

Já taky ne. Ale zamýšlím se nad tím. Otevři si nákresňák tratí do Nezamyslic? Určitě začneš přemýšlet, proč zrovna od 4 - 12 a 16 - 24 tam posunovač být musí a v 12 - 16 to zmáknou fírové.

mažou třeba vexle v depu
¨
V Nezamyslicích ?

Podíval ses aspoň, co se tam za dopo otáčí a jaký jsou tam třeba mezi osmou a dvanáctou obratový časy a kolik se toho tam otočí ?

nijak nekádruju

Já jo, prostě mi přijde že p. Večeřa "může bejt tvárný" pochopit ty body a) e) g) a to že obnovení 12/12 je iluze.

Upřímně si myslím, že stanice, kde jsou posunovači pouze na přivěšení a odvěšení, tak jsou úplně na hovno. Třeba v Krnově se posunovač zrušil úplně, přivěšuje a odvěšuje vozmistr a posun s vozama mají zaturnusované buď čety nebo fíři a taky to funguje. Zní to drsně, ale posnovač je přežitek, který se hodí akorát do uzlových stanici, kde se odstavujou a rozřazujou soupravy. Vyvěsit a odvěsit se zvládnu i sám.

Takže abych to rozklíčoval. Problém není zrušení dvanáctek. Problém je ten, že ty dvojí osmičky mohly být posunuty blíže ke středu. Ráno i večer to mohlo být objeto bez posunovače, dělal jsem tam rok...
Pak by dostal za pravdu každý z vás výše přispvěvajících.
Jednak by se ušetřilo na směně, jednak by se ti chlapi využívali, neboť ráno na prvním obratu si to mohou přepřahnout sami a to samé na večerním obratu a hlavně, ti chlapi by tam mohli makat spojené směny, to samé jako Prostějováci na odpolední + ranní. Toto prostě vědí jen místní a proto se ptám: Kde kurva byly odbory, kde kurva byl ten, kdo toto podepsal? Na toto nepotřebuji zaopatřovací ústav, zde mi stačí napsat normální směny.
Pro Petra Š: Sysli ani další panťáky zamýšleny nebyli, jednak Sysli nebyli a jednak jsou panťáci pomalí. Toto se týká ramena Neza-Olomouc-Zábřeh-Šumperk.

Kubajz - 01:23
Jo, jde to i bez posunovačů, ale když už se ten turnus napal s něma, tak to šlo udělat lidštěji, viz moje řešení.

RadekŠ 4979: Jasně pane řediteli zeměkoule.
Vaše perličky dobře objasňuje "m.J" 11.11.2013 v 17:20 hod.

m.J. je zastupce reditele, vsude byl dvakrat a vsechno zna.

Problém není zrušení dvanáctek. Problém je ten, že ty dvojí osmičky mohly být posunuty blíže ke středu.

Problém je v tom, že leckde jinde by se to rovnou zrušilo úplně a tyhle pseudoproblémy byste neřešil a Váš kolega by dojížděl jako normální lidi autem (=bez režijky, DSP placeného z našich daní, atd) někam do kostky k Holomóce a měl by tam pocit, že ho tam na rozdíl od poklidu v Nezamyslicích honí jak nadmutou kozu a ještě třeba za o něco míň chechtáků. A že k tomuhle stavu pravděpodobně dojde, otázka kdy, což Vám bohužel nedochází.

A nevím zda jsem ředitelem zeměkoule. Prostě si poměrně dost vážím toho co mám s vědomím toho že může bejt o trochu líp, ale taky podstatně hůř. Někteří lidi jsou tímto zjevně nedotčení a připouštím, že míra toho nedotčení je pro mě občas šokující.

Což je jenom část pravdy.
Ta druhá je, že řadě lidí v tomto případě táhle někam na šedesát nebo i víc (věková struktura zaměstnanců železnic) a když si spočítaj, kolik vydělají v té kostce u Holomóce a odečtou si náklady na dopravu (zmíněno 7000 Kč jen za PHM), tak s největší pravděpodobností budou v klidu sedět doma na soc. dávkách, bez ranního vstávání a života na směny a defacto je RadkovéŠ budou živit až do starobního důchodu.

No, kdybych měl dát za benzin na dojíždění za prací 7000 měsíčně, muselo by jít o lukrativní dobře placené místo. Což určitě práce posunovače není.Ovšem chápu, že když někomu pár let před penzí zprasí turnus, uchýlí se i k takovému dojíždění, co mu zbývá, když práce mnohde není a zvlášť ne pro lidi kolem šedesátky...

Hele, Jirko, kdes vzal těch 7000? Nemohu to nikde najít. Ale znám dost posunovačů, nebo vozmistrů, co po zrušení jejich postů naty u nás dojíždějí za prací přes 100km vlakem tam i zpět na každou směnu. Maj ho zadarmo. Odkud kam by musel dojíždět, aby ho to stálo 7000 a MUSEL jen autem. A v nejhorším případu, může si do auta nechat dát LPG, nebo CNG. Já to udělal již před 10 lety, abych za dojíždění na blbé nástupy moc neprojel, bo jsem dlouho žil v opičích horách. A za ty roky jsem desetitisíce ušetřil.

Když jsem na každou šichtu jezdil autem, stálo mne to měsíčně bez započtení dalších nákladů (gumy, opravy, STK) jen za PHM kolem 1000Kč při dojezdové vzdálenosti 22km.

Aha. Je to hned v příspěvku W. což jsem přehlédl.

Pro W.: To skutečně musel jezdit na vše autem?

DSP placeného z našich daní

Ty jsi pro stát daňově záporný, tak buď v klidu.