je dobré jim sdělit, že je to kvůli tomu, že se maká jinde a že až to jen trochu bude možné, tak se na ně dostane.
A co jim asi říkali?
"Jsou ukradené kabely, zatím nikdo neví, kdy se to rozjede. Možná to půjde už Ex, co pojede za 20 min."
Což se naštěstí stalo.

Jo, vy byste znal i jméno cigána, co to ukrad a název sběrny... A koupil lidem kafe a taxi.

Co s plačící pokladní? Vynadat, jak to ty neovce dělají. Však za to může, je od ČD. Logické, ne?
Nejel jste nádodou vlakem po pádu mostu ve Studénce tím směrem ? Tam se taky jeden takový rozčiloval po objíždění přes jiné tratě, že jeho nějaký most a mrtvoly nezajímají, chce jet na čas a stejně za to můžou modří. .
Ostatně, i vrchní žlutý se vyjádřil podobně s tím brzděním, tak se nedivím, že jeho neovce slepě mu věřící se vyjadřují podobně.

Ukončete. Klidně se odebeřte na novinky...
No, nevím, nevím, že by tam uspěl s tvrzením, že jediný správný kapitalizmus je v Rusku a okolí.
Zajímavé by bylo, kdyby moudra o neplacení daní roztrušoval např. v USA. Řekl bych, že slušivý oranžový oblek by ho neminul.

Robert_antonio: Díky za 178. Pravda pravdoucí (a reakce to potvrzují).

Brr: "....Možná bych to nějak uhádal, ale to jsem té pokladní nechtěl dělat - ona už takhle byla vynervovaná, že měla slzy na krajíčku. A co pak s plačící paní pokladní. Proto taky nepíšu, kde to bylo ani další podrobnosti, aby se po ní nikdo nemohl vozit.
Ale nějak bych považoval za logické, kdybych dostal celé peníze zpět."

Řekl bych, že by to šlo, ale návod najdete v SPP. Paní pokladní z toho vynechme, ta která byla tam, je v tom úplně nevinně. A mám za to, že pokud jste se vzdal další jízdy, tak v SPP je popsán postup. Bohužel, já ho nevymýšlel, a pokud jsem zaměstnanec ČD, musím dodržet postup daný tímto. V opačném případě si hledám místo, což je v dnešní době velmi jednoduché, zvláště když nejsem líný, viďte. Nic, berte to s nadhledem, ale nic není růžové, jak to někteří malují.

Asdf
Ale v prípade, že je to na tom koridore naozaj taká trága ako sa tu popisuje ...
O tom mluvím. 010 je přes den pro cargo skoro neprůjezdná a variantní 020 má 4 volné trasy. To fakt není dobrá situace. Pro Ohla a Vláďu to však asi bude správně, čert vem, že cargo se přesune na silnici, hlavně že v souladu s §1 se nezruší ani jeden courák. A když už něco rušit, tak ty fujfuj soukromé rychlíky, které sice nákladce moc kapacity nevyžírají, ale narušují ó svatou Koncepci :-)
Nicméně ze začátku to netřeba řešit hned tak radikálně a rušit zastávky. Pro začátek by úplně stačilo zrušit přednost osobáků před náklady (a ZDO před neZDO) a předjetí řešit pouze na základě průměrné rychlosti. Pak se uvidí, kolik carga to opravdu využije – pokud málo (jak si Ohl zřejmě představuje), tak se oproti dnešku nic nezmění, pokud hodně, můžeme přistoupit k druhému kroku rušení zastávek. To už budou lidé v okolí více vstřícní k busu, který jede plynule, oproti vlaku, co každou chvíli čeká na předjetí.

Neukážem, pretože doteraz pri žiadnej výstavbe koridoru nedošlo, aspoň čo viem, k zrušeniu žiadnej zastávky "bez náhrady".
V tom případě se ale celou dobu bavíme jen v hypotetické rovině „co by kdyby“. Trochu se k tomu blíží drátizace 199ky. Protestoval někdo proti drátizaci, když spolu s ní došlo k drastickému seškrtání osobáků? (Pozn. pro podsouvače: z této věty neplyne, že seškrtání osobáků na 199ce považuji za správné)

Skôr podľa toho, koľko mal šofér vovnútri ľudí, koľko mal nafty a aký mal plán na odpoludnie. Nie, takto fakt nie.
Mám jiné zkušenosti. Asi to bude proto, že jedna maršrutka je na odvoz kaštanstva z vlaku málo, vždycky jich čekalo více. Takže i kdyby měl šofér nějaký alternativní plán na odpoledne, tak ho kolegové rádi zastoupí.

Petr Vlček, Ohl, Vlada749 Jestliže čekáte, že na vás budu reagovat, tak prosím komentujte to, co jsem řekl, a ne různé nesmyslné strawmany, které mi tu poslední dobou podsouváte (chci podnikat v maršrutkách, jediný správný kapitalismus je v Rusku, vybírám ze systému víc než je zdrávo...)

Robert_antonio:Pro začátek by úplně stačilo zrušit přednost osobáků před náklady

Na které západoevropské železnici je tento systém zaveden a dobře funguje? To by mě pravdu velice zajímalo, něco jsem také už procestoval, ale takovou stupidnost jsem nikde nezaznamenal. Skutečně jsem nikde nezažil, abychom zastavili a předjel nás nákladní vlak. Ale rád se nechám od odborníka poučit, možná jsem jenom neměl štěstí.

Robert Antonio:
Pro začátek by úplně stačilo zrušit přednost osobáků před náklady
Všiml jste si někdy, že vlaky jezdí podle jídního řádu?

jedna maršrutka je na odvoz kaštanstva z vlaku málo, vždycky jich čekalo více
A kdyby nečekala žádná, dovolal by se něko někde nebo může se na to cestující spolehnout? že pojede zrovna jeho směrem?

Priapos: A takoví zabednenci jako ty a to nejen tady, ale treba i ve Francii se velkou merou postarali o to, ze zeleznicni nakladni doprava v Evrope je oproti silnicni popelkou. Jsou dve moznosti: Bud mit dostatecne nadimenzovanou zeleznicni sit, nebo seskrtat to, co stoji moc penez, efekt je neumerny vynalozenemu mnozstvi penez a zabira misto tomu, co vydelava. Ale kdyz si myslis, ze zdroje jsou, tak nic proti. Ale potom se vse riti zbytecne do zahuby.

A to ze jsi neco nikdy nevidel, tak to neznamena, ze soucasny stav je spravny.

Na které západoevropské železnici je tento systém zaveden a dobře funguje? To by mě pravdu velice zajímalo, něco jsem také už procestoval, ale takovou stupidnost jsem nikde nezaznamenal. Skutečně jsem nikde nezažil, abychom zastavili a předjel nás nákladní vlak.
Já si na vzpomínám docela dobře, tak v roce 1995 v Záboří nad Labem.

Priapos
Už jsem tu před pár dny zmiňoval švýcarskou Gotthardbahn.

Bram:
Bud mit dostatecne nadimenzovanou zeleznicni sit, nebo seskrtat to, co stoji moc penez, efekt je neumerny vynalozenemu mnozstvi penez a zabira misto tomu, co vydelava.
Čili poslat zboží drahou a lidi po silnici, nahradit kamiony autobusy a ještě lépe, tisíci aut. Autobus sice stojí na dotacích nepoměrně míň než vlak, ale pokud nebudou jezdit osobní vlaky, zaplatí náklad časem takovou ránu za dopravní cestu, že se na to vyprdne taky. A ty prachy ušetřené na dotacích osobních vlaků narveme do silnic, obchvatů, tunelů, parkovišť...
Ještě bych podotkl, že náklad sice vydělává, al svým soukromým vlastníkům, čili otázka je, pro by tohle všechno stát měl podstoupit, aby někomu umožnil pohodlné podnikání? To je kurva drahá podpora...nebo kamiony se provozujou se ztrátou a dotacema?

Takoví zabedněnci jako Vy nás ovšem z bídy vysekají.

Bože můj. Zapšklý etatismus přechází v zabedněný etatismus.
náklad sice vydělává, al svým soukromým vlastníkům
Máme přeci ČD Cargo. Proč nevydělává do státní kasy, když soukromým dopravcům nákladní doprava vydělává?

(Příspěvek byl editován uživatelem trupak.)

Slim
Ano, raději tu budeme mít tisíce kamionů, jen abychom se uchránili před desítkami aut a busů. Můj ty bože. Aneb šotouš levičák – hrobník železnice.
Jistě nám také dialekticky vysvětlíte: když místo jednoho osobáku (5.32 Kč/vlkm+29.20 Kč/hrtkm) pojedou dva náklady (43.63 Kč/vlkm+57.81 Kč/hrtkm), proč by se ještě mělo ošupné zvyšovat?

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

náklad sice vydělává, al svým soukromým vlastníkům, čili otázka je, pro by tohle všechno stát měl podstoupit, aby někomu umožnil pohodlné podnikání?
Pohodlné podnikání to není a ty nezadotované poplatky za DC a daně jsou co?

Priapos: Na které západoevropské železnici je tento systém zaveden a dobře funguje?
Jak je v okolních zemích zregulována přednost při přidělování a využívání tras?

Slime, železnice vyjma příměstské dopravy a několika dálkových relací má význam v přepravě osob zcela zanedbatelný.......

Nerad to říkám, ale je to tak. Můžeš dupat nožičkou, nebo hrozit pěstičkou, ale to je asi tak všechno...

Robert Antonio:
Vaši jistotu, že místo jednoho osobáku pojedou dva náklady,byhc chtěl mít. To se to kalkuluje...rovněž tak to, že by přibyly desítky busů a hlavně aut...končím debatu s Vámi, s pohledem, který máte Vy, je to zbytečný.
Bram:
A von by Robert Antonio tu příměstskou dopravu nechal bejt? Nebo ta náklad nezdržuje?

Slim: Mně je buřt, co Robert antonio. Mne spíš zajímá, co je schopen díky vadně nastavené vyhlášce ministerstva dopravy napáchat ROPID. Ten je schopen tratě v okolí Prahy zcela ucpat. A vše bude přitom v pořádku.........

Bram:
A takoví zabednenci jako ty

Nepotykali jsme si, tak si mluv se sobě rovnými, nevychovaný spratku.

Bram: Reagujete hezky mimo mísu, chápu to tak, že nemáte opověď na mou otázku. Co do formy se připojuju k Priapovi...

stačilo zrušit přednost osobáků před náklady
Co tak spojit např. žlutého, když už jeho mašina na nákladech jezdí, s tím Nex? Rychlost Nex mohou mít 120, což zas proti 140 tak velký rozdíl není, cestujícím se to vykompenzuje natlačením více kávy. Hned je ušetřeno místo na DC, ke každému Nex Metransu do DS se připne pár žlutých vozů a může mít přípoje k těm vlakům, co tam provozuje.

Nesmysl? No, tak je to 1:1.

Zkuste pouvažovat, proč v podobně exponovanýchn úsecích v záp.Evropě jsou vícekolejné úseky, místo preference nákladů.
Ovšem zdůvodňovat přesun nákladů z dráhy na kamiony tím, že jezdí moc Os, se jen tak nevidí. Pokračujte, člověk si musí stále rozšiřovat obzory.

"v 1995 byl předjet Os nákladem"
To je přesně to, co jsem už psal a občas se normálně děje. Řízení provozu, operativní. Nikoliv lpění na tom, že vždy musí Nex počkat.
Samozřejmě to chce spolupráci i nexáků, že opravdou pojedou rychle a nebudou se "kochat přírodou".
Když vidím takový vlak tažený dvěma bobinama s postrkem dvěma čmelákama(4 fíři), tak nevím, zda je jistota, že dodrží jízdní doby nebo jim něco z toho po cestě chcípne a zpozdí osobku.

Co tak spojit např. žlutého, když už jeho mašina na nákladech jezdí, s tím Nex? Rychlost Nex mohou mít 120, což zas proti 140 tak velký rozdíl není, cestujícím se to vykompenzuje natlačením více kávy. Hned je ušetřeno místo na DC, ke každému Nex Metransu do DS se připne pár žlutých vozů a může mít přípoje k těm vlakům, co tam provozuje.
Já chápu, že je to vtip, ale tato věta přesně ilustruje paradox toho, že nákladní doprava ačkoli platí víc za dopravní cestu (na základě čeho?), tak je v pořadí důležitosti ta poslední.
Zkuste to otočit. Co takhle zavést mimořádný rychlík, za lokomotivu dát dva šotovýletní žluté vozy a zbytek vlaku doplnit kontejnery? S platbou za DC jako rychlík...

No ono by možná stačilo do výpočtu ceny DC zakomponovat vedle hmotnosti a dráhy taky čas, který je vlak na trati. Třeba by to eliminovalo i takové loudaly s 740 a podobně.

123hell: Smutný obrázek je, když loudalové se 740 předjíždí vlaky ČDC s lokomotivami, jejichž maximální rychlost je o většinou 20 km/h vyšší........

Priapos: Tykám tu každému, speciálně pro tebe nebudu dělat vyjímku.

Slim: Co je nepravdivého na výroku: Železnice vyjma příměstské dopravy a několika dálkových relací má význam v přepravě osob zcela zanedbatelný....... ???

nákladní doprava ačkoli platí víc za dopravní cestu (na základě čeho?), tak je v pořadí důležitosti ta poslední.
Jste tedy pro to, aby měly kamiony na silnicích přednost před os.auty z důvodů vyššího mýtného.
Zákaz jízdy v pátky a soboty, neděle je do nebevolající diskriminace.

Na kolejích je to poněkud jinak. Tam, kde kamion i bus jezdí zdarma, vlak, i osobní, vždy platí. To si říkáte šotouš, že to nevíte?

Jsem pro, aby vsichni meli stejnou prioritu a pri konstrukci GVD se zavadely vlaky podle rychlosti od nejrychlejsiho po nejpomalejsi.

RA: "A nejsem si také jistý, zdali čeští busáci mohou stejně jako jejich ukrajinští kolegové brát peníze od cestujících jen tak na ruku, bez buzerace s papírováním a daňovými doklady."

samozřejmě, my víme, že daně platíte jako na Ukrajině. Pořád jsou tady ale lidi, jejichž životní prioritou nejsou prachy. Naštěstí. V garážovkách se ovšem nevyskytujou:-)

"A jestli se někdo stěhuje do Kotěhůlek u Dráhy jen proto, že tam má lepší dotovanou dopravu – může být, ale neplyne mu z toho žádný nárok. Měl štěstí, že mu stát dotoval dražší dopravu nežli Lhotě Mimo Dráhu, ale stejně tak může stát ty dotace kdykoliv stopnout."

Přesně tak. Když si někdo postaví kontejnerovej terminál v Praze, kde jsou tratě na hranici kapacity, neplyne mu z toho žádný nárok. Měl štěstí, že se doteď nacpal, ale stejně tak může stát ty trasy kdykoliv stopnout.

RA:"Hluk z VRT je úplně někde jinde nežli z koridoru. A ukažte mi obec, která protestovala proti koridoru, ale kdybyste jim zavedl couráky, tak by protestovat přestala."

Ano, a hluk z osobky je úplně někde jinde, než hluk z nákladky, milý demagogu. Obec taková není, protože se se stavbou koridoru nikde zastávky nerušily. Asi tam nebyli tak zasvícení ukrajinomilci...

milý demagogu...se stavbou koridoru nikde zastávky nerušily... Zbiroh totiz ze zeleznicni mapy vymazal Cak Noris, zejo.

Jsem pro, aby vsichni meli stejnou prioritu a pri konstrukci GVD se zavadely vlaky podle rychlosti od nejrychlejsiho po nejpomalejsi.

To si moc nepomuzete proti esusu treba, co?

Kosac#176 > aby to melo nejaky smysl, muselo by to byt ne podle teoreticke maximalni rychlosti, ale podle casu, po jaky to bude v danem useku zavazet => esus jedouci plnou rychlosti nevadi dnes prakticky prakticky nicemu, zatimco co tri kilometry stojici by zdrzoval i uhli

Bram:Co je nepravdivého na výroku: Železnice vyjma příměstské dopravy a několika dálkových relací má význam v přepravě osob zcela zanedbatelný....... ???
Neřekl jsem nic v tom smyslu. jen jsem řekl, že reagujete mimo mísu, protože jako reakce na můj výrok
Čili poslat zboží drahou a lidi po silnici, nahradit kamiony autobusy a ještě lépe, tisíci aut. Autobus sice stojí na dotacích nepoměrně míň než vlak, ale pokud nebudou jezdit osobní vlaky, zaplatí náklad časem takovou ránu za dopravní cestu, že se na to vyprdne taky. A ty prachy ušetřené na dotacích osobních vlaků narveme do silnic, obchvatů, tunelů, parkovišť...
je to prostě hovadina. Nebo jako když v příměstských relacích zůstane doprava bez redukce ve prospěch nákladu a zredukuje se jen tam, kde je marginální, tj. skoro žádná, bude ten náklad už spokojenej?

Sim: Lenže za Zbiroh je náhrada v podobe Kařezu a autobusová linka na stanicu tam bola beztak, páč to bolo ďaleko.

A ešte raz, maľovať do grafikonu predbiehanie zastávkovej osobky nákladkou je naprostá kravina (kór na dvoj a viackoľajnej trati), pretože tá nákladka aj keby chcela, tak to meškanie často už z východzej stanice má nezanedbateľné, a navyše by občas rada chodiť aj s náskokom. Na tomto akurát osobka stratí a nákladka nič nezíska.

Ale takisto je kravina zastávkovú osobku nákladkou nepredbiehať v prípade, že na to sú podmienky len preto, že je to osobka. Ak je 100vkový alebo 120tkový Nex nalepený za osobák, nemal by byť problém osobnák operatívne uhnúť, predbehnúť ho a následne osobným pokračovať bez meškania, alebo s meškaním do 3 minút, ktoré by mal Os bez problémov dohnať.

"Zbiroh totiz ze zeleznicni mapy vymazal Cak Noris"

Nikoliv. Kyklopec ho popad za poklopec a přenes do Kařezu.

čímž se paradoxně přiblížil barákům v tom Kařezu zatímco do Zbiroha jezdil antabus stejně jako jezdí teď protože je to slušná dálka.

Zákaz jízdy v pátky a soboty, neděle je do nebevolající diskriminace.
Nejenom, že je to diskriminace, hlavně je to do nebevolající blbost. Něco jako povinně zavřené obchody v neděli.
Ale myslím si, že potřeba vymýšlet zákazy bez ohledu na jejich užitečnost je pro úředníky a politiky typická.

Správně, víc kamionů na silnice o víkendech. Lufťáci maj sedět doma, a ne se cajdat po světě auty, ucpávat rychlé pruhy a bránit dopravě.
Možná je to donutí jet vlakem.

Slim
A von by Robert Antonio tu příměstskou dopravu nechal bejt? Nebo ta náklad nezdržuje?
Celou dobu se bavíme o 010, tedy Kolín-MuN. Tady žádný významný suburban neexistuje. 011 je jiný případ, ale tam máte aspoň variantní trasu přes Nymburk.

Ohl
Jste tedy pro to, aby měly kamiony na silnicích přednost před os.auty z důvodů vyššího mýtného.
Vzhledem k tomu, jak kamiony opotřebovávají silnici ve srovnání s auty, je jejich mýtné ještě hodně nízké.

Zkuste pouvažovat, proč v podobně exponovanýchn úsecích v záp.Evropě jsou vícekolejné úseky, místo preference nákladů.
Až bude 010 vícekolejná, tak bude situace jiná. Dnes je dvoukolejná, takže řeším současnou situaci. Možná se raději do té západní Evropy podívejte, jak tam řeší úzká hrdla. Gotthardbahn, Arlbergbahn, Rosenheim–Freilassing, to jsou všecko tratě, kde z regionálky najdete maximálně pár RExů denně. Běžte jim říci, že to dělají špatně, protože nejdůležitějšími vlaky jsou couráky v alespoň hodinovém taktu, a cargo ať si jede třeba v noci nebo v kamionech. Možná by pak i měli důvod navíc, proč necpat peníze do zvícekolejnění a basistunelů, ale do rozšíření souběžných dálnic protože „kvůli těm pár courákům tam nebudeme vrážet miliardy“

hmmm
Pořád jsou tady ale lidi, jejichž životní prioritou nejsou prachy. Naštěstí. V garážovkách se ovšem nevyskytujou:-)
Nedávno jsem zavedl řeč s jedním busákem na téma soukromých minibusů z Brna do Veverské Bítýšky, kde sice jezdí „oficiální“ busy, ale ne příliš často. Dospěli jsme k závěru, že na papíře by to vypadalo ekonomicky životaschopně, ale kvůli odvodům, nákladům na licenci, a zejména hrozbě „nekalého“ souběhu s dotovanými busy to bude v praxi nerealizovatelné. Ale jasně, já jsem při tom určitě myslel, jak z toho vytřískat co nejvíce peněz, za které se budu moci válet na Bahamách. Vy socánci máte tak neskutečně černobílé vidění světa

Když si někdo postaví kontejnerovej terminál v Praze, kde jsou tratě na hranici kapacity, neplyne mu z toho žádný nárok
Samotný fakt, že kontejnerista zaplatí za DC násobně více nežli lidé kolem trati, není dostatečným důvodem pro přednostní nárok na trať?

Asdf
Ale vždyť o tom celou dobu mluvím. Nemalovat čekání do JŘ, ale předjížtět operativně podle potřeby, a do JŘ jen dodat dostatečnou vatu, aby při pár předjetích neujížděly přípoje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

"Celou dobu se bavíme o 010, tedy Kolín-MuN. Tady žádný významný suburban neexistuje."

Fakt?
Mezi Kolínem a Pardubicema tedy existuje naprosto určitě a jest více než frekventovanou. K oběma městům. Podobně existuje od Perníkova minimálně po Choceň ale spíš i Brandejs.

To si jako fakt představujete že kolem krajskejch měst velikosti Perníkova není suburban? A kde teda podle vás je? Praha, Brno a možná když robertík uzná tak Ostravsko (ale ne na 270 kde by zdržovala náklady)?

Už to fakt nehulte...

Robert Antonio:
Celou dobu se bavíme o 010, tedy Kolín-MuN.
Ale? A co teda mj. ty maršrutky?
Vzhledem k tomu, jak kamiony opotřebovávají silnici ve srovnání s auty, je jejich mýtné ještě hodně nízké.
To jste stanovil nějakou hluboce odbornou analýzou nebo podle plánovací borovice?
na papíře by to vypadalo ekonomicky životaschopně, ale kvůli odvodům, nákladům na licenci, a zejména hrozbě „nekalého“ souběhu s dotovanými busy to bude v praxi nerealizovatelné.
ano, myslím, že mnoho podnikatelských záměrů pokud by si odmyslelo daně a odvody, by vycházelo velmi životaschopně. Co jste tímhle blábolem chtěl, proboha, říct?
A ohledně toho souběhu s dotovanou ZDO - máte aspoň jedno jediné logické vysvětlení, proč když už musíme nějakou linku dotovat, je spávné povolit tam konkurenci, která mu (v nejlepších časech, tedy tam, kde i ZDO vydělává) odebere další část část tržby?
Ale jasně, já jsem při tom určitě myslel, jak z toho vytřískat co nejvíce peněz,
A na co jiného myslí každý normální podnikatel a proč vůbec podniká?
Nemalovat čekání do JŘ, ale předjížtět operativně podle potřeby, a do JŘ jen dodat dostatečnou vatu, aby při pár předjetích neujížděly přípoje.
Čímž se osobní oprava dále zrychlí a zpřesní a přitáhne další cestující, kteří pomohou snížit ztrátu, že?

Hlavně že Vy máte vidění světa mnohobarevné jako kontejnery v Uhříněvsi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Takže výsledkem je, že si lidi od nákladky neumí vyřvat na řízení provozu operativní uhnutí osobáku dle potřeby.

Osobák na tý 010 jede v průměru jednou za hodinu během "ovčanského dne". Tak mi řekněte kde tam není místo pro nákladku.

To spíš bude problém překážení si tý "superdálkový" nadvrstvy, kdy je k dokonalosti potřeba aby jely 4 vlaky několika dopravců o 3-6 vagonech do hodiny... Kdyby měli Švýcaři na dráze podobnej mrdník tak by nejspíš nestačil nejen starej Gotthard ale ani základnovej tunel. Jeden osobák v tom je nezajímavej...

Petr Vlček
Pokud termitem významný suburban myslíme frekvenci, která je významná pro vlak i v malých zastávkách, pak na 010 kolem Perníkova žádný takový neexistuje. Sám jste tu postoval obsazenost couráku z Pardubic do Chocně, z čehož vyšlo, že po odečtení významnějších sídel (jejichž obsluhu vlakem jsem nezpochybňoval) zbylo cca 30-40 lidí na ÚP. Ne, to není z hlediska vlakové dopravy významný suburban, a dupejte si jak chcete, nic tim nezměníte.

Slim
1. Ano, mnoho podnikatelských záměrů je v Čechistánu nerealizovatelných jen kvůli nesmyslně vysokým daním a odvodům. To není blábol, to je smutný fakt.
2. Jestliže nedotovaný soukromník je schopen významně konkurovat dotované ZDO (aka „odebírat tržby“), pak to je signál souběžnou ZDO zrušit a ušetřit na dotacích. Ale tohle se už ixkrát probíralo v sousedním tématu, takže nebudu opakovat podrobnosti.
3. Efektivně zazdít soukromé maršrutkáře, aby náhodou neošulili stát o pár tisíc ročně na daních; a místo toho platit ze státní kasy násobně více na souběžnou ZDO, to je vskutku ekonomický majstrštyk.
4. Maršrutky jsem nikdy nemyslel jako předmět svého podnikání, ale jako návrh v debatě na zlepšení dopravní obslužnosti Bitýšky. Peníze vydělávám jinak, protože z maršrutek není žádný extra vejvar ani v tom hypotetickém „ukrajinském modelu“.
Toto mé je poslední vysvětlení stran maršrutek. Pokud vám to nestačí, dejte si nějaký kurs základů ekonomie a pak si to pročtěte znovu. Opakovat se už nehodlám.

To si spíš můžete zadupat vy. Protože jak z hlediska celkové frekvence tak i výměny po zastávkách je naprosto jasný že je to klasická příměstská obsluha a to využívaná i v sedle proti srsti (po ráno z Pardubic).

A jestli projde likvidace nějaký lokálky tak obsluha pro desítky až stovku a víc ve špičce lidí na koridoru opravdu sotva projde. Protože na ty desítky a více aut za den nejsou města jako Pardubice zvědavý. Ba hlavně ani stavěný (už teď to tam není vůbec žádnej zázrak).

Robert Antonio:
Ad 1) demagogie jako prase. Vzhledem k tomu, že daně stát potřebuje a v celém světě nikdo nevymyslel jiný způsob, jak dostat peníze do rozpočtu ani jak se nez něj obejít, nemůže podnikatel jinak než daně a odvody zahrnout do své rozvahy. Pokud to neudělá, je blb on a ne stát. A pokud to s nimi nevychází, holt to není kvalitní projekt. A o tom, jestli je daň smyslně nebo nesmyslně vysoká, nerozhoduje podnikatel, ten ji buď utáhne nebo ne. Opakuju otázku - kolik projektů by bylo životaschopných bez daní? A nepřijde Vám ta otázka blbá?
Ad 2) to by platilo v případě, že by byl schopen konkurovat v celém rozsahu. A to neplatí nikdy a nikde. Demagogie pro čtenáře Blesku a žrouty Jančurových kydů.
Ad 3) tuhle kravinu snd ani komentovat nelze. Ale přece - von někdo u nás někdy zazdil nějaký maršrutkáře ve prospěch ZDO?
Ad 4) osobo, nešly tudy dvě děti? ...pleju len.

Vy máte představu, že Vám stát za svý vytvoří podmínky pro podnikání, potlačí všechno, co by Vás mohlo omezovat nebo brzdit včetně případné konkurence, bez ohledu na to, jestli to náhodou neslouží plno jiným lidem, a za to od Vás nebude chtít daně nebo bude trpně snášet, že jste se rozhodl je neplatit.
Já nevím, jestli Vy potřebujete kurs základů ekonomie nebo spíš svěrací kazajku...

Slim ad 3) a omezení bus frekvence v rámci kraje od krajského úředníka je co? Když nesmí dálkový dopravce vzít cestující mezi okresními městy, ač je to pro cestujícího nejvýhodnější a nejrychlejší varianta na rozdíl od dotovaného místního couráku co to jede 2x tak dlouho nebo i v časech, kdy žádný courák ani nejede? Ale zároveň se to týká jen některého dopravce a u jiného to nevadí?

Vzhledem k tomu, jak kamiony opotřebovávají silnici ve srovnání s auty, je jejich mýtné ještě hodně nízké
...
fakt, že kontejnerista zaplatí za DC násobně více nežli lidé kolem trati, není dostatečným důvodem pro přednostní nárok na trať?

Tedy potvrzujete, že mají mít i kamiony přednost.

Jenže: mnoho podnikatelských záměrů je v Čechistánu nerealizovatelných jen kvůli nesmyslně vysokým daním a odvodům. V tom případě(pokud i mýtné a ošupné považujeme za daň), by měli mít nákladní dopravci právo tuto šulit, podobně jako maršrůtkáři. Jenže pak zas nebudou mít přednost, když budou jezdit "zdarma".
Sakra, co s tím?

Efektivně zazdít soukromé maršrutkáře, aby náhodou neošulili stát o pár tisíc ročně na daních; a místo toho platit ze státní kasy násobně více na souběžnou ZDO,
Zkuste si to představit ve městě na tramvajové trati. Ve špičku vyjedou černé tramvaje (Když jsme v leodiskuzi:-)), tržby půjdou jim. Mimo špičku pojedou modré, ale protože jezdí málo lidí, budou postupně rušeny. V médiích samozřejmě, kromě reklam na koupi auta, bude osvětlováno "rozumně myslícím", že je nejlepší modré zrušit, neboť nejsou schopny dosahovat tržeb aspoň shodných s černými tramvajemi.
Výsledek budou tramvaje jen ve špičku, více aut a obdivovaných maršrůtek v ulicích.

Dotaženo do dokonalosti. Politikům zbude víc na odklonění.

Ohl
Přednost kamionů teď nehodlám řešit. Jen jsem chtěl naznačit, že mýto aspoň částečně reflektuje vyšší opotřebení silnic kamiony. U ošupného to neplatí, nebo snad 200tunový osobní vlak hobluje trať méně nežli stejně těžký nákladní vlak?
Mýtné ani ošupné nejsou daň. Nebo snad dopravci platí ošupné procentem ze zisku, bez ohledu na to, jak využívají infrastrukturu?

Ad tramvaje: Jestliže jsou tramvaje v sedle ztrátové, bude to zřejmě nízkou poptávkou. Není tedy rozumnější se v sedle vykašlat na dotované tramvaje a odvozit to levnějšími autobusy nebo minibusy? A pokud myslíte takové sedlo, kde by se nenaplnil ani minibus – tak to bude asi fakt levnější dát těm pár lidem poukaz na taxi

Petr Vlček
A co teprve taková relace Opatov-Průhonice? Tam jezdí busy co čtvrthodinu, takže co do kapacity srovnatelné s hodinovým trojhonekrem. Prázdné rozhodně nejezdí. Jak to zvládnou, když dle vás na takhle silný suburban je třeba vlak?

Slim
Nepochopil, stále si mele svou. Učte se, nebo možná ještě lépe, jděte na pivo s nějakým soukromým podnikatelem (ale s nějakým, co nebere dotace ). Nebo úplně nejlépe, zkuste podnikat sám. Dobrou noc.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Oane vachmajstr, vy ste hlava

Proč asi jezdí bus u Drážďan do Dippoldiswalde leč nikoli místo vlaku oudolem přes Freital ač by tam taky uvolnil koleje pro případnej někdy jedoucí náklad?

RA: "Dospěli jsme k závěru, že na papíře by to vypadalo ekonomicky životaschopně, ale kvůli odvodům, nákladům na licenci, a zejména hrozbě „nekalého“ souběhu s dotovanými busy to bude v praxi nerealizovatelné."

Státe, nenecháš mě rejžovat, a dokonce bych musel platit daně...

"Ale jasně, já jsem při tom určitě myslel, jak z toho vytřískat co nejvíce peněz"

Ne, Vám jde přece o obecné blaho a spásu obyvatel pod Veveřím, socánku. Jančura hadr:-)

"3. Efektivně zazdít soukromé maršrutkáře, aby náhodou neošulili stát o pár tisíc ročně na daních; a místo toho platit ze státní kasy násobně více na souběžnou ZDO, to je vskutku ekonomický majstrštyk."

Okrádat stát na daních a využívat jeho infrastrukturu, abych si nahrabal, to je lepší štyk, ne? Fakt nevidím důvod, proč zrovna Vy s maršrutkou nebo krabičkama byste měl mít výhody oproti jiným.

Sim: "Zbiroh totiz ze zeleznicni mapy vymazal Cak Noris, zejo."

Nejen to, vzal ho na ramena a poponesl o kilometr blíž k lidem:-)

Státe, nenecháš mě rejžovat, a dokonce bych musel platit daně...
Nee, místo toho je lepší si pěstovat modrý neschopný moloch typu černá Díra.

Ohl
Ono je dobré si spočítat, co vlastně u tramvají znamená sedlo. Cvičně vám to nahodím, neb tu už delší dobu vidím populární mýtus, že soukromníkovi se vyplatí jezdit jen ve špičce.

Prvně je třeba si uvědomit, že v situaci, kdy se soukromníkovi rentují tramvaje, i když jezdí jen ve špičce (jak Ohl předpokládá), tak v sedle se mu vyplatí jezdit, i když mu jízdné pokryje jen variabilní náklady (=energie+řidič, bez odpisů vozidel a infrastruktury).

Vezměme novou tramvaj 14T – spotřeba ~2.7 kWh/km, cena elektřiny pro DP ~2 kč/kWh => náklady na energie 5.4 Kč/km. Superhrubá mzda tramvajáka 36000 Kč, průměrný hodinový proběh 20 km => náklady na řidiče 10 Kč/km. Celkem 15.4 Kč/km.

Teď vezměme 13místný minibus VW LT, cena 1 mil. Kč, doba odpisů 5 let, denní proběh 300 km => odpisy 1.85 Kč/km. Provozní náklady jsou podle výrobce 4 Kč/km. Náklady na řidiče uvažuji stejné jako u tramvaje. Tedy celkem včetně fixních nákladů 15.85 Kč/km.

Jsou to jen hrubé výpočty, ale jasně z toho plyne, že variabilní náklady u tramvaje jsou srovnatelné s plnými náklady u minibusu. Tedy jestliže se soukromému tramvajákovi vyplatí jezdit ve špičce, tak se mu vyplatí jezdit i v sedle, kde by se normálně uživil jen minibus.

Slimáka a hmmma navíc upozorňuji, jak velkou část variabilních nákladů tvoří náklady na řidiče a na fakt, že při šulení daní à l'Ucraine by mohly být klidně o třetinu nižší. Jedou-li lidé autem, pak mezi jejich náklady patří jen práce řidiče. Jedou-li VHD, pak k práci řidiče musí ještě připlatit výpalné nenažranému státu. Takže si soudruzi vzájemně poděkujte, jak vysokými odvody znevýhodňujete VHD oproti autům, ale hlavně že hamouni podnikatelský nebudou moci rejžovat
(Jo a bavím se o dani z příjmu, SP+ZP, nikoliv o spotřební dani, která šulit prakticky nelze. Tudíž poznámka o užívání silniční infrastruktury zdarma je mimo mísu.)

Petr Vlček
Nevím, neznám frekvenci nákladů mezi Drážďanami a Karlomarxovem. Nicméně drážďanská suburbána bude výkonově úplně jinde nežli pardubická – stačí si porovnat velikost obou měst.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Trupak: Já mám za to, že si tady pěstujeme ještě větší moloch, ale je v něm pouze 300 lidí +- nějací poskoci, a ti si ty daně rozdělují dle sebe. Je to vláda a parlament (obě komory), ale to neva.
Řekl bych, že Černá Díra je proti tomu pohádka.

Minibox-reg:a omezení bus frekvence v rámci kraje od krajského úředníka je co? Když nesmí dálkový dopravce vzít cestující mezi okresními městy, ač je to pro cestujícího nejvýhodnější a nejrychlejší varianta na rozdíl od dotovaného místního couráku co to jede 2x tak dlouho nebo i v časech, kdy žádný courák ani nejede? Ale zároveň se to týká jen některého dopravce a u jiného to nevadí?
jak to souvisí s maršrutkáři? Ale když jsme u toho, tak důvod toho, co popisujete, je furt ten jeden - když už něco dotuju, tak se snažím, aby ta dotace byla co nejmenší. Toho dosáhnu tím,že maximum lidí naženu do toho dotovaného vozu a nebudu je tlait soukromníkovi zrovna v časech, kdy se to vyplatí. Oni kaštani jedou sice pomaleji než se soukromníkem, ale dostanou se i v časech, kdy by žádný soukromník nejel.

Robert Antonio:
Mýtné ani ošupné nejsou daň. Nebo snad dopravci platí ošupné procentem ze zisku, bez ohledu na to, jak využívají infrastrukturu?
Slíbil jsme, že s Vámi končím diskuzi, ale Vy vždycky překvapíte novou hovadinou a demagogií. Co takhle třeba spotřební daň z nafty nebo DPH z nakoupenýho hajzlpapíru, tu taky platíte procentem ze zisku? panebože...

Jestliže jsou tramvaje v sedle ztrátové, bude to zřejmě nízkou poptávkou. Není tedy rozumnější se v sedle vykašlat na dotované tramvaje a odvozit to levnějšími autobusy nebo minibusy
další porce demagogie. Takže tramvaj je drahá dotovaná a autobus a midibus si vydělají? Ideální je tedy situace, kdy přes špičku budou jezdit tramvaje a busy budou stát v garážích a poběží z nich jen odpisy, kvečeru se to vymění a stát budou tramvaje. Dvojí dílny, dvojí investice, dvojí personál..Já snad ani s tím soukromým podnikatelem nechci jít na to pivo, takhle uvažují všichni?

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Rpobert Antonio:
Jsou to jen hrubé výpočty, ale jasně z toho plyne, že variabilní náklady u tramvaje jsou srovnatelné s plnými náklady u minibusu. Tedy jestliže se soukromému tramvajákovi vyplatí jezdit ve špičce, tak se mu vyplatí jezdit i v sedle, kde by se normálně uživil jen minibus.
Slimáka a hmmma navíc upozorňuji, jak velkou část variabilních nákladů tvoří náklady na řidiče a na fakt, že při šulení daní à l'Ucraine by mohly být klidně o třetinu nižší. Jedou-li lidé autem, pak mezi jejich náklady patří jen práce řidiče.
Tohle už fakt nemá hlavu ani patu...a s názorem, že kdyby se šulily daně, mohlo by být všechno levnější, jděte už jednou pro vždycky do prdele, vy ekonome vodbornej...

Řekl bych, že tady jde o princip.
Soukromník s jedním mikrobusem si své peníze hlídá a než korunu vydá, dvakrát ji otočí. Lid obecný tomu říká "rejžování".
Moloch peníze neřeší. Nakupuje jak je politická vůle, kde se to hodí kamárádům, kamarádům kamarádů, náměstkům, kamarádům náměstků, tuhle zasponzoruje tenis, tuhle najme hlídací agenturu, úklidovou službu, Pendolína od firmy, která mezitím zkrachuje atd. Na konci roku to sečte a rozdíl mezi příjmy a výdaji se nazve dotace na ZDO a celé "veřejná služba".

Apropo soukromník s jedním minibusem - nějak si představuju jak v Praze dokonale ti soukromníci fungujou. Jen nemaj minibusy ale auta a na střeše nápis "smluvní přeprava". Takže asi tak...

Neboli buď veřejnou dopravu německo-švýcarského typu nebo rovnou auto. Nějaký zkoumání "pojede-nepojede, za kolik, veme mně nebo ne" je naprosto nezajímavý.

Petr Vlček:
Podívejte se sem:
http://www.trans-expres.com/kamienna_gora_-_boguszow_gorce_-_wabr zych
Jestli vám přijde zveřejněný jízdní řád neatraktivní, tak český systém jednoho dotovaného autobusu ráno a jednoho odpoledne s tím, že dálkovou linku krajský úřad raději zadupe do země, je jednoznačně mnohem lepší.
Ano. A šukafon za stovku dotace.

A co jako? Z Kladna do Prahy taky nejezdí jen ČSAD Kladno.

Mimochodem bejt za čárou ještě Německo a ne Polsko tak zcela nepochybně v této relaci jezdí vlak a to po hodině, ve špičce asi po půlhodině. Mch elektrickej už před válkou...

Jo - a ten váš nedotovanej superexpres tam má poznámku že nejezdí "Niedziele i swieta". V tu dobu seď doma na . Ostatně nejezdí ani brzy ráno a ani večer po osmý.

Trupak:
Taky si hoďte hadr na hlavu nebo se jím flákněte přes hubu.
než korunu vydá, dvakrát ji otočí. Lid obecný tomu říká "rejžování
Ale hovno, milostivá. Lid obecný říká rejžování tomu, že soukromník hlídající si každou kounu vyzobe ziskové spoje v atraktivních časech a ten zbytek nechá státu, aby doplatil, a to o to víc, o co víc tržeb mu urve v těch ziskových časech. Vony totiž, vy chytrej, ty ztrátový časy jsou dopláceny taky soukromníkovi hldajícímu si každou korunu, jak jsme toho dnes svědky v autobusové ZDO asi tak ze 100%...
Moloch peníze neřeší Ale řeší. Vy jste totiž zaslepenej nenávistí k ČD a neděláte rozdíl mezi molochem a státní firmou. Von moloch je i ta Arriva nebo Veolia, a myslíte, že tam nakupujou podle kamarádů? A myslíte, že soukromník provozující ZDO nenakupuje jak je politická vůle, pokud se ho to týká? Nemyslíte, že politická vůle je hlavním a jediným předpokladem existence ZDO vůbec?
Váš blábol pod číslem 698 se s přivřením obou očí dal použít na ČD vzor 2008 dejme tomu. V obecné rovině je to hovadina ka kvadrát.¨

A ještě prosím o jednu informaci - jak jste došel k přesvědčení, že ty jízdní řády z Vašeho linku jsou provozovány ziskově a bez dotací, že to tady uvádíte jako příklad? Navíc vůbec nemáte tucha, co to je maršrutka. Tohle je regulérní pravidelná doprava. maršrutka se nepozná podle toho, že tam jede něco menšího než autobus.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)