K-report
 

Archiv diskuse 3. koridor do 18. 12. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » 3. koridor » Archiv diskuse 3. koridor do 18. 12. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2767
Registrován: 5-2007
Odesláno Neděle, 24. listopadu 2013 - 23:39:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Qěcy: Predpokladám, že sa tak stalo v súvislosti so zavedením zabezpečovača Mirel VZ1, u ktorého je to nutná prevádzková podmienka (a možno aj s prispením AŽD, vtedy sa, čo viem, plánovala nová verzia LS, ktorá tiež mala krivky vedieť).
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7216
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 25. listopadu 2013 - 16:04:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asdf: Predpokladám, že sa tak stalo v súvislosti so zavedením zabezpečovača Mirel VZ1, u ktorého je to nutná prevádzková podmienka
Až potud je předpoklad správný.

a možno aj s prispením AŽD, vtedy sa, čo viem, plánovala nová verzia LS, ktorá tiež mala krivky vedieť.
Ale tady už ne. V době, kdy se zaváděl Mirel, se uvažovalo pouze se STM-LS.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1111
Registrován: 11-2005

Odesláno Pondělí, 25. listopadu 2013 - 19:29:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kasme: Koukám, že už se začala kopat přeložka oblouku hned za dálnicí. Zářez je to slušný. Jen doufám, že tam také nenaleznou nějaké archeologické cennosti. To by byl další problém na střeše. Na druhou stranu, kdyby se ten tunel nezačal stavět, tak bychom se už nikdy nedostali k odkazu našich předků.

Donner au train des idées d'avance...
Kasme
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 432
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 25. listopadu 2013 - 21:49:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jj, zářez je zatím vykopán cca metr nad pláň, překládaj se kabely

archeologové řádí u tunelu a to velmi důkladně a intenzivně

v lednu by mělo dorazit zakládání a začít vrtat piloty jámy u portálů
a začne trhání první koleje...

Fotek je moc a většinou nejsou opopiskovány a roztříděny... Komu to vadí, ať se nekouká :-)
Navštivte také mestskyokruh.cz * kasme.cz * tunel Blanka - mo.ttnz.cz
FAST
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.36.254
Odesláno Čtvrtek, 28. listopadu 2013 - 23:03:42    Odkaz na tento příspěvek  

pragburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.140
Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 08:49:43    Odkaz na tento příspěvek  

FAST
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.36.254
Odesláno Sobota, 30. listopadu 2013 - 09:05:11    Odkaz na tento příspěvek  

Archeologové oznámili, že na hloubený portál budou potřebovat více času, tedy Zakládání staveb na pilotové stěny nastoupí pravděpodobně až na jaře. Výluka Rokycany-Ejpovice není zatím ohrožena, Klabavský zářez "roste" před očima :-)
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1560
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 01:05:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Máme úžasnej třetí koridor
Praha hl.n. - Plzeň hl.n. 113 km 1h 35m koridor
Praha hl.n. - Hradec Králové hl.n. 116 km 1h 40m nekoridor
opačné směry P-P 1h 36m HK-P 1h 38m
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 802
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 03:28:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xtroll, všiml jste si té kroucené Berounky na začátku?
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7249
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 08:12:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xH: 113 km ... koridor
Já tam tedy vidím toho koridoru ani ne půlku - z Králováku do Rokycan je to cca 45 km.
Pak taky vidím již zmiňované rozdíly v geografii (lautr placka vs. kroutící se údolí). Nebude pes zakopanej v tom...?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7616
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 08:20:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pes je zakopanej prave v tom ze ten nejpotrebnejsi usek neni a v dohledu nakejch 20 let tezko bude (i pripadne reko podle vody to neresi). Tedy bude koridor Popovice-Cheb s tunelem u Plzne a Chrastem obsluhovanym busama...
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3991
Registrován: 4-2003
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 12:46:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: Koridor mezi Prahou a Berounem přinese zkrácení jízdních dob jak moc velké??? Pět minut? Kvůli tomu tady kolovrátkovat nemusíš......

Jeho hlavní přínos bude někde jinde - kapacita trati se zvětší a ubyde mimořádností z důvodu špatného stavu trati v současnosti.........
P_v
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 804
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 13:42:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Škoda že se nebude rovnat to esíčko za Radotínem včetně silničního nadjezdu.
Glucholazy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 35
Registrován: 2-2012
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 14:42:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Neví někdo, jestli je v plánu někdy v blízké budoucnosti zrušení pomalé v Kozolupech? Vždyť už to tam bude pomalu roky?
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7619
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 15:21:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já sem zvědavej na ten úbytek mimořádností.

Dráty totiž padaj všude - koridor nekoridor a na bábobloku nenastává fialová smrt při každý druhý bouřce. V tomto moc přínos nevidím. Snad jedině by mohlo ubejt mrazovejch lomů...

A s kapacitou to bude asi tak že ve výsledku bude S stejně (ne)spolehlivý díky předjíždění R na kratičkým úseku kol Radotína což povede k čumění i při pár minutách seklýho R.

Modernizace a zakonzervování oudolu je srovnatelný s prasečinama na 260 typu Letovice bez i poloperonu.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7257
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 18:00:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vlčoun: díky předjíždění R na kratičkým úseku kol Radotína
Úsek se třema zastávkama až zas tak krátkej není...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7620
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 18:20:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No tak za nějakých 10 let když to půjde dobře a ne jako Praha - Kolín bude krom klikatice oudolem kus čtyřkolejky na předjíždění. N a druhou stranu - ono to na dalších 5-10 let bude stačit. To se totiž tak začnou vracet cestující který spolehlivě vyžene několikaletý totální chaos při korytorizaci (viz 090, viz 221). No a snad budou ipeníze na hodinovej takt R aspoň v dnešním rozsahu - vzhledem k tomu že trend "není na nic" je stále se rozšiřující a ani dnes nejsou love aby jelo něco do Plzně po devátý večer v sobotu ("dopravní klid" 21.15 - 5.15) tak za nějakých 15 let se začne řešit co s tou zmrveninou. Nebo se taky už řešit nebude a nechá se dožít. No a u Plzně budou drandit tunelem R/Os - ve špičce 60/60.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4967
Registrován: 5-2002
Odesláno Pondělí, 02. prosince 2013 - 22:50:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a u Plzně budou drandit tunelem R/Os - ve špičce 60/60.

No na nic jinýho není poptávka ani dnes.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4531
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 05. prosince 2013 - 08:16:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak on měl PV zřejmě na mysli to nechávání 171 "až úplně na konec, až to nepude/nebudou peníze/legislativa/protesty občanů/betonové stěny všude".

Jak se jen mohla postavit třeba 011 bez metráků betonu ?

Jasně, že to pořadí vyplynulo z nějaké situace, přesto mi třeba docela velkorysé zdvojkolejňování 220 "v pustině" připadá jako vcelku luxus pro R jednou za hodinu tam a jednou zpátky, když třeba ta 171 a hlavně tunel jsou v nedohlednu, to sorry.A dálnice D3 nejkritičtějšími místy hotová.
Nákladka na 220 šla do [zadnice] velmi brutálně.
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7264
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 05. prosince 2013 - 09:44:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mladějov: Nákladka na 220 šla do [zadnice] velmi brutálně.
Mimo jiné i proto, že co chvíli nickolejný provoz - i to se tím zdvojkolejněním zlepší.
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4536
Registrován: 3-2007
Odesláno Čtvrtek, 05. prosince 2013 - 10:13:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ale jo, já nemám nic proti zdvojkolejnění a modernizaci páteřních tahů a důležitých (náhradních) tratí k nim, ba naopak, jen to pořadí a časové rozložení je poněkud nešťastné.

Co že tam bude jezdit za náklady ? Jednou denně bedny, jednou denně Pn/Vn s uhlím do Lince a možná jedna směska ?
Ono jde i o tzv. brněnský lobbing aneb třeba snahy ještě cca před 10 lety tahat 2400t vlaky Ova - Linz (Timmelkam atd.) třema-čtyřma laminátkama s přepřahy a úvratěmi přes Tišnov-HaBr-Jihlavu, než přes Prahu dvěma esama i v bezvýlukovém stavu.
Dneska už skoro nic nejezdí.
Desiro
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2522
Registrován: 2-2004

Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 13:22:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co že tam bude jezdit za náklady ? Jednou denně bedny, jednou denně Pn/Vn s uhlím do Lince a možná jedna směska ?
Ono jde i o tzv. brněnský lobbing aneb třeba snahy ještě cca před 10 lety tahat 2400t vlaky Ova - Linz (Timmelkam atd.) třema-čtyřma laminátkama s přepřahy a úvratěmi přes Tišnov-HaBr-Jihlavu, než přes Prahu dvěma esama i v bezvýlukovém stavu.
Dneska už skoro nic nejezdí.


Takže tu nákladku zařízneme tím, že jí nedáme infrastrukturu?

Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy!
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 704
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 18:40:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nákladka je zaříznutá především tím, že firmy zařízly vlečky, protože je prostě silnice z řady důvodů , o kterých píšu furt dokola (státní podpora silniční dopravy, neschopné vedení unitární železnice a MD do roku 2003, nesmyslná a úchylná modernizace koridorů z hlediska nákladní železnice, nedobrý zákon o drahách, šílené územní plánování v tomto státě, podpora osobní železniční dopravy, faktická likvidace ČDC v červnu 2010, nevyřešený volný vstup kohokoliv na zbylé existující vlečky, Duškova stávka 1997 a neblahé působení odborů dodnes, likvidace průmyslu, polské kamiony apod.... můžu pokračovat), levnější než železnice. Když nejsou potůčky, nejsou ani řeky.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1118
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 19:40:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ohledně nákladní dopravy, proč to neuděláme jako ve Švýcarsku a nezdražíme mýto kamiónům na takovou hranici, že z toho bude možné financovat nejen údržbu silniční/dálniční sítě, po které zatím jezdí, ale i rozvoj potřebné železniční infrastruktury? Vždyť to, co nyní za silnici platí, je naprosto směšné. Ta částka za kilometr by měla být minimálně 5x vyšší. Jenže to by idiot Felix z Česmadu asi podělal.

Kamióny si ve Švýcarsku vlastně kopou svůj vlastní hrob. Ale tam je to společensky přijatelné - Švýcaři si to odhlasovali v referendu. Z výtěžku z mýtného se financuje výstavba základnových tunelů pod Alpami a dalších drobných vylepšení na síti, která budou sloužit jak nákladní, tak částečně i osobní dopravě.

Donner au train des idées d'avance...
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9170
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 19:51:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005:
proč ... nezdražíme mýto kamiónům na takovou hranici
Že by proto, že železniční nákladní dopravci nemají ani zdaleka tak silnou lobby jako silniční? Já jsem třeba asi ještě nikdy na veřejnosti neviděl zástupce železničních nákladních dopravců ... jako je vidět právě p.Felixe. A nejde samozřejmě zdaleka jen o veřejnost.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 21:43:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hroch:
Jedna věc je železniční lobby, která u nás opravdu chybí, ale druhá je zakopaná částečně v politickém systém a částečně v neschopnosti českých občanů jasně říci, co vlastně chtějí.

V tom Švýcarsku tomu v 90. letech 20. století předcházela rozsáhlá veřejná diskuse, která vedla k tomu, co budují dnes. Moje předpověď je taková, že tam těžké kamióny až na izolované výjimky přestanou po roce 2025 zcela jezdit a místí rozvoz se bude uskutečňovat pouze vozidly do 6 tun navíc splňujících přísné imisní limity a pochopitelně náležitě platících.

Donner au train des idées d'avance...
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4643
Registrován: 3-2007
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 22:17:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

>částečně v neschopnosti českých občanů jasně říci, co vlastně chtějí.

No tak on není nikdo schopen ani prezentovat nějaké varianty. A ani o to není z hlediska vlády a politiků zájem, ti jedou jak za socíku + všimné = v tomhle první republika jako přes kopírák.
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 705
Registrován: 4-2009
Odesláno Úterý, 10. prosince 2013 - 22:56:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005, Hroch: Ano, něco jako železniční ČESMAD tady není a kým o tom z dopravců mluvím, tomu chybí. Byl to původní nápad Jardy Richtra, když teď skončil u ARRIVY, tak to třeba opráší. Budu s ním mluvit, tak o tom s ním dám taky řeč.
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4339
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 12:58:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

S tím Švýcarskem si nedělejte žádné iluze - tam jde hlavně o tranzit a kombinovanou dopravu. Vozové zásilky tam jdou do kopru podobně jako jinde v Evropě - možná jen s mírným zpožděním. Za to nemůže ani tak neschopnost státního aparátu nebo managerů na železnici, ale prostě fakt, že kamion je prostě ve většině případů výhodnější - i když se mu osolí dopravní cesta víc než na železnici. Tak aspoň maj dost peněz na tunelování Alp [wink]
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 14:35:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jenže my jsme také tranzitní země! Těch kamiónů, co přijedou k nám po D5 a D8 a pokračují po D1 k Brnu a následně na Vyškov a Bratislavu jsou kvanta. Ačkoliv to mají z Norimberka na Balkán kratší po německé A3 a rakouské A8/A1, jedou přes nás, protože v Rakousku je to drahé.

Navíc ČR je (zatím) silným automobilovým výrobcem, ale většina klíčových komponent a materiálů se dováží. Tyto masové přepravy by šly také po železnici.

Donner au train des idées d'avance...
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 14:45:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovoz zemědělských produktů ze Španělska, což je také masová záležitost, my měl jít rovněž na železnici.

Již dnes není problém v relaci Barcelona - Luxembourg, protože je to na UIC rozchodu a rovněž ošetřeno mezivládní dohodou Španělsko-Francie-Luxembursko a zjednodušení formalit v nákladní dopravě.

Problém nastává v Německu, které má své západo-východní směry nedostatečně kapacitní, aby ta zakázka mohla jet expresně a neskákala mezi osobní dopravou. A upřímě řečeno naše napojení na Německo ze západu - co comment. Ale kdybychom se s Němci dohodli a utvořili skutečné podmínky pro dálkovou nákladní dopravu, tak řady kamiónů v relaci Mulhouse - Freiburg - Karlsruhe - kr. Walldorf - Heilbronn - Norimberk - Praha - Brno, radikálně prořídnou.

Donner au train des idées d'avance...
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 706
Registrován: 4-2009
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 15:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005: jo. Jenže naše koncová infrastruktura na to není stejně připravena. Prakticky všechny chladírenské sklady na banány jsou na auta. Proto kritizuju územní plánování, neboť podmínkou stavebního řízení jakékoliv bedny u dálnic by měla být i vlečka. Jenže není a hned tak nebude.
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 17:44:29    Odkaz na tento příspěvek  

Ono se taky v rámci EU nedá zdražit mýto jen zahraničnim kamionům, musíte ho stejně zdražit i domácim, byť třeba jedou jen z Jihlavy do Humpolce.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9172
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 17:49:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Quenya:
Je tedy pravda, že i kde vlečka je, tak její využití jde do kopru - viz třeba co (ne)vídám mezi Ruzyní a Hostivicí.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 18:29:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Asi tak. Průser je, že logistika už dnes s dráhou v podstatě nepočítá.
Je dráha vůbec schopna nabídnout služby v kvalitě srovnatelné se silničními dopravci? A jestliže je schopna, je i ochotna?
3xhonzík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1568
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 18:48:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kamiony, co jen projíždí tímto státem by měli jet po železnici a nebo nejet vůbec. Kamion, co tu nemá vykládku ani nakládu by neměl u nás na silnici nic pohledávat.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7292
Registrován: 10-2003

Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 21:33:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3xhonzík: No tak se udělá nakládka a vykládka třeba jednoho banánu a pojede se skrz dál.[crazy] Ochcat jde všechno.

Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Quenya
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 707
Registrován: 4-2009
Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 22:06:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pánové, absolutně není možné provézt tranzitní kamiony po železnici víc než v objemu max. do 7-10%, na to nejsou prostě kapacity, ani lidí, tratí ( tras) ani vozů apod.
Ono jde spíš o to změnit "pocitově" vnímání logistiky, dneska, po výměně generací v logistických útvarech , si v obchodních firmách nebo fabrikách, když se řekne doprava, okamžitě všem vybaví kamion. Dráha je pro ně španělská vesnice, kuriozita. Jediná šance, kromě převozu surovin a těžkých výrobků a chemie, představují do budoucna kontejnery, a zjm.tankontejnery. Tohle nahradí jednotlivky. Vozit mrtvé železo (kamiony) na dalším železe (železniční vůz) je prostě drahá a neefektivní sranda.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1122
Registrován: 11-2005

Odesláno Středa, 11. prosince 2013 - 22:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vozit mrtvé železo (kamiony) na dalším železe (železniční vůz) je prostě drahá a neefektivní sranda.

Tady nikdo nemluví o mrtvém železe. Pokud se docílí toho, že se klimatizovaný kontejner plný rajčat, mandarinek a pomerančů z Valencie doveze do Uhříněvsi (k další distribuci pomocí malých automobilů do Prahy a Středočeského kraje) rychleji než po dálnici kamionem, je vyhráno.

Problém je jak už jsem řekl, v Německu a západní části ČR.

Pánové, absolutně není možné provézt tranzitní kamiony po železnici víc než v objemu max. do 7-10%, na to nejsou prostě kapacity, ani lidí, tratí ( tras) ani vozů apod.

Za současného stavu opravdu ne. Ale pokud to není možné, tak je sakra něco špatně. Proto je potřeba masivně investovat, zejména na uzlů (segregace dálkové, osobní a nákladní dopravy) a kapacitní na napojení na Německo, aby to možné bylo.

Donner au train des idées d'avance...
Osasco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 25
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 00:08:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud se docílí toho, že se klimatizovaný kontejner plný rajčat, mandarinek a pomerančů z Valencie doveze do Uhříněvsi (k další distribuci pomocí malých automobilů do Prahy a Středočeského kraje) rychleji než po dálnici kamionem, je vyhráno.
Když bude přímý vlak, bude to i dnes rychleji nebo zhruba stejně rychle. Problém je jinde, musí to být hlavně levněji, což je ten největší problém. Zakopaný pes je v technických omezeních (řekl bych spíše technické zaostalosti) evropských železnic. Délka vlaku a ložná míra, to jsou zaklínadla, které by mohly pomoci. Zkuste si z toho Španělska přivézt kontejner o výšce 3 m.[sad], zkuste si zvýšit efektivitu vlaku tak, že ho prodloužíte na 800 m (či ještě lépe o trochu více). Nepůjde to bohužel ani za dvacet let, politici mají zjevně jiné starosti a odborníci na to ani nepoukazují [angry], SŽDC bude vytrvale budovat předjízdné koleje o délce 650 m (a tvrdit že to stačí a že to tak dopravci chtějí). Všimněte si, o kolik se zvětšily silniční soupravy za posledních 50 let a o kolik za stejnou dobu nákladní vlaky... Další problém je v malé spolehlivosti železniční sítě, pokud se vyskytne problém, lze dopravu jinudy protlačit jen velmi obtížně a nákladní vlaky stojí. Pokud je problém s tratí přes Děčín, možná jsou jen velmi krakolomná a drahá řešení, jediná další normálně použitelná trať na "Západ" je až na východě naší republiky v Břeclavi [crazy] (prakticky stejná situace je ale také mezi Německem a Polskem/Belgií/Holandskem) Jak zde všichni moc dobře vědí, 3. a 4. tranzitní koridor vlastně v reálu ani neexistuje, třetí do Německa nevede a čtvrtý má v úseku koňky takové parametry, že tudy jezdí nákladní vlaky jen ze zoufalství (případně ze zvyku).
Bram
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4002
Registrován: 4-2003
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 06:25:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Osasco: Ta využitelnost železniční sítě a její spolehlivost by se velmi zvýšila, kdyby se trolej natáhla i mezi Vojtanovem a Zwickau. Ale pořád tu budou ty krátké dopravní koleje ve stanicích mezi Chebem a Plzní, respektive mezi Lipovou a Pňovanami, jak by podotkl Petr Šimral........
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4654
Registrován: 6-2005

Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 09:39:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dodám k probíhající debatě dva odkazy:
1) Výsledky sčítání tranzitní dopravy v ČR (vývoj 2000 - 2010)
2) Diplomová práce: Možná řešení tranzitní dopravy přes ČR s využitím kombinované přepravy

ad 1) Z toho si lze udělat představu o množství tranzitujících kaminonů.
ad 2) Tím jsem si jen rychle zalistoval, ale jsem poněkud skeptik ohledně reálnosti ekonomických propočtů. Např. náklady na vedení vlaku, tj. mašina, fíra, trakční elektřina jsou v práci stanoveny na základě sdělení ČD cargo paušálem ve výši 11 € na vlkm. Autor ale zároveň uvažuje nad tím, že by naopak bylo pro silniční dopravce dobré, kdyby cesta Břeclav - Ústí nad Labem-Trmice (případně do Drážďan) trvala místo cca 6 hodin přes 9 hodin, aby se tak řešily povinné přestávky řidiče. Nechci těch 11 € na vlkm zpochybňovat (= jsem línej si to i jen na hrubo propočítat), ale s ohledem na debaty občas probíhající na k-reportu ohledně sazeb ČD-C si nedovolím tyto uvažovat jako a priori reálné. V práci navržený čtyřhodinový takt Břeclav - Trmice by v případě plné obsazenosti dokázal v součtu obou směrů přepravit cca 420 vozidel/24 hodin, tj. cca 40 % nákladního tranzitu D8-D2. Samofinancovatelné to není. A to jsem si nikde v práci nevšiml zahrnutí nákladů na vybudování terminálů v Břeclavi a Trmicích.

ad Rail2005:
Nevíte někdo, zda funguje linka KD Ludwigshafen - Španělsko? Já před časem někde četl o pilotním provozu. Dokáže mnohem větší německý trh uživit linku do Španělska?

Bram:
Dráty by měly chybět jen mezi Vojtanovem a Plauen. Náklady na elektrizaci se odhadují zhruba srovnatelné s tím, co u nás stálo zadrátování Velenic. Dle německé wiki se ji Sasko snažilo/snaží(?) prosadit do spolkového plánu investic. Zdrojový text bohužel zmizel v placeném archivu. Četl jsem ho před časem a nic zásadního kromě zálohy za trať údolím Labe v něm však nebylo.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1123
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 11:18:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ono už existuje toto http://www.lorry-rail.com/home/#ClipyardEnd Autotoute Ferroviaire Le Boulou - Bettembourg (1050 km). Každých 6 hodin 850 m vlak, 48 vozů. To je řešení pro kamióny.
Zájem o to silně roste. Aby se to mohlo dále rozvíjet, tak budou muset Francouzi mezi Perpignanem a Nîmes urychleně segregovat TGV a zbylé vlaky.

Navíc v této relaci už jezdí několik 750 m vlaků z barcelonského přístavu do jižního Švédska.

Španělé letos změnili priority rozvoje sítě a budou přednostně investovat místo do radiálních tratí z Madridu na všechny strany do urychleného dokončení Středomořského koridoru v UIC rozchodu, který spojí přístavy Almería, město Murcía, přístav Alicante, přístav Valencia a přístav Barcelona a stane se dalším napaječem této linky na území Francie.

Takže ono to jde, když se chce.

Donner au train des idées d'avance...
Trainspot
Moderátor

Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 15:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kombiverkehr do Španělska jezdí už pár let. Problém nějaké větší atraktivity bych viděl obecně v nutnosti tranzitu přes Francii. Vemte si už jen tu oblibu stávek v tomto prostoru, když už se nějak vypořádáme s infrastrukturními omezeními. Takže pak není divu, že třeba od nás se kombinovaná doprava do Španělska odehrává spíš formou vlak - přístav - feeder - Španělsko.
Davos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 2-2012
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 16:02:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta lorry-rail se mi strašně líbí!

Jsem stavař a ne dopravák, ale...
přijde že podobný terminál by mohl být vybudován např v každém krajském městě a ty kamiony by jeli po svém fakt jen nejposlednější kousek.
JGR
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.103.6
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 16:56:23    Odkaz na tento příspěvek  

2trainspot
a k tomu si připočtěte ne zrovna malý mýtný..
a pohonný látky taky něco stojej
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2248
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 17:01:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Davos: a ten vlak by do toho krajského města přijel odkud? Myslíte, že třeba Liberec uživí vlak ze Španělska (o němž byla řeč) s dostatečnou frekvencí (jeden denně)?
Já bych to viděl na max. vybudovat terminál v Praze, odkud by ty kamiony jezdily po dálnici do místa určení.
Arakain
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1367
Registrován: 8-2003
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 20:45:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolegove. Bylo by to zlate vozit vsechno vlakem. Jenze zapominate krome nedostatecne kapacity zeleznice na dalsi PODSTATNY problem, ktery resi i politici. A tim je ZAMESTNANOST. Na zeleznici v CR maka necelych 30 tis lidi. A v autodoprave a pridruzenych souvisejicich aktivitach? 150 000 lidi? Nezapominejte, jak jsou vsichni podelani s rizika zavreni jednoho dolu a vyhazovu 5 tis lidi /plus souvisejicich 10 tis zamestnancu/. Kdo za to muze? Rotschildove a dalsi vlastnici FED, kteri presli na kryti dolaru ropou od roku 1971. A v realnem svete maji politici radsi prijem ze spotrebni dane a myta, nez vydaje za dotaci zeleznice. Bohuzel. Ze je to o zdravi nikoho nezajima, protoze je nas moc a probiha snaha o regulaci populace na planete.
Osasco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 7-2012
Odesláno Čtvrtek, 12. prosince 2013 - 20:49:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ta lorry-rail se mi strašně líbí!
Není důležité, zda se to někomu líbí, ale zda se to vyplatí. Čtěte zde zajímavé srovnání - studie nebo prezentace ve vám bližším jazyce vlevo dole. Nutno podotknout, že tato studie vyvolala značnou kontroverzi. Já si myslím, že však odpovídá skutečnosti zcela přesně.
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4655
Registrován: 6-2005

Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 08:40:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Brr:
Já bych to viděl na max. vybudovat terminál v Praze, odkud by ty kamiony jezdily po dálnici do místa určení.
Taky myslím, že to není a nebude na každé krajské město. Jen by možná Nymburk byl s ohledem na železniční i silniční dosažitelnost lepší než Praha.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Petr_Šída
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 608
Registrován: 1-2011
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 10:18:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A rozpojovat to a převěšovat jednotlivé vagóny na náklady do regionů je asi už moc velká šílenost (rozuměj drahá a pomalá)?
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 10:27:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V případě ČR to chce udělat tak, aby ten vlak, co pojede přes 2000 km ze Španělska, přijel do jednoho, maximálně 2 logistických center (jedno u Prahy třeba ten Nymburk a druhé někde východně od Brna, možná Přerov?) kde se to už rovnou rozebere na drobné zásilky pro jednotlivé supermarkety a další obchodníky a bude se to rozvážet místně, nikoliv velkými těžkými kamiony, ale nákladními auty do 6 tun do vzdálenosti max. 150 km. Taková železniční přeprava může být konkurenceschopná, pomůže odlehčit nejpřetíženějším evropským dálnicím, mezi které patří i naše D1.

Donner au train des idées d'avance...
Kotec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 240
Registrován: 10-2011
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 10:57:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005: no, to je určitě dobrá vize, jen si myslím, že 2 centra jsou pořád málo, podle mne aby byla dodržena max. vzdálenost 100 - 150 km (kterou považuji za rozumnou), mělo by být center cca 7-8, tedy 1 na dva kraje: Ostravsko (MS kraj), Přerov (Olomoucký + Zlínský kraj), Brněnsko (JM + východ Vysočiny), HK/PU, Ústecko (včetně Libereckého kraje), Plzeň (včetně KV kraje), střední Čechy (vč. Prahy) a ČB (vč. západu Vysočiny - tohle centrum je o diskusi, jako regionální centrum jsou ČB jednoznačně nejmenší, ale zase jsou dost daleko od čehokoliv jiného...)
Brr
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2249
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 11:20:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mibl: to už je jen detail. Prostě v StČ kraji u Prahy.
Petr Šída: přesně tak.
Kotec: a fakt si myslíte, že UL+LB nebo PL+KV uživí aspoň jednou denně vlak ze Španělska (Itálie, Velké Británie,...), protože na nižší frekvenci se přepravci vybodnou? Mimochodem, za ekonomickou vzdálenost pro kombinovanou přepravu se považuje, myslím, 600km. Pak je otázka, zda by pro nás nestačilo pokrytí Čech z Berlína, příp. Norimberka a Moravy a jižních Čech někde od Vídně.
A ti obchodníci jsou zařízení tak, že mají jeden centrální sklad pro celou republiku. I když jim zavedete vlak do Olomouce, tak stejně budou pomeranče do krámu v Přerově vozit ze skladu u Prahy kamionem.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1125
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 13. prosince 2013 - 14:01:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kotec: To už zase považuji za sci-fi já. Ten vlak by se pak někde musel dělit na mnoho kusů, což by prodlužovalo dodací lhůty a zdražovalo provoz. Navíc je otázka, zda kromě Prahy a přilehlé části Středočeského kraje a řekněme ostravské aglomerace jiná část republiky pravidelně zkonzumuje 1 vlak denně čehokoliv. V případě těchto dvou center to ale nebude 1 vlak denně, ale hned několik. Jiná centra si vystačí s 1 vlakem třeba na 3 dny. Takže poptávka by byla v případě více než 2 center značně nerovnoměrná.

Donner au train des idées d'avance...
Burburger
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.231.2
Odesláno Pondělí, 16. prosince 2013 - 16:27:54    Odkaz na tento příspěvek  

Uvedu příklad. Můj kamarád pracuje v jednom ze tří největších řetězců supermarketů v ČR, pro který nakupuje ovoce a zeleninu. Docela mě překvapilo, když mi říkal, že za rok dovezou cca 2 tisíce kamiónů ovoce a zeleniny ze Španělska. V zimě jsou to citrusy a rajčata, v létě zejména broskve a melouny. V ČR ale mají jen dvě distribuční centra (okraj Prahy a Haná), ze kterých se to dále distribuuje po celé ČR. Ani jeden ze skladů není připojen na vlečku. Problém zřejmě bude i v tom, že si každý řetězec nakupuje sám u více dodavatelů, kteří zajišťují i dopravu. Pokud by vziknul nějaký mezičlánek, který by ovoce a zeleninu nabízel a dovážel do ČR pro více řetězců, tak by zavedení nějaké železniční linky smysl mít mohlo. Ale stejně si to nedokážu představit.
Rail2005
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1126
Registrován: 11-2005

Odesláno Úterý, 17. prosince 2013 - 16:48:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já si to představit dovedu. Nedoprovázená přeprava návěsů například z logistického centra ve Valencii do logistického centra v Nymburce, řekněme 2 krát denně. Ten dotyčný, co zajišťuje i dopravu, pojede svým kamiónem pouze několik desítek /stovek km do Valencie, kde svůj návěs nechá a za 24 hodin ten supermarket svým kamiónem doveze z Nymburka na místo určení v ČR.

Ušetří se ohromné množství paliva a nákladů na zaměstnance, resp. fakturaci, protože u kamioňáků je to Švarc systém.

Donner au train des idées d'avance...
Mibl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4661
Registrován: 6-2005

Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 08:14:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005:
Já se dost obávám, že tohle fungovat nemůže. To byste totiž potřeboval to, aby vám správný mix mandarinek, rajčat, paprik a pomerančů pro každou prodejnu namíchal do konkrétního návěsu rovnou Španěl v logistickém centru ve Valencii nebo aby to udělal rovnou dodavatel. A když jsem viděl, jak to ve Španělsku funguje tak bych se dosti obával řekněme kulturních rozdílů. Navíc by mi to v této podobě přišlo i nepraktické, neb to stejné auto v ČR by nebylo schopno tam zavést banány, neb ty přece nekupujeme ze Španělska.

Indivisibiliter ac inseparabiliter
Bkv
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 456
Registrován: 8-2007
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 08:28:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rail2005: kde svůj návěs nechá a za 24 hodin ten supermarket svým kamiónem doveze z Nymburka na místo určení v ČR
A kdy a jak se mu ten návěs vrátí zpátky, aby mohl přivézt další zboží do logistického centra?
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5315
Registrován: 5-2002
Odesláno Středa, 18. prosince 2013 - 09:31:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nedoprovázená přeprava návěsů například z logistického centra ve Valencii do logistického centra v Nymburce, řekněme 2 krát denně.

Proč návěsy? Nestačily by bedny? 24 hodin ze Španělska do Nymburka? Nevypadlo vám tam náhodou X2?
Osobákem to jezdím za 14, v srpnu za 18 a to je Barcelona - Sokolov. Kamiónem to bude za 24 a na vlak v jednom dni opravdu zapomeňte. Nevíte, že ani TGV, ani ICE není schválené v CZ? [vypravci]