Autor |
Příspěvek |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:21:56 |
|
-ds-: Tak přesněji - X:40/X:20.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 633 Registrován: 9-2009
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:26:56 |
|
Orky: Souhlasím s tím, že dvojuzel X:45/X:15 by v Libuni fungoval nejlépe... To ale nesouhlasíte s Orkym, nýbrž sám se sebou - všiml jste si? Nechceme-li uzel v X:00, je možné provést následující možnosti: varianta A: dvojuzel X:45/X:15, křižování Os a Sp (30-minutový rozestup) varianta B: dvojuzel X:45/X:15, hodinový proklad Os a Sp, v Libuni by se čekalo většinou okolo půl hodiny, což ale vůbec nevadí, čekání 30 minut a méně (s lehkou tolerancí nad) považuji za optimální přípoj A sezónní účelové cyklovlaky opravdu musí jezdit v taktu? Nestačilo by, kdyby jely tak nějak hlavně pro lidi? tradiční argumenty nevymřely, inu honit asi těch zhruba 10 přestupujících denně je asi velké terno (a nechat si u toho utéct vše ostatní okolo) A Vy neznáte základní teoretickou poučku: "Voni by s tim lidi jezdili!"?? o využití cyklobusů v Českém ráji nemám nejmenší potuchy... třeba v Orlických jsou využitý hodně V Jizerkách také. I Krkobus je tu a tam nacpaný. Důvod je jednoduchý - jde o spoje pro cyklisty, kteří si chtějí ušetřit nějakou tu "horskou prémii 4. kategorie". Ale v Českém ráji těmi busy jezdí jedině ti cyklisté, co si chtějí kolo akorát opřít před hospodou. Nicméně smysl ty busy mají (tedy některé a zčásti) - kdo nemá kolo a nechce jít pěšky, může se přiblížit třeba k zámku v Hrubé Skále nebo dojede k nějakému přírodnímu koupališti.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
|
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1341 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:34:20 |
|
To ale nesouhlasíte s Orkym, nýbrž sám se sebou - všiml jste si? V současné době tento stav (X:40/X:20) existuje. Předpokládám, že vy, -ds- a Orky (na základě toho, co jste napsali) jste proti uzlu v X:00. A sezónní účelové cyklovlaky opravdu musí jezdit v taktu? Nestačilo by, kdyby jely tak nějak hlavně pro lidi? Cyklovlaky nejsou odvíjeny od nějakého bodu, kam se člověk nutně potřebuje dostat včas, takže můžou jezdit v taktu. Přípoje v Libuni by turisté určitě uvítali.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:36:23 |
|
Tak přesněji - X:40/X:20. nevím z hlavy kolik, ale určitě nelze v Lomnici vjet do stanice současně, takže nějaký interval, tipnul bych 2 minutky by to chtělo zapracovat... a jenom na okraj, ne na přestupní dobu v Libuni se ptát nebudu, to je všeobecně známé, že bude 2 minuty, ale jízdní doba Jičín - Libuň je kolik?? |
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:39:40 |
|
Předpokládám, že vy, -ds- a Orky (na základě toho, co jste napsali) jste proti uzlu v X:00. já vůbec nejsem proti jakémukoli uzlu v Libuni, kdykoli,v jakoukoli minutu, pokud neohrozí jiné využívanější uzly. |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 634 Registrován: 9-2009
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:41:25 |
|
Cyklovlaky nejsou odvíjeny od nějakého bodu, kam se člověk nutně potřebuje dostat včas, takže můžou jezdit v taktu. Přípoje v Libuni by turisté určitě uvítali. Jaké přípoje? Zatím jste tu nic k přípojům nenapsal... Když se podíváte na trať 064 - středočeskou část, tak zjistíte, že to s tím taktem nebude tak jednoduchý.
"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8866 Registrován: 10-2004
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 15:58:11 |
|
Předpokládám, že vy, -ds- a Orky (na základě toho, co jste napsali) jste proti uzlu v X:00. Doprava je potřeba udělat tak, aby se, pokud možno, preferovaly větší počty cestujících nad malými. Není vhodné nadělit cestujícícm 20 minut pobytu v Jičíně, aby vznikl pro pár lidí uzel v celou Libuni. Cyklovlaky nejsou odvíjeny od nějakého bodu, kam se člověk nutně potřebuje dostat včas, takže můžou jezdit v taktu. Přípoje v Libuni by turisté určitě uvítali. Obzvlášť pokud jede jeden pár za den, že. Když se podíváte na trať 064 - středočeskou část, tak zjistíte, že to s tím taktem nebude tak jednoduchý. Tak on tam jistý takt vypozorovatelný je. Je však evidentně snahou objednavatele preferovat alespoň o víkednu vazby na rychlíky od/do Prahy ve víkendových špičkách. Myslím si, že snahou na trati 041 by mělo být zrychlit tranzit přes Jičín a stihnout celou v Hrubé Skále. To má však hned několik vad: Nutnost výhybny Bartoušov a v případě udržení hodiny Jičín-Turnov taky výhybnu Železnice. Ale hlavně je potřeba vyřešit polohu vlaků na 040 a 041 tak, aby zase byly vazby v Ostroměři i o víkendu zase alespoň každé 2 hodiny. A teď nechci zkoumat, jestli je větší zlo posunout spěšňáky na 040 o hodinu a nebo o hodinu 041/061. |
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 16:26:37 |
|
Je však evidentně snahou objednavatele preferovat alespoň o víkednu vazby na rychlíky od/do Prahy ve víkendových špičkách. já si myslím, že to bude spíše snaha dopravce, nikoli objednatele. Páč pan Povšík (či kdo tam teď je) to ještě nemá důkladně rozmyšlené Myslím si, že snahou na trati 041 by mělo být zrychlit tranzit přes Jičín a stihnout celou v Hrubé Skále. To má však hned několik vad: Nutnost výhybny Bartoušov a v případě udržení hodiny Jičín-Turnov taky výhybnu Železnice. Ale hlavně je potřeba vyřešit polohu vlaků na 040 a 041 tak, aby zase byly vazby v Ostroměři i o víkendu zase alespoň každé 2 hodiny. A teď nechci zkoumat, jestli je větší zlo posunout spěšňáky na 040 o hodinu a nebo o hodinu 041/061. podtrženo sečteno, není co dodat. Snad jenom, že ta Hrubá Skála, aby fungoval Turnov by měla být v L:00. Pokud interval na 041 60 minut, pak ta Železnice ve 30, nebo kulhavý interval, L:00 Hrubá Skála, S:00 Rovensko. Jediné, co si nejsem jist, je vazba v TUR od Os z Jičína v L:15 na R do tanvaldu, pokud bude snaha dostat 00 z Hamrů do TNV. Tam by pomohlo již zmiňované nástupiště v Turnově Ještě lze uvažovat na 061 o Nym 00, Rožďalovice 30, Staré Místo 00, aby ten Jičín byl od Prahy malinko konkurence schopný |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1342 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 17:27:40 |
|
Doprava je potřeba udělat tak, aby se, pokud možno, preferovaly větší počty cestujících nad malými. Není vhodné nadělit cestujícícm 20 minut pobytu v Jičíně, aby vznikl pro pár lidí uzel v celou Libuni. To je sice pravda, přestupy v Libuni by se ale šikly. Já bych to viděl na budoucí zrychlování trati Hradec - Jičín - Turnov, aby tuto tranzitní frekvenci pobraly Sp, které jinak nemá smysl zavádět (obtížně konkurenceschopný úsek Jičín - Hradec vůči I/35). V budoucnu by se mohlo jednat o budoucí trasu R Pardubice - Liberec, s tím, že „stará trasa“ přes Starou Paku by byla využita pouze Os.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 18:15:12 |
|
To je sice pravda, přestupy v Libuni by se ale šikly. a jsme na samém začátku... Já bych to viděl na budoucí zrychlování trati Hradec - Jičín - Turnov, aby tuto tranzitní frekvenci pobraly Sp, které jinak nemá smysl zavádět (obtížně konkurenceschopný úsek Jičín - Hradec vůči I/35) Jaká cestovní doba je dle Vás pro relaci HK Jičín ještě přijatelná?? Jinak samozřejmě, zde je snaha získat významný přepravní proud, tedy potlesk!! |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1344 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 18:28:02 |
|
-ds-: Cestovní doba mezi HK a Jičínem by měla být za použití Sp maximálně 60 minut (lehce nad jízdní dobu autobusů). Lehce nad tuto hodnotu by se mohly pohybovat i Sp za současného stavu infrastruktury, pokud dojde k zastavení pouze v Hořicích a v Ostroměři (pravděpodobně zastávky možných přetrasovaných R). Nějak však bude nutno vymyslet časové polohy. Osobně jsem pro (za předpokladu dvou vrstev až do Turnova) to determinovat přibližným 30-minutovým prokladem okolo Libuně, aby se tam vytvořil dvojuzel, jak jsem navrhoval. (Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 18:54:45 |
|
Cestovní doba mezi HK a Jičínem by měla být za použití Sp maximálně 60 minut (lehce nad jízdní dobu autobusů). toho dosáhnete i dnes, když se bude chtít. nerad bych však viděl jak by dopadlo příměsto okolo HK Nějak však bude nutno vymyslet časové polohy. to bude, včetně té Libuně,páč to tam furt hapruje, co se týče těch uzlů ale sám nevím jak, 10 let jsem to zkoumal a nepřišel na to od Lomnice dojedete ve 22, to jsme si už řekli a za 6 minut do těžko do Jičína stihneme... |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1346 Registrován: 6-2010
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 21:04:45 |
|
Ještě jsem narazil na dost podstatný problém - uzel Stará Paka v X:30. Pokud budou R Pardubice - Liberec skutečně pouze přetrasovány přes Jičín, bez náhrady na původní trase přes Starou Paku, bude nutné zajistit uzel Stará Paka v X:00, aby se zajistily všechny přípoje. Nabízí se možnost uzlu Ostroměř v X:30 za předpokladu křižování Os a R, obojí ve dvouhodinovém taktu a protočení Sp Chlumec nad Cidlinou - Trutnov o 30 minut, ovšem to znamená rozbití uzlu Chlumec nad Cidlinou v X:30. Možná by se to dalo vysuplovat pomocí osobáků, které by se v Chlumci křižovaly v X:00. Zároveň je to taky nevýhodné z důvodu nemožnosti realizovat hodinový takt Os na trati 041 ve špičkách. (Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3068 Registrován: 5-2003
| Odesláno Neděle, 11. srpna 2013 - 22:41:49 |
|
Jako turista už jsem byl v Českém ráji několikrát a pořád nemůžu přijít na to, jaká potenciální vazba v Libuni by mohla být k něčemu dobrá (zvlášť s tím kolem)? Jediná, kterou si dovedu představit, je PU/HK/JC - Kost, a na to snad nepotřebuju uzel v 00... Reálná vazba přes Libuň je Turnov-Rovensko-Jičín, takže nejdřív bude třeba rozjebat přímé vlaky, aby ten uzel našel využití ![biggrin biggrin](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 6-2010
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 01:11:58 |
|
218: Pokud ten uzel není možné realizovat, tak ať není realizován. Pokud by to příliš nerozhodilo ostatní tratě, nevidím důvod, proč by se ten uzel neměl realizovat. Zatím nejlepší řešení je přetrasování R Pardubice - Liberec. Ne kvůli libuňskému uzlu, ale přece jen je tristní, že Jičín je obsloužen pouze osobáky. Tento stav je nutné odbourat. Plán ministerstva dopravy na protočení SV Čech o 30 minut vidím jako dobrou možnost, splní-li se následující podmínky: - uzel Ostroměř musí být zajištěn křižováním přetrasovaných R a Os - uzel Česká Lípa musí být v poloze v X:30, a nikoliv v X:15/X:45
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 09:11:27 |
|
Pokud by to příliš nerozhodilo ostatní tratě, nevidím důvod, proč by se ten uzel neměl realizovat. to jsme zajedno. Akorát fakt nevím, jak to realizovat. A 2 vlaky za hodinu mezi JC a TUR si myslím, že cestou nebudou a když k tomu přihodím třešničku v podobě čekání v Libuni na přípoj až 20 minut v některých směrech, tak to už vůbec nemám chuť ![coze coze](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif) |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1351 Registrován: 6-2010
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 12:02:39 |
|
Abych ten koncept mohl vymyslet, potřeboval bych vědět jednu věc: Mají se zachovat R přes Starou Paku a má se zavést nová trasa přes Jičín, nebo chceme R přes Jičín převést a Starou Paku by poté obsloužily pouze Os?
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4561 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 12:28:11 |
|
Zatím nejlepší řešení je přetrasování R Pardubice - Liberec. Sice to nebude rychlejší, ale zato to obslouží méně lidí. ![happy happy](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif)
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 13:06:30 |
|
Sice to nebude rychlejší, ale zato to obslouží méně lidí. minimálně stejně rychlé to bude přes Jičín méně lidí, no záleží, co si kdo do toho započítá, třeba taková Třebová má spádovost od Jeseníku po Hlinsko Mají se zachovat R přes Starou Paku a má se zavést nová trasa přes Jičín, nebo chceme R přes Jičín převést a Starou Paku by poté obsloužily pouze Os? nemám na to zcela jasný názor, neporadím... |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1352 Registrován: 6-2010
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 13:22:08 |
|
-ds-: Byl bych raději, kdyby byla zachována i trasa přes Starou Paku formou Sp.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7209 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 13:22:35 |
|
"minimálně stejně rychlé to bude přes Jičín" To snad pro Liberec a Urnov. Od Malý Skály přes Tanvaldsko po Semily to bude pomalejší. Z 040 pokud by byly kříže Ostroměř to vyjde +/- šulnul. Co do lidí to ovšem přidá Jičín a zlikviduje Dvůr + Semily zcela a omezí Ž. Brod + Tanvald. Dále to zlikviduje vazby z 032 směr Liberec (resp. je přesune z Jaroměře do HK čímž ji prodlouží pro Liberec a Turnov a zazdí pro Semily a Starou Paku s přípoji. |
Nechic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 583 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 14:51:51 |
|
Petr_Vlček: Přesně tak, navíc ty R se těší docela oblibě v "lokálních relacích" nebo od turistů. Rychlé spojení Dvora s HK a koridorem využívá nemálo lidí. Tanvaldsko by bylo v háji komplet a třeb Turnov - Semily, nebo Železný Brod - Dvůr Králové apod. jsou téměř rychlejší vlakem než autem. Další je rozbití vazby na Novou Pakou a obráceně spojení HK-Krkonoše a Jizerské Hory Minimálně Sp HK - Turnov by to pak zachovat chtělo. Možná jim přidat pár zastavení a tím zrušit mimosezonně Os Jar-Stará Paka. Zas s rychlíky po 041 by existovala nějaká šance přibližovat Liberec - HK k 2 hodinám a tím být zásadní konkurencí busu. Hrubým odhadem: LB-Tur 38min, Tur - Rovensko 15min Rov - JC 15min JC - Ostroměř 15min Ostroměř - Hořice 8min Hořice - HK 25min = 116min Znamenalo by to novou vazbu Liberecký R v Pardubicích, protože by přijely v S:30 . Výrazně to zlepší spojení na jih, kde bude návaznost na EC (S:41), na Ostravu už to ale bude v háji (L:23) |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 619 Registrován: 9-2007
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 15:22:34 |
|
Nechic - zhruba 30. minuta v Pardubicích jsou Trutnovy. Pochybuji, že by se spojovalo. Navíc mám obavu, že dvousegment 041 nepobere kapacitně. A na novostavbu (při které by se daly vyjezdit uvedené časy) dlouho nebude |
Nechic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 584 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pondělí, 12. srpna 2013 - 19:09:10 |
|
Negrelli - tak by se asi musel posunout o půl hodiny odjezd z Liberce. Osobáků by na 041 pak díky rychlíkům muselo ubýt no, to je jaksi fakt. Pak už mě napadá jen takt 4+4 (po 4h 030 a po 4h 041) a na 030 ty zbylé 2h proložit Sp do Turnova. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4563 Registrován: 6-2005
| Odesláno Úterý, 13. srpna 2013 - 08:33:57 |
|
ad zastavování v Katovicích: S rychlíky nestavět. Představme si s ohledem na návrh rozpočtu SFDI na 2014 a výhled na roky 2015 a 2016 za cca 5 let situaci: - máme peronizované Strakonice (soutěž na realizaci již vyhlášena, realizace: 12/2013 - 08/2015) - máme hotové zabzař na pražském zhlaví v Plzni, tj. snad zmizí zabezpečovácké čtyřicítky (asi dost optimisticky 4/2014 - 6/2016) - máme peronizované Horažďovice předměstí (přípravná dokumentace 2012; realizace optimisticky 11/2014 - 11/2015) - máme peronizovaný Pačejov a odstraněn propad rychlosti tamtéž (nepříliš reálně v 7/2015 - 6/2016) - provede se výměna svršku mezi Nepomukem a Hor. předm. (= totéž co se děje mezi HavlBrodem a Brnem, je to taky TEN-T a dají se použít evropské peníze ze stejné "hromádky" - tj. na provozuschopnost TEN-T sítě) - naučíme se na AHr, které tam předpokládám bude společně s výměnou SZZ v Hor. předm. a Pačejově instalováno, jezdit rychlostmi vyššími než 100 km/hod A najednou zjistíme, že si bez zastavení v Katovicích umíme sáhnout na kříže rychlíků ve Strakonicích. Pokud teď zavedeme zastavení v Katovicích, tak se ho pak (tj. s ohledem na setrvačnost prostředí relativně brzy) budeme potřebovat zbavit. V danej okamžik přestanou rychlíky zastavovat v Ražicích a osobáky z Tábora dojedou až do Strakonic. Suma sumárum: Srazili jsme jízdní dobu z Plzně do Budějic na cca 1:40. A do Budějc přijedeme zhruba ve stejném čase jako rychlík mající uzel 00 v Táboře. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 62.84.129.10
| Odesláno Úterý, 13. srpna 2013 - 13:16:58 |
|
Mibl: máme peronizovaný Pačejov ... a také zastávku Pačejov-obec přímo v obci. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4565 Registrován: 6-2005
| Odesláno Úterý, 13. srpna 2013 - 13:32:25 |
|
Z F J: ... a také zastávku Pačejov-obec přímo v obci. O té se v ÚTS modernizace trati Plzeň - České Budějovice nic nepíše. Tam se předpokládá jeden boční perón a jeden ostrov s podchodem, podobně jako ve Strakonicích a Babinách. Holt se to projektovalo v tučných letech. Ovšem sanace Pačejova má v rozpočtu SFDI navržené cca poloviční náklady oproti rekonstrukcím Strakonic a Babin. Tak třeba z toho nakonec vyleze zastávka na záhlaví. Edit: Na druhou stranu rozsah kolejiště je v tom Pačejově taky navržen o dost menší než bude např. ve Strakonicích. Tak těžko soudit. Zvlášť když návrh rozpočtu SFDI často obsahuje nesmysly. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1353 Registrován: 6-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 00:38:57 |
|
Tak tedy - zjistil jsem, že pokud chceme R na trati 041, musíme se (za současného stavu infrastruktury) rozloučit s možností hodinového taktu Os ve špičkách. To, co SŽDC v minulých letech napáchala (tj. omezení možností ke křižování vlaků), je nehorázné a překáží dalšímu rozvoji dopravy. Protočení R o 30 minut, které navrhuje MD, v tomto konkrétním případě nedoporučuji. Poloha a zastávky R: Hradec Králové S:03 - Hněvčeves S:21-S:22 - Hořice S:31-S:32 - Jičín L:00-L:02 - Libuň L:15-L:20 - Rovensko pod Troskami L:28-L:29 - Turnov město L:42-L:42 - Turnov L:48-L:52 - Sychrov S:00-S:01 - Rychnov u Jablonce nad Nisou S:14-S:17 - Liberec S:34 Zastavení R v Hněvčevsi není z důvodu možného obnovení provozu na trati do Smiřic, jak by se někteří konspirátoři mohli domnívat. Jedná se pouze o pragmatický krok v podobě křižování mezi osobáky a rychlíky. Je potřeba, aby Os stíhaly uzel Ostroměř v X:00 a aby R stíhaly křižování v Jičíně v X:00. Rychlíky Ostroměř projíždí, protože je potřeba stíhat křižování R-Os v Hněvčevsi a zároveň křižování R-R v Jičíně. V Libuni vznikne (opět křižováním R-Os) dvojuzel v X:40/X:20 a tím pádem budou přípoje v Libuni opět fungovat. Zastavení rychlíků přes Jičín v Sychrově navrhuji ponechat i v jízdním řádu, protože je zde významný zámek (turistický cíl). Bylo by škoda takhle zbytečně přicházet o cestující. Pokud by ale křižování vycházelo jinde, Sychrov navrhuji projíždět. Ještě bude třeba vyřešit zásadní otázku v podobě (ne)stíhání přípoje na R do Ústí nad Labem. Navrhuji možnost přímého vlaku Hradec Králové - Jičín - Liberec - Ústí nad Labem. Jinak totiž není šance, že by se tato vazba stíhala. Celý problém by se asi mohl vyřešit posunem R o cca 8 minut později. Je nutné stihnout všechny přípoje v České Lípě (uzel v X:30). Stíhat by se to mělo, ale dost těsně. Křižování by se nově realizovalo v Rynolticích. Kam se přesune křižování z Benešova nad Ploučnicí, ještě nevím, každopádně by se všechny vazby (Děčín, Ústí nad Labem) měly uskutečnit. Ještě také uvidíme, co s jízdními dobami na úseku Jablonné - Liberec udělá dlouhodobá výluka, která zde momentálně probíhá. Ideální stav by byl, kdyby se stíhalo Jablonné v X:00, je ale otázka, jestli se to podaří. Aby se to všechno stíhalo, musel jsem zároveň uspíšit odjezd R Liberec - Pardubice přes Starou Paku o 2 minuty a tím pádem jsem zvýšil počet souprav (nestíhání dostatečného obratu v Liberci). Bylo by dobré to protrasovat s jinými vlaky, teoreticky bych si dovedl představit „megavlak“ Dresden - Zittau - Liberec - Stará Paka - Jaroměř - Hradec Králové - Pardubice, ovšem to by na německé straně museli protočit současné Sp o 30 minut. To ale nechť odpoví někdo znalejší, v německých JŘ se mi nechce hrabat. Ještě je ale možné provázat oběhy R přes Starou Paku s oběhy R přes Jičín. A teď tedy poloha Os: Hradec Králové L:14 - Hněvčeves L:37-L:38 - Hořice L:49-L:50 - Ostroměř S:00-S:01 - Jičín S:23-S:24 - Libuň S:39-S:40 - Rovensko pod Troskami S:51-S:52 - Hrubá Skála L:00-L:01 - Turnov město L:09-L:09 - Turnov L:15 V Turnově je 4-minutový přípoj na R do Tanvaldu a 5-minutový přípoj na R do Liberce. Uzel Ostroměř v X:00 je zachován pomocí osobáků, které do Ostroměře mají pozdější příjezd (křižování Os-R ve Hněvčevsi). Ještě navrhuji protočit tratě 060 a 062 o 60 minut, aby se zachovaly současné návaznosti v Jičíně. Uzel Chlumec nad Cidlinou v X:30 nepředstavuje žádný problém, vzhledem k hodinovému taktu rychlíků Praha - Hradec Králové. Velké změny čekají i trať 040! Sp Kolín - Trutnov budou v úseku Chlumec nad Cidlinou - Ostroměř zastavovat ve všech stanicích a zastávkách, včetně zastávek Luková a Zachrašťany. Jejich odjezd z Chlumce bude přesně v L:30 a jejich příjezd přesně v S:30 (aby se stíhaly přípoje v Ostroměři). Vynutí si to 4-minutový prostoj R Praha - Hradec Králové v Chlumci nad Cidlinou, to je ale vedlejší efekt, který nemá příliš velký vliv na provoz. Naopak, pozitivní efekty převyšují ty negativní. Současné Os Městec Králové - Stará Paka, které jezdí v hodinovém prokladu s Sp, budou bez náhrady (mimo špičky) zrušeny. (Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
D-laik Neregistrovaný host Odeslán z: 109.73.212.207
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 07:28:47 |
|
Nostalgia: Jednu připomínku k 041 - pokud by se opravdu zavedly rychlíky, je nutné (pokud tedy máme zájem o to, aby ve vlacích jezdili i nějací cestující) zastavovat buďto na Hrubé Skále, nebo v Sedmihorkách. Jet z Rovenska bez zastávky až do Turnova-města prakticky likviduje v této oblasti velmi intenzívní turistickou dopravu. Asi by ale stačilo stavět jen v sezóně. To samé platí i pro Jinolice. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4566 Registrován: 6-2005
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 08:00:36 |
|
Nostalgia: Vynutí si to 4-minutový prostoj R Praha - Hradec Králové v Chlumci nad Cidlinou, to je ale vedlejší efekt, který nemá příliš velký vliv na provoz. Naopak, pozitivní efekty převyšují ty negativní. Chcete z rychlíků vyhnat poslední cestující z HK a přech. do Prahy? Vedle máte dálnici a na ní dost busů. Nemůžete si dovolit někde 4 minuty vyhnít, abyste na "lokálce" mohl dvakrát navíc zastavit. Jinak s rychlíky přes Jičín jste pomalejší než přes Páku. Tam by se v případě protočení o 30 minut mělo počítat s křížy HK - St. Paka - Hodkovice. Problém bude asi v těch 5 minutách, které si ve vašem návrhu odstojíte proti osobáku v Libuni.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 09:13:39 |
|
Vynutí si to 4-minutový prostoj R Praha - Hradec Králové v Chlumci nad Cidlinou, to je ale vedlejší efekt, který nemá příliš velký vliv na provoz. kde ty 4 minuty naberete? přijedete dřív od Hradce, odjedete déle do Nymburka? Jejich odjezd z Chlumce bude přesně v L:30 a jejich příjezd přesně v S:30 (aby se stíhaly přípoje v Ostroměři). kolika vozové předpokládáte R Praha - HK? Já jenom aby pak nemuseli cestující podlézat pod vagóny R... Křižování by se nově realizovalo v Rynolticích. Kam se přesune křižování z Benešova nad Ploučnicí, ještě nevím, každopádně by se všechny vazby (Děčín, Ústí nad Labem) měly uskutečnit. v České Lípě odjezd zhruba ve 20. minutu, příjezd ve 40, nevím nevím, jak přípoje (ne)budou... Hradec Králové L:14 - Hněvčeves L:37-L:38 - Hořice L:49-L:50 - Ostroměř S:00-S:01 - Jičín S:23-S:24 - Libuň S:39-S:40 - Rovensko pod Troskami S:51-S:52 - Hrubá Skála L:00-L:01 - Turnov město L:09-L:09 - Turnov L:15 jak pak dojedete od Kopidlna? Jízdní doba Kopidlno - Jičín 23 minut, interval na vjezdu do Jičína také nějaký je... Jízdní doba Libuň - Lomnice je 20 minut, interval v Lomnici, přestupní doba v Libuni, stále něco málo chybí... No a mít v nejsilnějším úseku u HK dvouhodinu, to je myslím hodně špatně. Ne že by snaha o to dostat relaci Jičín - HK do vlaku byla špatně, ale za tuhle cenu tomu moc nefandím |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14795 Registrován: 8-2005
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 09:20:53 |
|
Mě fascinuje, jaxe tu hádáte o 4 minutách, když 40 minutová zpoždění jsou na dráze každodenní běžný a opakovaný jev. Vy všichni, co tu navrhujete ty kříže a protočení a vazby (a ukájíte se toudle terminologií), víte, odkud kam cestujou lidi? Jaký jsou přepravní proudy? jestli lidi vo ty vaše kříže a vazby vůbec stojej?
Sraz tramvajové sekce K-reportu bude v restauraci BOŘISLAVKA(P6,Kladenská ul.7, kon.st.131 a 216 Bořislavka)v tradičním datu 21/8 2013 od 18,00. POZOR!!!Z OKNA VÝHLED NA MÍSTO, KDE KONČÍVALA LINKA 23!!!![tramvaj tramvaj](https://www.k-report.net/discus/clipart/tramvaj.gif) ![pozor pozor](https://www.k-report.net/discus/clipart/pozor.gif) |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1354 Registrován: 6-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 10:34:01 |
|
kde ty 4 minuty naberete? přijedete dřív od Hradce, odjedete déle do Nymburka? Ano. kolika vozové předpokládáte R Praha - HK? Já jenom aby pak nemuseli cestující podlézat pod vagóny R... Dnešní stav. v České Lípě odjezd zhruba ve 20. minutu, příjezd ve 40, nevím nevím, jak přípoje (ne)budou... A teď jsem zjistil, že to stejně vůbec nevyjde - v Liberci je nutno provést úvrať... jak pak dojedete od Kopidlna? Jízdní doba Kopidlno - Jičín 23 minut, interval na vjezdu do Jičína také nějaký je... Ty potřebné minuty by se asi daly nahonit projížděním některých zastávek (možná Bartoušov, Nemyčeves, ještě by to ale bylo dobré ověřit) Jízdní doba Libuň - Lomnice je 20 minut, interval v Lomnici, přestupní doba v Libuni, stále něco málo chybí... V současném jízdním řádu je minimální dosažitelná JD v úseku Libuň - Lomnice nad Popelkou o délce 18 minut. Na přestup v Libuni stačí 2 minuty. No a mít v nejsilnějším úseku u HK dvouhodinu, to je myslím hodně špatně. Ne že by snaha o to dostat relaci Jičín - HK do vlaku byla špatně, ale za tuhle cenu tomu moc nefandím Já jsem to ale zkoušel, vecpat tam Os v hodinovém taktu, a zjistil jsem, že když SŽDC zlikvidovala tak velké množství výhyben, tak není možné ty Os tam vecpat.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Radekedar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1429 Registrován: 6-2008
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 11:11:10 |
|
Prosím vás přesuňte se k tím šotosnem 041 do GVD obecně. Tahle diskuse se jmenuje "platný a připravovaný".
Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2013-01/ || www.atlasvozu.cz |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1355 Registrován: 6-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 12:54:49 |
|
Radekedar: Já si myslím, že je to úplně jedno, možná by bylo dobré sloučit diskuze GVD platný a připravovaný a GVD obecně do jedné.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 622 Registrován: 9-2007
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 14:01:52 |
|
Právě, že rozdělení smysl má... v jednom jsou šotosny, v druhém bezprostředně hrozící změny. |
54_čsd Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 15:02:41 |
|
Sp Kolín - Trutnov budou v úseku Chlumec nad Cidlinou - Ostroměř zastavovat ve všech stanicích a zastávkách, včetně zastávek Luková a Zachrašťany. Jejich odjezd z Chlumce bude přesně v L:30 a jejich příjezd přesně v S:30 (aby se stíhaly přípoje v Ostroměři). ![nene nene](https://www.k-report.net/discus/clipart/nene.gif) Dnes to ty Os jezdící o víkendu jedou 28 minut a to mají 4 zastávky na znamení* z nichž (je to víkend) často alespoň jednu opravdu projedou. V Novém Bydžově mají pobyt 0,5 minuty, který vám tam ve špičkách v kladiva také nestačí ani náhodou (i ve Smidarech leckdy ne) a ještě je potřeba nějaký čas na samotný kříž v Ostroměři... * Je možné, že by zastavovat na znamení byla schopná i 854+954, ale v praxi jsem to viděl jen u sólo 854 a Bělá s Tamplí se zastavuje vždy. Vynutí si to 4-minutový prostoj R Praha - Hradec Králové v Chlumci nad Cidlinou, to je ale vedlejší efekt, který nemá příliš velký vliv na provoz. Naopak, pozitivní efekty převyšují ty negativní. Konkurence D 11 už tu zazněla a MD na ní kouká dost důrazně aneb projíždí se Velký Osek a uvažovalo se i o Lysé nad Labem... Současné Os Městec Králové - Stará Paka, které jezdí v hodinovém prokladu s Sp, budou bez náhrady (mimo špičky) zrušeny. Tak to by byla pro dolní 040 velká rána, možná by se dal oželet 5707/5710 (u něj bych ale využití stejně nazval spíše nepravidelným, než nízkým), ale žádné další. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7154 Registrován: 10-2003
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 15:09:04 |
|
Nostalgia: možná by bylo dobré sloučit diskuze GVD platný a připravovaný a GVD obecně do jedné. To už tu bylo.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne. Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1356 Registrován: 6-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 15:22:49 |
|
Dnes to ty Os jezdící o víkendu jedou 28 minut a to mají 4 zastávky na znamení* z nichž (je to víkend) často alespoň jednu opravdu projedou. V Novém Bydžově mají pobyt 0,5 minuty, který vám tam ve špičkách v kladiva také nestačí ani náhodou (i ve Smidarech leckdy ne) a ještě je potřeba nějaký čas na samotný kříž v Ostroměři... Pokud ale SŽDC něco s tou tratí neudělá, bude to furt takhle natěsno... Konkurence D 11 už tu zazněla a MD na ní kouká dost důrazně aneb projíždí se Velký Osek a uvažovalo se i o Lysé nad Labem... Jeden ze směrů také stojí v Chlumci 3 minuty. Takhle to bude pouze symetrické a 1 minuta nikoho nezabije. Ty vlaky mají stejně obrovskou výhodu - v Praze dojedou až na hlavní nádraží, bez zácp, jako na silnicích. Každopádně se už konečně měla udělat Kanínská spojka, nejlépe dvoukolejná.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7215 Registrován: 5-2004
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 18:55:19 |
|
"Pokud ale SŽDC něco s tou tratí neudělá, bude to furt takhle natěsno..." to nevím co by s ní jako měla udělat když rtam je vmax i kilo. Pročež ani v podobě čilejších vozidel by se to kilo nejspíš při zastávkování ani nevyužilo. A pak to má další vadu a to stejnou jakou je model "kříže v Kundicích" - totiž že to bude tak naknop že se to rozesere i v momentě kdy někdo šlohne kabely a bude se jezdit přes 2 přejezdy na op... |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8944 Registrován: 8-2004
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 20:56:08 |
|
Nostalgia: Myslím, že hlavní vadou všech těch Vašich úvah je, že Vám tam jaksi haprují intervaly křižování (např. Hrubá Skála, Rynoltice, ...). O lecjakých přestupních dobách bych také celkem pochyboval. Z dalšího jen bodově: - k čemu jsou R, které jsou pro dálkovou frekvenci dost pomalé a pro místní s ohledem na minimum zastavení nepoužitelné (pohrdnout třeba přípoji na Novou Paku ![uhoh uhoh](https://www.k-report.net/discus/clipart/uhoh.gif) ) - redukce Os v silném úseku u Hradce ... jen kroutím - k čemu Sp v Lukové a Zachrašťanech? - zkoumal jste, co vyvedou prostoje R v Chlumci na 231, např. při výhledovém taktu 15 minut do Lysé? Vše v situaci, kdy nejsou peníze ani na R-041, ani na Os-064 mezi Mladějovem a Lomnicí. ![bomba bomba](https://www.k-report.net/discus/clipart/bomba.gif) ![kecal kecal](https://www.k-report.net/discus/clipart/kecal.gif)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
54_čsd Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185 Registrován: 4-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 21:34:01 |
|
Petr vlček 7215, Hroch 8944: ad vhodné vlákno pro toto téma: souhlasím z přesunutím do GVD obecně, o zlomku z těchto šotosnů sice možná půjde reálně uvažovat hned poté, co se realizují "narychlo připravené modernizace", které připravila SŽDC pro dočerpání peněz z ROP Doprava, ale i to mi přijde jako dlouhý časový horizont aneb ještě se nikde ani nekoplo |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1358 Registrován: 6-2010
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 22:05:11 |
|
Myslím, že hlavní vadou všech těch Vašich úvah je, že Vám tam jaksi haprují intervaly křižování (např. Hrubá Skála, Rynoltice, ...). O lecjakých přestupních dobách bych také celkem pochyboval. O Rynolticích se nemusíme bavit, v krátkodobém horizontu stejně nebudou R z Jičína stíhat v Liberci R do Ústí nad Labem. Uvidíme, jak se změní jízdní doby po skončení výluky mezi Jablonným a Libercem, pokud vůbec. V neperonizovaných stanicích stačí na přestup většinou 2 minuty. k čemu jsou R, které jsou pro dálkovou frekvenci dost pomalé a pro místní s ohledem na minimum zastavení nepoužitelné (pohrdnout třeba přípoji na Novou Paku) Tyto R byly vytvořeny pro rychlé spojení Jičína a ostatních měst. Projíždění Ostroměře rychlíky není záměr, naopak jsem zkoušel varianty zapojení R do uzlu v X:00, vždy ale se vyskytly problémy s polohami Os, u kterých v Turnově nevycházely návaznosti do Liberce. Proto jsem se rozhodl pro takovéto řešení, tedy Os jsou zapojeny do uzlu v X:00 a mají v Turnově těsný přípoj na rychlík do Liberce, zatímco rychlíky (aby se stíhalo křižování R-R v Jičíně a R-Os v Hněvčevsi) Ostroměří pouze projíždí. Chtěl jsem ale využít možnost, kterou železnice mezi Jičínem a Hradcem skýtá, a to konkurenceschopná cestovní doba vůči I/35, která se dá dostat i pod 60 minut. - redukce Os v silném úseku u Hradce ... jen kroutím Také to nebyl záměr, zkoušel jsem zachovat rozsah nabídky v dnešním stavu, když ale bylo zlikvidováno tolik míst, kde se dalo křižovat, těžko se dá něco jiného dělat. Do budoucna navrhuji zavést pravidlo v podobě zákazu redukcí kolejí ve stanicích na méně než dvě (mimo rušení celých tratí či úseků při přeložkách). Přináší to velké množství výhod - v případě zpoždění snadné přeložení křižování jinam, možnost zvýšení počtu vlaků. k čemu Sp v Lukové a Zachrašťanech? Zjednovrstvení vlaků mezi Chlumcem nad Cidlinou a Ostroměří. zkoumal jste, co vyvedou prostoje R v Chlumci na 231, např. při výhledovém taktu 15 minut do Lysé? 15-minutový takt je velká chyba. Z kapacitních důvodů si myslím, že nejčastější takt by měl být 30-minutový. Vše v situaci, kdy nejsou peníze ani na R-041, ani na Os-064 mezi Mladějovem a Lomnicí. David tu někde říkal, že pokud se budeme neustále držet jenom vlkm, žádného skutečného zlepšení nedosáhneme. S tímto názorem souhlasím. Když Nečasova milenka Jana Nagyová mohla dostat dva miliony za rok, z toho milion na odměnách, proč by nebyly peníze na pár vláčků navíc? Tak např. autobusoví dopravci lobbují za další a další výkony, které by mohli odjezdit. Proč by toto nemohly dělat ČD či jiní dopravci? 54_čsd: Není problém to přesunout.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7220 Registrován: 5-2004
| Odesláno Středa, 14. srpna 2013 - 23:11:19 |
|
"V neperonizovaných stanicích stačí na přestup většinou 2 minuty." Kecy v kleci. Stačí jeden školní vejlet a je po ![zadnice zadnice](https://www.k-report.net/discus/clipart/zadnice.gif) , totiž po dvou minutách. To je akceptovatelný tak možná jednosměrně na lokálku pokud tato nemá na konci ostrej obrqat nebo těsnou busvazbu. Umím si to představit třeba v Martinicích z 040 na 042 ale už naprosto ne opačně - tam jsou 3 minuty rozumný minimum. Kunčice nejsou jiný. "Projíždění Ostroměře rychlíky není záměr" ale skoro kretenizmus. Koho to bude vozit když nebude vazba aspoň od Bělohradu natož Packy? "Zjednovrstvení vlaků mezi Chlumcem nad Cidlinou a Ostroměří." A pro Šárovcovou Lhotu zavedem extra buslinku aby se ušetřilo... |
Nostalgia
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359 Registrován: 6-2010
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 00:43:36 |
|
Tyto našponované časy a velmi krátké přestupy jsou z toho důvodu, aby na sebe přípoje, které si jinak ujedou o pár minut, na sebe čekaly a byl by cestujícím umožněn přestup. Znovu opakuji, že jsem se pokoušel R zapojit do uzlu Ostroměř v X:00 a že jsem se pokoušel zajistit tyto návaznosti, které jsou velmi důležité. Pro lepší zapojení R je potřeba zásadně zvýšit propustnost trati 041. Pro cestující z Nové Paky se o žádné zhoršení nejedná. Návaznosti v Ostroměři budou tak jako tak zajištěny pomocí Os. Žádná extralinka do Šárovcovy Lhoty nebude zavedena. V zastávce Šárovcova Lhota budou vlaky nadále zastavovat.
Konkurenci na železnici pouze v případě zavedení IDS ČR! Děkuji. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7222 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 08:24:21 |
|
"Tyto našponované časy a velmi krátké přestupy jsou z toho důvodu, aby na sebe přípoje, které si jinak ujedou o pár minut, na sebe čekaly" No to je ale právě chiméra, protože ony na sebe čekat nebudou moct. A to ani v případě minimálního zpoždění. Neboli na papíře to bude přípoj a 2x až 3x tejdně v průměru to bude muset ujet aby se stih přípoj o mez dál. No když vykostím z dolní 040 od Chlumce osobáky (resp. udělám zastávkovej osobák ze Sp) tak co v tý Lhotě bude stavět? Spěšňák ze kterýho bude osobák od Chlumce po Kunčice? To tedy už moc Sp nebude... Na jednu stranu tady cpete R na bývalou komerciálku 041 a hned vedle likvidujete rychlejší vrstvu. Spíš bych řek že i na tý 041 by se uživil model 040 - tedy žádný "dálkový superrychlíky" ale 1x za 2 hodiny projetí několika nejmrtvějších zastávek. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4568 Registrován: 6-2005
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 08:27:07 |
|
Nostalgia: Napřed obecné poznámky: 1) Zkuste ve svých příspěvcích občas použít podmiňovací způsob. Nebudete tak ostatní dráždit. 2) Není na škodu přiznat si, že něco nejde a to i v případě, že si člověk dal práci s tím, aby mu to všude sedlo. 3) Když už se povede nebo "povede" něco složit dohromady, je dobrý si na závěr složit plusy a mínusy a říct si, zda současnej není lepší (Hrochova věta "k čemu jsou R, které jsou pro dálkovou frekvenci dost pomalé a pro místní s ohledem na minimum zastavení nepoužitelné" říká totéž co moje "Sice to nebude rychlejší, ale zato to obslouží méně lidí."). Teď konkrétně: 15-minutový takt je velká chyba. Z kapacitních důvodů si myslím, že nejčastější takt by měl být 30-minutový. Tak ono je dobrý rozlišovat, co je vyhovující z hlediska kapacity dráhy a co je vyhovující pro cestující. Je třeba se smířit s tím, že kolem Prahy a Brna je třeba ve špičce jezdit často a v nejhorším se kvůli tomu musí zpomalit dálkovka. Ale ten dopad na dálkovku by měl bejt přiměřenej = oba objednatelé by si měli v rámci možností vyjít vstříc.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 08:50:43 |
|
kde ty 4 minuty naberete? přijedete dřív od Hradce, odjedete déle do Nymburka? Ano. moc jste se nerozpovídal, tedy ještě jednou. ten 4 minutový prostoj se projeví na trase R jak? Bude vlak dojíždět později do HK a vyjíždět dříve z HK, nebo druhá varianta, odjede později z Chlumce na Nymburk a od toho Nymburka zase do Chlumce přijede dříve? Nebo nějaká třetí varianta? Protože jak zde zaznělo, jsou nějaké vlaky na 231 (můžete je x krát vyhlašovat za zbytečné, nicméně tam jedou a je nutné s nimi při konstrukci počítat) a je stanice v Hradci, kde je nutné uvažovat o nějaké technologii, jižní zhlaví, přepřahy atd. Zde je celkem dobře vidět, že ještě 2 vagóny (což se děje) navíc u R do Prahy a máte buď zablokované zhlaví, nebo přechod ke vzdálenějším nástupištím. Nelze pak tedy uskutečnit přestup mezi R a vlaky od/na Starou Paku, pokud bude konstrukce taková, že 040 přijede poslední/odjede první. jak pak dojedete od Kopidlna? Jízdní doba Kopidlno - Jičín 23 minut, interval na vjezdu do Jičína také nějaký je... Ty potřebné minuty by se asi daly nahonit projížděním některých zastávek (možná Bartoušov, Nemyčeves, ještě by to ale bylo dobré ověřit) Dobře, tak budete mít jízdní dobu Jičín - Kopidlno 22 minut. Stále Vám to nesedí na vjezdu do Jičína. Abyste mohl od HK zastavit ve 23, od Kopidlna musíte zastavit v 19 minutu. Budu tak hodný, že abych předešel Vašemu námětu na projetí všeho mezi Kopidlenm a Jičínem, že Vám prozradím, že ani projetí všech zastávek v tomto úseku Vám neumožní dojet do Jičína tak, abyste vlak od HK nepřibrzdil a tím i nebyla celá trasa opožděná i uzlu Libuň. jízdní doba Libuň - Lomnice je 20 minut, interval v Lomnici, přestupní doba v Libuni, stále něco málo chybí... V současném jízdním řádu je minimální dosažitelná JD v úseku Libuň - Lomnice nad Popelkou o délce 18 minut. Na přestup v Libuni stačí 2 minuty. když myslíte... jízdní doba je 19 nebo 20 minut, 18 je tam jeden případ. Reálně tedy přijedete do Libuně s Os od Jičína S:39 (problém s tratí 061 výše popsaný není započítán), motor pod Tábor se vydá v S:41, v Lomnici je L:00, zpět jedete L:02, v Libuni jste L:21, přestup 2 minuty, v kolik jste odjel ve Vaší verzi na Jičín? Tak např. autobusoví dopravci lobbují za další a další výkony, které by mohli odjezdit. no to byste se divil, co všechno (ne)chtějí bus dopravci odjezdit. Do krámu se nehodí zejména výkony po 17 hodině, kdy po 19 jsou nepřijatelné, stejně tak i víkendy v buse dopravě by měly být zákonem zakázané... |
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 08:53:01 |
|
Žádná extralinka do Šárovcovy Lhoty nebude zavedena. V zastávce Šárovcova Lhota budou vlaky nadále zastavovat. který a v kolik? Je tedy pravda, že bus linka nabízí spojení do hlavních spádových měst, Lázní Bělohrad a Jičína vcelku přijatelně... Abych to shrnul, myslím, že není špatné se zabývat myšlenkou jak 041 zatraktivnit pro dopravu mezi Jičínem a HK. Dostat JD pod 60 minut je super, nicméně to, co to v důsledku dle Vašeho návrhu přinese, či spíše odnese, je kontraproduktivní. Úsek Jičín Turnov jste vlaky přidal, v úseku HK - Hořice a Chlumec - Paka ubral, přitom příměsto okolo HK je cca 2 a půl krát silnější, než úsek okolo Libuně, silnější, i když ně tak výrazně, je i 040. Samozřejmě, rychlé vlaky do Jičína udělají s poptávkou své, ale já jsem pro, aby bylo o jejich zavedení uvažováno tehdy, až bude v okolí HK příměsto minimálně ve stávajícím stavu. Za cenu vazeb v Libuni jste úspěšně pohoršil jinde jiné, několikanásobně více využívané (vycházím z dob, kdy Libuň "fungovala"). No a jízdní doby a intervaly, tu vyškrábnete minutku, tu půlminutku, ale ve výsledné podobě Vám třeba v kříži Kopidlno - Lomnice chybí tak 5 minut a to uvažuji to dvojí projíždění... Vy všichni, co tu navrhujete ty kříže a protočení a vazby (a ukájíte se toudle terminologií), víte, odkud kam cestujou lidi? Jaký jsou přepravní proudy? jestli lidi vo ty vaše kříže a vazby vůbec stojej? myslím, že jedno souvisí s druhým, člověk, který se zabývá JŘ, by měl znát technologii i přepravní proudy... Spíš bych řek že i na tý 041 by se uživil model 040 - tedy žádný "dálkový superrychlíky" ale 1x za 2 hodiny projetí několika nejmrtvějších zastávek. No ono jich ale zas tak moc není, Třebovětice, Vojice... K přeložení křižování, změně modelu to stejně nepovede, vlak si to zpravidla poté odstojí na křižování jinde |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7223 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 09:28:23 |
|
Jo, max si umím představit že by MOŽNÁ mohlo něco bejt v HK o 2 minuty dřív a 2 minuty dýl vyrazit. Otázkou je zda to smysl má neb co jsem tam kdy jel tak nějaká frekvence byla snad všude. To ale ostatně i na tý 061 kde se snad nejčastějc projíždí (celkem logicky...) Jikef a občas Mlýnec. Nemyčeves skoro nikdy, Jičíněves je prakticky jistá, Pševes už jsem projetí zažil ale je to výjimka, možná Bartoušov hl.n., leč i tam někdo bývá... Navíc se dost liší "projíždivost" v kladiva (a to i během roku) a víkendy. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8947 Registrován: 8-2004
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 21:36:30 |
|
Nostalgia: konkurenceschopná cestovní doba vůči I/35, která se dá dostat i pod 60 minut Ono pokud někdo někdy nepostaví novostavbu tratě, tak se obávám, že není reálné rozumné konkurenceschopnosti dosáhnout. Již dnes nádraží-nádraží (pro srovnání se železnicí nejpříznivěhjší, nicméně fiktivní varianta) je cca 3/4 hodiny. Cena, za kterou se snažíte tomu času alespoň přiblížit je neadekvátní. Zjednovrstvení vlaků mezi Chlumcem nad Cidlinou a Ostroměří. Zjednovrstvení na úrovni Sp Vás nenapadlo? Viz např. JŘ 2010. 15-minutový takt je velká chyba. Z kapacitních důvodů si myslím, že nejčastější takt by měl být 30-minutový. Prosím? ![coze coze](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif) ![coze coze](https://www.k-report.net/discus/clipart/coze.gif) Takže když už má někde železnice nějaký smysl a je po ní poptávka, tak tam se na nabídku vy... a místo toho vymýšlíme nabídku pro jakési fitkivní cestující úplně někde jinde? David tu někde říkal, že pokud se budeme neustále držet jenom vlkm, žádného skutečného zlepšení nedosáhneme. Píšu o penězích, ne o vlkm! -ds-: v kolik jste odjel ve Vaší verzi na Jičín? No možná ještě ani nebude v Libuni, protože poněkud déle křižoval na Hrubé Skále. ![biggrin biggrin](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) "Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich) |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Čtvrtek, 15. srpna 2013 - 22:18:44 |
|
No možná ještě ani nebude v Libuni, protože poněkud déle křižoval na Hrubé Skále. tak celé se to točí kolem uzlu Libuň, tak já jsem u něj zůstal. I když samozřejmě vím, že v kříži Kopidlno - Hrubá Skála chybí ještě více, než v tom Kopidlno - Lomnice. Prostě Hrubá Skála = Bartoušov, nikdy jinak !!!! Taky řešení ala Nostalgia vyvolává potřebu mimoúrovňového křížení tratí na obou zhlavích v Ostroměři ![rofl rofl](https://www.k-report.net/discus/clipart/rofl.gif) , aby mohl mít současné odjezdy ve směru Butoves a Smidary a na druhou stranu Hořice a Bělohrad, zároveň však potřebuje ze všech směrů do stanice vletět po přímé téměř v jeden okamžik. takže možná i nějaký ten podchod ... A nebo musí mít ramena HK - CnC via Ostroměř a Paka - Jičín též přes Ostroměř... A teď babo raď, co s tím happy |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4569 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 16. srpna 2013 - 09:25:31 |
|
Dva dotazy: O kolik se dá zrychlit Ostroměř - Jičín zvýšením rychlosti na stávající trati? Když by byly přejezdy, dalo by se tam s výjimkou okrajových úseků jezdit 100 km/hod? Tak koukám do mapy TZZ a zjišťuji, že tam je pravěk a tedy telefonika. :-( Pokud by se dalo křižovat v Sadové (asi dost sci-fi), stíhala by se Ostroměř? Kdyby obojí šlo, tak by to při podržené Ostroměři decentně urychlilo HK - Jičín v zastávkové podobě. To bych asi viděl jako maximum možného. Ad Hroch: Ve výhledu případné železniční novostavby je podle mě přeba směřovat k JD Hradec - Jičín pod 30 minut, jedině tak to může být jakžtakž konkurenceschopné výhledové R35.
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Pátek, 16. srpna 2013 - 11:50:37 |
|
O kolik se dá zrychlit Ostroměř - Jičín zvýšením rychlosti na stávající trati? Když by byly přejezdy, dalo by se tam s výjimkou okrajových úseků jezdit 100 km/hod? z hlediska trasování tratě ano, asi i více by šlo. Pokud by se dalo křižovat v Sadové (asi dost sci-fi), stíhala by se Ostroměř? ano dala, nevím, zda by vyšel interval v Ostroměři tak, aby si vlaky "překřížily" cestu už při vjezdu do stanice, nebo by vlak na Jičín musel čekat na uvolnění zhlaví, než odjede na vlak na Chlumec Kdyby obojí šlo, tak by to při podržené Ostroměři decentně urychlilo HK - Jičín v zastávkové podobě. To bych asi viděl jako maximum možného. tak 7 minut na jízdní době asi získáte u zastávkového vlaku |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 6-2005
| Odesláno Pátek, 16. srpna 2013 - 12:11:53 |
|
A dá to s projetými Třebověticemi a Vojicemi JD cca 1:10?
Indivisibiliter ac inseparabiliter |
|
Nechic
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 592 Registrován: 4-2010
| Odesláno Pátek, 16. srpna 2013 - 12:24:47 |
|
Těch potenciálních výhyben je na trati docela dost, míst ke zrychlení min. na 80km/h taky. Potenciál tam je, ale nevím jestli při dnešním oddělení pískovišť dopravce / infrastruktura / kraj / MD jde podat nějaký souhrnný návrh, že při modernizaci toho a toho úseku a zprovoznění té a té výhybny budou pak jezdit takové a makové rychlíky a osobáky. Za současného stavu takový rychlík opravu nemá cenu (max. nějaké dva páry ráno/večer čt-ne) |
-ds- Neregistrovaný host Odeslán z: 213.192.6.158
| Odesláno Pátek, 16. srpna 2013 - 13:00:50 |
|
A dá to s projetými Třebověticemi a Vojicemi JD cca 1:10? Třebovětice jsou mezi dvěma stanicemi, kde se vlaky potkávají, takže ty by měly vliv "akorát" na stabilitu Ostroměře, resp na možnost vjet si už při vjezdu na "správnou" kolej pro odjezd. Při kříži Sadová lze odjezd z HK v S:13, z Ostroměře jedu ihned po skupině, Jičín bez Vojic příjezd nějakých L:20. Takže i když těsně, tak lze... Těch potenciálních výhyben je na trati docela dost, podstatné je, zda to je pozemek SŽDC, což Sadová a Železnice by snad měl být... |
Pavel Blažek Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.234.42
| Odesláno Sobota, 17. srpna 2013 - 14:37:09 |
|
K trati 041: Pozice Libereckého kraje vychází ze srovnání trasy 030 /041 v následujících ohledech: 1) stávající a budoucí kvalita souběžné silniční infrastruktury (jinými slovy zlepšení relativně špatných silnic podél 030 se neočekává, naopak vytvářet paralelní konkurenci k trase I/35, která má být v budoucnu ještě zásadně modernizována, není považováno za účelné). 2) významnost sídel a přepravních proudů na 030 vs. 041 je z pohledu LK naprosto nesrovnatelná. Jednoznačně jsou preferovány relace Liberec - Turnov - Železný Brod - Semily, resp. Okres Jablonec n. N. - Železný Brod - Semily - KHK - východ ČR. Naopak 041 mezi Turnovem a Jičínem "objíždí pole a vesničky (ale ne všechny)" a to v podstatě v souběhu s (komerční = nedotovanou = obtížně zrušitelnou) autobusovou dopravou. Z výše uvedeného vyplývá: A) LK neuvažuje o více segmentech po 041 B) LK neuvažuje s výhledovou modernizací paralelní kolejové trasy ve stopě I/35. Závěr: 1) je zájem o rychlé regionální spojení po 030 2) ve výhledu je prioritní zájem modernizace trati z Liberce do Turnova směr Praha. To je využitelné mj. také pro relace např. Liberec - Semily; Liberec - Mladá Boleslav - Nymburk - Hradec Králové / Kolín (- Pardubice)... 3) na 041 má LK zájem o zastávkovou dopravu zejména pro turisty s preferovanými vazbami v Turnově, Ostroměři a Jičíně. Na 041 podporuje LK model "Hrubá Skála / Bartoušov". Předpokládaný rozsah dopravy na 041 jsou Os po dobu občanského dne v intervalu 120 minut, doplněné v sezóně o účelové spoje pro turisty ze směru Liberec a Praha. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8869 Registrován: 10-2004
| Odesláno Sobota, 17. srpna 2013 - 21:07:03 |
|
Ad JŘ na 040/041: Hlavně je potřeba zvolit takový model, aby vycházely sjezdy v Ostroměři každé dvě hodiny (tedy buď posun spěšňáků na 040 o hodinu, nebo posun víkendové 041 o hodinu. Nebudu teď hledat, jaká varianta je lepší. Pak si umím představit, že na 040 bude o víkednu provoz jen po dvouhodině. Ušetřené peníze pak může královehradecký kraj použít jinde, třeba bna zavedení alespoň rekreačních spěšňáků Hradec Králové-Turnov. Pokud Královehradecký kraj preferuje příměsto na 041 u Hradce, pak je zavedení spěšňáků na 041 asi nereálné. Já jsem si kdysi zpracoval svůj GVD na 041 takto (ten návrh už je nějkou dobu starý a nejsem si jist, zda je stále možné křižovat v Butovsi), model je dost podobný dnešnímu, jen přidávám půlhodinu ráno Hořice-Hradec + rekreační spěšňáky: |
Pavel Blažek Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.234.42
| Odesláno Sobota, 17. srpna 2013 - 22:40:11 |
|
Ad. Orky: Můj osobní názor je ten, že přetočení Sp na 040 o hodinu je výhodné z následujících důvodů: 1) ve Staré Pace více logické vazby Podkrkonoší - Liberecko a Nová Paka - směr Jaroměř, dále možnost propojení Os od Lomnice směr Chlumec. Dnes "vyhlídkové" vazby Jilemnicko + Vrchlabsko - směr Jaroměř přes Starou Paku... 2) v případě zájmu KHK o přesunutí kříže Sp z Martinic do Kunčic (z důvodu "Vrchlabí a uzel Trutnov") je možné při otočení Sp o hodinu a nesymetrické poloze Staré Paky mezi rychlíkovými uzly Železný Brod a Dvůr obsluhovat spěšňáky všechny zastávky v úseku S. Paka - Kunčice. Problém se ovšem posouvá od Staré Paky do směru Ostroměř... 3) hodinovým posunem Sp na 040 budou fungovat víkendové vazby v Ostroměři V Bartoušově nyní křižovat nelze, ale je snaha možnost křižování obnovit. Rekreační spěšňáky na 041 jako sezónní doplněk celoročního základního intervalu Os 120 minut podporuji. |
|