No a není to špatně? Právě proto tam ta brzda je, ne? Když za ni zatáhnu z vážného důvodu a on to vypne a ještě s tím pojede kus, tak se může taky stát pěknej sekec?

To Kůň: Jsou místa, kde máš dokonce zakázáno s tím zastavit.

Aha, a podle čeho to je?

To Kůň: Předpis SŽDC D1

Koni, co si vlastně myslíš o zařízení pro přemostění ZB? Přemýšlel jsi o tom PROČ se to zavedlo?

Corllin: na Košičanu sice souprava s přemostěním záchranné brzdy je, ale na Žilinu strojvedoucí nechtějí propojovat UIC kabely s lokomotivou s odůvodněním, že to není potřeba ač na této lince jezdí soupravy vybavené tímto zařízením.

Ne, nepřemýšlel. Jen nějak vím, že to existuje...

Tak přemýšlej dál: co třeba požár ve vlaku jedoucím v dlouhém tunelu?
(Ano, přesně kvůli tomu se to zavedlo.)

Aha, tak díky všem. A k tomu dojezdu - nějak jsem si nevšiml (ani na videu z kamery to není jasné), jestli schválně popojel, nebo to tak krásně vyšlo. Každopádně, tak či onak (s tím co teď napíšu nebude asi dost lidí souhlasit) jsem za to rád, poněvadž mám aspoň něco neobvyklého zachyceno - přece jen, kdy se stane, že v takovém zapadákově jako jsou právě Moravany zastaví Expres, že?

T.H.: asi to tak bude. Tak díky.

(Příspěvek byl editován uživatelem kůň.)

No, teď jsem přišel domů z jistého zařízení. Pokud opravdu chcete vědět jak je to se zastavením vlaku, tak budete muset počkat na zítřek nebo na nějakou střízlivější osobu.
Je to opravdu určeno agendou jménem SŽDC, aneb existují úseky, kde se NESMÍ ZASTAVIT, aneb použit přemostění záchranné brzdy.
Toto si určuje SŽDC osobně.
Zítra vám sem mohu vlepit článek z předpisu, ale teď raději půjdu spáti...
Někteří už to zodpověděli za mě, aneb určitě nezastavíte uprostřed Nutelu nebo nějakém masivním mostě, třeba pražské estakádě...

Kůň- Ono to nemusí být přímo v tunelu nebo na mostě. Jde také o usnadnění přístupu záchranných složek, aby se tam vyhrabala sanitka či hasiči nebo tam mohl přistát vrtulník. Takových nepřístupných míst je na našich štrekách víc než dost......

Co se včera dělo s Janem Pernerem 153 ze nabral skoro hodinu zpoždění

Chcipla 151 001

No vida, jak nám pořekadlo "na barvu to NEJEZDÍ" v reálu funguje. ( Pokud je to tedy pravda.)

Copak se děje, že R852 (resp, R10508 ) jede přes Lysou?

Jena
tvůj příspěvek z 27. 12. podepisuji i vlastní krví.

čelakovičan: Doporučím stránku http://www.cd.cz/omezeniprovozu/

Mě by zajímalo, proč má EC 275 už z Prahy hodinovou sekeru, porucha HV?

to premosteni brzdy a dojeti do pouzitelnyho mista je zcela logicky. Problem je ze by melo bejt 'tlaceny do povedomi mas horem dolem'. Jinak si totiz umim predstavit jak treba pri pozaru a zjisteni ze 'zachranna brzda nefunguje' nastane skakani ven za jizdy rozbijenejma oknama a odjistovanejma dverma a to v miste kde to prave vubec neni idealni, treba v tunelu/na estakade pred protijedouci vlak.

Petr Vlček: no,taky mne napadlo,co by se asi tak při nějakém masovém šílenství dělo.
A jak vidno,téměř nikdo o tom nemá páru (mám na mysli normální cestující)

novotny : jenže může nastat situace, kdy "přemostění" záchranné brzdy > tudíž nemožnost zastavit nouzově vlak v kritické situaci > bude mít za následek vznik nehodové události s velkými následky ...
Kolik je v tuzemsku "dlouhých" tunelů, ve srovnání s brzdnou dráhou vlaku po použití záchranné brzdy ...
Přemostění brzdy "v dlouhém tunelu" může mít logiku v dlouhých švýcarských (Simplon, Gotthard, Basislötschberg), německých (na VRT), rakouských tunelech - leč čertovo kopýtko > jak bude vypadat hořící souprava, resp. osazenstvo vlaku jedoucí v hořící soupravě poté, co vlak zastaví po vyjetí z tunelu ... ve srovnání s tím, jak by dopadla souprava při zastavení v tunelu.
Kdy naposledy zůstal hořící vlak stát v dlouhém tunelu v důsledku použití záchranné brzdy a proto uhořely stovky osob ????
Tohle dosud nebylo praktickým pokusem ověřeno ... tudíž trvale bude existovat střet dvou názorů ...

Já celkem chápu strojvedoucí, kterým se to nelíbí, vzdáleně podobná situace jako po nehodové události v Bratislavě v roce 1977, po níž pražští strojvedoucí jezdící na lok dnešní řady 350 požadovali propojení obou červených hadic mezi lokomotivou a prvním vozem ...

Kazdopadne strojvedouci tu neni od toho, aby nad tim premyslel.

Normalni kilometrovnik --> zachranna brzda plati
Oranzovy kilometrovnik --> preklenu a zastavim, az nebudou oranzove.
Dovedete si predstavit, jak by dopadl strojvedouci, ktery by toto jednoduche pravidlo nerespektoval a v tom vlaku by se opravdu neco stalo?

A co když seš osobák zastavující všude, překleneš záchranku a v oranžových hektometrovnících je zastávka ??

Jo, to netusim. Ja nastesti vozim bedny, ty zachranku nestrhavaji

nastesti vozim bedny, ty zachranku nestrhavaji

Ale teď jsme koupili kouzelnou krabičku na přezkoušení činnosti NBÜ, takže budeš moci být úplně, ale úplně klidný!

jenže může nastat situace, kdy "přemostění" záchranné brzdy > tudíž nemožnost zastavit nouzově vlak v kritické situaci > bude mít za následek vznik nehodové události s velkými následky ...

Ano, může tím překlenutím vzniknout ještě větší průšvih, než okamžitým zastavením, napadá mě např. vykolejený vůz v soupravě, který pak třeba v oblouku vyletí z tratě a přibere sebou další vozy, nebo třeba takový model Eschede, nebo jak se to tam jmenovalo.....

Kdy naposledy zůstal hořící vlak stát v dlouhém tunelu v důsledku použití záchranné brzdy a proto uhořely stovky osob ???? Tohle dosud nebylo praktickým pokusem ověřeno ...

Tak v tom tunelu sice asi hodně lidí nehoří, ale většina se pravděpodobně udusí kouřem....., viz před pár lety lanovka v Kaprunu.

Tak nakonec je vždy každá situace jiná, pokud fíra nezná důvod stržení záchranky, může být striktní dodržení (nedodržení) předpisu jen cesta k většímu průseru.

Jsou situace, kdy by mělo být zastavení na úvaze strojvedoucího: např. stržená záchranka daleko před tunelem, nebo jiným místem, kde je již nařízeno použití překlenutí ZB a vím, že z aktuální rychlosti bezpečně zastavím před tunelem, mostem...., kde jsou dokonce záchranářské místa...... Ale když na takovém místě zastavím, vlastně budu mít třeba u někoho problém, protože jsem měl předpisově použít překlenutí ZB....

Ale to je u nás vlastně klasika, předpisy udělané tak, že každé rozhodnutí je špatné.

KADR 1 : pochopitelně neznám algoritmus jednotlivých systémů, problém může spočívat v tom, že program si nedovede poradit se dvěma nebo třemi po sobě jdoucími "křížkovými" dopravami (nad rámec křížkové dopravy v neděli) a navíc nějakým specifickým grafikonovým omezením, případně jízdou vozidla "předchozí den" v závěsu nebo na postrku ... a v případě "konfliktu" chybí kontrolní požadavek na řešení této situace ...
Případy, kdy tu, či onde při kumulaci svátků chybí strojvedoucí nebo doprovod vlaku se opakují ...
Kdysi jsem ta "sváteční" opatření taky jako zpracovatel oběhů dělal, nebyly to jen vánoce, ale i velikonoce, 1. nebo 9. květen, které připadly na Po - Pá a po kladívkách následoval křížek a po křížku kladivka nebo sobota, se svátečními dopravami se počítalo už při sestavě GVD, kdy se žádalo o Lv nebo Sv jízdy ... ale kreslilo se to všechno tužkou na papír, bylo to v oběhu a v SJŘ.
V té době jezdily ROH vlaky pro rekreanty, zpravidla sobota/neděle, jízda vlaků byla řešena samostatným rozkazem o jízdním řádu, nicméně, v Praze "na středu" jsme je měli zapracovány v obězích a personálních turnusech s poznámkou "nejede-li vlak xx xxx, jede rg vlakem xxx". O vánocích byla data jízdy ROH vlaků upravena, takže se tyhle odchylky vyřešily v rozkaze.
Ten "sváteční" rozkaz pak spíše řešil, kdo a jak pojede rg nebo pojede pozdější vlak, aby jeden strojvedoucí nebo tehdy i s pomocníkem nejel z A do B rg a současně s nimi jiný personál rg z B do A. dlouhý odpočinek v Žilině se dal zkrátit kombinací s nějakým posilovým vlakem jedoucím na DPS nad rámec GVD.

může nastat situace, kdy "přemostění" záchranné brzdy > tudíž nemožnost zastavit nouzově vlak v kritické situaci > bude mít za následek vznik nehodové události s velkými následky
Ano, třeba při pokračování v jízdě s NBÜ může vlak zasáhnout meteorit, který by při zastavení spadl daleko před vlakem.
A všichni posuzující tohle riziko a ohodnocující pravděpodobnost, jestli je lepší zastavit nebo "překlenout" už pár desítek let v Německu, Švýcarsku atd. jsou nesvéprávní pitomci, kterým musíte otevřít oči.

luma: Nevíš, čím to odtáhli?

ja bych chapal treba to premosteni u soupravy kde bude v celym vlaku nejaka EPS a tedy pozar=vyjed z tunelu. Zatimco pokud by to nekdo strh treba proto ze sestej vuz drnca po prazcich tak asi lip zastavit v tunelu, najme dvoukolejnym...

Jak se to osvedci se asi uvidi az nastane pruser a dle jeho charakteru. Asi to maj v tom Nemecku i Svajcu osetreny vcetne vznikly paniky. A ta nastane tutove.

jo-a jak se to bude chovat pri pretrzeni soupravy? Nekdo strhne protoze vykolejeno, pojede se ale dal a ten vykolejenej si po chvilce hupne kus vedle a utrhne se?

Předpis SŽDC D1 stanovuje, že v označených úsecích musí být použito zařízení pro překlenutí záchranné brzdy. Předpis ČD D2 pak dodává, že překlenutí záchranné brzdy strojvedoucí nesmí použít v případě podezření na vykolejení vlaku.

V Eschede měli opačný problém. Cestující namísto okamžitého použití záchranné brzdy, šli hledat průvodčí aby se zeptali jestli je kus obruče v podlaze normální. Než průvodčí došla na místo, bylo pozdě.

A teď otázka do pléna - strojvedoucí se řítí rychlostí 160 km/h místem, kde je nařízeno překlenutí záchranné brzdy. Jak pozná, že mu "záchranku" nestrhli podnapilí Baníkovci, ale má nikterak nesignalizovanou, přesto fatální závadu na vozidle?

Jak pozná, že mu "záchranku" nestrhli podnapilí Baníkovci, ale má nikterak nesignalizovanou, přesto fatální závadu na vozidle?

Přesvědčí se, zdali mu neběží vozy "po zemi" atd.
Já považuji překlenutí za výtečnou věc a typicky český postoj "má to mouchy, tak radši nic" za v tomto případě hloupý.
Že ti Němci,Švýcaři jsou takoví kreténi ?
99% stržení ZB je zbytečné, dané třeba kolapsem cestujícího a pokud bude požár, tak je lépe to nechat na strojvedoucím, než aby uhořeli na viaduktu.

Mladějov:
Přesvědčí se, zdali mu neběží vozy "po zemi" atd.

Jasně, ale konkrétně v případě Eschede vozy běžely "po zemi" až když se ve 200 km/h uvolněná obruč zachytla o přídržnici.
Samozřejmě, pravděpodobnost obdobné události je malá. Možná menší než, že se na prvním koridoru vybaveném nejmodernějším zabezpečovacím zařízení ztratí osobní vlak...

Zlatý náklady. Tam při úniku vzduchu z hlavního potrubí nemusím laborovat zda mi někdo strhl záchranku či mám-li něco přemosťovat a rovnou vím že je to v hajzlu.......

Zababa:
Já vám do toho nechci moc kecat, bo pravidelně jezdím jen 140, ale myslím, že vykolejení vozidla na vlacích, jezdících podobnými rychlostmi se standardními zátěžemi lze poznat na chodu vlaku již před tím, než vlivem vykolejení dojde k rozpojení průběžného potrubí.

Na salvagvardě o 40ti vozech a příslušné zátěži se to třeba tak 80ti pozná mnohem hůř. Nebo vůbec.

m.J.: myslím, že vykolejení vozidla na vlacích, jezdících podobnými rychlostmi se standardními zátěžemi lze poznat
Vykolejení ano, mě šlo konkrétně o promarněný čas mezi uvolněním obruče a samotným vykolejením. Poté co se obruč zaklínila v podlaze vozu, cestující šli vyhledat vlakový personál a ten se šel spolu s nimi na místo podívat. Než se tak stalo, obruč se zachytla o přídržnici a ...co se stalo dál, snad nemusím připomínat. Každopádně dle vyšetřovatelů by okamžité použití záchranné brzdy mohlo nehodě zabránit nebo její následky minimalizovat. Proto se ptám jakým způsobem má strojvedoucí zjistit jestli se mu na záchranou brzdu někdo věší jen tak z volné chvíle nebo jde o něco fatálního!
Předpokládám, že do samotného vykolejení strojvedoucí neměl tušení, že se za ním něco děje. Kdyby měl...
Ano, šance, že se bude něco podobného opakovat je minimální, ale za většinou nehod stojí shoda náhod a mnohdy i podcenění nějakého faktoru z hlediska jeho nepravděpodobnosti (stojí za to zariskovat, jinak by to stálo moc peněz).

Tak jsem se díky téhle diskuzi konečně dočkal odpovědi na otázku, kterou jsem pokládal již několika lidem, zaměstnaným kolem kolejí...Leč nikdo mi nedokázal odpovědět. (včetně jednoho "strojvedoucího" MUVky)
Otázka totiž zněla: proč jsou některý hektometrovníky na 260 mezi Adamovem a Blanskem, např. u tunelů pod Novým hradem, ale i jinde olemovaný oranžově???
Už to tedy vím, takže díky

sice je pěkné, že tu máme vlaky co mají funkční přemostění záchranné brzdy, ale to zařízení je úplně k ničemu, pokud není propojen UIC kabel s lokomotivou a to se bohužel například na lince Ex2 nepropojuje, ač jsou zde jak vozy, tak i lokomotivy s tímto zařízením. Nařizuje to propojení nějaký předpis?

je pěkné, že máme nové vozy s přemostěním záchranné brzdy, ale pokud se nepropojuje UIC kabel s lokomotivou, tak je to zařízení nefunkční. Bohužel na lince Ex2 se UIC kabel s lokomotivou nepropojuje, ač vozy i lokomotiva jsou vybaveny tím zařízením. Nařizuje nějaký předpis toto propojení?

Omlouvám se za dvojí odeslání. Prosím o smazání.

>Nařizuje to propojení nějaký předpis?

Ano, je to jednoznačně určeno, kdy ano a kdy ne.

Ale vždyť je to přece nebezpečné, buďte rád, že se to nepoužívá

Já bych nikomu nepřál zažít temné ohnivé peklo někde v tunelu, kdy hoří vagon a kouř za pár minut klesá až k zemi, půlka lidí se přiotráví, čtvrtina, co běží špatným směrem, omdlí a na ten zbytek, co to udýchá a potmě zakopávají o kolejnice a o sebe a padají do howen, pak spadnou 25kV dráty přepálené (změklé) těmi plameny. No a koho nezabije proud, ten dostane po hlavě izolátorem nebo nějakou armaturou.

Peklo hadr.

Takže já hlasuji pro překlenutí.

Mladějov:
a podle jakých kritérii se to určuje?

Spomente si na požiar v lanovkovom tuneli v Alpách, v Kaprune !

http://goo.gl/gCtWwy

vyjeti z tunelu pomuze tem co budou pred pozarem resp kus za nim. Kdyz vemu jak rychle blaflo pred par lety B na Svejkovi v Divcicich tak tem co by byli v postizenym voze to za 5 a vice minut jizdy tunelem v peci bude uz jedno.

Nebo si vemte situaci, že jeden vlak začne hořet v tunelu, někdo strhne záchranku, pak po druhé koleji pojede další vlak a někdo strhne záchranku i v něm. To pak bude dvojnásobnej průšvih.

PV: No prostě je to překlenutí zvýšení bezpečnosti, jakkoli to budeš točit kamkoli.
Vlastně je to možnost vědomého obejití zařízení zvaného záchranná brzda - proč nepýčuješ proti ní ?

Já si taky v autě radši vyberu, kde zastavím, než aby to za mne činilo nějaké zařízení (srovnej autobus se záchrannou brzdou a vlak).

a reaguje "překlenutí záchranné brzdy" i na použití generálního stopu?

a reaguje "překlenutí záchranné brzdy" i na použití generálního stopu?

Ne.

A k čemu je "Generální stop" dobrý,když nefunguje na prosazovaném GSM-R ?

OlFi: tipuji, že ne, bo to by bylo popření samotného principu a významu generálního stopu, tedy co nejrychlejší zastavení vlaku v nouzových situacích (např. když se řítí proti sobě dva vlaky po jedné koleji, nebo je na trati nějaká překážka), ale přitom se s vlakem samotným nic neděje. Takový vlak může zastavit kdekoliv (např. i v tom tunelu), a nic se nestane.

Jinak si myslím, že to překlenutí je určitě dobrá věc, ale důležitá tam je právě ta možnost ovlivnění strojvedoucím - neboli např. při požáru soupravy určitě zastavit na nějakém v rámci možností snadno přístupném místě, kde je možná relativně bezpečná a rychlá evakuace cestujících, a následný zásah hasičů, ale naopak při vykolejení nebo podezření na něj samozřejmě zastavit co nejrychleji ať je to kdekoliv. Takže jako vždy a u všeho záleží na konkrétních okolnostech, které jsou při každé mimořádnosti specifické.

Samozřejmě, že ne.
Jinak GSM-R to neumí, protože to nejprve nikdo nepožadoval a teď si to nechají firmy zaplatit+cizí loko GS stejně nemají ani teď a mít nebudou.
Neříkám, že je to fajn, jen jak to vzniklo.
Jako dokazovat, jací jsou všude blpci, je celkem k ničemu, když neznáte pozadí těch okolností (a i když ho znáte), důležitější je najít nějaká východiska a přijatelná řešení.
Jinak na TRS "pod" GSM to práskne, takže zatím to není tak horké.

Malý dotaz k GS- pokud je použit a dojde k zastavení HV vybavených přijímačem, jak se pak řeší to, kdy který vlak může pokračovat dál? Nějak se to odjišťuje na vozidlové části?
díky

Fonií - domluvou s osobou řídící dopravu a pak vypnutím a zapnutím jističe příslušného přijímače a znovupřihlášením.

Mladějov- díky, tak nějak jsem to předpokládal.
A ještě malá otázečka- když výpravčí použije GS, je schopen hned zjistit které vlaky to zastavilo/nezastavilo? Nebo se musí strojvůdci ozvat?

ja nerikam ze je to spatne. Ja rikam ze je spatne to ze o teto novince neni prakticky informovan substrat zvyklej ze to pri zatazeni za madlo zastavi, tudiz logicky bude predpokladat nefunkcnost. A to je v krizovce spatne. Jestli je neco na masivni infokampan pak prave tato zasadni zmena funkce zachranny brzdy.

Petr Vlček:
Při použití překlenutí záchranné brzdy je strojvedoucí povinen prostřednictvím vlakového rozhlasu informovat cestující a vlakovou četu ve smyslu: "Byla aktivována záchranná brzda, vlak zastaví na nejbližším možném místě." Alespoň u ČD takto hovoří předpis ČD D2.

Trať 183 | Plzeň - Železná Ruda-Alžbětín (a zpět) Úsek: Nýrsko - Janovice nad Úhlavou Kraj: Plzeňský kraj

Počátek: 30.12.2013 13:30 Příčina: porucha vozidla
Plánovaný konec: 30.12.2013 15:30 Stav: probíhající

Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R):
Provoz zastaven.

Vlak R 777 bude v úseku Plzeň hl.n. - Praha hl.n. vede náhradní soupravou včas, dle platného jízdního řádu - není dodrženo plánované řazení vlaku.

Opatření v regionální dopravě (Sp, Os):
Provoz zastaven.

Poznámka:
Porucha lokomotivy vlaku R 777.

Ad překlenutí záchranné brzdy: Všichni pesimisté si povinně pustí toto video, aby si uvědomili, co se také může dít při zastavení na nevhodném místě. Důvod "zastavení" pro tuto diskusi pomiňte, věnujte se pouze místu zastavení, děkuji.

Jarda_krapas: Zkuste tomu "Muvkaři" nakukat, že jde o nepředvěštěné hektometrovníky Třeba v něm zažehnete hlad po poznání a on se podívá do předpisu