Asdf: O žádných současných spojích Regiojetu jsem se ani nezmínil. Nevím, odkud jste ten Váš nesmysl vycucal.

Žádné vozně na 200 km/h se nedávno neřešily, protože to, co po Evropě touhle rychlostí jezdí, je většinou objednávka Eurofimy z počátku 80. let (má je i Jančura), učiněná pro více železničních společností tehdejší západní Evropy (větší objednávka, menší cena za kus). Přes 200 smí Railjety, ale ty nikdo krom Rakušanů (a nyní ČD) nekoupil, neboť přes 200 se používají zpravidla jednotky s vlastním pohonem.

Jinak co, jak rychle a za kolik jezdí mezi Berlínem a Hamburkem se dovíte zde:

http://www.bahn.de/p/view/angebot/bahn-ticket/zug-hamburg/zug-ber lin-hamburg.shtml

a možná budete překvapen. Žádný Railjet, ale ICE.

Berlin - Hamburg je už několik let po rekonstrukci na 230 km/h.

Rudolf33: Hamburg-Berlín je 200-230 km/h.

Rudolf_33: Vy ste, chlape, nejaký zmätený. Áno, RegioJet ste nespomínal, ale propagoval ste jazdnú dobu s takou vervou, že dneska by podľa Vášho príspevku museli všetci ľudia na trase Praha-Ostrava jazdiť pendolínom a v RJ (je najpomalší) by nesmela byť ani noha. Takže nezmysel som nevycucal, ale odvodil z Vášho príspevku

Riešili sa vozne, vozne ČD (ktoré tama náhodou jazdia tiež )

A napokon si Vás dovolím parafrázovať: O žádných současných spojích Railjetem z Berlína do Hamburku jsem se ani nezmínil. Nevím, odkud jste ten Váš nesmysl vycucal.

R33: Rychlosti na německých tratích neznám, ale přesto si dovolím říct, že SVC má ještě jiné výhody proti klasikám Xmz a to především výhody komerční. Takže není nutno SVC provozovat na tratích s rychlostí nad 200 km/h. Kromě toho ČD mají ta SVC koupit za cenu výrazně nižší, než je obvyklá cena Xmz, tudíž je to koupě dobrá.
Další kouzla se dají dělat s výší jízdného. Pokud budu mít pomalejší spoje, můžu tahat cestující na nižší cenu a lepší služby. A že to jde i v Česku, je pár let vidět na trase Ostrava - Praha.

Asdf: Vaše bláznivé vysvětlivky toho, co jsem neřekl ani nenapsal, jsou půvabné. Co si vymyslíte příště?

Qěcy: Ano, SVC , nebo Railjet, jak kdo chce, má řadu nesporných výhod. Jako svého času mělo Pendolíno v očích svých obdivovatelů. Až skončí, jako to Pendolíno, na trati Praha - Frantovy Lázně, tak si budem povídat.

Rudolf_33: Vďaka za kompliment, ale rozhodne nemôžu byť bláznivejšie ani pôvabnejšie než to, čo ste napísal. Čo tam máte ďalej?

A až SVC skončia na trati do Františkovych Lázní (to už to asi nebudú Railjety), tak sa im tam potešia a SVC budú mať dôstojné dožitie. Nezabúdajte, že SVC je kúpené lacnejšie než súprava Xmz.

Mimochodom, akú by ste si Vy predstavoval víziu obnovy vozňového parku ČD pre diaľkovú dopravu, keď Vám nesekne ani pendolino, ani SVC?

R33: ukažte mi nějakou nevýhodu pro cestující kterou má SVC proti Xmz. Já žádnou nenašel.

Naopak pendolíno má proti Xmz výhody i nevýhody. Těmi nevýhodami je stísněnější prostor, absence jídeláku a pro mne nekomfortní sedačky. Trapná první třída. Obchodně pak to, že se ČD na ně snaží pořád naroubovat vyšší jízdné, proti vlakům s Xmz. Pak jsou ještě služby, ale ty stejně jako jízdné téměř nezávisí na konstrukci vozidla.

Asdf: Rudolfovu představu obnovy parku vozidel pro dálkovku bych taky rád znal.
Podle mne je, co se týče komfortu a možností nabídky služeb, SVC konceptem, který se plně dá srovnat s ICE3 a možná jej i předčí. ICE nejnovější generace neznám.

Nezabúdajte, že SVC je kúpené lacnejšie než súprava Xmz
Aby to nebylo jen zbožné přání

ukažte mi nějakou nevýhodu pro cestující kterou má SVC proti Xmz.
Při poruše čehokoliv odstavení vždy celé soupravy. Nemožnost kapacitně reagovat na přepravní toky. Třetina kapacity jednoho vagonu zaplácána kabinou řidičáku, další třetina vagonu zaplácána businessem. Místo jídeláku bistro koutek s trapnou kapacitou, minioddílem pro cestující a infopultem; to je po řidičáku další zabitý vůz. Vynikající "dálkové" uspořádání "čtyři vedle sebe". Kdo doplní dál?

Jinak se mi moc líbí přeqapivé zjištění odborníků z nábřeží, že jim vlastně VC do Budapešti nemá co tahat. A teď bábo raď, jestli bude levnější předělat komunikaci VC; totéž u 380; nebo naučit (cizí) 1216 projet z Prahy přes Bratislavu do Budapešti

kecalek: V porovnaní s tým, koľko nechali ČD za druhú sériu Xmz a koľko vyjde ZSSK jeden Xmpeer 3. série vychádza SVC stále lacnejšie. Ale je možné, že Jančura tie mezety z Rumunska za 25 mega/kus nakoniec zoženie.

A keby sa dneska kupovali emzety, tak sa pôjde zasa len po veľkopriestoroch a tam bude just zasa len 4 vedľa seba. A plnohodnotný špajzák znamená ďalšiu emzetu navyše a to sme cenovo zasa o 50-60 mega inde.

kecalek: Kdyby jste si radši něco zjistil. Žádný bistrokoutek se nekoná, koná se plnohodnotná hospoda. Businness bude zmenšena na úkor skladu pro jízdní kola.
Uspořádání 4 vedle sebe je ve dvojce v pohodě, polské velkoprostory to mají taky a jsou lepší než třířadá Pendolina.

Nezvedá se ta nevole proti RailJetům jen kvůli tomu, že je to prostě něco nového ze západu? Nebo by jste raději hloupost v podobě InterCityElefanta, nebo raději 380tku se slátaninama z Trnavy a Plzně? (Bee, Bpee)

A jak to vše souvisí s tématem řada 380?

intelpetr: no přece, že je budou 380 tahat :D

nevidím důvod proč by nešel RJ upravit na normální verzi protokolu, kterou 380 splňuje, na rozdíl od té specifické Rakouské verze, kterou mají Taury a tím pádem i OBB RJ a teda ji budou mít i ty české na trasu Pha-Gratz. Akorát by mě zajímalo jak vyřeší, to že by jich část byla na vozbu s Taury a část s 380, to by bylo dost nešikovné.

To je otázka: Vyšla by levněji úprava protokolu RJ, nebo 380tky?

Kdyby se upravoval RJ, ušetřily by se aspoň problémy ze strany Škodovky. Přece nebudou upravovat něco na podporu konkurence.

Logicky mi přijde nejlepší udělat do RJ nějakou volbu Taur/380, protože kdo ví co bude za třeba 20 let a s čím bude potřeba je tahat, ale to už jsou spíš šoto představy, necháme se překvapit Je dobře, že to někoho napadlo a za včasu se tím začnou zabývat.

intelpetr: V prípade, že sa ich divízia "koľajové vozidlá" vo veci dodatočných úprav a čiastkových modernizácii správa podobne ako ich divíza "zabezpečovacia technika", tak by bolo možno schodnejšie riešenie upraviť 380

Akorát by mě zajímalo jak vyřeší, to že by jich část byla na vozbu s Taury a část s 380, to by bylo dost nešikovné.

Podle myho nesmerodatnyho nazoru by to mel udelat Siemens, kdyz teda ma vlastni "neuniverzalni" komunikacni protokol, zatimco Messerchsmidt ma ten "univerzalni" a Siemens se neobtezoval ho do SVC vyvinout a nahrat. A aby pulka SVC umela jen Taurusy a druha pulka jen Messerschmidty, tak to je uz z podstaty veci pekna blbost. 954 a 854, pripadne 843 a 943 jezdi vzdy spolu ??? Ne, je to zamenitelny. A to jsou oboje vergly kazdej od jinyho vyrobce. Nevim, proc by to v pripade SVC melo bejt jinak.

Jenze my moc dobre vsichni vime, ze horsi je kdyz se nechce, nez kdyz se nemuze.

Asdf: Pokud mi paměť neklame dodavatel vozů Xmz a VC je stejný. Pokud by mi vedle sebe předložil dvě nabídky na sedmivozovou VC a sedmivozozovou složenku z Xmz s tím, že ta druhá by byla dražší, asi by to bylo naše poslední setkání.
P.S. Jančura nemusí živit Morice, že ne?

Agent: Siemens neni dobrocinna organizace - nebude delat to, co nekdo nezaplati. ÖBB dostaly co chtely, CD chtely to co ÖBB. Takze problem ma ted CD, ne SIEMENS.

Ja se ted nebavim o penezich. Ale zardamo to asi urcite nebude.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Pokud by mi vedle sebe předložil dvě nabídky na sedmivozovou VC a sedmivozozovou složenku z Xmz s tím, že ta druhá by byla dražší, asi by to bylo naše poslední setkání.

Ale ty jednotlivé vozy musí mít kompletní vybavení 7x.U jednotky může být méně komponentů(např.CZE,ovládání topení,větrání,rozhlasová ústředna,informační systém)může být jedno,dvě,nebo tři se vzájemnou zastupitelností pro celou jednotku.

Pak i celková cena může být nižší.

u RJ nemůže přijít píča z GŘ a chtít snížení počtu klasik na vlaku....... nesporná výhoda proti R pha-úl-ch.

kecalek:
Třetina kapacity jednoho vagonu zaplácána kabinou řidičáku, další třetina vagonu zaplácána businessem. Místo jídeláku bistro koutek s trapnou kapacitou, minioddílem pro cestující a infopultem; to je po řidičáku další zabitý vůz. Vynikající "dálkové" uspořádání "čtyři vedle sebe".

Pokud si busines najde adekvátně platící cestující, tak pročo ne. Trapný bistrokoutek může být i v klasické soupravě, podle zvolené podoby dodaných vozů. Pokud chce dráha oslovit i pasažéry z autobusů hledající nabídky "cena již od" tak to holt musí mít uspořádání sedačka na sedačku...

Bobo:
u RJ nemůže přijít píča z GŘ a chtít snížení počtu klasik na vlaku....... nesporná výhoda proti R pha-úl-ch.

A to je výhoda pro toho. Z logiky věci určitě ne pro toho, kdo platí.

fdsA: Do naceňovania vozidiel nevidím, neviem. Ja len porovnávám to čo sa objaví v médiách a občas žasnem (skúste si napr. zistiť, koľko dal za jednotky LEOExpres a koľko Westbahn management).

Bkp: Pokiaľ sa skracuje normatívne kvôli predpisu na obsadenie vlakovými čatami a nie kvôli (ne)obsadenosti, tak ťažko povedať ...

Asdf: Buďte rád Ale třeba v případě prvně jmenovaného byste se z určitých vztahů dost zasmál

kecalek:
Nemožnost kapacitně reagovat na přepravní toky

no nebyl bych si tím až tak jistej...

http://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=OeBB&cislo=657&rok=20 13

http://www.zelpage.cz/news_n/railjet_fifty-one.jpg
Zde i fotka jako důkaz. Za lokomotivou jsou vidět dva klasické vozy.

Ano, toto řešení povyšuje celou koncepci VC včetně palubních služeb do úplně jiné dimenze.

kecalek: V prípade, že je nutné vytiahnuť podobné riešenia, je najskôr prepravná situácia taká (keď už sú tie miestenky), že tí, ktorí v týchto vozňoch budú cestovať, by boli radi aj keby tam bolo koženkové Béčko, hlavne, že sa vezú (kým tu budem verejne pohanený, tak pripomínam, že takáto situácia nastáva cca. 5x do roka). A aspoň si ČD budú môcť nafotiť do reklamného matrošu podobné fotky akými sa chváli ZSSK http://img.cas.sk/img/10/fullwidth/1564015_vlakovy-sprievodca-fot ka-obrazok-cestujuci-letak.jpg (ale je fakt, že je to vyfotené tak umne, že človek si ani na prvý pohľad nevšimne, že je niečo špatne )

Se zeptam jinak - zadni celo Rail Jetu (to, ktery je na strane lokomotivy) ma navalek/prechod ?

Ne, má stěnu. Blbý, co?

Pak teda soudruzi v Rajchu asi udelali chybu. protoze pak by aspon (pokud Xmz umi protahnout komunikaci mezi RJ a lok.) by se mohly davat posilaky mezi RJ a lok, nikoliv posily za lok. a tak je odriznout od hospody.

Agent: a tak je odriznout od hospody.
K tomuto účelu byly vynalezeny místenky.
Pokud se Ti to zdá jako opruz, pak věz, že špičkový cestující může být rád, že pro něj někdo celý týden suší jinak nevyužitou a tudíž zbytečnou kapacitu.

Vopruz je, ze vyrobce (predpokladam, ze objednatel takY) s necim takovym vubec nepocitali.

Agent: to je skoro to a samé, že když se kupovali pindolína, tak hned po tom je v rajchu zamítli páč jsou krátké a spojováním by se to nevyřešilo, bo jich je málo, no a tahat pendolínem přídavné bee už je absurdní, takže zase nic... tak asi tak... prostě to bude mít nějakou kapacitu a tím to hasne, takže to v raichu zase utře ... ikdyž nabízí se otázka, kdyby měli ty poslední vozy průchod, jestli by se dali ty RJ pak spojovat "zadkem" a na čumáku by bylo jedno co by to táhlo, ať už svářečka nebo třeba pak i bastard ale hlavně, že by to pak splnilo kapacitu pro vozbu v raichu... no a co se týče komunikace, to by si měl vyřešit zímens, jak tu bylo řečeno, nemá mezinárodní protokol tak je to jejich problém, škodovku učit zímenzí jazyk je blbost, co pak s takovou soupravou, ani do žiliny by to nemohlo, když nebudou vhodné stroje, to už by museli pražáci překopat některé krysy na WTB

V diskuzi k řadě 263 se řeší možná výměna zmíněné řady na Slovensko. To by znamenalo pomalé vyvázání obou 381 z fyzické nutnosti tahat p/p soupravy. Že by pomalá příprava na okamžik, až padne nutnost držet je v regionálce kvůli EU?
Jo takové "EC Szent István" ve směru Bécs-Pozsony-Budapest(-Kassa) by se mohlo někomu možná i líbit

Flaizer: škodovku učit zímenzí jazyk je blbost
Dost možná je blbost označovat protokol WTB-ÖBB jako zímenzí, asi přesnější by bylo říkat rakouskej.

Takze jsme u toho znova: Bude se Messerschmidt ucit rakousky anebo se bude Railjet ucit "cesky," presneji WTB ? A co z toho je jednodussi/levnejsi ?

Pro vyreseni problemu je zajimavy ten druhy dotaz, odpoved ale neznam.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Agent: A co kdyz ani jedno? Prinejmensim teoreticky je mozne najmout ci koupit Vectrony.

Raquac:A to jako zase proč?Pokud vím,tak ČD si přejí 380 a u toho bych zůstal

Je to kazdopadne treti moznost, bez nutnosti hrabat do schvalenych vozidel. Ani se nebojim, ze by pro tech par uvolnenych 380 nebyla prace.

No nevim, jestli Casu Dost opravdu maji zajem o Vectrony, kdyz maji kamaracofty se Shadefabrik. A vyresit komunikaci Railjet - Messerschmidt stoji urcite min, nez Vectron. Krom toho - v CZ uz je Vectron schvalenej ?

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

A vyresit komunikaci Railjet - Messerschmidt stoji urcite min, nez Vectron. To asi ano, ale pak je v cene i lokomotiva

Nevim o co maji nebo nemaji CD zajem - obcas se jejich zajmy pomerne rychle a zasadne meni (viz. nakup railjetu) a vypada to, ze ani samy CD to nevedi. Krome toho, kdo si pred deseti lety dokazal predstavit najem Tauru jako systemove reseni?

Raquac: "Prinejmensim teoreticky je mozne najmout ci koupit Vectrony"

A umějí Vectrony rakouský protokol?

Navíc pouze někde smějí 160, jinak 140.

Rudolf_33: Dle Siemensu umi - viz. Siemens.

Pokud jde o rychlost, neni zatim v CR schvaleny (i kdyz by mel relativne brzy byt), tak pochybuji ze jsou nejaka omezeni definovana. A nevim proc by pak mela byt - leda, ze by SZDC vymyslela nejaka specifika...

Raquac: A nevim proc by pak mela byt - leda, ze by SZDC vymyslela nejaka specifika...
Proč hned specifika - co jsem viděl Vectrona na okruhu, tak se na něm skvělo rovných 90 tun, s čímž se zase o něco hůř vejde do limitu na příčné síly. Může se proto stát, že bude mít (třeba) dolní rychlostníky...

co jsem viděl Vectrona na okruhu, tak se na něm skvělo rovných 90 tun

To mi taky neuslo, tech 90 tun bude mnamka na stanoveni prechodnosti (pristupu na urcity trate,) pocitam, ze bude mit spoustu omezeni...

Hmotnost Vectrona MS se muze pohybovat mezi 87 a 90 tunami. I kdyby vazil tech 90, je to o necelych 2,5 % na napravu vic nez u 109E - vzhledem k odlisne koncepci podvozku neni vubec jasne, ze by ve srovnani byl Vectron horsi. Nechme se prekvapit.

Mimochodem, pokud se nemylim Gorily vazi take 90 tun.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

ad Raquac:

S Vectronem souhlas - výrobce udává dle verze hmotnosti od 80 tun (verze pro 3 kV) až po 87 tun (multisystem), přičemž se ale odvolává zároveň na "konfiguraci a balast" (viz. link):

http://www.siemens.com/press/pool/de/events/industry/mobility/201 0-06-vectron/Data-sheet_Siemens_Mobility_Vectron_EN.pdf

A co jsem zaznamenal, tak ta verze pro Polsko má na skříni vyznačeno tuším 82 tun...

Jinak ty spodní rychlostníky u Vectronu - no, počkáme raději na případné finální schválení mašiny u našeho DÚ, když na horní rychlostníky je schválená "tlapová řada" 189 s 87 tunami, tak dost možná by mohl projít i krapet těžší "netlapový" Vectron, ale nemá cenu spekulovat..

Jinak řada 350 má hmotnost ve službě 89,6 tuny a ne 90 tun....

To měl bejt jenom příklad, netřeba to pitvat do hloubky...

Ad Raquac:
Hmotnost Vectrona MS se muze pohybovat mezi 87 a 90 tunami.
Což v praxi asi tak nějak znamená, že čtyřsystém ve výbavě pro takový nějaký interoperabilní provoz může být rád, že se vejde do těch 90 t, že? Nehledě na to, že těch deklarovaných 90 t může podle TSI v reálu znamenat až 91,8 t, protože tolerance hmotnosti je +/- 2 %. Kdesi jsem zaslechl, že ty u nás provozované 189ky mají reálně také spíš blíže k 89 tunám. Co se příčných účinků týče, tam záleží na tom, co se naměří; z hlediska svislé dynamiky na tom Vectron bude určitě lépe než 189...

Jinak už jsem narazil na regiopanteří (ř. 650) zápis v ERATV; Vectron ani 109E tam však doposud zanesené nejsou. Zrovna u těchto lokomotiv by ale příslušný zápis měl obsahovat i ten výše diskutovaný údaj o kvasistatické vodicí síle, bo jde v případě HS vozidel o kategorii "or not defined in the TSI"... ;-)

ad Ythomas_ct:

Kdesi jsem zaslechl, že ty u nás provozované 189ky mají reálně také spíš blíže k 89 tunám.

189-ky mají hmotnost ve službě stejně jako třeba 1216-ky OBB 87 tun s výjimkou prototypů 001 a 002 = ty mají 88 tun.

Najdi 5 rozdílů:

380 001_R 606 Ohře_Praha hl.n._18.4.2013

M.Z.: zkusím od pasu (bez hledání ve fotkách)- Jiný pluh. Změněný tvar rámu kolem nárazníků. Třetí schodek pro PUDra? Jiný tvar zakrytí světlometů? Jiné umístění zásuvek na čele? Změna oplechování ve středu střechy?
(jejda, to už je šest )

5 rozdílů? Ten první vůz za mašinou narozdíl od toho kontejneru má okna, nemá odklápěcí střechu, asi vyšší Vmax, vypružené podvozky a tuším odlišný provozovatel...

Prosim, co z toho na tom obrazku od Sariho je popelnice ?

nosorožec vtipkuje, porovnává podle obrázku a Agente, ty jsi mu to se*ral i s navijákem


Já vidím polepové trojúhelníky s vykřičníkem, schůdky v kapotáži, zásuvka v kabeláži, a proti původní001 madla