Zakázka to nebude rozsahem zas tak velká, ono kolik toho potřebujete na hodinový takt na 150 km dlouhé trase, kapacita také asi nebude 900 míst v soupravě. Na druhou stranu obchodně referenční význam to má veliký, vždyť co zvládne provoz po tunelové VRT (byť rychlostí do 200 km/h), zvládne prakticky cokoli.

Dalo se očekávat, že se hned objeví hlasy, co asi stálo za objednávkou, že nejspíš nízká cena, jinak snad nic nedokáže Škodovka nabídnout oproti konkurenci. Ale nezapomínejme na jedno, vhodných lokomotiv, resp. alternativních souprav, nejlépe schválených, je jako na prstu jedné ruky a potenciální zákazník měl možnost si stodevíku otestovat přímo na místě, vždyť škodovácká lokomotiva se kolem Ingolstadtu přece jen v čele zkušební soupravy už proháněla a reference z ČR z každodenního provuzu rychostmi 120+ už jsou, takže tady zákazník ví předem, co čeho jde, nekupuje projekt.
Vozy jsou kapitola jiná, o tom žádná.

Já z toho vidím zase benefity pro českou železnici. Protože pokud Škodovka prosadí na český trh něco, co prodá do Německa, tak to bude asi bude muset být hodně vychytanej výrobek...

380 v Německu?Wow,tak to je šok To bych nečekal teda....

Na IDNESu se píše o šesti kusech, respektive tedy šesti šestivozových soupravách.

Na Želpage už jsou k dispozici i nějaké ty podrobnosti, takže bude se jednat o šest push pull jednotek o kapacitě 705 míst k sedění (+ 2 místa pro vozíčkáře + 37 míst pro jízdní kola) pro rychlost 189 km/h (aby vozy nemusely být schváleny podle vysokorychlostních TSI norem).

Tady něco aktualizovanýho z iDnesu:
http://ekonomika.idnes.cz/zakazka-skoda-transportation-pro-nemeck e-drahy-f53-/ekoakcie.aspx?c=A130618_091601_ekoakcie_spi

Můžeme mít jakýkoliv názor, ale myslím, že je na místě gratulovat Škodovce a hlavně jejich obchodníkům k úspěchu

No to budou němečtí kolegové úplně odvařený, až uvidí plotýnkový vařič, chladničku model 70 léta, planetárium, přerazí se při vchodu do strojovny, při přepravě absolvují kohoutiádu...ale třeba už je to někde jinde....Si ten Zázrak II prolezu, možná po těch 3 letech to nebude tak otřesné...

Oldcerry Že tě to furt baví... Mimochodem Taurusy teď v poslední době začínají chcípávat jeden po druhém, nevíš v čem udělali soudruzi u Siemense chybu?

OC:

No to budou němečtí kolegové úplně odvařený, až uvidí plotýnkový vařič ...

mi vysvětli proč si Slováci řekli že chtěji mít microvlnku a někdo z nějakýho vašeho odboru řekl že stačí vařič i když byla nabízena "mv"???

OC: Hlavně chci vidět to jejich zděšeení, až z toho budou chtít udělat vagon a zjistí, že to nebrzdí, dokud se nepřipojí žluté hadice. (má zkušenost s 380.002)

Petra: nebavi, opravdu mě nebavi, přijít na mašinu kde abych vlezl do strojovny musel manipulovat se sedačkou, neměl si kam dát tašku, neměl si na čem uvařit kafe, připadal si jak v planetáriu, furt mi něco vypalovalo díru do hlavy (ksichtosvítiče). Ale třeba je to někde jinde, nevím. Uvidím...a mmch nikdy jsem nezpochybňoval trakci, ta šlapala jak housle, když jsem ji měl v ruce. Ale to ostatní...nic moc...

Oldcerry: já bych taky chtěl vidět Zázrak vz. DB, bo inteligentnější odběratel může vyústit i v mnohem lepší výsledek.

BTW., jak často je dnes pro fíru nutné chodit do strojovny z technologických důvodů? (Nemyslím u nějaké srágory typu 749, kde se opečovává furt něco ale u moderní elektriky.)

372_001_8: Ohledně mikrovlnky byla i tady rozsáhlá dikuze. jak to nejde a jak by musela splňovat to či ono..a lítali cifry ála 20 tis ks. A pak se objevila lamina s mikrovlnkou a bylo po chytrolínech...není, svět se nezblázní. A jestli někdo z nějakého odboru, nevím. Je mi to celkem jedno. Taky neříkám, že ve všem je jen Werke. Všude je něco. Tady však naprosto selhala komunikace, respektive poslechnout názor praktických uživatelů. A si pište, že jsou fírové opravdu kapacity A1 (tím v žádném případě nenazývám sebe, já naopak hájím nás, tupce). A ani ty A1 nikdo nevyslyšel. Sebelepší vynález může shořet i na prkotinách a pokud nedojde u uživatelů v oblíbenost, je odsouzen k posměchu (česká nátura). Mě je spíše líto, že dobrá trakce (i když ta nevětraná strojovna mě moc nenadchla) je pohřbena obludným stanovištěm. Ale není to moje věc, jen plkáme...

Pikehead: Ono než se z depa dostanete na vlak, tak přes tu sedačku lezete i 6x. Buď fit...
Ale jestli to tak furt je, nevím...

boty: Byl tady před lety a tuším že psal, že do roka a do dne. Těsně před tím dnem navíc si slováci objednali tu mega sérii.

Už vidím, jak za 20let budou slováci řešit prodej "všech" dvou kusů pro ně atypycké řady k nám jako se teď řeší 263

Už vidím, jak za 20let budou slováci řešit prodej "všech" dvou kusů pro ně atypycké řady k nám jako se teď řeší 263
No a oni zatím třeba koupí i další...myslím, že tohle není nutné teď řešit...jak již jsem psal, já mám dobrý pocit z tohoto obchodu, že nejsme jen montovna atd...

Konečně buď ROCO nebo PIKO začne vyrábět modely 380.

Matuu:To je fakt

OC: Tak to je dost tragédie.

A ještě dotaz do pléna, kdosi tu nakousl problémy pushpullu na Slovensku, co je jejich příčina?

Pikehead: Základním problémem pushpullů na Slovensku je nehoda z 26.10.2012, kdy jeden měl přímou účast na nehodě a navíc při nehodě byly vážně poškozeny dva z deseti strojů, s nimiž se pro tyto soupravy počítalo (263.OO5 a O10)

Pikehead: jak často je dnes pro fíru nutné chodit do strojovny z technologických důvodů?

U vratné soupravy do strojovny chodit není třeba.Na vratné soupravě 163 WTB+ V+V+Ř jsem tam ještě nebyl,protože mimo poruchu jsou sběrače stále nahoře a do strojovny nelze.
Podobně to bude asi i na 380 s pul-puš soupravou.

Vo fore 263 som písal o kúpe lokomotív.ȡo sa týka pushpull tak je problém z komunikáciou loko/súprava. Ludovo povedané nekomunikuje škodovka zo škodovkou. Pokial nevideli z vnútra lokomotívy 263 zvolenskú žosku tak to boli najlepšie stroje z Plzne,ale už len boli. A ešte údržba v N.Zámkoch tomu dala klinec do truhlle.

Apollo 17: Tím směrem mířil můj dotaz - nevalná ergonomie strojovny nemusí být u push pullu až tak kritická.

A co se týče komunikace vlaku na Slovensku, je tam problém s 263, nebo s 381? (To první bych víceméně i čekal, to druhé ne.)

Rasto vozník: bych dodal škodovka se škodovkou vylepšenou dle ŽOS Zvolen.....(a k tomu co si objednali to dostali)

No a oni zatím třeba koupí i další

Já si ale myslím, že si můžou cca 10 - 15 let vystačit s rekonstrukcena a mezitím se třeba vývoj 380 posune zase o kus dál.

Teda ten můj pravopis před obědem ....

No to budou němečtí kolegové úplně odvařený, až uvidí plotýnkový vařič, chladničku model 70 léta, planetárium, přerazí se při vchodu do strojovny, při přepravě absolvují kohoutiádu...ale třeba už je to někde jinde....Si ten Zázrak II prolezu, možná po těch 3 letech to nebude tak otřesné...
Myslíš, že se spokojí s "českou" klimatizací? Zrovna dnes jsem viděl upalovat "Soubor komponentů" s oběma otevřenými dveřmi na stanovišti Já si na odporovkách vystačil jen s těmi pomocnickými

Ad kohoutiáda: Mám pocit, že se v Železničáři (či Nářcích strojvedoucích) vyjádřil tiskový lhavka Škodovky v tom smyslu, že vzduchový panel je provizoriem a bude vyměněn za něco podobného Taurusům. Ale známe jednotku dočasnosti, že? Nehledě k tomu, že je schvalován současný stav.
V případě, že toho Škodivka dosáhla poctivou cestou, budiž ji takový úspěch přán.

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Aha, máme tu posun, tak už nejen ČD a Slováci, ale i Němci jsou pitomci když to kupují..Taky na co na šotowebu čekat Že se do nezeptají všichni Vás..co by si ušetřily starostí...proč nejste u vývoje? Byli by jste tam k nezaplacení...

OC: No to budou němečtí kolegové úplně odvařený, až uvidí plotýnkový vařič, chladničku model 70 léta
Třeba jim jejich věrchuška objedná něco lepšího.

Mikulda: Hlavně chci vidět to jejich zděšení, až z toho budou chtít udělat vagon a zjistí, že to nebrzdí, dokud se nepřipojí žluté hadice.
RTFM a dozvíš se, že stačí otevřít kohouty pro doplňování napájecích jímek tlakových relé TR4 z hlavního potrubí (když nestačí šperklapka a dýza, aby se uznalo, že to tudyma nemůže nebezpečným způsobem doplňovat hlavní potrubí, taxe holt musel dát eště kohout).

(má zkušenost s 380.002)
Jen jestli to spíš není zkušenost s tydýtem, který Ti ji pořádně nepřipravil...

Němec: Ad kohoutiáda
Ta se pokud vím řešila a mám za to, že i vyřešila (přece jen to je relátkama, takže to jde mimo počítadlo a tedy mimo mě). Od dob jejich nasazení u Carga přece jen něco vody uteklo...

Žasnu kolik je tu odborníků na problematiku 380-ky ?!Je velká škoda že Vás "ŠKODA" nezasměstnala alespoň jako externí poradce a všechny problémy mohly být vzápětí na tomto stroji vyřešeny* No, nic Vám ale nebrání v tom vyvinout a posléze i vyrobit ve svých stodolách či garážích převratný stroj špičkových parametrů minimálně čtvrté generace o které se budou škubat všichni dopravci na celém světě,ne?

RTFM
Ke každému vagonu manuál, ten pokrok, kde se to zastaví.

stačí otevřít kohouty pro doplňování napájecích jímek tlakových relé TR4 z hlavního potrubí
Který to jsou? Na tom vzduchovém panelu jich moc nebylo a ty, který měly bejt otevřený, tak byly.

taxe holt musel dát eště kohout
To je zase nějaký TSI po česku, že na Vectronu nic takového není?

Jen jestli to spíš není zkušenost s tydýtem, který Ti ji pořádně nepřipravil
Ten člověk z DB Systemtechnik se dušoval, že to je tak, jak to má být. Pak jsem (v sobotu v půl dvanáctý v noci) volal někomu ze Škodovky a po telefonu jsme prolejzali všechny kohouty na tom vzduchu. Všechno tak, jak má být. Pak asi po 20 minutách, kdy se radil z ostatníma kolegama, řekl, ať zkusím propojit žluté potrubí a otevřít kohout k brzdiči. Světe div se, fungovalo to.
Příště teda zavolám rovnou tobě.

Němec:Myslíš, že se spokojí s "českou" klimatizací?
Ta klimatizace je zrovna německá (Rexxon Kiel), ale křáp to je. Jenže německej křáp je holt něco jinýho.

Mikulda: Možná někomu uniklo, že kohout KP/HP má být trvale otevřený. Jinak to vlečení studené lokomotivy je nijak neuráželo, i když by šlo zdokonalit. Tuším, že pokud vám na Taurusu někdo uzavře kohout Fremdluft, tak na tom budete stejně.

OC: Ten sprcháč, kuchyňskou linku a planetárium nechtí, bo je to nesmysl.

Suma sumárum - vědomě si vybrali "Dacii" od levných chlapců z východu, ví o tom, tak nevím co řešíte.

Oldcerry "mmch nikdy jsem nezpochybňoval trakci, ta šlapala jak housle"

Takže ty kritizuješ lokomotivu, která podle tvého názoru šlape jak housle? No já nevím, ale řekla bych, že je to ta nejdůležitější část na lokomotivě... :D

No já nevím, ale řekla bych, že je to ta nejdůležitější část na lokomotivě.
Tak říkat si smíte co chcete. Jen se smiřte s tím, že né vždy budete mít pravdu. Na lokomotivě (častečně i řídícím voze) se dají nalézt podstatně důležitější věci a nemyslím tím jen verpánek a ovládací čudlíky na stanovišti.

Nereg: Tou českou klimatizací v uvozovkách byly myšleny ty otevřené dveře na stanovišti

(Příspěvek byl editován uživatelem Němec z ova.)

Němec Například?

Jen zkuste popřemýšlet, čím se ještě liší HKV od TKV (pomineme-li trakci)?

Němec nevím nejsem v tom zdatná, vysvětlíte mi to?

No, ještě chvíli počkám, třeba na to přijdete sama. A zabírá to ve strojovně docela dost místa

Psala jsem Vam ze jsem laik je pro Vas tezke mi to napsat nebo to sam nevite?

Nechci to tu změnit v chat. Tak se ozvu až večer. Mezitím budu sedět v moudrých knihách a uvažovat nad tím, co Vám odepíšu

PS: Nemějte péči, vím co mám na mysli.

Chtěl bych se zeptat, jestli se vylepšily chodové vlastnosti řady 380 ve vyšších rychlostech v nejnovější verzi 2.6 oproti verzi původní. Vím, že si strojvedoucí od začátku stěžují na vibrace u těchto strojů ve vyšších rychlostech.

Jsem slyšel, že se toho německého VŘ účastnila Škodovka jako jediný zájemce??

A kdepak jste to slyšel?

Tak kdo teda byl soupeř Škodovky? Rád se nechám poučit.

Jsem slyšel, že se toho německého VŘ účastnila Škodovka jako jediný zájemce??
A já se nechám poučit,kde jsi to slyšel.Z jakého odborného zdroje.

Petra: Takže ty kritizuješ lokomotivu, která podle tvého názoru šlape jak housle? No já nevím, ale řekla bych, že je to ta nejdůležitější část na lokomotivě... :D
No, uříznout stanoviště udělat z toho booster, zakroutit krkem vzduchaři (předělat) a na kabel to připojovat k 363,5 a je to super bomba tahoun...
Až si sedneš třeba do Lexusu, tak vyhoď sedačky a dej si tam dřevěnou židli...super auto, tak proč se ti nelíbí...
Až budeš vylézat, tak nejdříve musí ven židle a pak teprve můžeš vystoupit...co se ti nelíbí? Trakce je dobrá...
Pumprdlíků na stanovišti jak ve středověku, nač?
Být to na mě, tak v normálním režimu dvě tlačítka (zprovoznit/odstavit) a pak vše na dotykovou obrazovku ve stylu zadání co chci.
Všechny režimy jsou jasně definované (ev. nastavitelné)- směrová páka, jízdní páka, brzdová páka (dejme tomu i integrovaná v HJP - to osobně nemusím, ale asi většina je pro) jedna obrazovka na které zadám vše. A fakt je mi úplně jedno jestli někam teče x amper nebo x voltů, nebo je někde nějaký tlak. Ať si to hlídá lok sama a návěstí mi jen nesplněné podmínky, respektive závady = to je 21 století....

Předpokládám, že v soutěži na kšeft od zákazníka jako je DB se musely tlačit davy zájemců, a tak by mě zajímalo, koho všeho roznesla Škodovka na kopytech? Ale nějak nemůžu nic najít...

Tak už to Petře47 a ES499.0009 netajte a prozraďte mi to.

Kolik ? Alstom, Bombardier, Shade, Siemens ??? Vic vyrobcu schopnych dodat pozadovane me nenapada. Ale i tak konkurence je velka...

To myslíte vážně, vše na dotykovou obrazovku nebo je to nějaká VSP kterou nechápu? Mašina neni mobil, aby vás uklepnutí stálo jen minutku kreditu. A asi by se všem nelíbilo, že musej furt čumět do displeje /docela super, když je venku tma/ a nemůžou po krátkym zácviku dělat tři čtvrtiny věcí pohmatu. Co třeba auto, kde by se místo volantem točilo jednim prstem kolečkem, namalovanym na dotykovym displeji? Stejně tu nápravu ovládá posilovač.

Alstom, Bombardier, Siemens

A tihle se tedy onoho VŘ zúčastnili, Agente? A s jakými produkty, prosím pěkně?

prag > s ohledem na to, ze se dnes bezne pres dotykovou obrazovku ridi spousta zarizeni, vcetne tech, ktera jsou technicky a technologicky slozitejsi, nez lokomotiva, v tom v principu nevidim problem. A ono se k tomu casem dojde, protoze jina sance prakticky nebude. Nehlede na drobnost, ze vlaky bez sofera uz nam jezdi i v beznem provozu. U auta je to preci jen trochu slozitejsi.

Být to na mě, tak v normálním režimu dvě tlačítka (zprovoznit/odstavit) a pak vše na dotykovou obrazovku ve stylu zadání co chci.

No to bude super, proč bych mohl něco dělat jednoduše automaticky po hmatu ( např. sběrač, stěrač, reflektor, osvětlení stanovoště...), když si to můžu zkomplikovat přes dotykovou obrazovku, bude tam xy ikonek vedle sebe, než ji tam najdu, už tu funkci třeba ani nebudu potřebovat , nebo to zrovna drcne na styku a místo stažení sběrače si rozsvítím reflektor atd....
Opravdu nechci, předem děkuji.

Petra: Tak se vrátíme k naší polední debatě. Když už chcete něco uvést do pohyby, měla byste mít tucha, kterak to zase zastavíte. A je jedno, zda jde o nákupní vozík, dětský kočárek nebo osobní auto.
Samotná lokomotiva je pak mnohonásobně těžší a pohybuje se podstatně rychleji než výše zmíněné příklady (u 380 nějakých 88 tun a rychlost 200 km/h). Lokomotiva je určená k tažení kolejových vozidel (hmotnost soupravy dále roste). A tomu všemu uvedenému do pohybu je třeba nějak předvídatelně regulovat rychlost a umět to zastavit na určitém místě (typicky u nástupiště nebo před návěstidlem).
A tak nám vyvstává otázka brzdy. Pro brzdění vlaků se používá průběžná tlaková brzda. K její činnosti je potřeba tlakového vzduchu. Ten je ještě okrajově využit pro různá zařízení na lokomotivě a připojených tažených vozidlech.
Potřebujeme tedy zdroj tlakového vzduchu (ideálně vezmeme zavděk nějakému kompresoru). Pro správnou činnost průběžné brzdy je potřeba také zařízení pro regulaci tlaku vzduchu v průběžném potrubí (zařízení se nazývá brzdič průběžné brzdy) a jiné zařízení, jež reaguje na změny tlaku vzduchu v tomto potrubí plněním a vyprázdňováním brzdových válců jednotlivých vozidel (a máme tu brzdové rozvaděče). Pro regulaci rychlosti samotné lokomotivy a k jejímu zastavení a stání se používá brzdič přímočinné brzdy.Čím modernější vozidlo, tím přibývá různých potřebných vazeb a nárustu vestavěné vzduchové bižuterie.

Tedy: Čím se tedy liší hnacího KV od taženého KV (pomineme-li trakci)?
Zdrojem tlakového vzduchu, brzdiči průběžné a přídavné brzdy (řídící vozy ovšem tohle obsahují také) a vzduchařskou bižuterií zajišťující součinost mezi různými druhy brzd a trakcí. Brzdový rozvaděč je společný všem vozidlům s průběžnou brzdou.

Řekl bych, že funkční brzda je v drážním provozu potřebnější než trakce. Tož tak. Je to dostatečně srozumitelné?

Rumek: Kde se to da podepsat ? Ty debilni dotykovy displeje mi nikdy neprirostly k srdci... Bud do toho musim prastit aspon trikrat, aby to poslechlo, nebo sahnu na neco, co nemam... Nehlede na to, ze se to hodne rychle zaprasi (a o to hur to funguje.)

Skousnul bych to maximalne jako SJR, ale na to ostatni bych bral to, co vzdycky: kontrolky a budiky.

Oldcerry: Taky mi běhá mráz po zádech z pomyšlení, že se na dotykové obrazovce překlepnu, nebo včas nedoklepnu Věř, že na Resu rád zavzpomínám na "analogový" kroutík poměrného tahu Opakované datlování do klábosnice se mi líbí.

Tedy já jsem celkem kopyto a i na našich některých drnc tratích, mi nedělá problém ovládat lokomotivu přes dotykovku. Např udělat za jízdy z Master řídící vůz, nebo naopak...
Proč spínač kompresoru? Spínají to tlakové spínače. Nač spínač ventilace - teplotní čidla, termostaty. Nač spínač topení/klimatizace - termostat. Vnější osvětlení - nastavením režimu na obrazovce - návěsti jsou dané. Sběrač - jak dalece je na moderní infrastruktuře stahování třeba? Když může AVV zastavovat vlaky, co by nemohlo vypínat odběr do káblu a pom pohony. Nemluvím o lok na lokálky, ale o vysokorychlostních. Proč furt něčím kvedlat?
Když si rychle kolegové zvykli na "změnu stanoviště (průchod strojovnou)", tak si rychle zvyknou na nekvedlání...
Přijde to, smiřte se s tím. Nevím proč by měli železniční vozidla zaostávat za automobily, letadly a pod.
Jo je mnohem lepší mít x postupů, přepravit studenou lokomotivu je skoro alchymie, tohle prohlídni, tamhle koukni...to prostě skončí. Člověk je drahý, že to zahubí lidství jako takové..to bezpochyby. Bohužel...ale přijde to.

Oldcerry - spínač kompresoru je při poruše tlakáče dost potřebná věc pro dojetí bez odtahu

Němec_z_ova:ěř, že na Resu rád zavzpomínám na "analogový" kroutík poměrného tahu
No nevím proč? Já v drtivé většině jezdil na 7 a v horších adhezních na ruku. Když jsem nevedoucí, tak občas na vypnutí EB.
Na 5Es naklepu 80% (bude to automaticky základní nastavení) a o víc se nestarám...