6332: ať hledám jak hledám, nejsem schopen najít jedinou nevýhodu, která by byla něčím podložena (hledáno v archivu od 1.6. včetně). našel jsem pár výstřiků do tmy, které považuji spíše za přání než za nevýhody, které by byly něčím podloženy a dokonce, že by se konaly nějaké hromadné stížnosti. Je to přání šoutoše, nikoliv "nevýhoda".

A k tomu, co jsem si našel:
zkus si najít nějaké info, jak funguje klima a za jakých okolností je větší její účinnost. Otevírací okna to nejsou
co se týče blábolů stanic - zkusil jsi si dohledat, co je dnes standard, co požadují kraje? Člověče, mají to i jiná vozidla než jen 471 (kupodivu i 810). Tak kde je chyba?

Znovu tě tedy vyzývám, abys tedy napsal alespoň 0,5% podložených nevýhod. Ne šotopřání, ale nevýhod!!!

Že ti u žáby nevadí chybějící opěrka hlavy? Mě tam teda chybí dost.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Tak 451 byla ve své době určitě lepší, ale budiš. Reklama ROPIDu taky dostává lidi do vlaku

Nejdou otevřít okna
V zimě jsou poruchové
Často nefungují dveře v interiéru
Mají tvrdé sedačky(krom první serie)
Mají méně dveří na více prostoru, takže je kotel lidí u dveří a spomaluje to výměnu cestujících

Ale je to věc názoru, já radší jedu pohodlnym Béčkem (ok neni v nejlepšim stavu, ale co) než novou Bmz\Bee

6332: napiš skutečné nevýhody a ne šotopseudo přání!!!

- jaké konkrétní poruchy mají v zimě? Můžeš srovnat i s poruchami 451/2 a buď konkrétní.
- co znamená: "Mají méně dveří na více prostoru, takže je kotel lidí u dveří a spomaluje to výměnu cestujících"??? Tomuhle nerozumím. Kdo tomu rozumí, nechť mi to vysvětlí.

Ale je to věc názoru, já radší jedu pohodlnym Béčkem (ok neni v nejlepšim stavu, ale co) než novou Bmz\Bee
A jsme u toho. Uvedené není nevýhoda, ale pohled šotouše. Nejsi schopen napsat konkrétní průkazné nevýhody.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Já nevím co s nima je, vím z doslechu, že se ešus porochal a stojí v Berouně, proč tam stojí, jestli zarzl, to už je mi celkem jedno a cestujicim asi taky...

znamená to že na souravu žáby máš 12 dveří, a ešusu jenom 6 (pro nechápavé jako na trati 171)

ale nemá cenu se hádat já ti názor vyvracet nebudu a ty mi ho taky nevyvrátíš

To Penik: Ty se tu dohaduješ se 12 letým kindermafiánem a chceš po něm nějaký rozumný vysvětlení?? To jdi do mateřské školky a vyjde tě to nastejno .Ten tu slintá ptákoviny, ešusa vyděl maximálně na obrázku a bude ti tu něco vykládat. To je zbytečný. Mě stačilo jeho vyjádření. Jen ho nechej, ať si žije v tom svém přeludu...

Mě nedávno fascinoval cca osmiletý klučina v ešusu, který své matce smutně sděloval: "Škoda, že nejede panťák. Ten je dobrej!"

1) 12 mi neni
2) kdyby žáby nebyli tak počmáraný a někdo by se o ně staral, lidem by se líbili víc
3) ešusy nikdy nenajezdí tolik co najezdily žáby

Poborskiii: a to je problém že se mu líbí žáby nebo co?

To 6332:
1) Tak je ti 13, to vyjde na stejno....
2) A kdo po nich čmárá, zaměstnanci ČD
3) Tento bod mě přesvědčuje o tom, že ti je spíš 7
a jakým lidem by se líbili víc? Osobně jsem slyšel, když jsem měl pohotovost, jak lidi říkali, že radši počkají půl hodiny než jet tímhle šrotem. Mají své za sebou, proto by měly jít do šrotu...

1) 13 taky ne
2) z toho co jsem slyšel tak už někoho chytili, ale je to i o tom kde je vlak odstaven
3) to neni argument
to je důsledkem mizerné údržby

Corllin: mě je úplně jedno kolik mu je. Pokud je mu více, o to je to horší. O vozidlech neví vůbec nic, ale přesto tu bude ventilovat, jaké že mají 471 nevýhody. Ale on ani není schopen napsat ty nevýhody. On prostě nemůže, protože o vozidle nic neví. Bohužel ani o jednom, ale bude tu tvrdit, jak 471 v zimě lehá a 451/2 je spolehlivá. Škoda, že nic nenapsal, tady bych mu tak umyl , že by si ji nemusel rok mýt. Hádat se s ním nemám potřebu, jen chci odpověď ve výši 0,5% zmíněných nevýhod. jsem schopen uznat 1 (možná sedačky a i ty jsou s otazníkem). Raději uvítám opěrku hlavy než koženku. Přesto neberu jako ne/výhodu.

Něco jsem napsal, argumenry nejsou, nemá smysl se hádat

To 6332: Ty jsi nenapsal nic co by dávalo smysl. Chceme po tobě rozumné argumenty, ne šotobláboly...

6332: Něco jsem napsal, argumenry nejsou, nemá smysl se hádat

To jako myslíš, že když tě maminka pošle koupit chleba, tak ji přineseš mléko? Nikdo se s tebou nehádá, jen chceme ty argumenty!!!

Ale je to věc názoru, já radší jedu pohodlnym Béčkem (ok neni v nejlepšim stavu, ale co) než novou Bmz\Bee

Dalsi poznavaci znak sotouse: Sotous jezdi GHW nebo 451 aby mohl zevlovat z okna na navesti a cvicitse ve znalostech predpisu D1, pripadne fotit jak blazen vsechno, co jede okolo

1) 12 mi neni
2) kdyby žáby nebyli tak počmáraný a někdo by se o ně staral, lidem by se líbili víc
3) ešusy nikdy nenajezdí tolik co najezdily žáby

1) 10 ?
2) at dojezdi a co nedriv se odstavi, posilat to znova do Prasu na EH je nesmysl. Uz aby si na tech kramech pochutnaly vysoky pece.
3) to si povime mozna nekdy v duchodu (do nej mi zbejva +/- 30 let,) az budou esusy stejne vymlaceny, jako dneska ty zabi tlamy.

A jak psal Penik - neprednesl jsi jedinej argument, kterej nespadne vlastni vahou.

edit: Nekdy mam vazne pocit, ze sotous by mela bejt vec zanesitelna do DSM5...

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Penik: mě je úplně jedno kolik mu je. Pokud je mu více, o to je to horší - pokud je pravda, co si uvádí v profilu, tak je mu 16. Což sice nemusí být úplně pravda, ale nikdo výrazně starší by si tak nízký věk coby kamufláž nedával (nejde-li o peďáka), to už spíše mladší děti se vydávají za starší. Ale to jen tak na okraj... Jinak ty dveře už Ti vysvětlil pan odborník sám, takže už nic. Ale není nad to srovnávat "šestitlam" s jednou 471...

6332: upřímně, nečekal jsem zázraky, ale tohle je vysloveně zklamání...

Nejdou otevřít okna - pominu-li "šotopohled" s díváním se z okna, tak hlavně že 451 s "rekookny" jsou naprosto v pořádku, že?! Osobně klimě taky moc nefandím, ale marná sláva, u to je daň pokroku, dnes si člověk mnohdy (třeba v práci) ani nemůže moc vybírat a ve finále, když není teplota uvnitř vůči teplotě venku výrazně rozdílá (častý problém, ale mnohem častěji jinde, než u 471), nakonec, proč ne...
V zimě jsou poruchové - stejně jako 451. Vlastně ty daleko více, protože mají těch dveří (které se v zimě rády se.ou) 12, ušus jen 6...
Často nefungují dveře v interiéru - daleko častější jsou problémy u obdobných dveří 451, které se z valné části pohybují ve směru působení odstředivé síly kymácející se žáby. Nebo mají tak tuhou pružinu, že je méně sublitní jedinci mají problém otevřít.
Mají tvrdé sedačky(krom první serie) - no, hlavně že sedět na těch sedačkách v 451 s opěrkami do půli zad je skutečné žůžo. V tomto směru jsou zřejmě nepřekonatelné "plesnivé béháčka", kde pohodlí pro bylo skutečně velmi solidní.
Mají méně dveří na více prostoru, takže je kotel lidí u dveří a spomaluje to výměnu cestujících - daň za dvoupodlažnost, patrové autobusy taky mají stejný počet dveří, jako jednopodlažní

Takže tyto argumenty byly zatím všemi smeteny jako neopodstatněné, máš další šanci (přijít s těžším kalibrem)..

Jena: Jinak ty dveře už Ti vysvětlil pan odborník sám...

To už jsem ani nekomentoval, protože šestitlam už neexistuje (teoreticky 2x451/3).

Nejpohodlnější sedačky měly stejně dvěstědvaašedesátky a osmidvéřáky.

neregPetrS.: já myslím, že v porovnání s Bh ne... Z dvaašendy mě vždy po delší době přece jen začaly bolet záda (Baiky měly sedačky víceméně shodné), z béháčka nikdy. Ale to je věc názoru... Ono, i klasická jednička "blešák" (A^150,350) je mnohem pohodlnější než moderní Aee (především ty z první várky reko). Ale to už odbočujeme...

Nejkrásnější stroje, ještě v plenkách ....

Železničář červenec 1960

Union_pacific: pěkné

Jinak dnes na Os9915 451.096+095

Cogwheel Číslo příspěvku: 1335 - Shodou okolností autora obrázku celkem dobře znám :-)

Jinak jsem tu "zaslechl" diskuzi 471 vs 451. Dovolím si přispět svojí troškou do mlýna, jakožto denodenní uživatel těchto ehm...

471 bych vytkl především velký hluk (paradoxně největší hluk z klimy je v 1. třídě), Nepřijde mi úplně nejlíp vyřešen prostor pro kočárky, kola atd. Věčně nefungují nějaké dveře, či je něco jiného rozbito (vč. skla - ten vůz jezdil nějakou dobu s chybějícím vnitřním sklem na dveřích a střepy byly pouze olepeny páskou). Je otázka, jestli by velká část problémů nešla řešit pečlivější údržbou...) Ovšem některé věci, jako hluk od klimatizace, či to, že od té klimy někdy táhne a např v 1. třídě táhne skoro vždy (chybí tam dveře) není údržbou, ale konstrukcí. Také nechápu, proč se vyhazovaly peníze za vlakový rozhlas, když se ho nikdo v případě mimořádnosti neobtěžuje použít (a že jsme těch mimořádností měli dost). Jasně plechová huba hlásí zastávky... jo to je fajn, ale nevím, proč, když stojím v zastávce, se mi uvnitř ukazuje cílová stanice... já bych chtěl vědět, kde jsem, protože jsem se právě probudil a z okna není nic vidět...
Co se týče klimy, tak mi vadí současný trend, že moderní vozidlo musí mít klimu. Nikdo už neřeší, jestli je to vozidlo na krátké, či dlouhé vzdálenosti apod. Mně například v některých obdobích roku klima vyloženě vadí (pálí mně nos a oči)- a obecně nemám rád dlouhý pobyt v klimatizované místnosti. Ve vozidlech, kde jsou otvírací okna si v alergickém období holt sedám tak, abych to neměl napřímo a kupodivu jsem schopen tam přežít lépe, než v klimatizaci...

To jen tak trochu míchanice postřehů z denního dojíždění... dalo by se toho napsat víc, ale asi to nemá cenu...

A žabáky? Dokad na nich byla znát nějaká údržba, a nebyl to zrovna "klapačkovec", tak mi nevadil, ikdyž přijel místo ešusu. Bohužel, dnes je jejich stav ostudou. Je pravdou, že žabáky k přípražskému cestování prostě patří, bude jich škoda... na druhou stranu to opravdu není vozidlo hodné dnešních požadavků.

Dle mého názoru žabáci nejvíce trpí na pensylánské podvozky. Kdyby 451/452 měly podvozky modernější konstrukce, bylo by to něco jiného a věřím tomu, že by tu s námi byli ještě dalších 15 let, dokud by se rzí nepropadly. Pomineme-li technologické prvky tehdejší doby, žabotlamy byly sakra nadčasovým vozidlem. Jsou věci, které se nedělaly ani několik desetiletí po dokončení žabích dodávek. Patří mezi ně třeba automatická spřáhla, automatické dveře, nízkopodlažnost, vratná souprava. Jsou to jednotky, které si zaslouží velký obdiv, ale dnes je doba už jinde.. Zaslouží si kvalitní náhradu, kterou v podobně jednotek 471 určitě mají. I když mají 471 velké mouchy, ale to je dané i tím, že jsou vyráběné bez inovací už 13 let. A také tím, jakou cenu je za ně objednavatel ochoten zaplatit.

Bylo by možné upravit žabotlamu na provoz na 1500 voltů (i za cenu polovičního výkonu)? Jsem si říkal že pokud by se takhle upravilo pár nějakých zachovalejších kusů jakožto třívozovek tak by to mohlo být ještě celkem dobré vozítko na Bechyňku. Nepodléhaly by tam takové destrukci od vandalů jako kolem Prahy a ještě by tam mohly posloužit a na rozdíl od Regionov jim asi nebude dělat potíž stoupání a jízdní dobu zkrátí takže třeba i nějak líp by pak vyšlo křižování a celá jízdní doba.

Vašut: vč. skla - ten vůz jezdil nějakou dobu s chybějícím vnitřním sklem na dveřích a střepy byly pouze olepeny páskou). Je otázka, jestli by velká část problémů nešla řešit pečlivější údržbou...
To jako preventivně sekat cestujícím ruce? To není o údržbě, ale nestíhačce v objednávání a dodávání náhradních dílů ze zásobárny. Vyměnit okno není problém, problém je si jej vycucat z prstu.

Jasně plechová huba hlásí zastávky... jo to je fajn, ale nevím, proč, když stojím v zastávce, se mi uvnitř ukazuje cílová stanice...
Aktuální stanice se zobrazuje VŽDY v alternaci s cílovou. Takže akce na 10 vteřin maximálně. Na dvouřádkové svítí aktuální VŽDY. A jen tak mimochodem, podle Drážního zákona musí být vozidlo označeno cílovou stanicí. Ovšem není tam specifikováno, zda uvnitř nebo venku (kupodivu uvnitř i venku to má i konkurence, proč asi?).

Bymák: teoreticky by mohlo stačit odpojit 1 podvozek, co se týče trakce, na každém 45X. Ovšem výkon by byl malinko jinde (asi porovnatelný jako u standardu jízda na 1/2). U PP by to mohl být problém u MG, ale asi vhodnou výměnou motoru nebo motor vyměnit za statiku by asi také bylo řešitelné.

Dle mého názoru žabáci nejvíce trpí na pensylánské podvozky. Kdyby 451/452 měly podvozky modernější konstrukce, bylo by to něco jiného a věřím tomu, že by tu s námi byli ještě dalších 15 let, dokud by se rzí nepropadly.

Jenze oni uz ted jsou tou rzi prorezly... Se mrkni, jak jsou pruhnuty a jak moc do nich zatejka.

Na 1500 voltu s tim pujde jezdit i stejnym vykonem - jen se musi zmenit zpojeni TM a vymenit motor kompresoru i motorgeneratoru - ty jsou na 3000, ale TM jsou na 1500, tj zmenit zapojeni z 4/2+2 na 2+2/1+1+1+1. Dal bude nutny prenastavit nektery ochrany. Zadarmo by to nebylo, ale krome muzejniho kousku uz bych do tehlech srotu zadny prachy necpal, ani na tu bechynku.

To uz by bylo lepsi koupit tri/ctyri dvouvozovy (treba) Pantery nebo Staedlery s vyzbroji 1500/3000/25000 (ale do toho se asi nikomu nechce.) Na 1500 V uz z podstaty vyzbroje (stridac) se snizenym vykonem. Ono to na ty Bechynce stejne neni potreba - kolik je tam Vtr ? 50 nebo 60 ? Na to je stejne zbytecny tahat 1900 kW na 12 (16) napravach (v pripade zabotlamu.)

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Vašut: plně souhlasím

Bechyňka: stálo by to peníze takže to nikdo dělat nebude, asi je to takhle nejlevnější

rzí prolezlý: kus od kusu, ale neni to jen o rzi, ale i o tom jak která jede, 451.013+014 jsou rezavé, ale prej jezděj pěkně

To není o údržbě, ale nestíhačce v objednávání a dodávání náhradních dílů ze zásobárny. Tak jestli někde není chyba... za mého působení u Jizerské dráhy přijel odpoledne motor s rozbitým oknem na záchodě a druhý den již opravený jezdil. Taktéž to bylo, když dorazil přidřený... prostě někde v systému je asi chyba...

A už mně přestávají bavit výmluvy nádražníků, že si to rozbili, či rozkradli sami cestujících... většina taková není. Tuhle se mi taky jeden průvodčí snažil "vysvětlit" vlastní lajdáckost tím, že jsou rozkradeny drátu od rozhlasu. Jenže to sděloval takovým způsobem, jako bych ty dráty rozkrad já... a šlo "jen" o takovou prkotinu, kdy vlak přijel nečekaně na druhou kolej a nikdo s personálu se neobtěžoval vylézt a pohlídat, až lidi přejdou podchodem... Takže samozřejmě všichni běhali v kolejišti, aby jim to neujelo...

IS: Jenže 10 vteřin na zastávce, kdy se mám rozhodnout vystoupit, je hrozně moc... myslím, že by nemusel být problém na to při příští úpravě systému vzpomenout... Myslím, že cílová stanice na venkovních panelech je v tu chvíli na místě, ale vevnitř je v tom momentě důležitější, kde jsem...

Vašut: když je díl skladem, za 2 hodiny není co dělat. Tak to jste se s tím pěkně srali, když jste to dělali jeden den.

A myslíš, že nádražníci to rozbíjí sami, aby měli práci a měli co dělat? Koukám, že intoši se tu jen množí.

IS: změň zákon a bude. Není problém. Na tohle se do té doby opravdu myslet nebude. Já tedy určitě ne. 10 vteřin je dost nadnesených. A navíc se hlásí stanice cca 450 m před zastavením. pro urychlení se můžeš zeptat spolucestujících, mluvit snad umíš. A pokud ti to činí problém, tak prostě nesmíš spát. nechápu. Hledat problém tam, kde žádný není.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Agent: nerozumím zapojení: 4/2+2 na 2+2/1+1+1+1

Peniku, jak jsou zapojeny motory na jednom motoraku zabotlamu ??? 4 v serii a pak paralelne podvozky - tj. 4/2+2. Na 1500 V by se to muselo trochu prezapojit (paralelne podvozky a pak paralelne vsechny motory, tj. 2+2/1+1+1+1,) ale bez zasahu do kontroleru a o to mi slo... No asi by se musely pridat dva odpojovace TM nebo to udelat tak, jako je to na 141 apod. - kdyz vyradis jeden podvozek, dal nez na serii (podle kontroleru) to nejde.

Snad jsem to vysvetlil dostatecne.

Pozn. Nevim, jak se chova tlama, kdyz ji musim odpojit jeden podvozek, ja na tehlech srotech nejezdil.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Penik: jsem si jist, že v zákoně neni napsáno, že na panelu musí vyset deset vteřin cílová zastávka, krom toho poslední spoje, minimálně na S7, jsou mnohdy prázdné a než dorazíš k někomu koho se můžeš zeptat, zastávka je fuč.

I když ono by asi bylo nejlepší kdyby bylo v zákoně, že se ve vlaku nesmí spát

6332: změř si ten čas. 10 vteřin bude maximálně u dlouhých stanic. U krátkých je to v řádu jednotek vteřin.

V zákoně se nepíše nic o čase, ale o tom, že vozidlo musí být označeno cílovou stanicí. Čemu jsi opět neporozuměl v mém příspěvku, kde jsem o tom psal poprvé?

Tak je to označený zvenku, a nechci ti do toho kecat, ale řek bych, že to bude na každý zastávce stejný

Ano bude a cestující uvnitř nemá právo znát cílovou stanici vlaku, obzvláště, když se rozpojuje na trase? A co ti, co dobíhají a nekoukají vně, ale orientují se až uvnitř vozidla? Ti prostě mají smůlu.

Jj, jednomu se něco nelíbí a ostatní se musí kvůli tomu posadit na

A jen tak mimochodem, stále nám tu dlužíš ty nevýhody. Už to trvá druhý den.

Agent: 4 v serii a pak paralelne podvozky - tj. 4/2+2

Ale nikoliv. Motory jsou VŽDY v sérii a jen se řadí technické jednotky. Takto je u 451/2 realizováno řazení série/paralel. Z toho plyne, že na 451/2 se NEDÁ odpojit jeden podvozek, ale vždy celá technická jednotka. A z toho i plyne obdoba jako u 141. Když je odpojí jedna TJ, tak je vlastně automaticky řazení jen série, ale ve skutečnosti je to jako paralel dvou TJ. V tomto případě se pak paralel "na celou" rovná sérii i paralelu "na samostatnou". Na kontrolérový paralel se chodí jen proto, aby se daly řadit shunty. Jinak se tam chodit ani nemusí.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Nevýhody jsem napsal, jen je někteří nepovažují za nevýhody, mě třeba nefunkční klima, tvrdé sedačky nebo koše v chodbičce, jako maj poslední ešusy přijdou dost zásadní

Cílovka tam je po cestě a když dobíháš tak buď tam tisíce linek nejezdí nebo po cestě šestkrát potkáš informační panel, kde je napsáno co to je za vlak

Aha, tak proč se cestující na něco ptají, když jim je vše sdělováno? (a to i trivilální informace jako jízda do cílové stanice Nymburk hl.n., kdy je takto označeno vozidlo, pragotron a i rozhlas ve stanici) Asi málo, bude to chtít informační smršť, která bude mít úplně stejný výsledek jako informační bezvládí (tma).

Věř tomu, že to nezměníš a s největší pravděpodobností ani nikdo zde. Mohla by to změnit například TSI norma, ale díky tomu, že jsou vozidla vyrobena, tak to tak horké nebude. Nezměním to ani já, protože na to nemám prachy a ani o nich nemohu rozhodovat.

To pochopitelně, nicméně je třeba rozlišovat, když jedeš do Srbska a vzbudíš se v Z. Třebáni a když se někdo ptá na Hl.n. Kde stojí vlak na Beroun

Takže jsme s Os9421 zastavili v Zelenči a cílová stanice S20 MILOVICE svítila tak 6-7 sekund, aby se následně zobrazil Zeleneč, který tam taky byl ( možná běhal ) cca taky těch 6-7 sekund a takto se to střídalo furt dokola. Myšleno nahoře v 1.třídě na tom IS panelu "nad schodama" abych tak řekl. Zeleneč byl psaný "tenčím" písmem a S20 MILOVICE silnějším, včetně toho eSka a čísla. Plus samozřejmě hlášení před příjezdem do Zelenče a mám dojem, že když zastavil vlak, tak taky proběhlo hlášení "Zeleneč". Přijde mi to, že nikde žádný problém není.

No ale přesně tak to je, že se ptají ve výchozí stanici. Takže těch informací je málo? Mělo by jich být více? neměl by mít každý cestující svého asistenta pro železniční dopravu, aby ji byl schopen použít?

A ani nemáš pravdu s tím "uprostřed" trasy. Ty píšeš o jedné trati, ale máme tu jiné tratě, kde je to důležité i uprostřed tratě a to se ještě naštěstí nepoužívají všechna zvěrstva se spoj/rozpoj, které vozidla umějí. To by byl pro cestujícího "gulage".

čelakovičan: pokud se zahlásilo i po zastavení, tak tam jeli nějací študáci/puberťáci, kteří nemají nic jiného na prací než mačkat "opakování hlášení". Na to již naštěstí existuje pro fíry jednoduchá pomůcka, jak to centrálně zlikvidovat. Obdobně tomu je i v Čel.-Jiřině.

Né použít, ale pochopit. Napiš příklady těch tratí

Peniku, bavime se o jedny masine nebo o dvou ? Ja to rozepsal na jednu masinu... Upravy se by se samozrejme musely delat na obou Pokud jde o odpojeni neceho, tak o tom urcite budes vedet vic, ja v tom zacinam mit trochu hokej...

Ale i tak - prekopavat tlamu na 1500 V je blbost. Kdyby s tim prisel nekdo pred 15 lety, no tak mozna i jo, ale... Kdovi jestli i tehdy by to vubec stalo za to.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Aktuální foto do zdejší pranice - vpravo chcíplý ešus, vlevo zaskakující panťák:

To je, ale užitečná žába

Já na 100% píši o vozidle 451 + x 051 + 451. Bereš jako jednu mašinu mnou uvedenou sestavu?

Malá nápověda, která by mohla pomoci:
1 TJ = 1x451/2
2 TJ = 1x451/2+ x 051/2 + 1x451/2

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Penik: co ty tratě?

Ja beru jako jednu masinu jednu 451 (452.) Ze jsou trakcaky v jednom podvozku v serii trvale, to taky vim

Odpojit TM... pokud to chapu dobre, tak kdyz se mi odporouci jeden TM (a musim ten podvozek se zavadou odpojit,) tak je masina provozovatelna jen jako "ridici vuz" - nejde VN (pripadne netoci kontroler ?) Ja se rad necham poucit

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Agent: na jedné 451 nejdou odpojit podvozky a TM jsou vždy 4 v sérii. Ale to už jsem psal na začátku.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

6332: až napíšeš ty průkazný nevýhody, o kterých jsi psal a ne šotopřání.

Každý správný šotouš ví, kde se roz/spojují jednotky na trati. Ale já zapomněl, ty jsi ještě dítě.

Chápeš MHD či bus dopravu? Pokud ano, tak železnice je to samé, akorát národem nenáviděné.

To je to, v cem nemam jasno... znamena to v tom pripade, ze od ridici masiny jde VN vedeni do rizeny masiny ???

Agent: Odpojit TM... pokud to chapu dobre, tak kdyz se mi odporouci jeden TM (a musim ten podvozek se zavadou odpojit,) tak je masina provozovatelna jen jako "ridici vuz" - nejde VN (pripadne netoci kontroler ?)

Když se odporoučí jeden TM, odporoučí se trakčně celá 451/2. Na takovém vozidle nejede trakčně jediný TM. VN na voze zpravidla je, takže například kompresor funguje. A teď si to spoj s tím "hrůzostrašným" mým příspěvkem o sérii a paralelu a pochopíš, že 451/2 neřadí serii a paralel sama na sobě, ale vždy mezi sebou dvě 451. Takže v jedné soupravě je při rozjezdu na manipulaci a sérii v sérii 8 TM. Při přechodu na paralel pak jede každá 451 sama na sebe a na každé z nich jsou vždy 4 TM v sérii. Zjednodušeně řečeno: neřadí se podvozky, ale technické jednotky. Kouzlo při rozjezdu je i například to, že nejsou potřeba oba sběrače, ale stačí jeden. Druhý je potřebný až na paralelu (pro trakci; pro pomocné pohony je důležitý, ale ne nezbytně).

o je to, v cem nemam jasno... znamena to v tom pripade, ze od ridici masiny jde VN vedeni do rizeny masiny ???
Přesně tak. Je jedno jestli od řídící k řízený či obráceně. Je to vždy jeden kabel, ale proud protéká od řídící k řízený (kabel 050).

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

Tak ted uz mam jasno... Ale kazda masina si krokuje kontrolerem sama, je tak ? Potom by uprava na 1500 V spocivala toliko v prehazeni kabelaze podvozku z 4 na 2+2 bez dalsich zasahu do VN (krome tech ochran...)

S tou absenci VN jsem to myslel tak, ze neni jizda/brzda, kompresor nebo MG s tim samozrejme nema co delat (pokud se nerozpadl hl. vypinac.)

Sorry, ze se tolik vyptavam, ale hloda ve me zvedavost.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Penik: pokud sis nevšiml, dnes jsem taky něco psal a nevím o tom kde by vznikla tak kritická situace s rozpojováním jednotek, ale já jsem zapoměl, ty máš vždycky pravdu

Agent: Každá krokuje sama, ale na ŘÁ bez trakčního proudu (a i proto na sérii dokrokuje dříve, protože není omezována trakční proudem). To se vše krmí z ŘÍ, která řídí rozjezd celé soupravy na M+S a sama sebe na P+SH. Při přechodu se připojí trakčně i ŘÁ a pak už i na ŘÁ protéká odporníky proud a připojí se omezení trakčního proudu.

(Příspěvek byl editován uživatelem penik.)

6332: pravdu vždycky nemám (a netrvám na tom), ale nesnáším tlučhuby, kteří píší o něčem, o čem ani zdaleka nemají páru. Přesto mají zaručené informace z doslechu.

Pochopils alespoň z rychlíku, o čem si tu s Agentem píšeme?

Částečně jo, ale nějak do hloubky jsem to nezkoumal, abych se přiznal čtu to (co si píšete) jen tak zběžně

Nevím, že by někdo neměl páru o tom, jak dobrej\špatnej mu přijde vlak kterym jede

6332: psal jsi o tom, že jsi slyšel ..., že ...

jen si to najdi, není to tak dlouho, co jsi to tu psal.

To jako myslíš, že tvá subjektivní nevýhoda, je objektivní nevýhoda? V tom případě se odstěhuj na Kubu, tam budeš mít možnost udělat i slušnou kariéru. Koukni na Castra.