Je na čase toho největšího škoditele a zrádce národa okamžitě odstranit!

Promiňte, že takhle plamenně mluvím, ale už jsme si na hlavu nechali srát již dost, ne? Koukám, že Beechingův mor se šíří i sem...

Tohle je trochu jiný typ moru než Beechingův, to jen tak pro přesnost.

Jako jedna z možností, jak tomu čelit, mě napadá tohle: půlka Kalouskovy Tradice, Odpovědnosti a Prosperity jsou Starostové. Co takhle se starostů v regionech ptát, co řeknou občanům, až kraji jejich vlastní strana sebere 30 % prostředků na dopravu?

Wałbrzych: Že je to jiný typ moru, vím. Výsledek ale bude úplně stejný.

A zrovna, co řekne ODS s TOP 09 a KRADEM, když ten stát pojebali, jak se jen dalo?

Ještě jednou: právě vnitřní spory v koalici, resp. ve slepenci TOP09-STAN by tomu mohly zabránit.

Ze zahraničí to nesleduji detailně, ale za mou rodnou Jizerii jsou to například starosta Semil Farský (SLK, poslanec), nebo Horáček, exstarosta ŽelBrodu, přestoupivší ze SLK do TOP, poslanec. Takovýmto lidem je myslím na místě psát: ti by neměli úpadek svých regionů podpořit, jakkoli je vám nebo mně jejich politická orientace cizí.

Kdyby tenkrát úřednická vláda pana Fišera neschválila to memorandum, tak letos kraje neměly ze 2,6 miliardy nic a musely je uhradit ze svých peněz, což by zřejmě znamenalo devastaci provozu na železnici v takovém rozsahu, že byste se nestačili divit.
Jinak k tomu rozkrádání. Doporučuji tento odkaz, kde je vidět, kdy začalo zadlužování naší země. Kdo byl tehdy u moci si lze dohledat. Kdyby nepřišla krize, mohli jsme teď už několik let fungovat s vyrovnaným rozpočtem. Nemuseli jsme platit šílené úroky za dluhopisy a mohlo zbýt víc na vláčky. Já se obávám, že pro šotouše bude každá vláda, která šáhne na vláčky špatná a myslím si, že podobné stesky na levici, ať vládní nebo krajskou, by šlo dohledat. Možná, kdyby žádné memorandum nevzniklo, mohlo dneska být víc peněz na kvalitní základ dálkové dopravy, který by se stále neosekával a z dvouhodinových taktů nebyly trosky.

A ještě si dovolím dát odkaz na ten článek:
Kalousek žádá další drastické škrty! Víme, co je v ohrožení

Orky: Že jsem proti této vládě, neznamená, že podporuji socany nebo nedej Bože komunisty. Řeknu to takhle: Všichni byli stejní.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Orky a další: o této snaze Kalouska se tu už diskutovalo, ten portál "objevil USA", a to ještě poněkud bulvárním způsobem. To ale neznamená že bychom si na hajzla Kalouska neměli dávat pozor, naopak. Na druhé straně souhlasím s Walbrzychem, že vládní strany jsou rozhádané, tak podobné hovadiny by nemusely sněmovnou projít. A hlavně - za necelý rok budou volby, a nemyslím si že třeba LIDEM (chytající se každého stébla) ale i mnozí poslanci ODS (jejíž preference nestojí za nic) budou chtít takto naštvat občany. Protože k rušení spojů o za procenta jak o tom mluví pan Chovanec, by došlo asi příští rok na jaře, tedy krátce před volbami.

P.S. Blíží se červen, objeví se někde první návrh JŘ 2013/14, aspoň u některých krajů ?

Takže ať napravíme tradiční lhaní a překrucování některých místních uživatelů:

1) Kdyby nedošlo k hromadě nesmyslných privatizací a tunelování pravicí v letech 92-97, možná bychom ten dluh měli mnohem menší. Dělat že zadlužování začalo tím, že si někdo půjčil, když už nebylo co prodávat, je regulérní spekulace a tedy demagogický pokus vydávat vlastní spekulaci za fakt.

2) Vznik memoranda byla dobrá věc a pevně věřím, že se drží dál, protože je ústavně napadnutelné jeho neplnění. Současná vláda nemá žádnou možnost, jak donutit kraje přestat memorandum požadovat dodržet. Prostě to skončí u soudu, pokud se kraje budou bránit. Pokus ho nedodržet už tu byl 3x a vždy to Kalousek vzdal, pro nemožnost vyhrát. Bez oboustrané dohody nemůže Kalousek memorandum porušit.

3) Bez memoranda je zcela nesmyslný předpoklad, že by dálková síť vlaků byla lepší. Bez něj je nejpravděpodobnější, že by ty peníze vůbec nešly do veřejné dopravy. MD by každý rok škrtalo kvůli neochotě přidat peníze na inflaci a kraje by vyškrtaly v roce 2009 polovinu vlaků. Za které by došlo k náhradě busem 1:1. Nezbylo by na jediný bus navíc. Dnes v roce 2013 by to nejspíš vypadalo tak, že 1/3 těch busů už by byla zrušená a kraje musely inflaci řešit postupnými omezováními vlaků v sedle a večer na hlavních tratích. Přesně jako v Polsku. Zvýšení poplatků za koleje od SŽDC by pak postihlo kraje ještě více, protože vlaky co by 2009 přežily, by byly ty, které by zvýšení poplatků postihlo v plné míře (nepostihlo pouze lokálky).

Závěrem bych chtěl dodat, že lži, co tu někteří říkají jsou opravdu sprosté a je smutné, že takový lidé tu jsou mezi námi. Vysvětluju si to tím, že někdo prostě miluje lhát sám sobě a pak už tomu natolik věří, že je pro něj přirozené lhát všem ostatním.

Jak píšu výše, vláda má teď zcela jiné starosti než peníze na dopravní obslužnost:

Pád Svobody rezonuje ve vládě. Nečas obviňuje Kalouska

http://www.lidovky.cz/pad-svobody-ohrozuje-vladni-spolupraci-ods- s-top-09-fwq-/zpravy-domov.aspx?c=A130523_200111_ln_domov_vsv

A kdyby Vám to nestačilo, tak ještě tohle je zajímavé čtení o vládičce:

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/228711-prevrat-v-praze-je -dilem-celostatniho-vedeni-top-09-tvrdi-necas-a-spol/

Takže ať napravíme tradiční lhaní a překrucování některých místních uživatelů:

to budeš přepisovat všechny svý teorie, co si tady naplácal?

A v čem se Marek000 mýlí ? To co napsal je vcelku pravda.

Opakuji dotaz: kdy se objeví první návrhy JŘ 2013/14 ? Vždy se objevovaly v červnu, což bude za pár dnů. Tak sem s nimi, ať máme o čem povídat, co škrtat a přidávat...

ZFJ: Vy se navotravujete, však se dočkáte. Už to nebude trvat moc dlouho. Přesné datum najdete v Prohlášení o dráze.

Z F J: Taky jsem se ze zvědavosti podíval, je to 11.6.

Z F J:
1: Po bitvě je každý generál. Takže soudit 90 léta včetně privatizace je sice opodstatněné, ale sám by Jste to dělat nechtěl, že ne...
2: Dělat dluhy v době ekonomického růstu je na rozdíl od bodu jedna vražedná situace. Bez reformování, jen rozdávání ať se líbím a udržím u moci třeba s vládou podpořenou Martťany...
3: Vy sice nezbíráte příspěvky podle čísla jako jiní(neregistrovaný), ale taky by se nic nestalo, kdyby Jste své myšlenky během minuty dal do jednoho příspěvku, ať nemusíme přepínat vlákno častěji než je zdrávo...
4: Také doufám jako Vy, že se to objeví co nejdřív ať je dobrá diskuze do které Vás řadím, myslím solidní diskuzi...
5: Maličkost, co jsem se dozvěděl náhodou prozradím, Jančura zastaví v zastávce Třinec centrum...
ČD dále nemají zájem zastavit v Jablunkově(Návsí) a budou mít díky příjezdům do Žiliny prázdné vlaky díky nepřípojům jako nyní zejména u Beskydu...
Jančura už přebírá ve větší míře cestující z Českého Těšína a Třince, zastavením v centru a ČD uprostřed železáren v zemi nikoho, přebere zbytek Třinčanů a věřím, že příští grafikon i zbytek Gorolie...
6: Nevěřil jsem, že mu budu držet někdy palce, ale změnilo se to to a držím...

Marek000:
Ty jsi proste demagog a bolsevik.

Ic540: ale memoravdum není o rozdávání, ale o investování do dopravní obslužnosti, a to je rozdíl. A je jen dobře že o něj kraje bojují - a asi právě vymahatelé bude, protože (jak Marek správně píše), Kalous Ušatý se ho už několikrát pokoušel zažíznout nebo aspoň snížit, a po hrozbě ktajů žalobou vždy ustoupil. Proč asi ? Kdyby si byl jistý v kramflecích, tak by jistě neustoupil...

54_čsd: díky za info, už se těším na úterý 11.června. Dufám jen že z těch prvních návrhů nedostnu infarkt...

Nemohu se ubránit pocitu, že někteří, než by uznali, že lokálky a železnice udržely v rozpočtu na veřejnou dopravu slušný balík peněz, tak se radši budou radovat i ze škrtů.

Od některých se dozvíme i to, že je špatně, pokud se na veřejnou dopravu přidalo 2,6 mld. A ano, nazývejme to "na veřejnou dopravu". Pokud by jednou přestaly ty peníze být vázané na vlaky, pořád jsou to peníze, které v sousedních zemích jako Slovensko a Polsko nikdo na veřejnou dopravu nepřidal. A vidět ,že je tam nikdo nepřidal... je.

No... já si těch peněz rozhodně vážím a jsem za ně rád a věřím, že to celé dobře dopadá, Kalousek platí nejen plnou sumu memoranda, ale pěkně konečně cvaká i inflaci. Optimismus vpřed.

(příspěvek určený těm, kteří nemají potřebu se radovat ze škrtů a potěší je číst něco optimistického)

(...) než by uznali, že lokálky a železnice udržely v rozpočtu na veřejnou dopravu slušný balík peněz (...)
Tentokrát už mi to nedá:
Cílem tedy není dosažení slušné dopravní obslužnosti. Cílem je, aby stát za veřejnou dopravu utratil co nejvíc, bez ohledu na svou aktuální finanční situaci a bez ohledu na výsledný efekt.
Chápu to správně?

Fabi: Máte pocit, že současný rozsah veř. dopravy v ČR je zbytečně vysoký?

Nehledě na to, že to nejsem já, ale právě ti "optimalizátoři s cílem posílit hlavní tratě a busy", kteří opakovaně připomínají, že když jsou lokálky drahé, je ideál ty peníze přerozdělit do jiných spojů. Takže má výtka byla určena nikoli vám, ale jim. Jim se ty peníze hodí a přitom se tváří, že by bez lokálek spadly z nebe tak jako tak. Jejich modlou je psát dokola o neefektivnosti, ale přitom jen díky ní mají k dispozici ty peníze na své optimalizační hrátky. To ale z principu nechtějí slyšet.

Vy ve své výtce logiku máte, byť s vámi nesouhlasím. Oni ale ne.

Dráhy loví u vlaků konkurence slevami na pendolina. Boj o lidi graduje

http://ekonomika.idnes.cz/drahy-lovi-u-vlaku-konkurence-slevami-n a-pendolina-fw6-/eko-doprava.aspx?c=A130524_090819_eko-doprava_su j

ale přitom jen díky ní mají k dispozici ty peníze na své optimalizační hrátky.

No ty vaše hlášky, to je masakr. V tedy říkáte:

"Protože se dříve plýtvalo, máme v rozpočtu dost peněz a můžeme plýtvat dál). Kdyby se dříve neplýtvalo, nebylo dneska kde brát na naše plýtvání."

Jenže to je blbost: Kdyby se nejřív optimalizovalo, tak se nemuselo tolik vyplýtvat a mohli jsme na tom být o kus lépe, víme.

Vaše teorie o tom, že když se na lokálkách ušetří, že se ty prachy stejně prožerou jinde přesně odpovídají myšlení "kdo nekrade, okrádá rodinu."

Honzasl: co přesně máme chápat pod pojmem "tak se nemuselo tolik vyplýtvat a mohli jsme na tom být o kus lépe" ? Jako že kdyby se podařilo třeba Římanovi zlikvidovat třetinu tratí jak chtěl, tak bychom na tom byli lépe ? To snad nééé.

ČD dále nemají zájem zastavit v Jablunkově(Návsí) a budou mít díky příjezdům do Žiliny prázdné vlaky díky nepřípojům jako nyní zejména u Beskydu...
Jančura už přebírá ve větší míře cestující z Českého Těšína a Třince, zastavením v centru a ČD uprostřed železáren v zemi nikoho, přebere zbytek Třinčanů a věřím, že příští grafikon i zbytek Gorolie
To jako jeden RJ denně v T-centrum nahradí ostatní Ex? Ty dva ranní žluté odjezdy z Třince taky lidmi neoplývají, když na Stodolní je po Těšíně a Havířovu obsazenost kolem 20-30 lidí.
Kromě toho se i ČD chystají na zastavování v centru, jak proběhlo tiskem.
Ćerný jezdí z Karviné prázdný- max do 5 lidí.
Obsazenost vlaků směr Slovensko a zpět velmi kolísá podle denní doby. Dá se říci, že jak RJ, tak Ex v době večerní jezdí prázdné.(Kolem 10 lidí, v pátky víc.)
To se týká i ranních, zde jezdí o něco málo víc v Ex. Přes den je obsazenost slušná, např.Ex kolem jedenácté dopoledne směr Žilina i Praha bývá téměř plný.

Nepřípoje v Žilině ovšem nejsou záležitost jen ČD, ale MD a dopravců obou států.
Nezastavování v Návsí bude částečné kompenzováno přípoji v Třinci nebo Těšíně (jedním směrem,bohužel) tak jako loni, kdy do těchto Ex v Třinci přestupovaló kolem 20-40 lidí.


Jinými slovy, v případě toho, že by to bylo tak,jak to vidí Grube, by ty prázdné rychlé spoje byly zrušeny a částečně nahrazeny Sp, případně Os.

Jako že kdyby se podařilo třeba Římanovi zlikvidovat třetinu tratí jak chtěl, tak bychom na tom byli lépe ? To snad nééé.

Bohužel ano. Když se nad tím zamyslíte, tak tratě, které se v roce 1998 daly do privátu rozkvetly a žijí. A nevěřil bych, že do roku 2013 přežijí tratě, které byly na odpis zcela oprávněně již za panství pana Římana.
Dnes už mohla být situace těchto tratí ošetřena, na části by působily spolky, část by byla zrušena, na části z těch zrušených by byly cyklostezky. Takhle se tam dále nacpaly miliardy nejen do údržby, ale hlavně do zbytečného provozu a nic to nepřineslo.

Petr Šimral: nesouhlasím s Vámi. Opravdu si myslíte že většina místních tratí kterou jsou dnes v provozu je k ničemu ? To si opravdu nemyslím. Trati které byly opravdu na odstřel již jsou bez provozu i tak (Kolešovka, Mochovka, Bošice-Bečváry,...). A to že kvetou trati v privátu je pravda - ale možná proto že je těch tratí jen několik, větší množství by možná Viamont a spol. nezvládly. A taky si uvědomme že zdaleka ne každá lokálka vede do ÚP. Na lokálkách leží i okresní města (či další města s více než 10 tisíci obyvatel) - mj. Tachov, Nový Jičín, Humpolec, Velké Meziříčí, Litoměřice, Rožnov pod Radhoštěm,... Opravdu by bylo namístě nechat tato města bez železníčního spojení ? Myslím si že rozhodně ne. Na Slovensku to zkusili, a třeba taková Levoča bojuje za návrat osobních vlaků, leč zatím marně...

díky za info, už se těším na úterý 11.června. Dufám jen že z těch prvních návrhů nedostnu infarkt...

Není zač, hlavně aby to ty kraje toho 11. zveřejnily, toho se možná obávám víc, než toho co v tom návrhu uvidím...

Opravdu si myslíte že většina místních tratí kterou jsou dnes v provozu je k ničemu ?

Ano, podívejte se třeba do Německa. V Bavorsku zrušili až 70 procent tratí.
Vedení tratí nevyhovuje osobní dopravě, rychlostně jsou sice lepší než autobusy, ale jen proto, že nemají zastávky a v autobusech je dost zoufalý způsob odbavení cestujících, proti individuální dopravě nemají lokálky až na výjimky rychlostně šanci.
Přesto uznávám potřebu zachování tratí, kde je vytíženost a nebo nenahraditelnost z důvodu chybějící nebo neprostupné silniční infrastruktury či jiných zřetelehodných důvodů. Hlavně už to mělo být uděláno dávno a třeba dnes jsme si mohli užívat funkčních dopravních systémů, společného odbavování cestujících a třeba mým snem je režijka na všechny dopravní prostředky VHD v republice. To bych snad opustil i auto.

Když se někde zruší 70% tratí a pořás je jich dost a obsluhují věechna vyznamná sídla, znamená to, že jich kdysi bylo tolik, jako je u nás silnic 3.třídy. Klasický příklad tohoto je i Polsko v oblastech kdysi německých, kde¨s trochou přehánění vedly koleje do každé vísky a k tomu dodatečně plno úzkých.
Kdežto zrušení 70% tratí u nás by byla pohroma.
Třeba Ostravsko- nebylo by sporu o tom, kdo má jezdit do Olomouce z Opavy, koleje by tam nebyly, v lepším případě jen nákl.doprava.
To samé linky S7,půlka S6, všechny eSka z Opavy a odbočky z 270.
mým snem je režijka na všechny dopravní prostředky VHD
Ale fuj, nejlepší je každý vlak, bus atd.jiná jízdenka, neboť jen tak je to konkurenčně správné.

ZFJ: Ja pořád poměrně dost tratí s velmi mizernou obsazeností a nulovou nákladní dopravou bez potenciálu na zlepšení tohoto stavu.

Jo, určitě by ty peníze šly do zbylých tratí, kdyby se to zrušilo. V Polsku a na Slovensku je tomu přesně tak. A teď tu o Perníkové chaloupce...

Naopak, ještě že se to uchovalo a zůstalo. V Bavorsku se lokálky pěkně obnovují a 70% tratí se tam nezrušilo. A v jiných částech Německa se zdaleka nerušilo jako v Bavorsku. Většinou se rušily tratě připomínají Čejč-Ždánice. Ono takových v Německu nebylo málo, vzhledem k tomu, jak hustou síť si Němčouři postavili.

Už se těším na změnu dopravní politiky za rok a kousek. Až nám kluci na SŽDC pochopí, že změna u kormidla a rušení už není in.

K vaší "svaté válce": zachování tratí má ještě jeden rozměr - nákladní dopravu. V tomto státě ještě málokomu došlo, že nic jako silnice zdarma neexistuje. Kilometr jízdy kamionu stojí vlastníka silnice cca 20 korun, až jim to dojde a začnou dopravce kasírovat, tak (pokud do té doby lokálky přežijí) přestane být sebevražda na nich vozit jednotlivé vozy.

Ja pořád poměrně dost tratí s velmi mizernou obsazeností a nulovou nákladní dopravou bez potenciálu na zlepšení tohoto stavu.

Přesně tak.

Nikdo nemluví o rušení tratí Ostrava - Opava nebo třeba Karlovy Vary - Nejdek, Sokolov - Kraslice.

Ale fuj, nejlepší je každý vlak, bus atd.jiná jízdenka, neboť jen tak je to konkurenčně správné.

Správné a oprávněné rýpnutí. Mimo jiné zaviněné nekompetentností MD ČR a následně objednatelů osobní dopravy, což opět vyhnalo velkou část uživatelů VHD do individuální dopravy. A prakticky za to může pouze neschopnost zavést přeúčtovací mechanismy. Uznávám, že při jednotlivých jízdenkách má dopravce na jednu jízdenku vyšší tržbu, ale zase přijde o tu část obecenstva, která se na ten opruz vykašle (a na milión vstupních karet taky).

Tak na TOHLE se těším !

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1-59931600-peking-hamburk-r ychlovlakem-za-tri-dny

a začnou dopravce kasírovat, tak (pokud do té doby lokálky přežijí) přestane být sebevražda na nich vozit jednotlivé vozy.

Svatá prostoto. Zavedením zpoplatnění v takovéto míře zvednete výrazně cenu přepravovaného zboží, ale na lokálky to nedostanete. Je to o personálu (u železnice výrazně vyšší), je to o nevlečkách (za což z velké části můžeme poděkovat nenažranosti přípojových poplatků a striktního dodržování blbého zákona (co se nepoužívá, nesmí jen tak ležet, ale musí být zrušeno)), konkurenčním boji železničních dopravců (a nepřipouštění všech na vlečky) a třeba i o kvalitě takových tratí. Kamión to odveze i do hor s jedním řidičem a bez přípřeže dalšího kamiónu.

Tak na TOHLE se těším !

Buďte v klidu. Za ty prachy, co by to sežralo můžete rychlozboží nechat lítat a to ostatní bude na lodích. I kdyby to fakt byla samostatná oddělená trať s vyšší provozní výškou a s americkou délkou vlaku, tak to proti lodní dopravě bude prostě drahé. Dnes jsou lodi s 10 - 18 000 TEU, tedy 5 - 9 000 čtyřicetistopých kontejnerů. Když zavedete 3 km dlouhé vlaky s ložením dva na sebe, tak se dostanete někam na 332 beden. Při kapacitě takovéto trati 12 vlaků za hodinu a dvaceti hodinách provozu dosáhnete cca 80 000 TEU, tedy denní kapacitu 5ti lodí (pouze). A v tom případě můžete zapomenout na jakoukoliv jinou dopravu, třeba osobní.

Je to o personálu (u železnice výrazně vyšší)
Ono záleží,jak se to počítá. V silniční dopravě je zaměstnáno kolem 200 000 lidí.
Pokud nebudeme počítat člověky v SŽDC,stejně jako se nepočítají silničáři, policie, solení atd, vlečky a lokálky budou zdarma stejně jako silnice 2,3 třídy, budeto o něčem jiném.

tak to proti lodní dopravě bude prostě drahé.
A přece to jezdí, neboť čas jsou peníze, zvlášť, když se na tom uživí i doprava letecká.

Pokud nebudeme počítat člověky v SŽDC,stejně jako se nepočítají silničáři, policie, solení atd, vlečky a lokálky budou zdarma stejně jako silnice 2,3 třídy, budeto o něčem jiném.

Ale nebude. U silnice jeden kamión, jeden šofér.
U dálkové železnice jeden fíra, jeden vlak, pohoda.
Při rozvozu na lokálkách to je ale jinak. Jeden fíra, jeden vedoucí posunu, zoufalá norma zátěže, vozák, vozová atd, atd. K tomu velmi nízká rychlost oběhu náležitostí (a tím vyšší cena za dopravu). I kdyby byla DC zadarmo, tak to s naprostou většinou lokálek nehne, při slevě za vozové zásilky to není marginální výdaj.

A přece to jezdí, neboť čas jsou peníze, zvlášť, když se na tom uživí i doprava letecká.

Já se nehádám. A kolik, že toho je? Jedno procento, jedno promile?
Každý vlak, který projede se oslavuje v novinách a zas tak často se to neslaví.

ad Z F J: Denní kapacita přístavu Rotterdam je před rozšířením 12 mil. TEU ročně, tedy 33 000 TEU denně. A to je pouze Rotterdam.
Kolikakolejnou trať bychom potřebovali z Číny do Evropy?

Orky... Zapomeňme na chvíli jaká byla minulost a zapomeňme jakou kdo věští budoucnost.

Dejme řeč o stávající situaci a letech 2013+2014.

1) V rychlíkové dopravě chybí možná 300 mega. Řešením je nechat ČD zadlužovat, nebo ty rychlíky zrušit. (dle toho co jinde naznačil -aa-, se zatím dělá z větší části zadlužovaní, ale to nikam dlouhodobě nepovede a průser nastane)

=> musí se zrušit linka do Rakovníka, rychlíky Lysá-Kolín a kdoví co ještě

2) V regionální dopravě chybí ČD 800 milionů. Řešením je snížit počet výkonů a přitom ČD ty peníze nechat.

K tomu dalších 300milionů budete potřebovat na autobusy za ty vlaky.

Takže musíte udělat škrt vlaků za 1,1 mld a ty peníze nechat dopravcům. Přínos? Nevím nevím, co tím daň. poplatník získá. Neušetří ani halíř. Jen je téměř jisté, že klesne počet cestujících ve veřejné dopravě a zvýší se tak dotace na 1 cestujícího.

3) Pak tu máme Kalouskův návrh na škrt dalších 600 milionů. Takže opět 200 mega na náhradní busy. A škrty vlaků v hodnotě 800 mil.

Těhle 600 mega si pak nechá Kalousek, kdoví na co. Nejspíš se ztratí v nějaké zakázce či v nějakém jeho super opatření, které místo ušetření jen státu prodělá. Takové náš nejlepší ministr financí umí dobře.


Co tedy současným vývojem získáte?

Suma sumárům by došlo k nahrazení 2/3 lokálek a hodně vlaků v sedlech a večer na slabších hlavních tratí busy. V poměru 1:1. Ani jeden spoj navíc. K tomu zrušení cca 6% rychlíků bez náhrady.

Dále získá SŽDC prachy na dotování nákladky (vyšší poplatky za koleje osobce, nižší nákladce), ČD získá prachy na další neefektivní fungování+na nová vozidla (kšefty firmám) a spousta autobusových dopravců získá nové kšefty.

Daňový poplatník ušetří 600mega, které Kalousek někde zašantročí. A k tomu ho může těšit, že průměrná dotace na 1 cestujícího ve veřejné dopravě se opět zvýší.

Pokud je vaším cílem ryze úbytek lidí ve veřejné dopravě a dotovat nákladní dopravu, pak chápu.

No ale berme to kladně... díky dotování nákladky se nám pár těch opuštěných tratí udrží pro nostalgické vláčky v sezóně.

====
+Že současná situace vyhovuje různým Šimralům je mi zcela jasné. Věřím, že to ale nakonec bude celé jinak. A nákladka opět utře.

+Že současná situace vyhovuje různým Šimralům je mi zcela jasné. Věřím, že to ale nakonec bude celé jinak. A nákladka opět utře.

Věř a víra Tvá tě uchrání.

Dejte slovo Zemanovi Zmiňuje i železnici do Číny.

Pokud je vaším cílem ryze úbytek lidí ve veřejné dopravě a dotovat nákladní dopravu, pak chápu.


O dotacích nákladní dopravě nemůže být ani řeči. Již jen z toho, že celá osobní doprava zaplatí na dopravní cestě pouze jednu třetinu celkového. Zbylé dvě třetiny platí nákladka při neporovnatelné výši rozsahu.

Ale vezměme to globálně, byť na tomto fóru asi nebudu pochopen. Nákladní doprava silniční generuje cca 200 tisíc pracovních míst a má 70% výkonů. Železniční generuje cca 10 - 15 tisíc míst a má 30 procent výkonů. Zde vzhledem k přetíženosti silniční sítě je žádoucí poměr železnice zvyšovat. Trh je schopný si s tím poradit, pokud ty nákladní vlaky budou mít kudy projet.
Teď se zamysleme nad osobní dopravou. Poměr zaměstnanosti bude dost podobný. Omezením nevyužité osobní dopravy na železnici a jejím převedením na silnici zajistíme snížení úhrady úřadů při ponechání rozsahu nebo cca zdvojnásobení výkonů při cca čtyřnásobku zaměstnanosti a jen minimálním snížením příspěvku na úhradu živé dopravní cesty. K tomu dovedeme obsloužit více nástupních míst a je šance nárůstu cestujících v takto koncipované VHD a tedy další snížení úhrady obcí a krajů.
Znova upozorňuji, nebavím se o tratích, kde se přepravuje více jak 1000 lidí denně v každém směru. Za základ dnes považuji hodinový takt ve většině občanského dne.

A až se začnete do mě navážet, tak taky jsem bojoval s římanovými krvavými mapami. Ta lokálka žije dodnes a nikdo dnes o jejím zrušení neuvažuje. A dovolím si tvrdit, že se situací provozu takových tratí jsem dost dobře obeznámen včetně možností jejich náhrady silniční dopravou.

Marek000: Nehodlám zkoumat, jestli mě krmíte správnými čísly a odpovím otázkou. A jak to chcete řešit? A víte, kam Kalousek ty peníze zašantročí? Do sociálního systému, kde jenom každý rok vzrůstají výdaje na důchody o více jak 20 mld kč/rok. A ty se při nulové růstu naší ekonomiky musí někde najít. A protože jsme včas nedokázali připravit pořádnou důchodovou reformu, která by to řešila, budeme zřejmě muset ještě nějakou dobu skousnout to, že na ostatní věci nám bude zbývat pořád míň a miň.

Orky: Důchodci často dostávají mizerné peníze. V sociálním systému se ale nehorázně plýtvá na národ cikánský.

Orky: pokud chcete najít něco účinějšího než průběžný systém, tak vám chybí kalkulačka a znalost historie. Ano má vadu, ne stárnocí důchodce, ale nezaměstnané a napůl zaměstnané na divoko, vleklé krize a chuť politiků odklonit jinam. Ale pořád je to lepší než spoření s inflací. Tam vrážet peníze nechci, a bohužel na jiné smyslplné investice je potřeba ukousnout větší balík (a neonemocnět, nebýt propuštěn atd)

Silnice jsou sice přetížené, ale některé železniční trati rovněž. Můžete říce, že se dá jezdit v noci. Ano, dá, ale ne každému zákazníkovi se to musí líbit.

Nostalgia/Borovička: Nebudu odpovídat, aby se z toho tady nestala diskuse směřující jinam, než je téma. Jen jsem chtěl ukázat, kam třeba utíkají peníze, které toho času ukrajují čím dál tím víc peněz z našeho rozpočtu, a proto se musí omezit výdaje jinam.
Ano, veřejná doprava by se měla omezovat co možná nejméně, protože jinak svůj souboj s IAD bude významněji prohrávat. Bohužel však železnici stoupají náklady rychle, dopravce chce, celkem pochopitelně, za nová vozidla vyšší platby, a tak je tlak na to, aby cena stoupala rychleji než inflace. A to při ekonomice v recesi nebo s malým růstem nebude možné. Takže i ve veřejné dopravě, zejména na malých výkonech, bude nutné hledat levnější alternativy, protože ty dražší prostě neuplatíme. Myslím si, že v současné době bychom měli udělat maximum proto, abychom neztratili cestující na velkých výkonech, kde jsou dotace v přepočtu na jednoho cestujícího nejmenší a zároveň je tu vysoký potenciál toho, že o ty lidi nepřijdeme. Zachraňovat někde lokálky pro pár jedinců s enormními dotacemi na jednoho cestujícího, kde cestující každým rokem ubývají, si zřejmě nebudeme moci dovolit.

Oblíbené optimalizátorské dogma o ubývání lidí v lokálkách je věčné.

Někdo by měl sepsat nějaké FAQ protilokálkovských argumentů... 810 (reginy neexistují); všudypřítomné nízkopodlažní autobusy; to že kaštan pojede čímkoli a vlak nevnímá jako pohodlnější (prázdné autobusy tam, kde vlaky nejsou či nikdy nebyly, = náhoda); to že je banalita, aby busy zlevnily na ČD tarif atd...

Sranda je také fakt, že např. škrt celé lokálky do Sedlčan nejspíš nestačí ani na roční nárůst nákladů na takové 221. Krásně je to vidět na požadavku ČD na navýšení dotací od Středočeského kraje o nějakých 74 milionů. Jistě to je kvůli lokálkám, kde tržba z jízdného je prakticky o ničem, poplatek za dopravní cestu se pro ně nezměnil, platy stagnují, jezdí to 810ka bez odpisů a nafta zlevnila. :D

Naštěstí šotooptimalizátorům stačí o svých dogmatech kázat na diskuzních fórech. Reálné kraje a politici radši plošně redukují o 7% (Plzeňský kraj) a lokálky to... ustojí.

Orky: Co byste dělal, až by vám ty lokálky došly?? Navhrnete pak škrtat autobusy, či vlaky na hlavních tratích v sedle a večer? Či co? Víc peněz do veřejné dopravy nepožadujete, škrty vám nevadí, takže musíte mít jasno. Lokálek neomezený počet rozhodně není a jízdné nemá potenciál zvyšovat. Platy nestagnují jen na železnici, auta žerou stále méně... přes zvyšování jízdného nejede vlak.

(prázdné autobusy tam, kde vlaky nejsou či nikdy nebyly, = náhoda)
Nová Paka - Jičín, Dvůr Králové - Trutnov, Česká Třebová - Litomyšl, Červený Kostelec - Hronov, Hlinsko - Polička, Moravská Třebová - Svitavy. To je nepatrný výčet relací, kde vlak není (resp dá se mezi těmito městy jet vlakem, ale poněkud komplikovaně) a existuje pouze autobusová doprava. Ta je podle Vás nevyužitá, co se týče frekvence cestujících v těchto relacích?

Marek000 - omlouvám se, že z časových důvodů poslední moje druhá a poslední reakce (a stejně určitě budu opakovat už stokrát napsané):

Hustou síť VHD mám rád, protože jsem na ni zvyklý. (Pozor! Následuje kacířská myšlenka) Ale když jsem srovnával Citaro do Jílového u Děčína projíždějící středem vesnic s dřívější 810 kdesi na úbočí kopce, měl jsem pocit, že je to z dopravního hlediska zlepšení (jakkoliv mám jako šotouš lokálky rád) - jo, nebude to tak všude, pozadí rušení dopravy na kozině bylo asi fakt nějaký divný atd. atd.

S těmi škrty a tvrzením "co budete škrtat až lokálky nebudou" - do nekonečna asi není nutné škrtat, to bychom se taky mohli proškrtat do kladných čísel

A stejně jako PŠ mě opravdu víc bolí, že u nás skomírá nákladní doprava. Té by možná stačilo, kdyby se na ni úplně nes*alo (jenže von se volič uhlákama nesveze, čili to neni tak zajímavý, no).
Těch pár (krajem dotovaných) taxíků navíc místo 810 by okresky klidně vsákly, ani by si toho nikdo nevšim. Ale kdyby zmizely ty hromady kamionů na D1, to už by sakra bylo znát - čili bych řešil spíš to. Vona se kvůli tomu ta železnice nakonec taky stavěla, žejo.
Ale k tomuto tématu jsou zde povolanější.

-ds-: Vlaky, které přímo a rychle spojují podobně velké obce, vozí 5 lidí? Bavíme se stále o tom samém? To mi můžete klidně argumentovat, že linky (úsek) Příbram-Dobříš, Příbram-Sedlčany také vozí dost lidí. To se už ovšem nebavíme o autobusech nahrazujících lokálku, ale o autobusech v trasách, kde kvůli absenci kolejí nejezdí přinejmenším spěšný vlak (u kterého by nikdo nestál o stavění v každé vesničce). Tenhle typ busů sice nějaké zastávky má, ale nejčastěji se jmenují Rozc. 1,0. Žádné zajíždění do vesnic. Příště můžete přitvrdit a předhodit mi rovnou Praha-Liberec. Tam to také vlakem stojí za houby.

Bavíme se tu o autobusech v trasách nahrazující +- lokálku, často stavících, ano?

U takových spojů je šotooptimalizátory opakovaným klišém, že kaštani nevnímají, zda je bude realizovat vlak či bus. A dělání, že 20 lidí z vlaku přejde i do busu.

A to radši ignorujeme i takovou drobnost v psychice lidí, že vlak na kraji vesnice možná využívá 5 lidí, ale do středu vesnice to mají dál a na bus po zrušení vlaku nepřejdou. A bus ze středu vozí 2 lidi, protože i když je mnohem víc těch, co k němu mají 200m, tak se jim nechce jezdit busem s jízdenkou stejně drahou jak jízda autem v 1, pomalejším a vypadat před celou vsí jako socky, co stojí na náměstí každé ráno v 6. (to je jeden z fůry příkladů toho, že vlak na kraji obce, pokud je rychlejší a modernější než bus, nemusí nutně mít nulový zájem lidí)

K seznamu klišé proti vlaku jsem totiž zapomněl uvést bus jezdí na náměstí = vždy výhoda

(PS: I v těhle vašich větších relacích se najde celý seznam tras, o které není zájem. Třeba Příbram-Plzeň. Vlakem to tam rozhodně není nejrychlejší a bez přestupu, a přesto se bus nechytnul a má pořád 1 či 2 páry denně.)

A to radši ignorujeme i takovou drobnost v psychice lidí, že vlak na kraji vesnice možná využívá 5 lidí, ale do středu vesnice to mají dál a na bus po zrušení vlaku nepřejdou. A bus ze středu vozí 2 lidi, protože i když je mnohem víc těch, co k němu mají 200m, tak se jim nechce jezdit busem s jízdenkou stejně drahou jak jízda autem v 1, pomalejším a vypadat před celou vsí jako socky, co stojí na náměstí každé ráno v 6. (to je jeden z fůry příkladů toho, že vlak na kraji obce, pokud je rychlejší a modernější než bus, nemusí nutně mít nulový zájem lidí)

Nemá cenu hledět na to, jestli je někdo socka či nikoliv - sockou se může i milionář stát velice snadno, stačí jen souhra nešťastných náhod v životě.

Nostalgia: vidíte, pokud vám dochází to, co píšete v posledním příspěvku, pak byste mohl přehodnotit i předposlední příspěvek, který je jednak nepravdivý, jednak urážlivý.

Marka000 možná potěší, že VYDOS od 9. 6. ruší pár busů Lbc – Vyškov + posilový páteční. Já nad tím nejásám, ale o lecčems to vypovídá, vizte českorajsko-podrkonoššskou diskusi.

Marek000: Oblíbené optimalizátorské dogma o ubývání lidí v lokálkách je věčné.
S Vámi je těžké, že všechno, co se Vám nelíbí, je lež a co se Vám líbí, je pravda. Bohužel je třeba konstatovat, že tahle Vaše pravda je lež. A jestli chete důkaz, tak ho máte třeba tady:
http://www.kraj-lbc.cz/public/doprava/analyzaLK10/335.html?#_Toc2 57805961
http://www.kraj-lbc.cz/public/doprava/analyzaLK10/334.html?#_Toc2 57805950

Naštěstí šotooptimalizátorům stačí o svých dogmatech kázat na diskuzních fórech. Reálné kraje a politici radši plošně redukují o 7% (Plzeňský kraj) a lokálky to... ustojí.
No, třeba viz ústecký kraj, jihomoravský kraj, středočeský kraj, olomucký kraj po volbách taky evidentně moc obnovovat nechce, jihočeský kraj i Vysočina taky připouští zavření dalších tratí.

A dělání, že 20 lidí z vlaku přejde i do busu.
20 lidí ve vlaku je běžným číslem většiny našich lokálek, které se zatím kraje zpravidla zavírat nechystají. Bohužel je dost tratí, kde se bavíme o 20 lidech za den. Cítíte ten rozdíl?