Bdlm - Ale Bóďo, to je známá věc, že v encyklopedii je dost chyb, i takové, které mohl Jindřich mladší opravit. Nicméně nic lepšího zatím neexistuje a obávám se že ani existovat nebude.

Rozsutec: A na co vlastně 464.001 dojezdila? Koukal jsem, že její TBZ proběhla v roce 2007.

Niekde sa písalo, že prešlá tlaková skúška kotla.

Malá vzpomínka na jeho poslední jízdu . Chodov 11.7.1981 . Úplně vpravo je ing . Tauer ( náčelník depa Sokolov ) , bez nějž bychom tuhle akci nikdy nedali dohromady .

To moje vzpomínka je z 22.8. kdy se mašina připravovala na výstavu do Varů. Malýho Káju jsme tenkrát zavřeli do dýmnice a on se vysoukal komínem ven. Vypadal jak kominík ,vůbec nešel umejt, tý brďo to byly časy ! Kdo takový blbosti nezažil , neuvěří. M K

Krásné fotky. Já už loko 304 poznal zaparkovanou na osmnácté koleji v hajcu (nástup 1.7.1986) a po vojně (1.10.1989) na pískové.
A Mirka Tauera jsem teda měl velký problém poznat .

464 001. Nech si ju dá ŽSR pekne bezstarostne rozobrať ako 5560235 a kto vie čo ešte milovaným dežodemont-bezddemont. Aspoň jej bude dôstojnejšie so svojimy sestričkami v podobe výparov pri tavbe a nie ako pojazdný lunapark/gulášpifkopark v dnešnej superdevelopernakuptalentvyvolenej dobe. A tam nakoniec znovu navštívi svoju matičku. To isté u mňa platí pre všetky megavraky na Vých.a Komotau. Na g.opravi je neskoro! Pamätníci pomreli, budú už len samé korytori a zrušené-cyklotrate. A keď, tak napr. mazutový "Biely slon" ešte ani neprešiel cez naše teritórium v jej II.živote ale po Lužnej, MDD a plaveckej užovke si lietajú jak. Zrejme čakajú až tu bude taktiež bielučký korytor(staré AŽD do Štú.už postupne miznú)alebo sa boja tunajších superdemont aby ich nezastavili a nerozobrali.

Tady máte pravý důvod oposlední jízdy stroje z Prievidze.

262: a to je její stav tak špatný, že už by s kotlem neprošla? Že by nestačila nějaká ne tak náročná oprava? Tomu textu co píše VON RYAN-NZ nějak nerozumím, co tím chtěl říct... :-(

rosta.k2

VON RYAN-NZ vyblil nejaké písmenká spolu s obsahom žalúdka po opici

Ad VON RYAN-NZ: Tady už pomůže jen dlouhodobá hospitalizace v psychiatrické léčebně.

Van Ryan z Nových Zámkov je patrně pako.

rostak2 - -údržba a provoz parního kotle se řídí kotelním zákonem a dalšími předpisy. Takže po určitých letech propadá i kdyby byl zlatej. Po té se musí provést opravy požadované kotelním komisařem, nová tlaková zkouška a kotel se může zas provozovat, pokud vyhoví.
Jestli platí dodnes udržovací řád včetně odročení nevím. Jinak to je ale naprosto normální jev, běžný i za normálního provozu a se skutečným stavem kotle, natož lokomotivy jako celku má málo společného - pro ilustraci - jeden den je ještě mašina schopná a následující den už ne, aniž by se jí cokoli přihodilo.

Je to prostě předepsané opatření k zajištění bezpečnosti a spolehlivosti kotle.

Ok, díky za info.

No a keď na opravu nie sú prachy,tak mašina stojí a čaká...

ad Jirka Šenk - upřesnění, ing Mirek Tauer v r. 1981 náčelníkem nebyl, tehdy byl vedoucím oprav, náčelníkem se nakrátko stal po revoluci, pak znechucen od ČSD odešel. Pro parní trakci dělal co mohl.
Pro zajímavost Štokr 304 byl několik let obsluhován osádkou depa K.V. a zapřahal R KARLEX a tzv. drancováky. Konec nastal příchodem Brejlí, ale i pak často parní trakce vypomáhala.
Rostak2 - jak píše BN, do určeného dne 24 hodiny musel být kotel studený, nikdo si to nelajznul ani o hodinu protáhnout. Jestli odročit, rozhodoval komisař po velmi, velmi pečlivé prohlídce a natlakování.

Řada 556.2 tajný projekt fy Škoda z konce 50tých let minulého století.Jedinečnost těchto strojů spočívala v tom , že při jízdě vzad lokomotiva pracovala obráceně. Tedy uhlí nespotřebovávala ale naopak produkovala . Asi stovka lokomotiv se vyvezla do LSR (Lidožroutská Socialistická Rebublika)v rámci pomoci spřáteleným státům .Na vzácném snímku 556298 kdesi v džungli LSR . M K

Ano , je to pravda , že M. Tauer v té době ještě náčelníkem depa nebyl . Omlouvám se za nepřesnost , respektive nejasnost podání .Jinak souhlasím i se zbytkem . Škoda jen , že o chlup nevyšel plán na záchranu válečkové 433.060 . Ad M. Kubelka : Tahle fotka je opravdu vzácnost a pořídit ji bylo velmi riskantní neboť dopadený pachatel snímku byl na místě vedle pešungu okamžitě bez soudu zastřelen .

Ještě jedna zajímavost k snímku Míry Kubelky a řadě 556.2 . Od nás nikdo nechtěl na místě stroje předávat , kvůli místním stravovacím návykům . Byla z toho málem mezistátní roztržka , neboť nikdo nechtěl být v rámci dobrých vztahů sežrán . lokomotivy přebíral sám ministr železnic LSR Magabe Odulé Břicho a na večerním rautu se díky absenci " ceských zástupců " podávali Magabeho odpůrci .

556.298 Děčín východ.

Bdlm: Správně ,je to 27.5.1978 u Dc východ . Jen nějaký bambula zapoměl na tu 0. M K

Páraři,tady jsem našel foto 464.202 a zajímalo by mě,jestli nevíte,co je pravdy na tom textu pod fotkou..Že snad vezla nějaký zvláštní vlak do Vídně na setkání Kenedyho a Chruščova.. Nebo jsem jen blbě pochopil text?
http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/details.php?image_id=660 32

http://schienenfahrzeuge.netshadow.at/db/details.php?image_id=902 03

Lokofanda : ano , je v červnu 1961 vezla ten zlaštní vlak z Bratislavy do Marcheggu

No, slyšel jsem o tom taky, snad to tedy je pravda.
Jinak u té první foto mají psané, že se jedná o 464.201.

Byly tam obě 464.2, jedna táhla "předvoj" a druhá vlak s Chruščovem.

Včerejší návštěva v ČB ....

T 478 3101 + 477 043

příjezd


dobrání vody a údržba


před odjezdem po přidání dalšího vozu ...

Lokofanda, Michal 22: Ony ten zvláštní vlak s Chruščovem vezly z Blavy do Marchegu lokomotivy 464.2 obě, tedy O1 i O2 v přípřeži. Pro ten účel tam byly zapůjčeny z Jihlavy. Rakušáci byli skromější - přistavili dvě místní obdoby naší řady 354.1. U nás to dále vezla z Čierne do Žiliny Bobina, dále pak jeden z bratislavských Albatrosů jedniček. To bylo slávy...děti mávaly, bučely krávy.

Pépa_rákos: A kudy kam se jelo dál?

Do Rakous, v pondělek se budou vrace zpět ...

Už jsem to tu v jiném vláknu zmiňoval, že v rakouském Ampflwangu zřejmě bude o nadcházejícím víkendu program zajímavější, než na leckterém tuzemském "Dni železnice": http://www.oegeg.at/index.php/oegeg/content/view/full/3163

Ad 464.001 - vyprsala 6 rocna lehota platnosti zostrenej prehliadky kotla. Nakolko ma Usata v sebe povodne rury, s ktorymi dojazdila je ich vymena nutnostou. Peniaze na opravu su, caka sa na dodavku novych rur. Potom bude zborka/rozborka.

PPS: Tak to je skvělé, že na opravu peníze jsou...v dnešní době je to téměř zázrak :-) Tak ať se daří a 464.001 zase brzy může na trať.

údržba a provoz parního kotle se řídí kotelním zákonem a dalšími předpisy

Žádný "kotelní zákon" neexistuje - tohle řeší vyhláška MD č. 100/1995 Sb., kterou se stanoví podmínky pro provoz, konstrukci a výrobu určených technických zařízení a jejich konkretizace (Řád určených technických zařízení). Podle přílohy č. 3 k vyhlášce je pro lokomotivní kotle prohlídka + tlaková zkouška předepsána po 6 letech.

Quex - já ho nedal do uvozovek ? Nicméně existoval a jak se v průběhu času měnil jeho název je celkem vedlejší. Podstatné je, že po 6 letech je možno zostřenou prohlídku / tento výraz tam taky je ? /odsunout o určitý časový úsek viz výraz odročení nebo odsun ZP do a následuje datum. Někdy tam bývá ještě dopsáno ,,přes 6 let" Pak se kotel stává neschopným dalšího provozu, ze dne na den. A ani kladný výsledek prohlídky a tlakové zkoušky bez opravy či výměny předepsaných nebo kotelním komisařem nařízených oprav a opakované tlakové zkoušky na tom nic nemění.
Jinak lapidárně řečeno ,pane Quex je to pasení se na hovnech. Jestlipak v té stovce je výraz odročovací prohlídka, kotelní komisař a pod.? Ten byl na dráze vždy zatímco revizní technik nikoli.

ad:PPS
Neviem kto si ale neviem skade maš to ze penazi je dosť . To by sme v klube o tom museli čosi vedieť že ich je dosť.
Jano Lošonci

Jajo

Tak na toto nikdy nie je dosť peňazí...

Mne je to jasne ale tomu PPS asi nie.

Vážený pane Noodle, kolega Quex toliko upozornil, že žádný kotelní zákon neexistuje a já doplňuji, že v právním slova smyslu (jiný snad na relativně odborném foru nebudeme diskutovat, pokud pro vás hantýrka není odborným náhledem na danou problematiku) ani neexistoval. Úprava kotelních lhůt byla i podle zákona č. 51/1964Sb. předmětem hluboce podzákonné úpravy dané delegací výkonu SOTD na správy drah prováděcí vyhláškou.

Myslím, že většina zdejších diskutérů respektuje vaše hluboké znalosti o parních lokomotivách. Tudíž je přinejmenším slušné nechat se poučit od odborníka v jiném oboru a rozšířit si fundament znalostí souvisejících s provozem lokomotiv bez hloupých poznámek o exkrementech.

Viaero - to nesporně ano. Jenže pracuji už 38 let právě oboru vyhrazených zařízení a tak jsem získal ke všem EU normám a odvozeným předpisům velmi silný despekt.
Proč ? Protože 99% norem z mého oboru byly v prvím vydání nikoli nedodělky nýbrž návody, kterak způsobit nedozírné škody.

Nevím, jste li Vy a pan Quex, odborníci stran legislativy, já jsem člověk praxe. Vyhlášku 100 jsem si opatřil a můžu Vám s klidem sdělit ,že to je předpis k ničemu, jen proto aby se vyhovělo nesmyslným požadavkům různých komisí tohoto uskupení. Kdyby se kotle udržovaly v duchu této vyhlášky a ne podle, jak vy říkáte, hluboce podzákonných předpisů nechtěl bych být u toho.
Navíc stále platí, že dráha je stát ve stáťě /asi / neb všechny oblasti strojírenské a další produkce ,používají ve shodě s originálem výraz vyhrazené zařízení, stejně jako je používá PED , jen MD nikoli.
Další krásný výraz je odborně způsobilá osoba - jsem rovněž odborně způsobilá osoba pro oblast nedestruktivního zkoušení materiálů a tak pitomý výraz jsem za svoji praxi nezažil.

Ano ,pane Quexi děkuji za upozornění, že jsem se dopustil staromilectví, omlouvat se, soudím, nemám zač.
Ve volných chvílích si prostudujte písemnost zvanou ,,Prohlášení o shodě ES / EC/ a komentáře k němu třeba na Tlakinfo. cz a zjistíte, co to obnáší evropská legislativa a jaká zvěrstva umožňuje.
Má to i jednu ne nepodstatnou vadu na kráse - odpovědnost pak nese ten, kdo se podobnými skvosty řídí, třeba do písmene, aby za půl roku dostal inovovaný předpis naprosto odlišného znění, přímo si s původním protiřečící.
Naštěstí existují předpisy jasné, použitelné, jako ASME Code, API, ASTM, AD Merkblatt a jiné, takže se lze zmíněným nesmyslům vyhnout a usínat v klidu.
Ano, nejsem legislativec a jsem tomu rád. Omlouvám se všem, které jsem zavedl na scestí, ale prohlašuji spěte klidně, parní lokomotivní kotle jsou udržovány podle sice podzákoných, ale desetiletími prověřených předpisů, kterým je vyhl. 100 celkem volná. Papír totiž snese vše.Kotel ne.

Viajero - a ještě malý dovětek - odpovídal jsem na dotaz ohledně stavu kotle propadlého dle podzákonného předpisu. A jsem přesvědčen, že moje chybná odpověď dala tazateli mnohem více než Váš a páně Quexův příspěvwk dohromady. I přes tu ostudnou chybu.
A pokud Vás pohoršuje slovo ho, ech exkrement, neopouštějte svou sterilní ulitu a nevstupujte do politiky . Tam byste omdlel hrůzou hned při prvním zasedání sněmovny.
Navíc jste nenechal ani adresáta to ztrávit, eventuelně reagovat. Možná, že není tak útlocitný jako Vy.
To co sem vkládám, nedělám kvůli něčímu uznání. Dělám to proto, abych sdílel své zkušenosti. Na uznání ,či zneuznání ,s dovolením, kašlu.

U nas, a to plati pre 464.001sa na prevadzku UTZ vztahuje Vyhl.205/2010 a tam je lehota TS 5 rokov len pre poriadok :-D

Plnou parou vpřed:

556.036 -a proč byl interval zkrácen se ví ? Nebo to bylo stanoveno jen tak od stolu ?
PS většinu času trávím na EMO 34 a kontroluji jak vyhrazená, tak vybraná zařízení.
Ovšem jaderky jsou taky stát ve státě a tak tam platí předpisy ÚJD SR.

Podstatné je, že po 6 letech je možno zostřenou prohlídku / tento výraz tam taky je ? /odsunout o určitý časový úsek viz výraz odročení nebo odsun ZP do a následuje datum.

Přečtěte si tu vyhlášku. Současná legislativa žádné pojmy typu "odročení", "kotelní komisař" apod. nezná.

parní lokomotivní kotle jsou udržovány podle sice podzákoných, ale desetiletími prověřených předpisů, kterým je vyhl. 100 celkem volná.

Ono se za 40 let dost změnilo. Jediným platným předpisem, kterým se řídí revize lokomotivního kotle, je prostě citovaná vyhláška, s tím nic neuděláte.

Quex - mám dojem, že nemáš pravdu. Podle této vyhlášky nelze udržovat ani čínský budík, natož koltel lokomotivy.
Pokud máš blízko praxi měl bys to vědět. Vyhláška není prováděcí předpis a je tak povrchní, že je v praxi bez dílčích prováděcích předpisů nepoužitelná, jako většina z toho, co vyleze z EU. Za mnou stojí dlouholetá praxe v oblasti tlakových nádob a podobných zařízení. Za Tebou stojí co ?
A kotel se za 40 let nezměnil ani o píď.

V době, kdy už se udržovaly tytéž lokomotivní kotle podle přesných pravidel, hrála většina géniů- tvůrců tohoto skvostu, ještě tátovi v pytlíku vodní pólo.
Asi tak ,kolego.
Mimochodem kontroluji i velké elektrárenské kotle a tahle vyhláška je na prd, udělají se PAPÍRY PODLE NÍ, ALE KONTROLA KOTLE JE O NĚČEM ÚPLNĚ JINÉM. Daleko, daleko přísnější a preciznější.
kDYBYS ČETL POZORNĚJI - NĚMCI NA en KÁLÍ a JEDOU SI SVÉ AD MB en DIN. A Amerika ? Pokud to neni vyhovující podle ASME Code - pryč s tím. Rusové totéž v bledě modrém. Kdybych kontroloval tlakové nádoby podle EN 12517 to by bylo výbuchů... AlE TO JE PRAXE, NIKOLI CÁR PAPÍRU.
A kontroly se provádí proto, aby zjistily skutečný stav výrobku a zajistily jeho kvalitu a spolehlivost, nikoli proto aby naplnily neumětelské představy úředníků EU a jejich nohsledů. POkud se můžeš vykázat stejnou praxí jako já, můžeme dát řeč mimo Káčko. Pokud ne, není co řešit.

A abych ukončil tuto hloupou debatu - moje skore - zkontrolováno a podepsáno / převzetí veškerých záruk za svarový spoj, včetně trestně právní odpovědnosti, - vice než 100 000 svarů, reklamace 0, poruchy 0, havárie 0. A na to jsem hrdý, jako na jednu z mála věcí ve svém životě...
Od kotlů. přes VVT plynovody až po tlakové nádoby v průmyslu, dopravě, včetně komponent pro drážní vozidla.

MN 2 noo viem bol som osobne pri jej tvorbe a mozme to niekedy osobne prebrat pri masine

556.036 - to bych moc rád, zvlášť u velkých uší, jen jak to zařídit. Jsem sice většinu času na EMO 34, ale uvázán jak pes u boudy. Inu když se nedaří, tak se nedaří. Myslím ,že ÚJD SR Italy nepříjemně překvapil.
Ale pokud by se naskytla možnost, obětoval bych na to i náhradní volno. A držte se ,Kluci i s tím vaším velkouchým.

Vyhláška není prováděcí předpis

Vyhláška samozřejmě je prováděcí předpis, to je snad mimo diskusi.

V prahe mam 475.196, tak nevidim problem a velke usi tam este isto zavitaju

Tak Ti pčeju hodně úspěchú při aplikaci. Kde praktikuješ ? Abych se tomu místu obloukem vyhnul...Apropo -kde je tedy ve vyhlášce stanoven ten tajemný 6 ti lety cyklus ? Že bych to přehlídnul ? Kde je metodika a rozsah zkoušení, způsoby zkoušení, ověření předpokládaných indikací vad ? Kde jsou stanovena nápravná opatření, vyzkoušení po aplikaci těchto opatření ? Kde jsou stanoveny hranice ještě přípustný / nepřípustný?
A stále dlužíš odpověď ohledně praxe. Že by nebyla ? ŽE BYCHOM SE OPÍRALI O POPSANÝ PAPÍR ? Že by nám nic neříkaly předpisy mnohem erudovanější než EN a jejich deriváty ? ŽE BYCHOM NEMĚLI CO POSTAVIT PROTI REÁLNÉ SKUTEČNOSTI? Tak jak to je ? Co jsi zač ? Máš alespoň nejasnou představu o skutečném stavu věcí, nebo jsi jen něco vydoloval na netu ? Ať vím s kým mám tu čest. Mail mám pod nickem. Jsem ochoten diskutovat o čemkoli. Ale ne tady.

556.036 -, jo, jenže já odjíždím v úterý zase směr Levice. Ale pokud velkouchý znovu zavítá do Čech tak poběžím jak o život. Až uvidíš něco starýho, ošklivýho letět k mašině - budu to já.

Oslavte 13.výročí založení Zlínského kraje se společností České dráhy. Nasedněte do historického vlaku vedeného parní lokomotivou 534.0432 a vydejte se z Olomouce do Bystřice pod Hostýnem na 1. pouť vdov a vdovců, která se koná na Svatém Hostýně. Po objetí historické soupravy se vlak vydá do krajského města, kde je pro návštěvníky připraven bohatý program. Podrobnosti na webu kraje

jak to vypadá z opravou 464.202

Jajo ja som pisal, ze su na vymenu rur. Ze ich je dost to som nepisal , zislo by sa ich aj viac. Veci na opravu je haba a kuk ...

Ještě k debatě o způsobilosti kotlů. Kotelní zákon samozřejmě existoval a v podobě z r. 1893 vlastně existuje i nadále, jelikož dosud nebyl žádnou vyhláškou zrušen. Rakousko-Uhersko bylo první zemí , která tento zákon velice precizně formulovala. U zákonitých strojvůdcovských zkoušek na páru bylo vyjmenování kotelní armatury, právě podle jmenovaného zákona, obvykle první otázkou. Rád bych viděl kam by letěl pan kandidát, který by komisaři, ing. Hálovi, sdělil, že žádný kotelní zákon neexistuje! Jinak dávám za pravdu ,,nudli". Přes veškeré vyhlášky a stohy popsaného papíru je totiž dozor nad lokomotivními kotli ve velmi tristním stavu. Na nejvyšších stupních dozoru chybí skuteční odborníci s praxí, a je paradoxem, že vzduchojemům je všeobecně věnována větší pozornost než právě kotlům! Je až zarážející, v jaké míře je, např. při opravách kotlů svařováním, uplatňována lidová tvořivost typu ,,hele Franto, zakápni to, vono to tady teče!" Ale to už bychom zašli příliš daleko.

Abych to z mé strany uzavřel, legislativec nejsem, naopak mojí prací je se s ní potýkat, a to ve zcela absolutním rozsahu, nejen ve velmi omezeném technickém oboru. To, že vypadá, jak vypadá, není z 80% vina legislativců.

A konečně, tady nešlo o zkoušení ing. Hálou, se kterým jsem měl též tu čest několikrát potkat, ani o tristní stav dozoru. Šlo jen a pouze o Quexovu přiléhavou připomínku a mé doplnění odkazem na legislativu posledních 50-ti let (dále do minulosti skutečně nehodlám vandrovat. Na tom nic nezmění ani obsolentní předpis, byť byl jakkoli precizní (což si já např. o Obecném zákoníku občanském z roku 1811 myslím taky), takové je platné právo. Můžete s tím nesouhlasit, nemusí se vám to líbit, ale tak to prostě je.

Vy zkušení praktici byste měli vzít v potaz, že ne vždy zde diskutují z vašeho pohledu cucáci a nýmandi, nýbrž profesionálové v jiných oborech, kteří mají dráhu rádi, a pokud zde něco připodotekují ze svého oboru, tak vědí o čem píší. Lidé, kteří svému oboru rozumí, by měli mít respekt a pokoru k názorům odborníků z oboru jiných a vést polemiku na adekvátní úrovni.

A pane Josko, z roku 1893 nebyl kotelní zákon, nýbrž nařízení (dejme tomu, že v té době s vahou zákona) a bylo výslovně zrušeno nařízením vlády č. 53/1952Sb.

Viajero - a já to někde napsal ? Naopak žádal jsem Quexe o další informace ohledně jeho profese.
Vaše / Tvoje / označení profese je taky velmi neurčité.
A legislativa ? Toť kapitola sama pro sebe, na dlouhou diskuzi ale sem nepatřící.
Kdybys měl zájem, můžu Ti několik příkladů z mého, velmi širokého, oboru poskytnout.

Včerejší "bumlák" z Tovačova :

Proč má 314.303, stroj z roku 1899 nebo kolik, tu rudou hvězdu? Je to příšerný...