Kolegovia, aký odtieň zelenej má Mikádo (názov, číslo)? Je to niekde pevne zadané, alebo to bolo len podľa toho, aká zelená došla do dielne?

Flaizer -Strela není majekem dráhy nýbrž muzea, či co z toho vniklo. V každém případě byla najetkem podnikového muzea Tatra . To za prvé. Za druhé elektromechanický přenos Sousedík by asi neoživil nikdo, motory je ta samá píseň jako u M260.0 a navíc M260 může přepravovat přípojné vozy. Jakékoliv, je k tomu od výrobce uspůsobena běžnou šroubovkou + hák + nárazníky. Tys viděl něco podobného na Strele ? Já ne.

Ad
Kačenka - ať si je shání ti, co ji zkurvili, pokud Kačenka je u tebe 310.9. Jinak má propadlý kotel takže další prachy. Zajímalo by mě kdo bude hradit mimořádně cenný vůz NTM, který zkurvili s ní . Co ty na to ?

Slovenska strela patri podniku Tatra jako cela podnikova sbirka... a s Tatrou nebyla mozna dohoda na cemkoliv, byt ta jednani probihala na velice vysoke urovni. To byl jeden z duvodu, proc se zajem tehdejsiho vedeni CD uprel primarne ke Stribrnemu sipu, reprezentativnimu motorovemu vozu ve vlastnictvi spolecnosti. To jen pro upresneni.

Pepek- pozor na šíření nějakých fám, tady ještě nikdo nenapsal ani "ň" o tom, že se nějaký tendr k Mikádu řezal, nebo má řezat, ještě se ani neuvedlo číslo toho údajného záložního tendru k Mikádu, po kterém se měl někdo v Lounech "pídit" viz. výkřik pana "Proč??"

Pro pana Flaizra: Prosím přečtěte si pozorně můj komentář výše.
Žádné historické vozidlo se nezaplatí příležitostným provozem, jeho ekonomická rentabilita je měřitelná potencionální vnímavostí daného produktu (v tomto případě Stříbrného šípu)jako marketingového nástroje. A jednoduchým prostým výpočtem, kdy porovnám průměrnou sledovatelnost a mediální životnost jednoho celostránkového inzerátu v Mladé frontě nebo reklamního spotu v TV, tak jednoznačně mi Stříbrný šíp vychází jako velmi cílená investice, jejíž efektivita je definována potencionálním množstvím oslovených případných budoucích klientů ČD.
U inzerce či u spotu nemám zaručeno, že respondent bude jakkoli dané sdělení vnímat (v novinách přeskočí, spot přepne apod.)
Kdežto, pokud se jde podívat na historický vlak jakéhokoliv typu, jde za určitým konkrétním účelem, no a derivátním produktem je pozitivní vnímatelnost značky (čili ČD) a tudíž lze předpokládat, že daný člověk využije v budoucnu služeb ČD.
No a o Kačence jsem za jedno s Radimem Š.

Už dlouho jsem se takhle upřímně nezasmál...Stříbrný šíp je doklad vyspělosti průmyslu před válkou. Ve své době nepochybně, pokud by se dochoval jinak, než vyrabovaná skříň, tak samozřejmě taky.
Ovšem s powerpackem alá Desiro a CAN sběrnicema, je to daleko víc než doklad vyspělosti průmyslu 30.let spíš dokonalý křižník Potěmkin. To už se místo šrotace mohla vzít 851 a namalovat na ní karoserie Stříbrného šípu a čumák dodělat z laminátu... Laik by to nepoznal a odborník by se poblil stejně.

Nojo, mne šlo jen o správnosti investice, nešlo mi o vlastníka a jeho možnosti jako u strely, stejně tak bych mohl mluvit o mikádu a jiných, kteří by mohli ale... No a pokud to někdo rozbil tak by to měl zaplatit, to je jasné ale pokud to obnáší jen malá částka, tak proč ji tomu prostě nevěnovat i tak o to mi šlo, enem estli si nějaký manažer pořídí limošku nebo bude jezdit trábošem a místo toho mašinka bude provozní a bude dále dělat dobré jméno potažmo tedy reklamu jak mínil p.Golda...

Bohumír Golda: tak pokud jde o PR kampaň, namísto utrácení absolutně zbytečných bilboardů, TV spotů či inzerátů, tak proč ne, jen se mi pořád zdají vynaložené peníze tímto směrem trochu zbytečné...

No, před léty to bylo "Než ju dát čehůnům, to ju radši rozrežem", dneska je to "než ji dát němcům, to ji radši rozřežem".

Na druhou stranu, pokud už se měla nějaká pára šrotnout, tak ať je to štokr. Furt je štokrů v čechách víc než nohatých v celé evropě...

Ad Flaizer. Souhlasím se vším.
Ad Bohouš Golda. Mám určité výhrady a myslím si, že kdyby byla v jiném regionu než Praze nějaká parní lokomtiva tzv. střední třídy / ne štokr, pětasedma nebo albatros/ tak taky dokáže to co Stříbrný luk v Praze, ale Praha je Čechů ráj ať žije Bajkallaj.
Ad přednosta. Mladíku, už si se dlouho nesoudil, viď. Ale Ty máš dobré právníky, Tobě bych fandil. Určitě se něco dělá kvůli všimnému, třeba krabici vína, vždyť je to ve stejném kraji.

Pro Mariana: Jak jsem napsal, ono to s tím Stříbrným šípem je opravdu hlavně o unikátnosti designu. Když zjistíš, že máš železniční vozidlo, které je je jediným dochovaným zástupcem funkcionalistického designu kolejového vozidla na světě, tak si myslím, že netřeba dalších diskusí. To, že pohonná jednotka bude současná bych fakt neřešil, protože v tomto případě to není to nejpodstatněší. Důvod náročného restaurování je právě ten design a ne technika.
Jinak s tebou souhlasím v tom, že v regionech by měli být lokomotivy typu kremáků nebo čtyřkoláků. Jsou to stroje, které mají přechodnost téměř všude, velkou zásobu vody i uhlí a bezproblémové z hlediska údržby.
Je obecně zajímavé, že se neustále diskutuje o štokrech, pětasedmách a např. o kremácích nic, vůbec nic.
Jsem zvědavý, jaká bude budoucnost 534.0432 po zprovoznění Rosničky. Mám obavu, že kremák bude zase popelkou. Ono se na ty mašinky kašlalo již za provozu. V období konce provozu se opečovávaly štokry, pár zbylých papošků či pětasedem, ale na tyhle dělníky se prostě kašlalo.
Přitom jsou to elegantní a silné stroje.No tak uvidíme

Bohumír Golda - s Ivanem Š.Bohouši, brácha se takovýchto veselic neúčastní.

749.243 - škoda, že ses nenaučil vnímat psaný text. Léčit se to, bohužel,asi nedá.

Flaizer - alespoň vidíš jak je užitečné opatřit si relevantí informace než něco napíšu.

Ad Kremáci - na regionální rozmístění je jich dost málo, provozuschopných čtyřkoláků ještě míň. POkud se týká použitelnosti tak souhlas, je určitě větší než u velké mašiny. Co se týká přechodnosti tak SŽDC teď provádí zajímavé kousky s přechodností par.

Proč se nehýbe moje oblíbená 524.1110 nevím a je mi z toho smutno. Sice je tvrdá do oblouku ale jinak všestraně použitelná. A voda se dá dovézt nebo si ji vézt s sebou, nic neřešitelného....

Když vidím ten přístup DHV, tak mě napadá, že opravdu není nad to dělat na vlastním, a ne na cizím. Třeba se dala v letech 2009-2010 do kupy 710.090, dobrovolnicky a pod širým nebem, skoro bez zájmu lužné (jinak by už dnes byla v lok.nebi jako obě karkule z VM) a teď už rok čeká na nové písty, protože je to prý stroj pro který není využití a je pěkný leda jako model v TT...

Pamatuji dobu ne dost dávnou,kdy do jednoho severomoravského depa přišlo nařízení z GŘ o zachování jedne karkulky.Bylo tam mimo jiné psáno,jak má být ustájená a jak zajištěná proti krádežím a rozebíráním.Bohužel,zůstala stát pod širým nebem,postupně se z ní začaly strácet různé věci jako např. střešní poklop v kabině,vstřikovací trubky a jiné.No a co se neukradlo,tak jiní "milovníci" železnic rozbili.Vím,že byl pro ní nachystán nový motor.A dnes už brázdí nebeské koleje.I takový byl přístup některých zainteresovaných osob.

Jak to tady tak čtu, nestačím se divit. Nevím proč se rozřezává parní lokomotiva, v jakém byla stavu, pro co měly být její díly, atd. Ale fakt, že je to v roce 2013, tzn. několik desetiletí k tomu důvod nebyl, navíc přímo v „muzeu“, už to je velmi zarážející. Reakce některých o rozbíjení vlastních prasátek a moravských nótách jsou už také poněkud trapný a obehraný argument. To jako zde není dovoleno psát pokud člověk „nic nedokázal“, např. není v žádném spolku, nevlastní svoji lokomotivu, kterou sám dává za své dohromady, či jak tomu rozumět?

Z pohledu běžného občana, nikoliv šotouše, vidím některé věci asi v jiných souvislostech. Když měla 464.202 sjeté obruče, začalo se v Olomouci pracovat na karkulce 725 211. Jak to skončilo víme. Ale proč proboha ji odtáhli do „muzea“, když ji tam pak v tichosti rozřezali??? Kde jsou z ní nějaké využité díly? Podle fotek z toho nezbylo lautr nic. Když to mohlo stát 20 roků v depu, tak mi nikdo nenamluví, že tam nebylo místo. A kolik takových vozidel bylo? Dokonce v ČD pro vás byl článek o Lužné s fotkou nějaké berty z ověřovací série, tuším 751.007 s vyjádřením pana ředitele, že půjde do šrotu, ale prý to nevadí, protože od ČD dostanou jinou. No co, berta jako berta, diesel jako diesel, všechno je to stejné. Takhle má fungovat muzeum???
Ty využité díly pro 556.0298 bych opravdu rád viděl…

A k té moravské nótě. A může se tomu snad někdo divit? Co tu bylo, odtáhlo se do Chomutova a Lužné. Bylo rozhodnuto, že všechno neprovozní NTM musí být v nějakém depozitu, který musí být pokud možno na Masaryčce, v Děčíně nebo Chomutově. Jedno dostupnější místo než druhé. Nakonec to byl ten Chomutov, moc krásné bylo vysvětlení, že místo je ideální, protože Němci mají rádi mašinky.

Akce s dlouholetou tradicí se zrušily, vím, i jinde. Ovšem ironií bylo oznámení v Ostravě o zrušení místní akce a vedle toho plakátek s albatrosem zvoucím na tradiční Křivoklání. Na můj dotaz odpověděl zde nějaký člověk od albatrosa stejný argument – a co vám brání rozbít prasátko? Takže nespočet akcí s albatrosem platili šotouši z vlastní kapsy??? Beztak ČR je Praha a za Kolínem je už Asie, atd.. Pak se ukáže, že tento člověk je zaměstnán na GŘ, to se to pak pindá o toku peněz na akce a rozbíjení prasátek.

Ve stejné době se zrušilo místní depo. 29 stání v rotundě. Proč tam neschovat ty překážející stroje, které ještě jsou schopné přepravy. Ne, radši se odvezou přes celou republiku do „muzea“, aby se pak rozřezaly, protože tam na ně není místo.

A těch slavnostních řečí v Olomouci o pobočce Lužné, atd. Je jasné, že na nic nejsou peníze, ale aby pak bylo vůbec co vystavovat.

K úvahám o M 290.0 a neochotě muzea v Kopřivnici jedna perlička. Před rokem jsem v Lužné zaslechl rozhovor nějakých zainteresovaných, který končil konstatováním „musíme ji těm Moravákům vzít“. No jestliže kterékoliv řešení je postaveno na odtažení vozu do Čech a podtrženo tímto přístupem, tak se té neochotě nedivím.

Jacek - notě né nótě, nóty používají diplomaté, noty pěvci, včetně falešných.
A přečti si to po sobě ještě jednou, abys věděl ,co píšeš.
Zkus se zeptat Baji proč šla Matylda do Lužné.Karkulek by se našlo dost a 211 jsem osobně viděl v roce 1997 v Olomouci a už tenkrát nevypadala nejlíp.
A aby se skladoval v Lužné každý šrot tak na to není dost velká. Jinak za odstavení kdekoliv jinde na síti / kolejích/ SŽDC se rovněž platí.
Ergo viděl bych to tak ,že na Moravě a ve Slezku je mašin relativně dost . 433.001,002,534.0432,464.202,423.041,314.303,475.101 - je to málo ?
Jen akcí je nějak málo. Jediní Valmezáci jezdí o celý hřebík a ještě musí poslouchat žvásty o parním řídícím voze a podobné nejapnosti, nebo konec neberoucí, hlubokomyslné úvahy na téma rudá hvězda na 314.303. kterou tam na chvilku, pro pár fotek instalovali.....

Apropo nejsem Pražák, nejsem zaměstnanec ani advokát DHC, NTM,když budu chtít vidět osoblažského pětikoláka jsem smířen s tím, že pojedu do Osoblahy, na 433.001 do Brna a Slovenské mašiny asi pojedu pozorovat na Slovensko. Zvláštní, že ? Jen bytostně nesnáším ubrečené hekaly ať jsou odkudkoliv.

Co vím, tak 423.041 je momentálně už delší dobu neprovozní a kdo ví, zda ještě vůbec někdy provozní bude.

S instalováním hvězdy na 314.303 nemají valmezaci nic společného

Bože, rok 2013 a oni ŠROTUJÍ PARNÍ LOKOMOTIVU !

Proč ji nenabídly k prodeji? PROČ?

Ono se to možná nezdá, ale bylo by HODNĚ lidí co by ji koupilo

Třeba já a věřím, že by se ke mě přidali i další, proč ne..
Před měsícem jsem se vrátil z Anglie, nestačil jsem zírat s otevřenou hubou, kolik parních akcí, lokomotiv, vozů apod tam je !
Takže za mě palec dolů, v ČR je tolik OPUŠTĚNÝCH rotund a všeho, že tu lokomotivu tam klidně mohly dát

Dle mě ČD tyto mašiny NEPATŘÍ DO RUK ! Měla by být speciální organizace, která bude opatrovat tento majetek, rozhodně ne ČD apod..

kupujíci:
Jen by mě zajímala maličkost, máte někdo představu co by obnášela přeprava takového vraku?
Sám bych byl zvědav na protokol na přepravu, jak by vypadaly třeba jen naměřené hodnoty rozměrů jízdních ploch kol. Navíc jak vypadají osové ložiska jen pakárna aspoň rozebrat spodky a vyprat polštáře.. kdo ví vůbec jestli by byly schopny přepravu ustát. Další věc už vidím pronájem za nějakého dopravce kdo by byl vůbec ochoten něco takového vést na svoji licenci a dál co nějaký průvodce co by natom jel a zodpovídal za stav během přepravy...
A hlavně když se něco takového někam umístí hned to někde zabírá místo a kdoví co by si kdo řekl za pronájem místa...
Lidi vztáhněte už někdo tu ruku z nočníku...!!!

jeřáb? naložit na plošiňák?
Pod trolej by se to vlezlo cca ne?

Podle mě by možnosti byly, místo by se taky našlo

Další věc už vidím pronájem za nějakého dopravce kdo by byl vůbec ochoten něco takového vést na svoji licenci a dál co nějaký průvodce co by natom jel a zodpovídal za stav během přepravy...
Nedávno přepravovali vrak 365.0 z Velenic do Chomutova a to vlastně ani nemá pára druhou šroubovku...

Podle mě by možnosti byly, místo by se taky našlo
Tak pro začátek pomozte Šípu (M274.003) pod střechu.

Kdyř to tady čtu,je mi z toho smutno,ač nejsem z oboru. Jasně,že je to hlavně o penězích. Jenže jsem měl možnost vidět,jak se starají o staré mašiny v Anglii,konkrétně v Loughborough. Tak sem dám alespoň pár fotek k pokochání...

Mad_Noodle:
Karkulek by se našlo dost a 211 jsem osobně viděl v roce 1997 v Olomouci a už tenkrát nevypadala nejlíp
Děkuji za vysvětlení slohu i důvodu proč se musela tato karkulka přepravovat přes celou republiku, aby se pod záštitou muzea rozřezala. Už tomu opravdu rozumím.
A které že T 444.02 má ještě NTM ve svých sbírkách, když je jich dost a musí se řezat?

Nechci to tu plevelnit,ale osud 211 se mne osobně taky dost dotkl.Svého času jezdila v Suchdole nad Odrou a byla to turnusová mašinka mého otce.Viděl jsem jí ještě v dobrém stavu v olomoucké teplárně a pak,po návrácení k ČD,to byla ubohost.

Baja + Vladimir b: Zmiňovaný přesun lokomotivy byl zvládnutelný: Kontrola ložisek, oprava čepů, výměna mazníků, změření dvojkolí a ploch, promazání všech závěsů, vodítek,naplnění ložiskových komor, zkušební přejezdy přes umělou nerovnost(rozhýbání) a následně zvážení. Kontrola rámových spojek a tyčoví brzdy S tím souviselo i upravení všech neupevněných dílů lokomotivy. A spousta dalších náročných operací.
No a pro vlastní přesun byl využit téměř zapomenutý a nevyužívaný příslušný předpis pro přesuny nečinných poškozených parních lokomotiv.
Velké poděkování patří všem zúčastněným za ochotu a chuť pomoci.

Tak opět pozoruji tu neslavnou šrotaci a musím se tak nějak přidat k tomu jejímu zachránění. Již jsem psal, že je to škoda. Měla se minimálně použít jako stroj "v řezu" kdy by bylo názorně ukázáno a abrevně rozlišeno (časem možná i funkčně doplněno) jak taková lokomotiva pracuje, což by zvedlo kredit muzea...
Také mám zato, že by se stroj dal jistě přepravit k jakémukoli zájemci, protože se dnes běžně neprodávají ani vraky parních lokomotiv a zájemce by se jistě našel. Peníze za takový odkup stroje by byly jistě větší než peníze za šrotaci.
No a v neposlední řadě mám ještě stále dotaz:
Co se z uvedeného vraku parní - sešrotované - lokomotivy podařilo zachránit a co bylo proměněno v železo do pecí!!!!
Sám nesouhlasím jako daňový poplatník s jakoukoli šrotací podobných strojů. U takového muzea jako je luženský výtopna to považuji za pohrdání "kusy parniček" které by případně bylo ožno vyměnit za něco jiného s podobným muzeem někde v cizině... ale šrotace je až ten poslední krok.
Inu jak řekl klasik: Ten kdo dělá něco dobrovolně jako koníček je zapálený člověk, který udělá vše aby něco zachránil a oživil.
V době, kdy se mu to stane povinností je ze všech těch událostí tak trochu mimo a řeší vše "ekonomicky" a také proti jeho původní vůli!!!
(Škoda každého dílu jakéhokoli exponátu!!!)

262: Inu jak řekl klasik: Ten kdo dělá něco dobrovolně jako koníček je zapálený člověk, který udělá vše aby něco zachránil a oživil.
V době, kdy se mu to stane povinností je ze všech těch událostí tak trochu mimo a řeší vše "ekonomicky" a také proti jeho původní vůli!!!
A právě proto se snažíme udržet LG v tom hobbystickém pojetí...i když je to často boj o přežití

Jacek - Tys u mě našel zmiňku o NTM v souvislosti s Karkulí ? Jinak existuje 726.162, měli by existovat 1562,1532,0255, nevím kde je 0247, další je ve Zdicích. Možná, že i další.
Taky jsem nepsal, že to byl správný počin, jen nevím jestli z ní třeba někdo nezapoměl vypustit vodu v zimě , jestli si z ní někdo něco nevypůjčil. Aby ch to zkrátil - nevím v jakém stavu byla před šrotací, možná že už jiné řešení nebylo schůdné.

262 - to je tak pitomý argument daňový poplatníku... já jsem taky daňový poplatník a moje daně jdou na věci s kterými absolutně nesouhlasím - na vrahy, násilníky, devianty, zloděje v basách, žije z nich naše politická reprezentace a co já vím, kde všude prachy mizí. A taky pořád nebrečím, zkrátka to tak je. A máš možnost ty výměnné obchody předjednat a po té to Rachotovi naservírovat na stříbrném podnose, nejlíp za účasti medií aby to nemohl popřít.

Jinak nápadů je tady spousta ale realizace se rovná nule. Jsem zvědav na tu frontu jak se hrnou zájemci do Lužné odkoupit, pronajmout, převést majetek ve formě 556.0304, 498.112 aby je nemohl potkat osud 0254. Asi moc dlouhá nebude a realizace utopických snů už se nedožiju, to bych tady musel být alespoň do sta let.

Přednosta - ano jsou mnohem důležitější věci než peníze, jen na ně mít.

Mad noodle2: Jestliže něco rezne třicetcet let, může to reznout i nadále. Šrotace je zbytečný a hlavně zcela nevratný čin.

Prostě když nevíme, co s tím, nechme to být. Když něco rezne pod širým nebem, potřebuje to pro nerozkradení krom kusu oplocené koleje ještě něco jiného? Asi ne.

Bram: a co když je ten kus oplocené koleje potřebný pro něco jiného? Položení nových kolejí i tam, kde by na ně bylo místo, rozhodně není zadarmo a ani pozemky se nedají nafukovat.

Mahel: Konkrétně pro koho a pro co?

Jsem zvědav, kolik se tu zas vyrojí advokátů šrotace historických vozidel s celkem stupidní obhajobou. Jiná v tomto případě není.

Prodej možností je. A když už ne jinak, tak za cenu šrotu, ale NE do šrotu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Já jenom nechápu jednu věc. Vytápěcí kotle v depech byly také významnou součástí lokomotivní historie. Vupomeňme si my starší, jak jsme je zejména po roce 1982 fotili a sledovali jsme jejich přeměny od kompletních lokomotiv schopných vlastního pohybu ( byť se sníženým tlakem až na "stříbrné roury", které vznilaly po opravách kotlů v 80-tých letech ve Velenicích. Není mi proto jasné, proč pojmu lokomotiva ve vystavitelném stavu odpovídá v našich podmínkách pouze uvedení straje do kompletního stavu, což je velmi drahé. Proč by tedy nebylo možné, aby v Lužné stály vedle sebe 556.0271, která je nádherně opravená a vedle ní jenom trochu štětkou přikrášlená 556.0254. Maminky s malými prcky by vedle sebe viděly dvě černé mašinky a vůbec by jim nevadilo, že jedna má o kolečko míň. Skuteční příznivci železnic by pak mohli porovnat stav lokomotiv v různých obdobích - i K tvořilo železniční historii. Vzpomínám na dobu, kdy 254 stála před vchodem do muzea. Většině laiků se líbilo, ža tam stojí pára a dědeček si vyfotil vnoučka na čelníku. A spokojenost byla na všech stranách. To samé platí i o dříve sešrotovaném kremákovi - vždyť to byla rekonstrukce na mazut a tady i z pohledu železničního historika velmi unikátní kousek...

Bram - 1/ Tragický idealisto, myslíš si, že sběrače šrotu zastaví kus plotu ? Ovšem že to může reznout dál - pak to propadne mezi koleje a uklidí se to lopatou -Ty bys nakonzervoval i Titanik. Jo, potřebuje to ten plot a kus koleje, pozemek pod tu kolej, nějak to na tu kolej dopravit, usadit, takže asi řádný jeřáb, aby to zvednul. Všechno je k mání, ale za peníze. Peníze na záchranu pofidérního vraku, které je možné použít na menší vraky nebo na zprovoznění propadlého kotle nebo jinak.
Je zajímavé, že vrak lokomotivy ,která existuje v dosti exemplářích, které jsou v nesrovnatelně lepším stavu, tady budí děsivé emoce a osud takových skvostů jako je 365.0, 414.096, 403.304, 404.00(1?), 534.027,498.014 a jiných, nikoho zřejmě nevzrušuje.
Ba ne junáci, ten vrak je jen zástupný problém. Ten váš skutečný je úplně někde jinde

Mad noodle2: Aha, tak proto, aby náhodou nemohly sběrči kovu nic ukradnout, tak lokomotivu ochráníme tak, že jí šrotací zcela zničíme.

Znovu a lépe: V tomto případě platí více než hodně rčení: Kdo nic nedělá, také nic nezkazí.

Dál už to nebudu rozpitvávát, vy advokáti šrotací.

Ad skvosty: 498.014 je tedy duplicitní lokomotiva a podle vašich teorií by tedy neměla mít právo na existenci..........

Bram - Ti sběračí by rozkradli, nemohli... usw.
Nepitvej, stejně je to jediné, co umíš.....
Jinak jsi trošku hloupý, trošku natvrdlý,ale mistr v překrucování výroků. Oni Štokři v kompletním stavu nejsou dva.

jak tak koukám, tak než "rojení advokátů šrotace..." se tu zatím rojej jenom uplakaní "generálové po bitvě". To je najednou rozumů co by se dalo..., proč těch rozumů nebylo dokud to ještě mohlo přinést nějaké ovoce?
Taky mne mrzí, že mohl skončit lépe, ale taky mne serou podobné postkoitální fňuky, kterých je tady plná stránka a stejně nic nevyřeší, nevyřešily by ani kdyby ta mašina tam rezla dalších 30 let.

Bram - zkus je spočítat - 556.036.039,0210,0271,0304,0506,0510 - to bude asi víc než dva, co ?
Tohle jsou dva - 498.014, 022
nebo tohle - T678.016, T679.019

K výčtu štokrů ještě 0298

Pánové, debata je výživná, ale odbočilo od toho hlavního...proč má především potřebu Lužná šrotovat

Já bych řekl aby bylo na další megalomanské projekty.

Pánové, zastánci šrotací, vaše argumenty silně pokulhávají. Kdyby Národní galerie začala pálit obrazy, těžko se před veřejností bude hájit tím, že nemá místo a sotva se bude bránit útoky, že si každý ty obrazy měl místo kafrání koupit, samozřejmě za nejvyšší možnou cenu.
Stále nechápu proč se nějaký vrak "zachrání" převedením pod DHV, táhne přes celou republiku (asi zdarma?), aby se pak "v muzeu" rozřezal, aniž by se aspoň něco z toho využilo pro opravu jiného. Toť vše...

Mad_noodle2 : Nebojte se, taky ty xindly platím!!! Sere mne to, ale je to asi to jediné, co s tím můžu udělat. Zabránit šrotaci čehokoli by se ale dalo, kdyby byla učiněna případná nabídka veřejnosti a ne v tichosti provést likvidaci.
Bohužel věřím, že se ve šrotacích bude v tichosti pokračovat, což je vyloženě v
Argument, že je dost velký počet stejné řady zachován neuznávám, protože postupně přijde řada nejspíše i na ně. Ptám se tedy: Kde je chyba?
Ale jinak jak píše přednosta: Vrať me se k tématu.
Příští týden to bude šet let, co ústecké depo opustila řada 460 a na fotografii chci tím nejen připomenout toto výročí, ale také zde zároveň ukázat, že i duplicitní lokomotivy můžou existovat a také dokonce v provozním stavu. To ale zcela jistě víte.

Tak já si dovolím k tématu...jeden pravěk

Opravte mě, jestli se mýlím, ale myslím, že ono "jádro pudla" je v tom, že by vedení Lužné mohlo mít alespoň tolik slušnosti, aby předem oznámilo, že z takových a makových důvodů se potřebuje zbavit lokomotivy, a tak ji případným zájemcům nabízí k prodeji za šrotovou cenu. Kupující by si také musel na vlastní náklady obstarat odvoz lokomotivy do určitého termínu. Pokud se nikdo takový nenajde, pak bude nutno přistoupit k rozřezání. Toto by Lužnou nic nestálo a mohla by teď všem s čistým svědomím říct: snaha byla. Toto se ale nestalo a právě toto mě osobně vadí nejvíc.

učedník - a jak by to oznámilo ? Nechalo by to vybubnovat , uveřejnilo by inzerát ,, Prodám vrak lokomotivy. Zn. za odvoz.", nebo by vyslalo posla aby pátral po všech možných, známých i neznámých, potenciálních, platonických zájemcích? Pověřilo by GŘ prodejem ?

Pokud ho měl slíbený Olomouc proč už tam dávno nebyl ? Nebylo by dobré se tam zeptat ? Možná změnili názor, možná koncepci, možná priority. Možná přišli na to, že by to bylo moc velké sousto.
Ví to někdo ? Ale opět -jen ověřené a ověřitelné údaje. Ostatní mě nezajímá.

ČD přece umí nabídnout spoustu jiného majetku k prodeji, aniž by to musely vybubnovat. Ale když není (rozuměj v DHV) žádná koncepce co zprovoznit, co nechat (třeba zatím) jako neprovozní exponát, co nechat jako exponát s cílem zdroje ND, co nabídnout k výměně nebo prodeji, tak to nemůže nikdy fungovat. A šéf musí být v první řadě ekonom a stratég...nikoliv šotouš!

Mad noodle2: Myslím, že krátká zpráva na internetu není zas takový problém - a bohatě by to stačilo...

Madle nudle. Tak ja jdu rezat 433.015 protoze je duplicitni a je jich zachovanejch vice nez 10%,fakt dobry

Mad_noodle2:známé letecké muzeum duxford by si třeba nemohlo dovolit říci máme zde třeba 5 spitů v různém stavu a tak rozřezáme a dame do šrotu.Jen když vám nevadí šrotace štokra tak co albatros co je v lounech a rostou z něj stromky?což rostli už v Lužné.a nemám nic proti tomu třeba ze nebo mašin letadel aut a všeho možného udělat funkční ale ten štokr je rozpalenej uplně že se z něj nic neveme.protože to nejde

Dobrý den, pro svého otce sháním fotku lokomotivy 433.007, co skoro celý život jezdila v depu Karlovy Vary. Mail: T669.1134@seznam.cz

Mad noodle2: Jo, jasně, tak já se po dlouhé době upíšu a máš z toho vánoce........ Tak si to ve zdraví užij.

A když už o někom tvrdíš, že je hloupý, podívej se sám do vlastního zrcadla. Moc hezký pohled to není - malý zamindrákovaný skřet, který mi kdysi vyhrožoval fyzickým napadením. Jsem rád, že skřet se uklidnil a už nevyhrožuje, ale teď jsem mu svojí nepozorností nahrál na smeč, tak měl nutkavou potřebu toho využít a kopnout si do mne. Nu stalo se, však nejsem prototyp dokonalosti.

Jen pro připomenutí: Tohle je diskuse o parních lokomotivách a mám za to, že je potřeba dochované stroje chránit, byť i ve vrakovitém stavu. Už je nikdo jiný nikdy nevyrobí a nikdo neví, co budoucnost přinese..... Třeba časy lepší, kdy dochované lokomotivy budou mít naději na to, být zprovozněny a když ne zprovozněny, tak alespoň uvedeny do vystavovatelného stavu a když ne ani toto, tak být zásobárnou náhradních dílů pro ty provozní stroje.


Pokud ho měl slíbený Olomouc proč už tam dávno nebyl ?

Je ten Olomouc, nebo ta Olomouc? Mám za to, že je to ta Olomouc, chytráku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Bram: Je ten Olomouc, nebo ta Olomouc? Mám za to, že je to ta Olomouc, chytráku.

Obávám se, že odpověď není jednoduchá. Sami olomoučáci používají oba tvary...a jsou schopní se o ten správný tvar pohádat. Kdysi jsem dokonce vznesl dotaz na Ústav pro jazyk český a bylo mi odpovězeno, že dle místního zvyku jsou z hlediska spisovné češtiny povoleny oba tvary. TA Olomouc i TEN Olomouc.

Dle místního zvyku je TEN Holomóc

Já jsem jezdil vždycky do ,,Olomóca´´.

A teď se jezdí do "Olmíku"

áááá koukám,že konečně dost lidí otevřelo oči a přijalo skutečnost,která tu je již delší dobu.Pořád se tu plká o opravě 556.0298 a tím musím položit otázku.Proč ji teď kompletovat?Vždyť na konci roku 1998 ještě jezdila?Proč to je teď vrak?Proč 498.014 je rozebraný šrot?Proč T 444.0211 se rozřezala na 3 kusy a sešrotovala?

Zrovna těch karkulí v nedávné době zmizelo hodně. (A argumenty o strojích které jsou v soukromých rukou neberu.) Krom té 211 která se přetáhla a sešrotovala, to byly loni taky valašské T444.1069 a T444.0511. 69 byla kompletní a funkční, jen se během pár let změnila na vrak, stejně jako 511 získaná k dráze z vlečky...

A rozpalovat v dnešní době parní lokomotivu, zvláště v takové instituci jako je DHV mi přijde hodně nelogické. Spíš bych čekal že taková instituce bude i takové vraky (které ovšem mají zcela jasnou historickou hodnotu) držet někde vystavené, nebo třeba jen schované v kopřivách a čekající na lepší časy...
Zatímco všude jinde v cizině se vozidla renovují, ba i staví repliky, tady se jen likviduje.

Bram -naběhl sis sám..... Ne, nemám potřebu do Tebe kopat, asi proto, že jsem skřet a Ty veliký chlapák. Jenže trochu hloupý a dosti slizký. Tím bych s Tebou skončil.

Bdlm - Boďo, nepsal jsem, že to chválím, psal jsem, že z toho nedělám tragedii. A navíc nemám informace kolik toho bylo či nebylo z vraku ,, vytěženo" k dalšímu použití. A jsem přesvědčen, že i v případě, že to bylo provedeno za účelem získání peněz pro DHV tak to určitý smysl má - s díly a penězi se dá pokračovat na 0298, zakonzervovat 0304 atd. Jindrovi do lebky nevidím ajeho plány ani pohnutky neznám, stejně jako finanční situaci DHV. Proto nesoudím.

Kapitán B2 -podle toho, co vím tak ještě spolu s 534.027 byly obě lokomotivy rozebrány za účelem celkové renovace SNAD I ZPROVOZNĚNÍ, jenže časem došly peníze, podpora. Takže akce se odložila, rozebrané mašiny uložily ,hlavně v případě NTM na nevhodném, nezabezpečeném místě a došlo i ke krádežím různých dílů těchto, do té doby KOMPLETNÍCH LOKOMOTIV, SBÍRKOVÝCH EXPONÁTŮ. Není mi známo, že by 0254 byl oficiálním exponátem.

Ovšem co je zajímavé, že jsem dosud nedostal ani jednu relevantní odpověď, ani k parám, ani ke Karkulím. Mimochodem další se nalézá v Děčíně východ.

Mad noodle2: Já narozdíl od tebe nemám potřebu nad někoho se neustále vyvyšovat, dále tady nemám potřebu moderovat diskusi, aneb hrát si tu na samozvaného moderátora, který zadupává do země všechny, co mají na věc jiný názor. A jestli jsem hloupý a slizský? Tak to fakt nemohu posoudit, to nechám na jiných.

Ovšem od tebe, co tu dělá z jiných totální osly, to fakt sedí. Viz třeba zde: učedník - a jak by to oznámilo ? Nechalo by to vybubnovat , uveřejnilo by inzerát ,, Prodám vrak lokomotivy. Zn. za odvoz.", nebo by vyslalo posla aby pátral po všech možných, známých i neznámých, potenciálních, platonických zájemcích? Pověřilo by GŘ prodejem ?

Tady děláš z učedníka úplného pitomce a přitom ti zjevně nedochází, že strkáš svojí hlavu do vedení DHV Lužná.

Teď se tě zeptám: Je něco špatného na tom, když se uveřejní slušně napsaný inzerát s informací o možnosti odkoupení vraků parních lokomotiv (klidně i historických motorových)? Jen pro info: Pokud si dobře vzpomínám, tak na Slovensku MDC nabídlo před lety inzerátem k odkupu již hodně očesaný vrak dalšího zachovaného Modrého šípu. Je snad problém, kdyby něco podobného udělala i Lužná? Asi ano, protože je zjevně jednodušší zavolat rovnou do kovošrotu.... On už nás toho "problému" sám rád zbaví a ještě nám za to dá penízky.


A co bys vlastně za relevantní odpověď ke karkulím a k párám čekal? Když už je tedy DHV Lužná nechce, tak je nabídnout k PRODEJI, ale ne je rovnou svěřit do "péče" kovošrotu!!!