Já tomu nevěřím ani náhodou, prostě proto, že RVHP tuhle formu specializace, kdy jedna firma zásobí celé RVHP a ostatní to přestanou vyrábět, přišlo až v té polovině šedesátých let jako s ideou a pak už to šlo tak, jak píšeš. Ale opakuju, nikdy nepřišlo na pořad dne, že by Karosa přestala vyrábět autobusy. Zrovna tak nezahájení výoby kloubáků naprosto nesouvisí s Ikarusem a RVHP, to byl interní problém technický a ekonomický.

Pokud já vím, tak RVHP (resp.spíš přímo Moskva) v oblasti automobilů zatrhly škodovce osobák nad 1300 ccm a naopak postrčily tatru jako monopolního výrobce terénních vozů nad 10 tun.
Pak nějaké detaily typu ukončení výroby hydraulických heverů v Jihostroji Velešín a předání do Bulharska.
Ono se to hezky háže vina na RVHP, každý na to rád slyšel, ale ve většině případů se za to schovala individuální neschopnost socialistické ekonomiky a konkrétního podniku, nedostatek materiálů, technologie a hlavně nulová potřeba cokoli inovovat, zlepšovat, modernizovat, protože bez konkurence je to zbytečné. Viz třeba projekt škoda/wartburg na auto s předním pohonem, nástupce Š 1203, Tatra 157, Avia S 430, N 540, všechny možné unikátní konstrukce Jawy a ČZ...Nic z toho nezakázalo RVHP a přesto se nepovedlo to dotáhnout do sériové výroby...

Odkud čerpáš tyhle informce, jestli se můžu zeptat?

Já souhlasím se Slimem: protože to rozdělení trhu RVHP došlo až někdy v roce 1963/1964 po podpisu tzv. Specializační dohody takže v padesátých letech určitě ne. Navíc autobusu byl nedostatek museli se dělat i v Liazu takže taky pochybuji že by ji chtěli soudruzi zrušit.

Mám připomínku z jiného soudku...v jakési ročence ČSAD Plzeň z počátku 60.let podnik bědoval, že, že autobusové linky do malých obcí jezdí stále z 50% po prašných silnicích. Co nebylo prašné, byly kostky, nebo ještě hrkavější kočičí hlavy, asfaltu asi pomálu. Co zdejší odborné publikum na to, kdyby už v té době byl sériově vyráběn autobus s moderní samonosnou karoserií, asi by mu to každodenní drkotání po kostkách narván lidmi, moc dobře nedělalo, možná by se karoserie i polámaly...paralela s huntoidními 9Tr úspěšně exportovanými na zaostalý východ čistě náhodná. Mít vůz v té době pneumatické vypružení s ventilky, vahadýlky, dýzami, hadičkami, trubičkami...těžko by ho kladivy udrželi v provozu 40let.

No a když sleduju Vojtikovo nezdolný entuziasmus při uvádění RTO zpět do stavu autobus, jak jsou na tom po dlouhém stání v kopřivách funkční celky, jako třeba brzdy a tak? Neryju, ptám se.

Pekné 2 atmosferáky na predaj:

http://auto.bazos.sk/inzerat/34829259/KAROSA-LC736-turbo.php

http://auto.bazos.sk/inzerat/34829373/KAROSA-C734.php

749.243-2: V tom musím súhlasiť, že stav ciest bol v 50. rokoch mizerný. Ale práve pneumatické vypruženie moderných autobusov bolo do značnej miery riešením pre zlé cesty. Napokon v 60. a 70. rokoch síce už neboli tak rozšírené prašné cesty, ale extra kvalitné tak či tak neboli. Budoval sa socializmus, boli vyššie ciele. A autobusy Š11 to zvládli.

Skôr by som povedal, že 50. roky boli stále povojnové obdobie. Obnovovala sa infraštruktúra a priemysel. Nemali sme ešte dostatok kvalifikovaných ľudí, ktorí by dokázali udržiavať moderné ale komplikované autobusy, ktorých bolo treba stále viac a viac. Ale o 10 rokov neskôr bola situácia už výrazne lepšia.

Inak ani autobusy Š11 nie sú žiadne B-čka. Ja som kúpil spolu 5 autobusov a 4 z nich som priviezol po vlastnej osi, rekordmanom je jednoznačne ŠL 11, ktorá prešla 760 km vo vetre, snehu a mraze, pričom pred tým stála 6 rokov na mieste. A fungovalo nie len riadenie alebo brzdy, ale aj motor či vzduchové perovanie.

Najstarší z mojich autobusov (43 rokov) stál asi 8,5 roka doslova v koprivách a ten ako jediný nepricestoval po vlastných. Autobus ale nemal svetlá, zadné brzdy boli znefunkčnené a vzduchový okruh postrádal viacero dôležitých komponentov. Motor však išlo naštartovať a dokonca fungovalo aj servoriadenie, ktoré bolo len trochu zavzdušnené. Motor vidieť tu:

http://www.youtube.com/watch?v=O30709n-uAw
http://www.youtube.com/watch?v=l1L9junfP4U

Diamant:
Kalap dolu!
Normálne už vidím, ako robíš v máji s ešdou posilu Feriho ŠL (aj keď 1. máj bude vyzerať skôr na C744)... alebo privážaš s ňou nejaký školský výlet k nám na železničku.
Fakt, už sa vôbec neviem dočkať, až ju uvidím na vlastné oči.
A to ešte netuším, čo to so mnou bude robiť, až uvdím podobné zábery, ktoré teraz vidím z tvojej ŠD následne aj u ŠM 16,5. Pánečku, to budú lomcováky!
Škoda, že blok motora pre ŠM 16,5 bol v tak biednom stave... tak trimem paľce, naj toten novši blok budze O.K.

749.243-2
Funkční celky přijdou na řadu po opravě karoserie, ale po prvním ohledání to tak zlé nebude. Vyměnil jsem brzdové hadice a od té doby vzduchová soustava pracuje bezvadně, kompresor nafouká, v 6 atm odfoukne, brzdy brzděj, brzdový světla svítěj, řízení posiluje, válce nefičej, kroky krásný, obložení silný jako nový, ručka brzdí druhym tahem, motor už jde jak hodinky ( šel na 5 válců, ale byla to jen vadná tryska ) přední náprava chodí lehce a bez vůlí, listy v perech nejsou popraskaný, v kolových ložiskách nejsou vůle, kola se točí lehce a hladce, pneumatiky budu samozřejmně měnit. To jsou jen první zběžné poznatky o technickém stavu, ale víc to budu řešit po dodělání kastle

Vojtík: Držím palce, nech sa všetko zadarí podľa tvojich predstáv. Karosy boli kedysi super busy, dnes je už všetko inak.

Diamant

Ej veru...A Karosa je Irishnus...

..a je z ní jeden z největích a neúspěšnějších výrobců autobusů v Evropě...a vyrábí ve většině auta, která sama vyvinula..a loni vyrobila počet autobusů na úrovni svého socialistického maxima...to je hnus, velebnosti...

Tatranka:
Jo, veru jo. Zlaté 700-vky...
Keď vidím tie fušeriny jednej nemenovanej značky, čo obľubuje nadbytočné dvere a aj vyššie (ne)menovené hnusy, tisnú sa mi slzy do očí... a o to viac túžim natafiť na posledný Ikarus 415 v Košiciach a ak ešte jazdi Novoplan, tak aj na ten.
Jak spieval Waldemar Matuška: "Co všechno odnesl čas..." Škoda, že čas odniesol aj jeho, ale jeho pesničky neodnesie!

Novoplan 5501 videný dnes na zálohe pri Jumbe...

johnykiller

No neviem či SOR nakoniec nebude lepší ako Shitelis...To čo tu máme sú riadne šunty,hlavne tá posledná várka,v interiéri trepú snáď všetky obkladové plechy,motory hučia von aj dnu...V tomto je SOR o dosť lepší.Dokedy,to sa uvidí.

Slim - Podobné informace o ukončení výroby v ČSR,které uvádí Bulda,jsou napsány v knize Encyklopedie čs.autobusů 2 na straně 45.

Čtu to tam a nevěřím tomu ani tak. Při vší úctě k pamětníkům z Karosy. Na téže stránce lze číst vzpomínku na to, jak ředitel DPP zarazil výrobu RTO-K, ač je všeobecně známo, že tohle se týkalo Š 16,5. Mně osobně jeden bývalý konstruktér tvrdil, že lednice do kuchyněk šestikvaltů vyráběla Frigera Kolín, ačkoli v těch vozech byla pouze nádoba na suchý led.
O stranu dříve informace, že Karosa po znárodnění vyvinula HB ve spolupráci s Tatrou, ačkoli první prototyp postavil ještě Sodomka.

Notabene se tam píše, že výrobu zachránil ROH, Bulda tvrdí, že prototyp RTo. Taky se v knize píše, že ROH byl předchůdce prvního prototypu RTO. Další nesmysl, ROH bylo pouze karosářské cvičení na standardním podvozku RO určené pro potřeby ZV ROH.
Mám pokračovat?

Ešte mi napadlo, je dosť možné, že prototyp ŠM 16,5 mal inak riešenú točňu (vo výkresoch to vidieť) a preto nevyhovel.

Knihám sa nie vždy dá veriť, lebo často sú písané v časovom strese.

Diamant: Možné je leccos, ale netuším, na jakém voze nebo na jakých vozech probíhaly zkoušky vedoucí k tomu negativnímu výsledku...co se týká knih souhlas, totéž ostatně platí o oficiálních dokumentech Karosy, katalozích (speciálně obrázky tam hodně často neodpovídají realitě), dílenských příručkách a technických údajích a popisech.
A bohužel to platí i o vzpomínkách pamětníků, někdo si pamatuje, někdo si upřímně myslí, že si pamatuje, někdo se snaží zpětně trošku přifouknout vlastní zásluhy nebo přibarvit těžké podmínky, ve kterých dělal...specifickým důvodem je pak nevraživost těch pamětníků mezi sebou navzájem i po padesáti letech...
I mně se to tady stalo a to si myslím, že si speciálně Š 11 pamatuju ze svého mládí opravdu hodně detailně...Čestnou výjimkou byl pan Kocian, který buď věděl a bylo to na 100% nebo rovnou řekl, že neví...

Tatranka:
Mno, som zvedavý, či sa nám tie Sery nakoniec nerozsypú... keď im v Prahe aj Bratislave praskali rámy a v prípade Prahy to výrobca nechcel riešiť, zvalil to na pražské cesty, ktoré sú, mimochodom, v omnoho lepšom stave, než naše. Neverím, že im nezačnú praskať aj v KE. Fakt som zvedavý, aké budú mať tlmiče po roku skackania na našich tankodrómoch.
V každom prípade, už to nechajme tak, nechcem to tu zasierať s novými busmi - na to je iné vlákno a obávam sa, že pre mňa aj jama levová, nakoľko Sor nenávidím kôli jeho spätosti s istou (najmä na Slovensku nechvalne známou) mafánskou skupinou. Vieš dobre, ktorou.
Ak nie, napíšem ti do mailu, ktorá.

Ako je to vlastne s nárazníkmi na Š11-kach? Zo začiatku sa používali delené predné nárazníky aj s ozdobnými lištami. Tie skončili niekedy v roku 1972. Následne sa začali používať jednodielne nárazníky, ktoré mali priskrutkované hliníkové stúpačky. Neskôr sa stúpačky už z oceľového plechu navárali na nárazník a ku koncu dostali nárazníky aj okrúhle plochy na odrazky. Kedy k týmto zmenám došlo?

Diamant: Tyhle změny byly popsány poměrně přesně na http://sx11.ic.cz

Ad AD 725 - "Podobné informace o ukončení výroby v ČSR,které uvádí Bulda,jsou napsány v knize Encyklopedie čs.autobusů 2 na straně 45."
A máš jistotu, že tento "autor" si necucá informace z prstu? Je všeobecně známé, že jeho výtvory se více zaměřují na zhodnocování papíru, chyba sem, chyba tam...

že by :Jenom jsem napsal zdroj kde jsem to četl,aby se každej mohl podívat odkud mužou tyto informace pocházet,ale v žádným případě netvrdím,že to tak bylo,a ani nevím kde by se to dalo jinde ověřit.Jinak encyklopedie jsem kupoval pouze kvůli některým pěkným továrním fotkám,kterých je tam poměrně dost v dobré tisk.kvalitě,ale jako celek se mě to moc nelíbí a z informační hodnotou je to přesně tak jak uvádíš. (viz.např.Slim č.p.5023)

A máš jistotu, že tento "autor" si necucá informace z prstu? Je všeobecně známé, že jeho výtvory se více zaměřují na zhodnocování papíru, chyba sem, chyba tam...
Jenže problém těchto autorů je, že po čase začnou přibývat ti, co ho budou citovat jinde (vzdyť je to přece encyklopedie), zatímco těch, co by to byli ochotni a schopni přesvědčivě ten nesmysl vyvrátit, bude s věkem ubývat. Bohužel takle nějak vznikají dějiny...

johnykiller

Ja viem ktorou...Má tam,ale len 40%...

Houmr: přesně tohle jsem před lety u piva říkal vydavateli. Odpovědí mi byl úsměv a věta "Prodává se to dobře, tak co bys chtěl..."
Tak to prostě je (a asi i bylo vždycky).

Nevěděl by někdo rozměr "O" kroužku na kryt náboje kola RÁBA? Díky.

pavelšd: a na který typ nápravy Rába?

Myslím, že na ŠD sa dávala iba jediná Rába.

Ak myslíš ten O-krúžok, ktorý je medzi sivým hrncom, ktorý sa nasúva na náboj, http://www.railweb.sk/Karosa/SM165p_p_037.jpg tak ja som ten O-krúžok vyrábal, lebo nič vhodné neexistovalo. Kúpil som si na metre gumu kruhového prierezu (myslím 3 mm, lebo 2 je málo) a krúžok som si vyrobil zlepením sekundovým lepidlom.

Ano, ano, Chmeldo. A kýčařské hovado dál slintá svoje výblitky. Journalista...

Díky, ano je to na karosu ŠD 11 myslíš že, tenhle kroužek, který jsem měl roztržený, může také propouštět olej do brzd? Nebo mě nemine rozebrání náboje a výměna gufera. Čelisti mám zamaštěně jen z půlky a buben je mastný jen na vnějším okraji mimo brzdnou plochu.

Pánové: nenašla by se u někoho dobová fotka "samodomo" dodělávky el.ventilátoru chladiče na Šx? Byla to celkem častá úprava, tělo motorku trčelo skrz masku ven. Nic jsem nevygooglil...

Něco od Elvabuse, doufám, že mě tou rukou nepřetáhne ...

Niečo pekné dobové z aukra:

Dandyzdat: krása, pro budoucí diskuze o sedačkách ve 1311 tady je originál v nejlepší formě co do barvy i provedení, byť focen ve 1305, odkud původně pocházely.

Houmr: klasickým příkladem budiž prospekt Karosy na ŠL 1307, na jehož titulce je ŠD 2036 s neuměle doretušovanými zadními dveřmi, který byl již mnohokrát uveden v různých publikacích jako typ 1307...

Slim: První odstavec, pátý řádek. Rozumím tomu tak, že se jedná všeobecně o autobusech nejen kloubových. Že by stejný "nepravdivý" zdroj : http://www.sx2.ic.cz/sm16,5.htm

Bulda: sice teď odkazuješ na Š11, zatímco předtím jsi tvrdil, že výrobu autobusů u nás zachránil prototyp RTO v druhé polovině padesátých let, ale přesto trvám na tom, že i toto je nesmysl a pouze obecně oblíbený argument, protože na RVHP lze hodit celkem všechno a málokdo se ozve, aby ho hájil.
Mimo jiné - kdyby totiž RVHP opravdu chtělo výrobu něčeho zastavit, tak by to prostě udělalo a nic by ho od toho neodradilo. Stopnout něco šlo soudruhům dobře, rozhodně líp než něco rozjet.
A jinak si dovolím vřele doporučit novinku na knižním trhu, knihu o Š 1000 MB od Jana Tučka. Nádherné ilustrace toho, co všechno se dařilo vymyslet a zkonstruovat a jak to většinou všechny šlo do prdele a nedařilo se to dostat do sériové výroby, přestože to chtěli úplně všichni a RVHP do toho ani nepíplo. Aniž bych se chtěl RVHp slovem zastat, nutno říct, že socialistická ekonomika se dokázala celkem spolehlivě utlouct sama sebou a paradoxně ta druhá polovina šedesátých let, do které spadá Š 1000MB i ten kloubák, byla z tohoto pohledu ještě asi ta nejsvobodnější.
Ono to RVHP bylo vzhledem k obecné nelásce obyvatelstva k čemukoliv diktovanému z Moskvy i nádherná a pohodlná výmluva. Konečně navlas stejná legenda se váže i k soupravě metra R1 z ČKD a stačí si přečíst opravdu fundovanou knihu Roberta Mary.
A k tom odstavci, který cituješ - viz také Houmrův přípěvek 1751 v tomto vlákně.

Slim: Opravdu na to neodkazuju pro š 11, ale na ten text, který je myšlen všeobecně nejen na ŠM 16,5. A věřím tomu že se u nás autobusy ve výrobě udržely díky řadě Š 706 RTO a jejich exportních úspěších. A díky tomu že Maďaři potřebovali přece jenom delší dobu na to aby se stal Ikarus největším dodavatelem autobusů nejen v rámci RVHP ale snad i na světě.

Stěhovací autobus Škoda 706 RTO S LUX vyrobený podnikem Orličan a jeden ze dvou autobusů Škoda 706 RTO v Ústí nad Labem.

Bulda: Jakožto autor tohoto textu přiznávám, že se to nezakládá na ověřených informacích, ale právě na informacích typu JPP. Vytvořil jsem to před 7-8 lety a není čas to změnit, resp. smazat.

Bulda: klidně věřte, já to mám přesně naopak. Mám se soudruhy a jejich ekonomickou logikou své zkušenosti, bylo mi skoro třicet, když jim to padlo na hubu.
Ale jen v duchu té logiky - soudruzi když rozhodli, že někdo bude monopol pro RVHP, řešili jen export do RVHP, což u řady RTO znamenalo Polsko, NDR, sem tam Rumunsko a s výhradou Kubu. Exportní úspěch do Bolívie a Číny byl RVHP naprosto u prdele, RVHP řešilo zajištění dodávek určité komodity a nikoliv ekonomický úspěch mimo ni. Jinak řečeno - RVHP potŕebuje X autobusů, dodáte - nedodáte. Jestli dodáte Y autobusů na Mars, který zaplatí zlatem, bylo naprosto fuk. Sorry, možná to zní arogantně, ale je to naprostý nesmysl. RVHP nikdy neomezovala ani neplánovala omezit Karosu ve výrobě autobusů.

Pokud si vzpomínám, tak v době útlumu trolejbusů v 70. letech, když byl přerušen vývoj 14Tr, byly úvahy o zastavení jejich výroby ve Škodě Ostrov a dovozu sovětských ZIU. Ovšem to klidně mohla být iniciativa našich soudruhů plánovačů, ne RVHP.
Stejně tak jsem minulý rok navštívil muzeum v Szentedre, kde tamní šéf líčil, že vyráběli trolejbusy Ikarus pro NDR, ale Budapešť musela odebírat vozy ZIU. Opět to ale mohlo být politické rozhodnutí místních soudruhů - jinak by ty ZIU byly i v NDR.

TMB: Na tohle já si vzpomínám poněkud jinak - ten vývoj skutečně přerušen byl, ale bylo to v době levné sovětské nafty a soudruzi plánovali nahradit trolejbus (a v nemalé míře i tramvaj) autobusy. A jsme zase u toho ing. Lacka, potože v Praze se to povedlo. Prototypy zachránil v podstatě inkognito ing. Čech z DPML a když přišla ropná krize v roce 1979 a všechno bylo jinak, hodily se...ale ani tohle nebylo rozhodnutí RVHP a pokud vím, neřešil se dovoz sovětských trolejbusů, ale prostě konec trakce jako takové.
RVHP se dá fakt použít jako univerzální výmluva a s přibývajícími léty bude čím dál míň pamětníků, co by to mohli vyvrátit. Když za deset let řeknu, že RVHP zařízlo Liaz, aby neohrožoval prodej Kamazů, bude tomu věřit kdekdo...

Ta zmínce o dovozu trolejbusů ZIU pro zbylé trolejbusové provozy (ve smyslu "dobře, že k tomu nedošlo") byla zveřejněna v některém ze Zpravodajů MHD, které tehdy Technické muzeum v Brně vydávalo. Příspěvky tam byly psané poměrně fundovanými lidmi.

..no rozhodně nezpochybňuju, že to mohla být odpověď pro ty, co neplánovali trolejbusy zrušit a ptali se, co bude, až tu škodovku zavřou...ostatně zrovna s ohledem na velký podíl sovětského exportu na výrobě škodovek bych nečekal, že to najednou soudruzi obrátí a začnou to vozit k nám...ale nevím, u trolejbusů nejsem do hloubky v obraze...

Citace z Wikipedie: " V podstatě se jednalo o mocenský nástroj pro centrální ovládání ekonomiky socialistických států Sovětským svazem, o sovětský protipól Marshallova plánu a později EHS." - znají-li diskutující RVHP jen z podobných zdrojů, tak se nedivím jejím názorům. RVHP vzniklo po spuštění "železné opony" západními státy na podporu a růst ekonomiky států ekonomický izolovaných touto. Železná opona po stránce politické byla spuštěna Churchillem už v roce 1945, ale po stránce ekonomické až po odmítnutí Marschallova plánu východními státy, právě ta RVHP měla být protipól tomuto plánu na ovládnutí ekonomik zemí východního bloku a později EHS. V tehdejším východním bloku bylo zaváděno plánované hospodářství a proto RVHP měla toto plánování koordinovat (nikoliv nakazovat), co z toho udělali jednotlivé státy, za to RVHP nemohla.

Slim: Škoda vyráběla v době nevětší slývy 500 trolejbusů ročně, Trolza, (ex ZIU) uvádí kapacitu až 30 000 ročně. jinak řečeno. ZIU 9 běhá/lo po světě kolem 40 000, 9Tr pouhých cca 8 500...
9Tr šla víceméně všude, mimo Rusko, na Krymu Škoda vítězila hlavně díky tomu, že horskou dráhu zvládala, při zkouškách MTB 82 a (asi ZIU5) jednomu odešel diferenciál při jízdě do kopce a druhému odešly při jízdě z kopce brzdy (viz Dráha nevím kolik, byl tam článek kolem r. 2002 na téma této tratě) a jediná Škoda to zvládala bez ztráty kytičky, proto Škoda k nim na "trassu" a ZIU s MTB do města. A po uzavření ŠO k 31.1.1978 měly být kupovány ZIU 9, ovšem elaborát, který ukazoval v čem všem odporují našim normám to zatrhl, už jen šiřka vozu byla přes.
Takže není důvod nevěřit, že případný nákup ZIU 9 by byl z nouze ctnost. A do NDR šly Ikarusy 280, 260 byly jen 2 prototypy. Proč se nevýráběly také netuším.

Koho jsem to potkal dneska na D11?

K těm ZIU 9 - i kdyby výrobce splnil všechny naše normy, tak by to nebylo nic platný, protože stejně výrobce nestíhal, poptávka po trolejbusech byla značně větší než nabídka, co pamatuji, tak ty budapeštské Ikarusy 280 a 260 byla z nouze ctnost, do autobusové kastle se dávala výzbroj z rušených ZIU 5

Čo sa Budapešti týka, ak si správne pamätám, v Szentendre mi to vysvetľovali tak, že i napriek potenciálu vyrábať Ikarus 260T musela Budapešť odoberať ZIU-9, pretože tým bola podmienená dodávka sovietskych vozňov pre budapeštianske metro štýlom "ak chcete naše vozy metra, musíte kúpiť okrem toho aj ZIU-9". S výrobou kĺbových ZIU-10 mali však sovieti problémy, preto s dodávkami Ikarus 280T do Budapešti problém nebol. Do akej miery je táto informácia pravdivá, netuším.

Ešte stále tu nepadlo slovo NORMALIZÁCIA. To bolo hlavne odstraňovanie nepohodlných a nelojálnych zamestnancov hlavne na vedúcich postoch začiatkom 70. rokov. Takto si režim mohol presadiť prakticky čokoľvek a rovnako aj zrušiť čokoľvek. A potom existovala aj "špecializačná dohoda", v ktorej bolo popísané rozdelenie výroby medzi jednotlivé štáty RVHP. A táto dohoda bola podpísaná myslím v roku 1964. Čiže by presne zasiahla dobu, kedy už vývoj ŠM 16,5 naplno bežal.

budapeštské Ikarusy 280 a 260 byla z nouze ctnost, do autobusové kastle se dávala výzbroj z rušených ZIU 5
O tom slyším poprvé. Naopak oficiální film hovoří o Škodovácké tyristorové výzbroji.
P.S. Co tuhle diskuzi přesunout do Všeobecné trolejbusové ?!

Houmr: to není nic nového. Také první 280T byly stavěny víceméně pro BKV a s jeho součinností, proto se použila i výzbroj ze zrušených vozů.

Škodovácká výzbroj by byla jen jedna z mnoha (BBC, Kiepe, Hitachi, Stromberg, VKI), nezapomínej, že Ikarus se v socialistickém táboře choval prakticky kapitalisticky.

Jmb: co na tom byla z nouze ctnost? My se taky snažili nacpat do busové kastle trolejbus. Akorát Maďaři to zvládli bez problémů.
A jen na okraj, nedávno udělali v jedné 260 np plošinu u zadních dveří a ze zrušené Ik 412 ctějí udělat trolejbus ZA POUŽITÍ VÝZBROJE ZE ZRUŠENÉ 280T (ev.č. 283). Proč? Protože potřebují np trolejbus a protože ta výzbroj je odzkoušená a spolehlivá. Jen u nás se musí pořád cpát nové výzbroje. Proč si někdo neudělá levnější trolejbus tímto způsobem? Protože by asi HG fabrik byla nas....

budapeštské Ikarusy 280 a 260 byla z nouze ctnost - výrobce ZIU nestíhal obnovovat park v Budapešti, tak pokus o výzbroj Ganz do karoserie Ikarus, ale na dlouhé lokte, řešení bylo potřeba ihned, tak použita výzbroj z rušených trolejbusů do karoserií Ikarus jako náhrada za rušené ZIU 5

Jmb: v Bp s tím ale už měli zkušenosti, Ikarus 60 zase využil výzbroj ze zrušených MTB82.
Je to rychlé, účinné a spolehlivé.

Nalezeno na netu: Koňobus

Ještě se vrátím k těm ŠM16,5 - to, že se nevyráběly sériově nebyla ani tak "zásluha" pana Lacka, ani RVHP, hlavně šlo o předčasnou smrt jednoho z hlavních konstruktérů ŠM16,5 pana Votavy. Po jeho smrti se tento projekt odložil a bohužel už se k němu nebylo navráceno. RVHP, Ikarus, ani pan Lacek s tím neměli mnoho společného.

A také se málo ví, že prototyp kloubového RTO nebyl zdaleka prvním a jediným projektem českého kloubového vozu v té době. Jsou zdokumentované min. 2 funkční vzorky RTO-K MEX - v městském provedení, z nichž byl jeden prokazatelně dodán do Rumunska, kde několik let jezdil v běžém provozu. A vůbec první pokusy o kloubový autobus se zrodily již v ranných padesátých letech na platformě vozů RO.

Popravde si myslím, že smrť niekoho z konštruktérov by projekt ŠM 16,5 mohla zastaviť len vo veľmi rannom štádiu. Ale vzhľadom na to, že vznikli autobusy z overovacej série, tak nevidím žiadny problém opraviť chyby, na ktoré sa prišlo pri reálnej prevádzke vozidiel z overovacej série. Celý konštrukčný tým pracoval ako celok, čiže to by pre ostatných konštruktérov nemal byť problém.

Diamant: No ale ta ověřovací série byla naprosto odlišná od vozů, které se měly vyrábět sériově.