Tak tím přibrzdíte dost citelně,ze kterého Kokořínsko žije.

Máte na mysli ten vláček jezdící v sezóně pod hradem, kde je taky zařízení zvané parkoviště? Jak daleko je to od kolejí?

že je to krok takřka nevratný .

Proč takřka?

Vlak je silný prvek městotvornosti. Mšeno je i díky vlaku trochu víc město.

Mšeno je naprosto příšerná díra, kde tzv. chcípl pes tak někdy před 40 lety a zařízení zvané "nádraží" umístěné za městem to asi sotva zachrání.

kuna:
Ve státě se už prohospodařilo tolika peněz ať už chtěně (rozkradlo) nebo nechtěně.To se sakra nemůže jednou opravit krásná česká lokálka?!
A propo. Odpůrci trati 076 si můžou založit svojí petici proti obnově tratě a zřízení cyklostezky. Věřil bych, že by jí podepsalo i víc lidí.
Lidi jsou zlí a zlomyslní.
A jestlipak ten, kdo chce místo tratě cyklostezku by na ní přispěl dejme tomu pětistovkou.Prý vyjde levnějš.

Cituji z jednoho obskurního webu:
"Mšenská lokálka může velmi pomoci při stavbě pátého koridoru.
...V současnosti existují především dvě varianty, jak toto vyřešit. Nemám v úmyslu zde popisovat něco, co již bylo pro zájemce mnohokrát zveřejněno na různých webech a tak budu velmi stručný. Jednou z variant je zmodernizování stávající trati 070 přes Neratovice a Všetaty do Turnova. Druhá varianta, která má v současnosti více navrch nese také přezdívku Všejanská spojka. Jde o vedení trati přes Lysou nad Labem a Milovice do Všejan a Mladé Boleslavi po současné trati 080. Všejanská spojka je asi sedmikilometrový úsek, který by se musel zcela nově vytvořit a v mapce na obrázku je označený červeně. Která z variant nakonec zvítězí, jak vůbec bude vypadat průběh modernizace, to je samozřejmě ještě ve hvězdách, ale už prosakují na povrch hlasy, že bude nutné také začít řešit rekonstrukci viaduktu u Krnska nedaleko Mladé Boleslavi. A zde je pak samozřejmě každá jiná náhradní trať dobrá, takže vedle současné 080 z Nymburku do Rumburku může být trať 076 z Mělníka přes Mšeno do Mladé Boleslavi poměrně důležitá."

Jáchym a stroj:koukám, že jste tam hned napsal a sprdnul jste je .Hold někteří dělají a píší i věci absulutní a nereálný, jen aby zachránili něco pěkného.

No, spíš někteří vypouští do světa bláboly o věcech, o nichž nemají sebemenší ánung a zaplevelují tak internet nepravdivými a zavádějícími informacemi.

Stejně, až se tam obnoví provoz, tak ti největší odpůrci budou mezi prvními cestujícími.

Odpůrci lokálek si našli vlákno k dřenění svých nesmyslů dokola? Tož si to děti užívejte. Jste fakt rádi, že máte tenhle diskuzák, když nikoho jiného vaše žblepty nezajímají, viďte?

Těším na jízdu po opravené 076. Kdo se skrývá za přezdívkami odpůrců 076 k životu vědět nepotřebuju. Potřebuje to vůbec vědět někdo z cestujících? Pochybuji.

Osobně trati dávám minimálně 25-35 let v normálním provozu. Pak to bude zralé na další reko a to si už netroufám odhadovat ani já. Je možné, že pak už opravdu nebudou vozidla a skončí to nostalgicky víkendově. Tím se dají náklady na budoucí reko minimalizovat.

Další reko? Tak už víme že to vydrží bez šáhnutí klidně i 70 let :D

RadekŠ: vaše soudružské keci se dotali i do jiných sekcí než je nákladní doprava. Vy jste chytrý , jak soudruzi ÚV KSČ.

M.N. 1974: RadekŠ je chytrý. Mnohem chytřejší, než Vy. A narozdíl od Vás ovládá i pravopis.

Jáchym: souhlas, bez jeho instruktáže bych se neuměl ani správně vysr.. v bance :-D

Fandaprudic: a proc, ta kozi draha je pro me nepotrebna, radsi bych tam videl rekneme 10 paru autobusu v taktu zajizdejicich do obci a do kokorinskeho dolu, nez tu a tam zajizdejici motoracek s par kousky na palube. .

Jo to ale Vy ultrasotousove by jste snad tem autobusum propichali pneu. :D

Jachym a stroj: zbozne prani nejakeho ultrasotouse,076 i pri dobre snaze nemuze byt dulezita, staci se kouknout na sklonove a smerove pomery a mame z toho mokry sen daneho typka... :D

Ať to nepíšu dvakrát:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=3244306

A ještě poznámku k 5. koridoru. Ta stavba nejspíš hned tak nevznikne, její ekonomická efektivita je velmi, ale velmi bídná. Čili Evropa nám na ni nedá, z vlastních zdrojů nejsme schopni ji zaplatit. Jediným řešením , jak požadované efektivity dosáhnout, se jeví zrušení R10 Ani vytuněná trať nedokázala totiž nabídnout lepší cestovní doby, než silnice, a to se projektant hodně snažil započítávát různé kongesce a časy na parkování. Nejhůře v tomto směru samozřejmě vycházela nejdelší trasa přes Všejanskou spojku, kterou zase dogmaticky prosazuje jako jedinou možnou Stedočeský kraj. Nemluvě o projednatelnosti těch tras, které mají mnohá úskalí. Dálniční varianta v přechodu I. pásma vodního zdroje, varianta Všejanská v nutnosti zkapacitnění úseku Praha - Čelákovice (s problémy především v Zelenči, kde si čtyřkolejku dokáže představit zřejmě jen šotoultras, nikoli však místní obyvatelé) a obdobné je to u varianty po 070 zejména v úseku Neratovice - Všetaty, kde zdvoukolejnění a nárůsty počtu vlaků budou také obyvatelstvem velmi bouřlivě přivítány.
Přestavba Stránovského viaduktu s tím nemá nic společného, jestli něco studie proveditelnosti jasně ukázala, tak skutečnost, že trať Praha - Liberec nemá v Mladé Boleslavi vést údolím Jizery, ale kolem R10, a to i ve variantě vedené přes Neratovice (stávající trať se opouští někde za Vruticí a směřuje se kolem Benátek k R10).
Nicméně koumat k nereálné trati ještě odklonovou trasu, nadto ještě vedenou obskurně přes Mšeno, to je teda hodně silný kafe.

-aa-: mluvíte mi z duše. Kde to můžu podepsat?

-aa-
Nesouhlásím
Kdyby SŽDC dělalo, to co má, tak ta trať takto nevypadá..
Navíc, jak píšeš o jiných tratích, že se dneska svezem hurvajzem, tak čím se jako svezem zde?když už koleje jsou naskládané v Mělníce na hromadě?
hmmm??
Tady Mělník-Mšeno-MB bych tu lokálku bral trochu úplně jinek, proč se jezdí Bakov-DB?absolutně o ničem..to zde, ta 810/814 je něco jiného..

Troufnu si říct, že Mělník - Mšeno se obnoví. Situace ve Středočeském kraji je přece jen trošku jiná, než v pohraničních regionech. Rozsah dopravy ve středních Čechách je tak velký, že mšenská lokálka je samozřejmě kapka v moři. Z hlediska investic je ale zřejmé, že při omezeném přídělu financí, což je realita, budou ty peníze chybět někde jinde, s tím je potřeba se smířit. Nicméně zatím ke mně nedolehly relevantní informace, že by se uvažovalo s neobnovením trati Mělník - Mšeno.

Bakov - Bousov se jezdí z úplně stejné politické vůle, jako se bude jezdit Mělník - Mšeno. Zkrátka ve středních Čechách to může nějak fungovat, dojde-li na lámání chleba, aspoň bude zřejmé, kde se dá v zásadě bezbolestně škrtat.

Já bych řekl k lokálce toto. Bydlím na v obci kterou prochází. Ano přiznávám se, že mě dost ovlivnila, stejně jako pravobřežka a díky ní jsem to co jsem. Jsem zaměstnanec ČD a posleze SŽDC. To o čem se tu tak vášnivě diskutuje, by se nestalo kdyby byla lokálka udržována tak jak měla a i ostatní tratě pod Nymburkem. Podívejte na pravobřežku, 070 a ostatní. Nikde jinde se toto neděje. Bohužel lokálka to odnesla tak jak to odnesla. A nevím proč něčí šlendriján by jsme měli odnést mi, že o ní příjdeme. Beru to tak že se do ní vrátí jen to o oč byla ochuzena. Pravda asi se do ní dá víc, ale berme to jako pokutu. :-) K místním lidem. Ano většina z nich pravidelně lokálkou nejezdí. Ale oni nejezdí ani ím autobusem. Před dvaceti lety jse nekteří v 7 hodin do školního autobusu nevešly, dneska na ten autous čekají tři lidi. Většina rodin má dvě i více aut a děti i sebe vozí autem. Minimálně se na bus/vlak někam dál přiblíží autem, protože pak ještě vezmou Tesco, cvičení a jiné aktiity. Zrušíme tedy i autobus? Ale ano, většina z nich se mě ptá, kdy začne jezdit lokálka a jak to, že ji zrušily. V o víkendech a v létě vemou vnoučata děti, celé rodiny se seberou, případně vemou kola a jedou se projet lokálkou a pak pokračují dál. Myslíte, že by jeli busem? Ne jedou jen, že se jedou projet lokálkou. Je to prostě prostě místní záležitost, řekněme i památka a místní ji mají rádi i když ji používají většinou k těmto účelům. A běžný provoz. Ano jsou vlaky co vozí vzduch. Ale jak jsem vypozoroval určitě má potenciál. Před cca třemi lety byly odstraněny některé souběhy s busem. Např. v prvním vlaku do Mělníka jsem většinou, našel osmičku nebo čtyřku sám pro sebe, po té jse mi už nic takového nestalo. A počet lidí v tomto vlaku stoupal. Takže vidíte, že to jde. A ještě jedna věc. Pokud jí zrušíte nahradíte busem (což dnes jistě jde i co se týče kol). Tento autobus, přijede na autobusák. Kolik z lidí co dnes přestupuje z narvané regíny, pujde na vlak. Pár jede na Ústí a Lysou. Pražáci pojedou busem a dráha příjde o další cestující. Ano lokálka bude drahý pomník, ale když vidím pomníky jinde jsou i nesmyslnjší dražší a úplně k ničemu. Místní, tedy alespoň v mé vesnici jí chtějí a já doufám, že všichni splní co slíbili a lokálku opraví.

V o víkendech a v létě vemou vnoučata děti, celé rodiny se seberou, případně vemou kola a jedou se projet lokálkou a pak pokračují dál. Myslíte, že by jeli busem? Ne jedou jen, že se jedou projet lokálkou. Je to prostě prostě místní záležitost, řekněme i památka a místní ji mají rádi i když ji používají většinou k těmto účelům.

To je ono! Vy nechcete/nepotřebujete dopravní obslužnost, vy chcete něco jako zábavní park!

Krm: I při skvělé údržbě by bylo otázkou času, kdy bude zapotřebí zásadní investice. Ale je fakt, že šlendriján traťovky v Nymburce dosahuje až kolosálních rozměrů.
Myslím, že jste to vystihl správně. Vlakem lidi nějak zvlášť nejezdí, autobusem taky ne. Nabízí se otázka, zda jsme tak bohatá společnost, abychom si dovolili nechat jezdit vedle sebe obojí. Nebo zda máme finance na to, vybrat si z nich to dražší. Řekl bych, že v tomto okamžiku se tváříme, že na to máme, a tak trať opravíme a vedle ní budeme jezdit autobusem, protože vlak neobslouží vše, co potřebujeme. Jedinou zásadní otázku si kladu, Jestli opravdu budeme mít po celou dobu životnosti opravené trati na to, provozovat tam ten vlak. A tam si opravdu nejsem jistý. Alarmujicí příklad např. Chornice volá. Významně se tam investovalo a krátce poté ... provoz zastaven ze všech tří stran. Je fakt, že jeden z krajů nyní díky radnímu v podobě železničního odborářského bosse se snaží tu dopravu obnovit, ale ta snaha vyznívá celkem tristně. Čtyři páry vlaků v kladiva, dva o víkendu ... jak tohle může nabídnout ve srovnání a auťákem nějakou obslužnost? Tratě, kde se i o víkendu nejezdí aspoň každé dvě hodiny jsou zralé na zrušení již z principu, jejich konkurenceschopnost autu je prostě nulová.
Jiná věc je ten "zábavní park", jak popsal Sants. Tam jsem zvědav, jakým způsobem bude pokračovat odprodej některých tratí. Je jasné, že za nyní žádanou cenu to nekoupí ani magor. Nicméně pak by měla následovat etapa s možností předání za symbolickou cenu samosprávám. A jsem zvědav, zda si některé obce, kdysi halasně kritizující zastavení osobní dopravy, ty tratě pod sebe vezmou. Ono provozování dráhy není žádná sranda a něco to stojí.
Na druhou stranu - Mělník - Mšeno ... nebyla ona by to třeba krásná velodráha? Možná s víkendovým příležitostným provozem cyklovlaku nebo nostalgického vlaku v období, kdy by musel být provoz velodrezín zastaven? Možná by to přineslo daleko víc prospěchu společnosti, než stávající parodie na dopravní obslužnost. A troufnu si říct, že by to přineslo daleko vyšší tržby z "železniční" dopravy a daleko vyšší návštěvnost regionu včetně dopadu do tržeb místních podnikatelů (zejména těch, kteří by si zřídili třeba občerstvovny v okolí tratě). Nemusíme chodit daleko, hned za jižní hranicí máme pár takových úspěšných příkladů, zájemci najdou článek o nich v loňském prosincovém čísle časopisu Dráha. Po jedné z nich umí provážet i manipulák, to kdyby někdo zatoužil něco nákladního dovézt do Mšena....

Ano SŽDC Nymburk
Kde jsou tedy ty investice, co byli dávány ročně na údržbu tratě?
co tedy po celá léta dělá traťovka ve Mšeně??
Tady by si někdo měl říci, ale hlavně se probrat, proč se to zde drží, když jsou absolutně neschopný.
Kdyby se průběžně měnili ty nejhorší pražce, občas se ta trať i podsypana, nestalo by se to, co bylo..
Teďka když jedu z Kolína do Lyse...takže dáme dočastné pomalé..a najednou včera už koukám, že je to trvala...proč ne..120 a jedem 70!!
Proč tady se také někdo nezamyslí, my platíme za dopravní cestu, jezdíme pro cestující a ve finalé díky těmto posr..pomalým dostávají vlaky zpoždění..a ideálka je finále, když cestujícím ve stanicí ujíždí spoje...

Dneska auto, auto.

Hm, musím říct, že 076 mám rád. Stejně jako Kokořínsko... ale... co na to říct. Co ale považuju za opravdu alarmující je stav Ústí-Kolín. Tuší někdo, co se stane, až se bude muset zavřít i tahle trať? Kudy budou jezdit náklady?

Náklady? Nikudy, po silnici. Kdyby už nějaká chytrá hlava spočítala kolik kamionů je transit DE-SLO DE-PL atd. Dala mýta drahá jako prase a vůbec by se transit po dálnici zakázal, vše se nakládalo v Ústí a vezlo se po železnici, tak máte na 070 160max. a pozlacené šrouby v pražcích.
Navíc bych nemusel měnit každý rok silentbloky na přední nápravě. Zbylo by určitě i na ten skanzen v podobě 076. ale to už je trochu sci-fi v tomto státě.

Vláďa42
Ty máš tedy starosti...dvojkolejka a zavřít...dobré ráno..a když už by byli nějaké výluky tak nákladní vlaky ti mohou krásně jezdit po trati 090

>Kdyby už nějaká chytrá hlava spočítala kolik kamionů je transit DE-SLO DE-PL atd. Dala mýta drahá jako prase a vůbec by se transit po dálnici zakázal, vše se nakládalo v Ústí a vezlo se po železnici,

Pán je realista, nebo autista ?

Autistů je kolem železnice dost... Jsem realista a navíc vím že to i jde.Nebo si myslíte,že by se nedokázalo naložit plácnu cca každé 2hod. 25kamionu v Ústí nebo jinde u hranic a dovézt je na Polské/ Slovenské hranice? Ale to sem nepatří... Hrajte si s vláčky na 076 já na toho tady své daně platit nebudu...

A na koho kde budeš své daně platit ?

...a pro koho že ta kavalkáda gum jezdí? A proč?

Na 076 je vhodné dopravu provozovat. Diskutovat zde o tom je ale ztrátou času, jelikož aktuálně v tomto vláknu převažují trollové s jediným cílem - provokovat a není zde možná žádná diskuze. Jiné názory jsou ihned napadány a jejich autor zesměšňován několika navzájem se doplňujícími trolly. Psát sem cokoliv kloudného je akorát potrava pro 4-5 opakujících se trollů a občas nějakého občasného trolla navíc.

Budoucnost v praxi ukáže, zda o 076 z pohledu skutečných lidí, kteří tam žijí nebo cestují, byl zájem či nebyl. Podle toho se trať opraví či neopraví, bude či nebude provozovat. Rozhodně se ale tratě neruší podle internetových fór.

(příspěvěk je určen normálním lidem s nadšením do železenice, kteří v žumpě, co tu z toho trollové udělali, nemají chuť diskutovat)

Jo, jo, argumenty-to nic není. Důležité jsou city.
Tak na to kucí ze svého přispějte aspoň litr, já se (po vás) klidně přidám.
Kecy na netu jsou zadarmo, to je každý hrdina, zachránce a milovník dráhy. Asi jako svého času P.T. Kraken, co tady měl silné řeči a vybral nakonec 70.-Kč a z toho mu banka třicet strhla a fňukal, že je student

Odveze kombinace vlak+bus více lidí než pouze vlak či pouze bus?

Obvykle ano, protože někdo má v cíli/startu blíž na bus, někdo na vlak. Někdo radši vlak, někdo radši bus. Někdo jede s přestupy a je mu na to pohodlnější vlak.

Stojí kombinace vlak+bus rozpočty víc než jen bus? Ano.

Je to veřejná služba? Ano, ve všech variantách. Dokonce i ve variantě "jen turismus" je to veřejná služba (oprava trati za 300-400 mega a pak jen víkendové vlaky).

Je někde psáno, kolik smí stát veřejná služba? Povězte. Odkazujte mě. Nezajímá mě váš individuální názor, ten si vyjádřete u voleb. Zajímá mě, kde mám chybu v mé logice. Jasný odkaz, kde je psáno, jak smí a nesmí být pojata veř. doprava a jaké musí mít náklady.

Pokud mi nepředložíte odkaz na zákon, který zakazuje opravovat a provozovat lokálky v řídce osídlených oblastech s primárně turistickým využitím, tak mám právo ve volbách nasměrovat, kam daně všech půjdou. V posledních volbách vyhrálo ANO s ČSSD a došlo k valorizaci Memoranda. Stejně tak možná dostanou ČD 5mld za nádraží.

Mám právo s tím souhlasit, mám právo to volit. Mám povinnost brát v potaz váš názor, pokud získá nadpoloviční většinu v parlamentu. Mám právo váš názor ignorovat, pokud napoloviční většinu nezíská. Nemáte právo mě za to pomlouvat, protože kdyby mi to za to stálo a jednalo se o reálný kontakt (podle IP vás kvůli pomluvě dohledávat nehodlám), mám právo vás zažalovat za urážku, protože mám právo vás v reálném rozhovoru upozornit, že si vás budu nahrávat a použiji to proti vám, pokud to vyhodnotím jako znaky pomluvy. Klidně mi tedy vzkažte co si o mě myslíte tady na netu, předpokládám, že v reálu na to koule proti předem prohrané žalobě mít nebudete? Jako správný internetový srab. Tak si to užijte tady na netu.

Jo, jste typický produkt mládí : MÁM PRÁVO !!!

Jasně, že máte. Akorát se pak nedivte, že se třenba vaše úspory znehodnotí, že bude fujfuj inflace.

Ono se totiž hospodářství, stejně jako rodinné finance, ochcat nedá. Vždycky je něco za něco.
Zázraky neexistují, ač tomu jednodušší moc rádi věří.

A malou radu : Vyhrožováním toho v reálu dlouhodobě moc nedosáhnete. To vám radí, pane mistře Vesmíru, starší skromnější a zkušenější člověk.

Tak koukám, že za těch 90 let žádnej zázrak jsme nepředvedli. Když porovnám zatížení a jízdní doby, jezdíme dnes hůř než v roce 1925 :

Já vám nechci vyhrožovat, já už jen předem reaguji na očekaváné výpady a urážky ze strany vás či dalších odpůrců 076ky za to, že mám tu drzost říct, že železnice je o politice a ne o neviditelné ruce trhu, a že mi to hraje do karet (nějak nemám důvod být pokryteckej a zapírat to, když tu stejně píšu anonymně a nikdo neví kdo jsem).

Samozřejmě, že mi časově nestojí se proti internetovým urážkám víc bránit. Nemám nejmenší důvod vás ani osobně poznávat (a nemáte ho ani vy... protože máme na starosti jistě zábavnější věci, než poznávat lidi, se kterými se na ničem neshodneme + čas má svou cenu), ale zmínit co si o internetovém urážení myslím, to mohu.

Co se týče vašich poznámek o inflaci. Víte, pro mě je železnice velký koníček. Vím kolik to stojí a nebude mi to vadit. Vím, že moje jezdění vlakem pro zábavu stojí reálně částky, které bych si nikdy nevydělal. A je mi jednoduše úplně jedno, kolik to stojí vás a další. Protože stát mi dává právo, aby mi to bylo jedno. Nechci s vámi jednat. A pointou co vám a dalším chci říct je to, že o jednání s vámi by nejspíš nestál nikdo z reálných cestujících na té trati. Divíte se? Jistě nedivíte. Jen blázen by jednal se svým katem, když by nemusel.

Železnice tu byla před mým narozením a já jen hlasuju pro to, aby tu byla dál. V podobě jaká se mi víc líbí. Zcela normální potřeba. Zcela legitimní.

PS: 1990 je datum vydání hry Stunts, ne mého narození. Je to fajn hra, hrál jsem ji rád a nebylo mi při jejím hraní 0 let. Víc o mém věku vědět nepotřebujete.

To je bohužel hodně krátkozraké uvažování. "Mám právo" na tohle, "mám právo" na tamto a když ho nemám, tak "mám právo" volit takové politiky, kteří mi to zařídí. Jenže ty peníze, které to stojí, musí nejdřív někdo tvrdě vydělat, a momentálně vyděláváme a za různé "mám právo" utrácíme tolik, že nám chybí každý rok nějakých 100 mld. Řekové taky "měli právo" a pak se tuze divili, když si nárazově museli utáhnout opasky.

Nikde není psáno, kolik přesně má veřejná služba stát, ale prostředky na její zajištění musí být vynaloženy efektivně. Opravovat lokálku za stovky milionů a pak tam jezdit jen v létě o víkendech pro turisty, to efektivně vynaložené prostředky nejsou. Vlaky se neobjednávají proto, že se někomu líbí, když na druhém konci republiky jezdí prázdné vlaky, ale proto, aby to vozilo lidi.

Lukfi: S vaší logikou nemusíme opravovat ani silnice 3. třídy (kdo chce jezdit kvalitněji ať se odstěhuje - využití je moc malé a brzdí to opravu důležitějších silnic), nemusíme mít chodníky (dřív taky šlo chodit po kraji silnic), cyklostezky (stačí pruh), aquaparky, bazény, sport, venkovské školy, pošty, menší nemocnice, dětská hřiště, parky ve městech, národní parky atd. atd. A takyé můžeme zrušit podpory v nezaměstnanosti a fůru dalšího.

Pro mě za mě si tvrďte, že ČR zkrachuje na opravě a dotacích pro lokálku 076. Ale nedivte se, že se vám většina lidí vysměje. Ne každej je tak mimo, aby neviděl, že lokálek jako 076 tu není 100 a nové lokálky tohoto typu nerostou jako houby po dešti.

Právě to, že se investuje i tam, kde to zdánlivě není ekonomicky smysluplné, je jeden ze znaků moderního sociálního státu. Ať už je to podpora venkova či podpora třeba turismu.

Prázdné vlaky tam jistě jezdit nebudou. I 5 cestujících jsou cestující. A ono se jich tam protočí více než 5 a po opravě a zrychlení to jistě stoupne. A že kombinace bus+vlak maximalizuje počet cestujících co jsou ochotní nejet autem, nemůžete z logiky věci popřít.

Tím, že vytahujete Řecko, nám říkáte akorát, že máte rád názory Kalouska. Což je vaše právo. Ale když se podívám na volební průzkumy, tak názor veřejnosti je dnes jinde. Smiřte se s tím a nebo čekejte na dobu, až se to změní. Silně o tom ale pochybuji, protože jak jste si mohl všimnout, vývoj jde spíše doleva poslední dobou.

páni zdejší matematici, skuteční odborníci se přou o to, zda předražené zakázky v tomto státě sežerou ročně 140 nebo jenom 100 miliard, a vy se tady dohadujete o prkotiny, o tři řády nižší...(tedy jestli víte o co jde )
Peněz je dost, jen cestují tím nesprávným směrem.(jak jeden prozradil - odklánějí se...)

Jasně, prachy jsou, to už říkal soudruh Špidla..mně jen mrzí, že to po něm bezmozci jsou schopní opakovat bez vědomí souvislostí do bezvědomí.

>Právě to, že se investuje i tam, kde to zdánlivě není ekonomicky smysluplné, je jeden ze znaků moderního sociálního státu.

Jo..a Vám je právě pětadvacet a jediné, co jste téhle zemi, tomuto státui dal, jsou výdaje za státní školy, co ?

Super..!!!

Frajere, až dáte státu třeba co já, tak pak blafejte !

Odpůrci 076 hold nemají lepší argumenty než:

a) Na opravě a provozu této trati ČR zkrachuje!

b) Za cenu vlaku by ve Mšeně mohlo být 3-4x tolik busů...

(je fuk, že kde koleje nikdy nebyly a jedná se o mnohem větší města - např. relace Příbram-Sedlčany, se člověk busem pořádně večer a o víkendu nedostane... tam kde byl vlak, tam je v pořádku nabídnout busy i v sobotu ve 23 večer... Je jedno kolik lidí odjinut to nasere, hlavně že se ukáže jak byl vlak drahej. Ve Mšeně a okolí žijí idioti, kterým vůbec nedojde, že bus se dá zrušit ještě snáž než vlak. A mimo Mšeno žijí ještě větší idioti, kteří si nikdy nevšimnou, že jsme z obcí kolem 076 udělali jakési VIP vesnice s nejluxusnější autobusovou obsluhou v republice. Chybí tu už jen Jančura, aby nám řekl, že za menší dotaci než berou ČD, bude jezdit do Mšena se svými žlutými busy se stewardkami nahoře bez .

Mšeno je prostě pilotní projekt, kde zrušíme vlaky a zavedema tam nejlepší busové pokrytí v nejlepším provedení v republice.

Vozit 5 lidí vlakem je plýtvání, ale luxusní busový projekt nikoli.

c) Za peníze na opravu 076 jde opravit krajské silnice... přesouvat peníze ze státní SŽDC na krajskou správu silnic je totiž naprostá úřední banalita, žádný precedent, 2 razítka, 1 podpis a za měsíc už se opravuje silnice.

d) Umírněnější odpůrci nám vysvětlí, že i když to do silnice přesunout nelze, tak za 200-400 mega na opravu 076 lze zásadně opravit vůbec nejdůležitější trať v ČR - 072, s jejíž významem se tu nemůžou měřit ani nejvytíženější úseky na koridorech.

+odpůrci 076 se navzájem sebe neustále dotazují, kde můžou příspěvky kolegů odpůrců podepsat... Jeden by řekl, že tak inteligentní ekonomové, kteří předpoví na základě opravy 076ky krach ČR, by mohli umět s tiskárnou, vytisknout si to a podepsat se na to. A pak si to třeba vylepit nad postel. Někdo tam má baby, jinej motorky a někdo si tam lepí 100+1 argument proti trati 076, na který se vždy podepíše jako správná hvězda.

Mladějov:

Je mi více jak 25.

Je mi úplně jedno, kolik jste odvedl na daních. Je mi jedno, kdo jste. Nepotřebuji to vědět. Nepotřebuju vás k ničemu. Zda chcete platit daně v ČR nebo se nechat zavřít či odejít do jiného státu je vaše věc. Věřím, že lidí, co tu zůstanou, bude i bez vás dost na to, aby se 076 dala opravit.

Součástí volebního práva je dnes možnost volit strany podporující sociální stát. Ty často podporují i regionální železnici. Smiřte se s tím. Nejste majitel ČR, máte pouze 1 jediný hlas ve volbách a možnost zkusit přesvědčovat ostatní o své pravdě. A pokud jste starší ročník, tak už jistě víte, že si nevynutíte změnu cizích názorů, dupáním jak malý fracek. Mějte argumenty co druhé přesvědčí, nebo to vzdejte.

(ANO, přesvědčit člověka, co nemusí hnout prstem a lokálka 076 nejspíš bude opravena, k tomu, aby ji ten člověk nechtěl, je těžké až nemožné. Ale vážený pane, to je váš boj, že jste si za cíl dal něco tak náročného. Vaše volba. Hold každá hra se vyhrát nedá.)

Můj tip pro vás: Hrajte to na 2 strany jako pan -aa-. Na jedné straně odsuďte 076, že nemá být priorita, na druhé straně napište, že vám vlastně její oprava nijak nevadí, že se utrácí i za horší věci a nepopírejte politické vlivy na železnici. Bude to aspoň důstojnější a reálnější pohled na věc.

Odpůrci 076. Zamyslete se taky trochu nad tím, že část trati vede ChK Kokořínsko.Já osobně jsem šel dvakrát na Kokořín. Jednou ze Lhotky, podruhé ze Mšena. Není to zase taková námaha.Jde jenom o to odprostit se od auta. Bylo to sice na celý den, ale udělal jsem něco pro zdraví a vyčistil si hlavu.
Tím chci jenom říct, že turistů, kteří využívají vlaky, je mnoho. Nejsou to naštěstí jenom šotoušové.
Když se taková dráha zruší, spoje se už nenahradí v plném rozsahu a někam se třeba vůbec nedá dostat. Zvlášť o víkendu.
Někde jsem tady nedávno četl, že doba nostalgie a turistiky na železnici končí. To by bylo hodně špatný, kdyby to byla pravda. Vždyť tyto dvě věci dělají dráhu atraktivní
Přece to tu nemůže dopadnout jako na Slovensku.

Lukfi: Vlaky se neobjednávají proto, že se někomu líbí, když na druhém konci republiky jezdí prázdné vlaky, ale proto, aby to vozilo lidi.
Bejvávalo. To, že vlak veze lidi, to zdaleka nestačí. Nestačí dest lidí, nestačí padesát, nestačí sto. Zdá se, že je úplně jedno, pro kolik lidí by ten vlak jel, alespoň v rozmezí 0- 100 to tak funguje. Důležitější je, kde a komu se (ne)zaplacení vlaku promítne.

Stunts - 1990: A i zde to platí, svoje jsem si k tomu napsal, kolovrátková diskuze nemá smysl. Máte pravdu, že máte právo volit koho chcete a tím pádem co chcete). Počítejte však s tím, že totéž právo mají i ostatní. Rozhodovací procesy týkajíc se dopravy probíhají naštěstí na hony vzdáleny od tohoto diskusního fóra

Tak k zábavnímu parku. Ano pro ty co jezdí jen na výlet je sto svím způsobem atrakce. Já jsem tím jen popisoval jak se k ní staví místní lidé kteří ji nevyužívají k denodenímu dojížděnía že je ta trať lidem putna. Ale to neznamená že je to zábavní park. Plní samozřejmě funkci dopravní obslužnosti. Vytrháme si Posázavský pacifik, protože v některých úsecích se v zimním období vozí podobné počty cestujících? A co se týče autobusů. Je mi jasné jak by to skončilo. V první řadě jakás taká náhrada, postupné osekávání na dva spoje jeden dopoledne a jeden odpoledne. Navíc kdo chce opravdu turistiku, jede vlakem, vystoupí ve Lhotce nebo dál a jde pěšky. Ti co se projít nechtějí jedou už dneska až k hradu autem. A mám obavu, i když tohle je moje teorie, že vy co by jste chtěli použí peníze třeba na opravu pravobřežky, stejně by jste neuspěli. Železnice fuguje na principu hromádek a pravobřežka bude jednou zaplacena z jiné hromádky než se platí lokálka a opačně zas nejde použít peníze z lokálky na opravu pravobřežky. Nebyla by opravená pravobřežka ani 076. Hold peníze jsou buďme rádi, že se využijí alespoň takto než aby propadly. I když chápu že některým taková nehospodárnost leze krkem a hned teď by z 076 udělali exemplární případ jak zastavit plýtvání v ČR možná i na světě.

Stunts - 1990: Mám právo s tím souhlasit, mám právo to volit. Mám povinnost brát v potaz váš názor, pokud získá nadpoloviční většinu v parlamentu. Mám právo váš názor ignorovat, pokud napoloviční většinu nezíská.
Bez jakéhokoli vztahu k názorům na 076, Vaše pojetí "demokracie" je hodně děsivé, respektive s demokracií má velmi málo společného (viz Listy federalistů, viz Alexis de Tocqueville a jiná velká díla teoretiků demokracie). Děsí mne představa, že něco podobného by mělo být ve společnosti široce rozšířeno, a rmoutí mne, že si snad zřejmě upřímně myslíte, že takhle demokracie funguje...
Neučila Vás občanku nějaká učitelka, co si zapomněla vyměnit předlistopadovou učebnici?

-aa-: Mohu poprosit - jaká je tedy nejefektivnější trasa 5. koridoru? Psal jste, že v Mladé Boleslavi má jít podél R10 (tedy mimo hl. n.), ale zároveň, že od krnského viaduktu má jít směrem na Benátky (a jak se dostane na krnský viadukt, když nepojede přes hl. n.?). Nebo jsem to nějak špatně pochopil?

Mašotouš: Mohu poprosit - jaká je tedy nejefektivnější trasa 5. koridoru?
Nulová varianta.

Orky:Nulová varianta.

V době, kdy je jasné, že přechod Děčín - Bad Schandau nedostačuje, by se mělo na problém nahlížet trochu v širších souvislostech a trať vyprojektovat znovu tak, aby byla použitelná i pro nákladní dopravu a nevyskytovaly se tam sklony větší než 10 promile. A společně s Němci připravit její pokračování z Liberce směrem dále.

Čili trať hlavně pro nákladní dopravu (těžko někdy bude třeba třetí kolej mezi Prostředním Žlebem a Pirnou) a osobní by se s tím jen svezla. Tak a ještě elektrizace a zkapacitnění trati Plzeň - Schwandorf (včetně spojky mimo tuto stanici) a je na dlouhá desetiletí vystaráno.

Akorát pochybuji, že se někdo někdy další dvoukolejnou tratí mezi Prahou a Berlínem vůbec zabýval.......

Mašotouš: odkaz

S vaší logikou nemusíme opravovat ani silnice 3. třídy (kdo chce jezdit kvalitněji ať se odstěhuje - využití je moc malé a brzdí to opravu důležitějších silnic), nemusíme mít chodníky (dřív taky šlo chodit po kraji silnic), cyklostezky (stačí pruh), aquaparky, bazény, sport, venkovské školy, pošty, menší nemocnice, dětská hřiště, parky ve městech, národní parky atd. atd. A takyé můžeme zrušit podpory v nezaměstnanosti a fůru dalšího.
Píšu tohle někde? Nicméně, aquaparky za obecní peníze asi mít nemusíme a poštu taky ne, balíky a dopisy zvládnou doručit i soukromé firmy bez dotací. Až odejde generace současných důchodců, kteří neumí s počítačem, a až se počítače naučí používat i státní správa (která zatím na listových zásilkách silně závisí), nebude důvod poštu dotovat.

Právě to, že se investuje i tam, kde to zdánlivě není ekonomicky smysluplné, je jeden ze znaků moderního sociálního státu. Ať už je to podpora venkova či podpora třeba turismu.
S tímhle souhlasím. V zahraničí mají ověřeno, že přístup "infrastructure first" funguje a pomáhá rozvoji chudších regionů, když jim dá rychlé dopravní spojení s těmi bohatšími (kde je práce). Jenže to není případ opravy 076, protože to není investice (která se má nějak vrátit), ale jen navrácení původního stavu, o němž víme, že do regionu žádnou prosperitu nepřinesl. Mně nevadí, když se investuje do železnice, ale vadí mi, že těch 300-400 mil. Kč by se jinde dalo investovat lépe - tam, kde to ocení víc lidí.

Tím, že vytahujete Řecko, nám říkáte akorát, že máte rád názory Kalouska. Což je vaše právo. Ale když se podívám na volební průzkumy, tak názor veřejnosti je dnes jinde. Smiřte se s tím a nebo čekejte na dobu, až se to změní. Silně o tom ale pochybuji, protože jak jste si mohl všimnout, vývoj jde spíše doleva poslední dobou.
Víte, ekonomická situace Řecka a to, jak se do ní dostali, to není názor, neboť o tom existují doložitelná fakta. Stejně tak když někdo vykládá, že v Jižní Koreji je hlad, tak to taky není názor. No ale hlavně že vy jste uvědomělý soudruh a s předstihem jste se přidal na tu správnou, vítěznou stranu.

Bram:
Viz str.2.
Já tam žádnou čáru mezi Prahou a Libercem nevidím.

Souhlasím, že přechod v Děčíně je třeba posílit, ale mám za to, že pro to jsou třeba dva - Češi a Němci a u Němců si vůbec nejsem jistý, zda je nějaký přechod do České kotlinky zvlášť trápí. Ono tedy i naše MD by mělo tuto záležitost výrazněji akcentovat (odkazovaný dokument ukazuje, že jednu příležitost už ztratili, ale nikdy není pozdě).

Krm:
pravobřežka bude jednou zaplacena z jiné hromádky než se platí lokálka
Není tomu tak. A v sousedním vlákně jsme se někteří snažili vysvětlit proč.

Hroch:Já tam žádnou čáru mezi Prahou a Libercem nevidím.

Je to snad v rozporu s tím, co jsem napsal:Akorát pochybuji, že se někdo někdy další dvoukolejnou tratí mezi Prahou a Berlínem vůbec zabýval.......

Zjevně asi ne, tak příště, než na něco budeš reagovat, tak si to nejdřív přečti.

Ale přesto je škoda, že se tím MD nezabývalo výrazněji, ovšem zde by aktivita samotného MD nestačila.....

Ano já jsem to četl. Ale podle mě jelikož ese plánuje zařadit, nebo už je zařazena do jákeho si nákladního koridoru (zratkus i přesně nepamatuji), příjde doba kdy se efektivnost nebude počítat jen počtem cestujících, po dominatně nákladní trať jako je 072 naprosto nesmyslný, ale jinými parametry a to pak jistě bude jiná hromádka. Navíc jestli hodlá SŽDC dodržet plán a nejdéle v roce 2020 řídit 072 s CDP bude muset jí dát nějak do kupy tak jako tak, jinak to skončí fiaskem.

300-400 mil? A není to nějaká mejlka? není ta částka jenom vycucaná z prstu? Přece není možný, aby to Sždc nechala dojít až tak daleko?!
A proč to v jiných zemích funguje? Stát i EU zainvestujou peníze do lokálek, na kterých je provoz pouze sezónní?
Lukfi: kam byste teda investoval, aby se peníze vrátily?

Krm: Zrovna tady je to hromádka stejná.

Mašotouš: Zatím to vypadá, že Orky má pravdu. V aktuální Studii proveditelnosti vyšlo nejlepší variantě ERR 1,01 % (požadováno je 5,5 %). Nejlépe vyšlo vedení Střížkovským tunelem (VRT směr Ústí), z odbočky Líbeznice spojkou na stávající trať do odb. Tůmovka, pak po stávající trati až kamsi ke Kropáčově Vrutici (s okálními přeložkami), odtud severně od Benátek, přimknout se východně k R10 a podél ná až k Mladé Boleslavi, kde je u křížení s tratí 064 stanice. Odtud dále kolem R10 na sever, pak už je vedení všech variant invariantní.
Ovšem jedním dechem je nutné dodat, že efektivita jednotlivých variant vyšla v zásadě obdobná, multikriteriální hodnocení bylo provedeno jen velmi rámcově a netransparentně, tudíž nelze jednoznačně určit, zda tato varianta je skutečně tou pravou. Nadto pokud je mi známo bylo v připomínkovém řízení ke studii vzneseno mnoho připomínek, z nichž mnohé budou mít vliv na ekonomickou efektivitu (lze očekávat její snížení směrem dolů u některých variant, projektant třeba podle všeho nezapočítal všechny náklady apod.). Situaci komplikuje, že lídr sdružení projektantů je v insolvenci, takže je otázkou, zda někdo připomínky vůbec zapracuje a zda při takových "průběžných" výsledcích bude vůbec vůle bojovat o uzavření této studie. Proto Orkyho názor je možná velmi blízký realitě.

Bram: VRT by Vám nestačila? Ovšem je nutno podotknout, že i ke mně doléhají takové zprávy, že Němec vlastně pořádně neví, jestli zrovna takovou trať potřebuje. Z toho čtu, že potřeba druhé kapacitní tratě ve vztahu Čechy - Sasko asi není zas až tak zásadní. Takže minimálně česká strana se novou dvoukolejnou tratí zabývá, otázka je, jestli se jí zabývá i ta německá. A že spojení mezi Prahou a východním Německem nemá vést přes Liberecko či Žitavsko ... to už prokázal Perner...

Krm: Myslím si, že v roce 2020 pravobřežka z CDP řízena nebude. 2016 - 2021 se očekává modernizace Praha - Lysá, Lysá - Kolín nejdříve až potom. Možná na severu by se mohlo začít dříve. Pokud tedy stále platí, že se povedlo najít ekonomicky efektivní variantu (oprava Studie proveditelnosti ještě stále nebyla dokončena).

-aa-:VRT by Vám nestačila? Ovšem je nutno podotknout, že i ke mně doléhají takové zprávy, že Němec vlastně pořádně neví, jestli zrovna takovou trať potřebuje. Z toho čtu, že potřeba druhé kapacitní tratě ve vztahu Čechy - Sasko asi není zas až tak zásadní. Takže minimálně česká strana se novou dvoukolejnou tratí zabývá, otázka je, jestli se jí zabývá i ta německá. A že spojení mezi Prahou a východním Německem nemá vést přes Liberecko či Žitavsko ... to už prokázal Perner...


Tak to, že spojení mezi Prahou a Německem nemá vést přes Liberec Perner nejspíš neprokazoval. On si ve své době vybral trasu, která se dala nazvat jako jediná možná pro tehdejší lokomotivy a také z hlediska provozních nákladů ta nejekonomičtější, byť zájem libereckých průmyslníků byl jiný, ale bylo ještě potřeba pár let počkat, než se lokomotivy zdokonalí. Takže to první přestalo během deseti let platit, to druhé platí dodnes. Ovšem při výstavbě trati s nízkým sklonem a tunelem pod Jeřmanicemi ten rozdíl nemusí být až zas tak velký. Jde ale hlavně o další spojení s Německem zejména pro nákladní dopravu (ale ani ta osobní by tu jistě nebyla zanedbatelná) a to VRT nebude umožňovat. Jedno dvoukolejné elektrizované spojení mezi ČR a SRN pro nákladní dopravu je zoufale málo, hlavně je to zranitelné se silnými dopady na dopravce (ztráta důvěry zákazníků)........

Jinak se ani Německu nedivím, že pochybuje o potřebnosti VRT Praha - Berlín. Stávající spojení je pro osobní dopravu kapacitně více než dostatečné, po dokončení rekonstrukce Drážďany - Berlín se i zrychlí........

kam byste teda investoval, aby se peníze vrátily?
V první řadě někam, kde budou jezdit lidi [edit: nebo náklad]. Jen na tomhle fóru se dá najít spousta projektů, která by přinesla reálné zlepšení pro tisíce cestujících - třeba Praha - Kladno nebo Praha - Beroun. Jasně, to jsou trochu dražší stavby, ale pokud budeme menší částky rozhrazovat na údržbu nepotřebných lokálek, nebudou na ně peníze nikdy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

KOKI: To znám, ale evidentně to není to, o čem psal -aa-. Každopádně díky za odkaz.

-aa-: Díky za vysvětlení. Tahle varianta je pro mě novinka, proto mě to zmátlo.

Bram: Ale prokazoval, jedna ze tří variant zkoumaných ve čtyřicátých letech 19. století vedla kolem Ještědu. Liberečtí tehdy lobovali skoro jako dnes Jindra Berounský a spol.

mašotouš: Myslím, že jsem zde někde výsledky té Studie proveditelnosti již popisoval. Zkoumalo se 6 základních variant (v cílovém provedení, v dílčím odevzdání projektant zkoumal variant mnoho desítek). Kombinace tří z Prahy (stávající trať s využitím VRT, nová trať kolem R10, Všejanská spojka) v kombinaci s dvěma variantami kolem Boleslavi (údolím Jizery s nádražím v Dalovicích a kolem R10 s patrovou stanicí Jičínská). Nejhůř vyšla varianta Všejanská + Dalovice, ta měla efektivitu dokonce zápornou. Ve všech dvojicích vyšla vždy lépe Jičínská před Dalovicemi, takže vedení kolem MB je asi jasné.
Horší je to s vedením ku Praze. Všejanská spojka je sice zanesená do územního plánu a tlačená Středočeským krajem a především nejmenovanými lyseckými lobbisty, leč její cestovní doby jsou nejdelší a tím i přínosy jsou nejmenší. Problematické také je, že by bylo nutné zečtyřkolejnit úsek Praha - Čelákovice, což narazí na územní problémy zejména v Zelenči, ale také v několika lokalitách v Praze (především Počernice a také Skály, kde je nějaký biokoridor). U varianty přes Neratovice je to obdobné, protažení dvoukolejky přes Neratovice a Tišice bude na projednání dosti složité (obzvlášť když vlaků přibyde). A varianta kolem dálnice má sice tu výhodu, že ze svého principu nové trati se vyhýbá kolizím se stávající zástavbou, leč čemu se vyhnout v zásad nemůže je 1. pásmo ochrany vodního zdroje Káraný, které se táhne prakticky v nepřetržitém pásu (jímacích studní) od Káraného až po Dražice (s přerušením přes Benátky, ale jen v místě zástavby). Čistě podle zákona se v 1. pásmu nesmí stavět nic. Otázka je, zda by nebylo schůdné tento cca 15 metrů široký pás někde přejít estakádou, obdobně jako to činí R10 (a některé silnice tento pás křižují i úrovňově). Toto křížení musí u Dražic absolvovat i varianta Neratovice+Jičínská (v podstatě na samém okraji toho ochranného pásma).
Z uvedených důvodů si myslím, že reálné je diskutovat o nějaké low-cost trati Praha - Mladá Boleslav přes Všejnskou spojku, která je regionem intenzivně podporovaná a žádaná (obcemi i krajem). Úzce s ní svazují i rozvoj atraktivního území na Božím daru. Takže spíš stavět trať pro místní obsluhu, než mezinárodní magistrálu. Liberec má holt tu smůlu, že se tam postavila celkem dobrá dálnice a severně od něj nečíhá žádný atraktivní mezinárodní cíl. Protože i do toho Berlína je to přes Liberec trošku oklikou, což se na ekonomické hodnocení jistě projeví. Stačí pohled na mapu. Obdobně do Wroclawi, kam se upírají coby k naději zraky některých severočeských dopravních odborníků.