A tady jsou tovární snímky jednoho kotlového vozu kolínské rafinerie z doby Protektorátu.
Neměl by, prosím, někdo detail vlastnické značky? Předem děkuji.

Mám dotaz na pana Ing. Mahela, po válce zbylo v Evropě dost vozů amerického nebo i britského původu z akce od UNRRA. Jaké označení měly malé 2-nápravové uhláky u ČSD? Děkuji.

Marian P : Vše nejlepší xvátku !!!

Marian_P: tak to bohužel nevím.

Marian_P: Není to jisté, ale uhláky UNRRA do majetku ČSD zřejmě nikdy nepřešly. V každém případě označeny byly podobnějako Zff UNRRA. Řadu měly U a k jejich původnímu číslu jen předřadilo 04- .

Děkuji.

Prosím Vás, kdo se orientujete v měřicích vozech nakoukněte do diskuze o Zkušebních okruzích a pomozte nám s pátráním po osudech měřicích vozů (nejen) VÚŽ.

Díky

Před 14 dny jsem sem dával fotku Vsr z roku 1947, a na jeho čele je bílý kruh. Nemá někdo detailní záběr na něj ? Nebo výkres ?

U58: Možná je to blbost, ale mám tu takové "koncovky"... Na nárazník nebo i zavěsit na očko - prostě jako ruční návěst stůj jen menší... Nemůže to být na uhláku jen zavěšená návěst?


(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Vážení! Neví, prosím, někdo původní číslo některého z vozů, které byly po roce 1957 označeny řadou Ae a čísly 1-4711 a 1-4722?

To naopak zní velmi rozumně, navíc mi připadá, že na té fotce je ta barva uprostřed kolečka světlejší než na zbytku čela, což by myšlenku s návěstí (tedy že to není jen bílé kolečko) jen potvrzovalo.

Nebyla by lepší kvalita?

Žmz - zajímavá ukázka, jak někdy vypadá lidová umělecká tvořivost. Inspirací autorovou asi nebyly návěstní předpisy, že ?
Domnívám se, že by tam měly být 2 basy nebo plechové obdélníkové desky, na obou pak rudo-bílé šípy hroty proti sobě.

U58: Obecně myslím, že se domníváš naprosto špatně, páč o tom nic nevíš a než si něco projít vyšetřuješ zde, kdo a proč namaloval na uhlák ve 40. letech m.st. kolečko, a když Ti pošlu nápovědu, tak to hodnotíš podle současnýho návěstního předpisu.
Protože červený kruh s bílým okrajem jako návěst konec vlaku samozřejmě v návěstním předpise byl a není to až tak dlouho, co se běžně s ním tady proháněly poslední lokomotivy 556.0. Čest Tvé badatelské práci


(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Ona tato navěst znamenala konec lokomotivního vlaku.
Důvod byl prostý, málo místa na lokomotivě na umístění, uložení bas :-)

Polabský: Ke konci, to ano, v 80. letech ta návěst znamenala zjednodušený konec vlaku (s postrkem) lokomotivního, prostě byla jen na lokomotivě.
Dle předpisu z roku 1946 ovšem také znamenala začátek vlaku jedoucího po nesprávné koleji na dvojkolejné trati a to samozřejmě u sunutého vlaku bylo možné i na voze... No a ještě dříve... Příkládám předpis 1913 (samozřejmě to nemuselo být s klackem), nemám čas hledat ten platný v roce 1945

P.S. Mimochodem, dovedu si představit, že někdo z mašiny si to na uhlák pověsil, páč to nechtěl držet v ruce. Naopak si nedovedu představit, proč by někdo na něj maloval kolečko, které neznamenalo nikdy nic Fšem šotoušům zdááár

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Žmz: a co, když je to pozůstatek z války , kdy bylo nařízeno zatemění a tohle bylo namalováno na čelech vozů , aby strojvedoucí v noci lépe poznali , že najíždí na vůz

Parmezano: Žil sem v domnění, že se tyto vysokostěnné vozy vyráběly od roku 1946, zatímco válka skončila v roce 1945, ale plést se mužu, to netvrdím, že ne

Žmz - také jsem žil v domnění, že vozy Ztr se u nás objevily až 1949, viz 23. března 2014 - 14:32. Ale pak jsem objevil toto :

U58: vozy Ztr, ač vyráběné od roku 1946, se u ČSD objevily skutečně až v roce 1949, protože do té doby se jmenovaly Zsr.
Zmíněné vozy Grs se po válce (ale i u protektorátních drah) jmenovaly Zrs a od roku 1949 potom už jen Zr.

U58: Tento kus zápisu nemá nic společného s našimi poválečnými Ztr. Prostá chyba úředníka, který si informaci o nosnosti převedl do českého značení a netušil, že v německém není. Tam by muselo být Gm, což by byl typ "Bremen". Grs byl typ "Oppeln". Po skončení dodávek Zt objednaných ještě v roce 1939 se už od roku 1940 jednalo o dodávce nových krytých vozů. Ministerstvo bylo tlačeno do německých konstrukcí, ale proti tomu například argumentovalo ložnou vahou našich Zt oproti Grs nebo Gs. Tak dlouho se to táhlo, až od roku 1943 došlo k omezení typů stavěných vozů. A tak ČSD nakonec dostaly 400ks "Oppeln" (výroba Ringhoffer, Kolín), který byly z výroby v roce 1943 fyzicky označeny Zrs/Grs. Podobných nesrovnalostí je v dokumentech spousta, je potřeba je filtrovat.

A nemohlo to být tak, že v tom roce 41 se ten vůj jmenoval Ztr, ale pak v roce 43(?) to změnili na Zrs ?
A dále - pokud ten vůz 1941 zkoušel RZA, tak musel fyzicky existovat, nebyl jen na papíře.

U58: Uniká mi, jak to souvisí s kolečkem na čele vyfoceného uhláku, ale to je fuk. Prostě moje lidová umělecká tvořivost v podobě konce vlaku má oporu v návěstním předpise platném v době produkce focených krytých vozů. To je celé. Jak kolečko vyfocené na uhláku souvisí s označováním a produkcí krytých vozů Ztr si netroufám odhadnout

U58: Vůz s ložnou vahou 20t by v německém řadovém označení měl "m". Označení Ztr/Grs na 20t je prostě nesrovnalost. MŽ celou dobu vyjednávalo s německou stranou o vozech Grs "Oppeln" a tak uředník při zmínce o 20t napsal do českého značení t. Pochopitelně RZA měla vyzkoušený vůz na 20t, ale do sériové výroby se dostaly až v roce 1943 s označením typu "Bremen". K ČMD dodány nebyly.

Vsr 4.03708

No vida

K.A.F. 82: No jo, ale co to teda na té čelní klapce vlastně je?

No, sice střílím jen tak od boku, protože tohle "kolečko" na čelní klapce vozu vidím prvně. Ale napadá mě, že souvisí s valivými ložisky na nápravách. Ty byly po válce dosazeny jen na malou část nově vyrobených vozů, včetně tohoto, asi víceméně pokusně.
To "kolečko" na čelní klapce nevypadá jako prostá jednoduchá značka nebo něco sdělující nápis o technických parametrech vozu - vypadá to jako logo! Nebude to náhodou logo firmy, která valivá ložiska pro nákladní vozy dodala?
Vsr 4-03708 měla snad vyrobit vagonka v Kolíně v roce 1946. Nezná někdo jaké dvanáctimístné číslo tenhle vůz dostal v roce 1966? Z dvanáctimístného čísla bych dokázal o tom voze zjistit víc.

Třeba něco na tenhle způsob... Pamatuju v nějaké Železniční revue reklamu na valivá ložiska pro železnici, ale najít to by bylo na měsíc

Vsr 4-03708 je z Kolína a z výroby dostal ložiska 45V a nápravy N-45V. Po roce 1965 21 54 502 1 752-0.

Vsr 4-03708 / E(Vtr) 21 54 502-1752-0 by vyroben v Kolíně pod výrobním číslem 5149 v roce 1947. Z provozu byl vyřazen někdy před před rokem 1982.
Tento vůz byl jedním z 10.300 vozů, které objednalo Ministerstvo dopravy v říjnu 1945. Ještě na dalších 300 vozů pak byla upravena nerealizovaná objednávka z roku 1944.
Dodávka těchto 10.600 vozů Vsr byla zahájena v březnu 1946 a trvala do roku 1948. Většina vozů byla dodána s nápravami s kluznými ložisky, valivými ložisky bylo vystrojeno jen 2.700 vozů.
V té době byly vyráběny i jiné řady nákladních vozů, Zsr, Vdr, Odr a služební vozy pro nákladní vlaky Ds. U nich, obdobně jako u Vsr, byla vystrojena válečkovými ložisky jen část. Nemám ale povědomí jestli použitá valivá ložiska byla všechna z dovozu nebo jestli byla i vyráběná u nás. Kdysi jsem kdesi četl cosi o nedostatku deviz na nákup ložisek z kapitalistické ciziny - možná, že vozy vystrojené ložisky zahraniční firmy musely nést logo výrobce, a to by mohlo možná být právě to záhadné "kolečko" na voze Vsr 4-03708.

Má prosím někdo nějaké poznámy o tomto voze. Děkuji.

Článek mluví o dvou různých typech.

Ten druhý typ je právě hodně známí.

Mně jde právě o ten první typ, který jako na fotce.
Zasilatelská společnost Schenker byla založena v roce 1872 ve Vídní a v roce 1874 byla založena pobočka v Praze, Budapešti, Bukurešti a v Londýně.

Nevylučuji přehlédnutí, ale mezi objednávkami u Ringhoffera jsem našel jen jedinou pro firmu Schenker a Comp., a to č. 500 z roku 1901 na vozy Ge 222056 až 222062 s brzdou a 222425 až 222427 bez brzdy; podle jednoho z katalogů Ringhoffer je zřejmě na fotografii vůz 222427.

Vůz na obrázku byl vyroben v Kopřivnici v roce 1899 a měl číslo N 222422. Nechala si ho tam vyrobit vídeňská spediční firma Schenker & Co. spolu s dalším vozem stejného typu (rozvor 8m) a dvěma kratšími vozy (4,02m). Vůz sloužil pro přepravy firmy Goldlust & Cie, Podwołczyska v dnešním Polsku a tam měly i domovskou stanici. Do roku 1913 byl odkoupen výše uvedenou firmou od Schenkera a ta si ho zařadila u kkStB sama. V roce 1913 měl vůz dostat číslo N 227-001, ale už o rok později jeho stopa u kkStB mizí. Druhý stejný vůz byl odkoupen od Schenkera v roce 1906. V roce 1913 měl dostat číslo N 227-000, ale i tady je otázka, zda k tomu došlo. Válku přežil a zůstal v Polsku.

Mahel a drake - děkuji za info.
Jen poznámka: Město Podwoloczyska byla pohraniční obec. Do roku 1918 Rakousko-Uhersko, pak do roku 1939 Polsko a pak SSSR a dnes Ukrajině. Zajímavé ostrovní nádraží. Jedna strana Ruská a druhá strana Polská.

Foto rok 1912 zdroj. http://kehilalinks.jewishgen.org

Tak tady jsem vygůglil taky jeden vůz s kolečkem na čelní stěně, ale opět to není zblízka, aby bylo dobře čitelné. Ale když koukám na jeho ložiska, tak rolenláger to určitě nemá.
Fotky kolečka zblízka asi nejsou ?
A ten výkres kolečka by snad měl mít číslo 29710 z roku 46 - nemá někdo sbírku výkresů k vozům ?

Na čelnici je ložná váha.

Zde jsou pak příklady.

Tempotaxi - asi jo, už to tam vidím. Na tom Vsr je jak malé kolečko(váha), tak i to dolní veliké kolo.

Na továrních fotkách některých dvounápravových kotlových vozů z 50. let je symbol valivého ložiska zboku na kotli. Značka je prakticky stejná, jako se používala v SSSR, tedy dvojkruží jakoby s valivými tělísky, přičemž uvnitř značky jsem si žádného loga výrobce nevšiml. Stejně tak si nevzpomínám, že by v přehledu značek na vozech figurovalo povinné označování valivých ložisek, ale ještě to příležitostně projdu. Rusáci tuto značku používají dodnes.

K tomu Vsr 4-03708 z Tatry Kolín.

Je to dost nečitelné, ale u vozů Vsr (a možná právě od čísla "03708") se uvádí výjimečně poznámka "137 vozů Vsr" s "válečk. ložisky". Možná vozy byly dokončeny před 30. dubnem 1947. U dalších vozů "Vsr" dodaných do konce roku 1947 z Kolína se již tato poznámka o ložiscích nevyskytuje (asi ani u dodávek vozů Vsr dříve dodaných z Kolína). Před těmito vozy jsou dodávky vozů Vsr 4-03699 až 4-03707 nebo 4-03701? Za těmito vozy následuje dodávka 124 vozů Vsr 4-04700 až 4-07123.

Již za první republiky se zaznamenávaly lokomotivy, motorové vozy atd., které měly ložiska SKF.

Je to strašně nečitelné, takže se můžu mýlit. (Tehdejší úředník daného dokumentu byl strašný škrábal.)



(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.)

Při dnešním čekání na "kolegyni" z Carga v Aussig.

drake 28. března 2014 .
Tento kus zápisu nemá nic společného s našimi poválečnými Ztr. Prostá chyba úředníka...

Tak tomuhle vysvětlení věřím čím dál míň, jelikož lejstra na MD putovala po různých odborech, a že by tam všichni ponechali ten překlep ?
A další věc, s těmi vozy se to táhlo rok, a byly tam i zmínky, že několik těch Ztr je v provozu. Takže by nevěděli, co jim vlastně po kolejích jezdí?
A tady už se chystala výroba větší serie :

Tady to může být správně, protože dále dodávané vozy Zt měly mít výměnitelná dvojkolí na široký rozchod, tedy nově Ztr. K výrobě však nedošlo.

Kuřil p: Tatra Kolín vyrobila v letech 1946-48 celkem 700 vozů s valivými ložisky čísel
4-03500 až 4-03999
4-04500 až 4-04699
a 2000 vozů s kluznými ložisky čísel
4-01500 až 4-01999
4-02500 až 4-02999
4-04700 až 4-04999
4-06800 až 4-06999
4-07500 až 4-07999
Téměř určitě byly vozy s oběma typy ložisek vyráběny souběžně. Dodávky valivých ložisek se měly oproti plánu údajně zpožďovat a docházely po částech. Takže jakmile byly dodány sady válečkových ložisek, tak byly zpracovány a pak se opět pokračovalo ve výrobě vozů s kluznými nápravami.
Docela by mě zajímalo, jestli nově vyrobené vozy dostávaly výrobní čísla tak jak opouštěly brány závodu nebo jestli měly konkrétní série vozů už dopředu přiděleny intervaly výrobních čísel.

Dobrý den, mám malou otázku prosím (vím že nejde ani náhodou o historický vůz, ale nevím na koho bych se obrátil) Nevíte náhodou původní inventární číslo tohoto vozu? Myslím že je to původní řada WRab (rok 1978) ale číslo neznám. Vyfocen v dubnu 2013 v Kolíně a jde o vůz VÚKV 60 54 99-90 003. Děkuji moc za případnou odpověď. Nastoupil V.

Odkaz. Aspoň nějaké info.

Tejmný_em: díky za odkaz, do prototypů mě nenapadlo vlézt.

Tento konkrétní vůz vyrobila údajně firma Linke-Hofmann-Werke z Vratislavi v roce 1918. Děkuji předem za případné upřesnění nebo doplnění.

Nastoupil : Podľa toho vysunutého okienka to skôr vyzerá ako bývalý služobný vozeň, ak je to okienko pôvodné.

Adolf_bleichert - nebyly podobné vozy převzaty do stavu ČSD coby naše válečná kořist na Hlučínsku ?

Jeden obnovený nátěr - http://www.pshzd.cz/zdv.html

Skvostné...

353> pěkné dílo Čímpak jste to natřeli ? Ani jste to moc koukám neloupali, páč nebylo skoro co... ?

Adolf Bleichert: Pokud by vás zajímala historie přímo tohoto vozu, tak by nezbývalo než se obrátit do Německa. Možná jsou o něm nějaké zmínky, vypadá, že se nejedná o vůz přímo KPEV, ale nějaké soukromé dráhy. Obecně se jedná o vůz podle Blattu Ib 9a nebo b, vyráběl se od roku 1907 až do začátku dvacátých let. Celkem se uvádí kolem 12 500 vyrobených kusů.

U58 - ano, s velkou pravděpodobností se sem takové vozy po roce 1919 dostaly. Ale určení konkrétních typů a provedení je obtížné.

Adolf_bleichert (324):
U KPEV se vozidla nečíslovala v rámci celého KPEV, ale u každého ředitelství zvlášť. Takže každé číslo se u KPEV opakovalo cca 20x a bez označení ředitelství vozidlo není jednoznačně určeno. Ale třímístné číslo u vozu 3.třídy je neobvyklé.

Jinak je to ale standardní typizovaný vůz vyskytující se v hojném počtu po celém Prusku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vámos.)

Čímpak jste to natřeli ? Ani jste to moc koukám neloupali, páč nebylo skoro co... ?

Přiznám se že nevím, já jsem ve spolku ten vod těch internetů, na práci rukama jsem nepříliš použitelný . Doplnil by to určitě kolega motoráček, ale předpokládám že je to vyzkoušená barva použitá už na další naše vozy...
http://www.pshzd.cz/vozidla.html

Vámos: U KPEV se vozidla nečíslovala v rámci celého KPEV, ale u každého ředitelství zvlášť.

To platí pouze na vozy oddílové, vozy lokálních tratí a služebáků bez měchů. Všechny ostatní osobní vozy byly v rámci KPEV v jednotném systému.

Drake:
Jo, Durchgangswagen (pro D-Zugy) byly jednotně.
Ale to není případ zmiňovaného vozu

Pardubické muzeum neznám, ale podle fotografie se zdá, že areál není ohrazen žádným plotem a přímo sousedí s veřejnou komunikací. Tudíž tomuto hezky renovovanému vozu nedávám moc času, než bude zvandalizován.