Jo, a v prípade, že niekto naznávate, že je niektorá trať v stave, ktorý neumožňuje bezpečnú prevádzku, tak kontakt je prevence@dicr.cz alebo telefonicky (+420) 736 521 111

Vojtěch: Copak traťovák to nevidí? Nebo nesmí vidět?

win666: takhle vypada vetsina trati.... a kdyby to bylo náhodou moc videt tak to zasypou sterkem a je po problemu

Já o železničním svršku a jeho údržbě nic nevím, ale i přestože z mého laického pohledu ty pražce vypadají podezřele, není na to náhodou nějaká norma (bezpečnostní limit), která by říkala nějaké N, pro které je N% zničených pražců ještě v pořádku ... ? Dokážu si představit, že je tam nějaká netriviání rezerva, a při zničení jednoho pražce převezmou jeho funkci ty okolní. A z těch Vašich fotek to (opět jen velmi laickým pohledem) vypadá, že kolem těch zničených jsou ostatní pražce víceméně v pořádku.

Vojtěch: U čísla 30 jsem přestal

A na kolika metrech těch 30 bylo?

(Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.)

win666: EC je EuroCity, ne Rychlík. Nebuďte, prosím, jako ti tupí novináři, kteří nás přesvědčují, že SVC jsou nové rychlíkové soupravy (ačkoli na rychlících jezdit nebudou buď vůbec, nebo jen málo - jeden pár denně).

Sonic: Jsou místa špatná a místa dobrá. Někde chybí jeden pražec, někde jsou vyhnilý třeba 4 za sebou. Ale kolikrát je vidět jak za provozu růčo fůčo pražce měnej. Posledně dělali v Liberci první kolej.

bylo to na třech kilometrech cca.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vojtěch.)

Asdf : tak to by museli pozavirat vetsinu trati.... [biggrin]

http://ekonomika.idnes.cz/drazni-inspekce-odhalila-chyby-na-zelez nici-fz0-/eko-doprava.aspx?c=A131012_234030_eko-doprava_suj

win666: A v polovičke roka 2013 zasa povolilo http://www.tyden.cz/rubriky/byznys/cesko/novy-ministr-dopravy-nar idil-preventivni-kontroly-zeleznic_276372.html#.VBgWqpR_s9I

Při podobných diskuzích si vždycky vzpomenu na tohle: http://youtu.be/tbO4lzx2HYo

Na vykolejeni udajne staci tri shnily prazce za sebou (tri podkladnice na stejny strane.) Takze pokud mam jeden shnily prazec a z obou jeho stran ctyri zdravy, tak by to jeste tolik nevadilo. Ale ctyri shnily a z obou stran jeden zdravej... tak nejak to mozna mohlo byt na miste te MU a te z byt to melo byt i duvodem k zastaveni provozu, aby k takovym nehodam nedochazelo. Ja mam jinej dotaz - kdo dohlizi na SZDC, zda provadi spravne udrzbu trati ? A muze nekdo jiny (krome SZDC) nekde prave z technickych duvodu zastavit provoz ?

Update - ted koukam, ze se ledy hnuly - viz kolega asdf vyse. Jenze to se napred musi neco stat, zejo....

Vojtěch: takhle vypadaly traťové koleje na Smíchově, jen tam bylo ještě navíc spousta vajglů (bez vlivu na udržení GPK)...
Chápu, že kvůli jednomu shnilému pražci se nebude dělat kompletní renovace na kozí dráze. Stejně tak je mi ale jasné, že "série" shnilých pražců na vytížené trati s hustou osobní i nákladní dopravou směřuje neodvratně k prů.eru

win666: sedni do R z Roudnice do Kralup
Tím úsekem jsem jel už hodněkrát, a to i vepředu. Je to standardní koridorová trať s pražci B91 a s převýšením odpovídajícím traťové rychlosti.
Co má bejt...?

a pochopíš hned o čem tady píšu
Obávám se, že pochopení hloubky Tvých myšlének nemá s mou znalostí té tratě nic společného.
A už vůbec nechápu, co má mít společného s dřevěnými pražci diskutabilní kvality.

Mám na všechno výše uvedené jedinou odpověď: Peníze, peníze, peníze.
Traťové distance jsou zdecimované na minimum lidí, pochůzkáři dnes už v podstatě neexistují. I na blbou výměnu pražců se dnes musí soutěžit výběrová řízení a takhle bych mohl pokračovat do aleluja. Železnice zažívá těžké období o tom není sporu, ale ruku na srdce jak u nás v ČR vypadají třeba silnice druhých a třetích tříd? Řidiči asi vědí své. Přiznejme si, že celkově je dopravní infrastruktura v této zemí brutálně podfinancována. To je realita.

Ghost: ano, na jedné straně nejsou peníze, zanedbává se údržba, odkládají se opravy až za únosnou mez, kdy je daná infrastruktura prakticky nesjízdná - na straně druhé stavíme snad nejdráž v Evropě, aby se mohli na každé stavbě náležitě "přiživit" všichni zúčastnění a jejich kamarádi. Další věcí je kvalita odvedené práce a vybudovaného díla, viz. zvlněné a propadající se úseky, mosty na hranici životnosti a hrozící zřícením po pár letech provozu, mnohde zrekonstruováno nebo nově postaveno tak blbě, že to z provozního hlediska stojí za úplné h***o... Tak vypadá úroveň dopravní infrastruktury a dopravního stavitelství v ČR. A obávám se, že zlepšení je v nedohlednu, spíš to bude čím dál horší.

Ghost, Majkl007:

To je sice pravda, ale někdo za to musí být zodpovědnej a pod kontrolou stavu tratí podepsanej, ne?

Junkrs: to ano, ale jak vidno z dosavadní praxe, tak se to vždycky dá nějak "zaonačit" jako že nikdo za nic nemůže, že to byl zásah "vyšší moci", a maximálně se vydá nějaké opatření (např. nařízení častějších kontrol stavu tratí), které je ale stejně jen na papíře a jehož dodržování nikdo nehlídá a nevyžaduje.

Ano možná proběhne něco ve smyslu jak to tu naznačoval honzaklnofar ve svém příspěvku v 10.21
Ale nějakou hlubší sebereflexi bych nečekal, není na ní materiál ani lidský ani finanční.

Těžce zanedbaná a podfinancovaná je údržba, desítky let, tak 40, 50. A z toho vyplývá, že to co se zanedbalo dlouhodobou neúdržbou, se dneska už musí léčit investicemi (modernizacemi, rekonstrukcemi apod.). V civilizaci se modernizacemi a rekonstrukcemi řeší nikoliv zanedbaná údržba, ale nevyhovující provozní parametry (počty kolejí, umístění výhybek, kapacita ZZ, rychlost, perony).

Já se k vnitřním záležitostem SŽDC vyjadřovat nehodlám. Ale SŽDC si sama nedokáže vydělat dost na řádnou údržbu tratí. Musela by na to dostávat prachy odjinud, třeba ze SFDI. A o tom už rozhodují jiní, například ministerstvo dopravy. Takže pokud bude MD požadovat řádnou údržbu, musí na to zajistit prachy.

Dokud se to nepřenastaví, bude údržba stát za prd, budeme mít stále několik tratí velmi moderních, ale celkově vše bude upadat na nedostatečnou údržbu. U moderních tratí je teda výhoda v tom, že jsou podstatně méně náročné na údržbu (nemusí se dotahovat šrouby na kolejnicích, materiál vydrží déle, kolejnice jsou kvalitnější, spodek únosnější, štěrkové lože tlustší, celkem je to vybudováno na vyšší únosnost.

Dle kolegy, bývalého traťováka, by měl k udržení rozchodu stačit každý třetí pražec. Jen už zřejmě nepůjde o traťovou třídu D
Doufejmee, že se u SŽDC nedozvědí, že lze vynechat i kolejnice.

U moderních tratí je teda výhoda v tom, že jsou podstatně méně náročné na údržbu (nemusí se dotahovat šrouby na kolejnicích, materiál vydrží déle, kolejnice jsou kvalitnější, spodek únosnější, štěrkové lože tlustší, celkem je to vybudováno na vyšší únosnost.
Nechci Vás chytat za slovíčka, ale o bezúdržbovosti nových tratí silně pochybuju. Najdou se na koridorech místa, která silně připomínají stav před opravou. A to nemluvím o vegetaci lezoucí mi otevřeným oknem na stanoviště, či stíníci návěstidla
Na to, jaké výpalné bere SŽDC za jízdu nákladního vlaku (a pak jej bezostyšně nechává vyhnít za výlukou), by ty tratě měly vypadat podstatně jinak.

takhle vypadaly traťové koleje na Smíchově, jen tam bylo ještě navíc spousta vajglů (bez vlivu na udržení GPK)...

No mozna zahnily vajgly v mezerach vyhnilyho dreva mohly naopak GPK ponekud lip udrzet

Ale ted vazne - podobny tankodromy jsou k videni na mnoha mistech a jednoho dne se takhle treba slozi vlak osobni dopravy a uz to nebude jen o par sypacich na zruseni a mistni populaci rozkradenym vysypanym uhli.

Nepsal jsem že jsou moderní tratě bezúdržbové, ale podstatně méně náročné na údržbu. To se týká údržby konstrukcí a staveb vyjma porostů. Údržbu porostů dělá SŽDC téměř zcela chybně a pokud na dráze a stavbách dráhy jsou porosty, které tam nikdo nenaprojektoval, pak SŽDC porušuje zákon o Kdyby se chtělo, tak SŽDC vše vykácí a následně dvakrát ročně seče strojně, případně některá místa projede frézou (což je teda docela prasárna vůči přírodě, ale dost to omezí vzrůst náletů, především dřevin) a následně ty plochy už jen strojně seče jednou, nebo dvakrát ročně. Pravidelné sečení zamezuje vzrůstu dřevin a má podstatně nižší náklady, než kácení náletů jednou třeba za tři roky. A hlavně při tom sečení nebudou stromy ohrožovat provoz, dále nebudou opadel svinit štěrkové lože.

Výpalné? Važte slova, pane. Protože kdyby měla SŽDC tratě dokonalé a nejmodernější s minimálními náklady, tak i tak by poplatky za DC byly asi podstatně vyšší, kdyby dopravci měli platit kompletní náklady na údržbu a provoz.

Důležité ale je něco jiného. Pokud jsou nyní tratě ve stavu bídném, tak jak chcete z polatků financovat zlepšení údržby, když zároveň razíte heslo "čím bídnější trať, tím nižší poplatky". To totiž pak bude začarovan kruh. Jedině když se poplatky vyberou do centrálu a z centrálu se pak financuje údržba a provoz všech tratí. Ono totiž ošupné (údržbové náklady) nezávisejí pouze na tom, kolik a jakých vlaků po trati projede, ale taky na typu provozu, rychlosti, a hlavně čase. Třeba dřevěné pražce vám na lokálce shnijou přibližně stejně rychle, jako na trati s 200 dvoutisícitunovými náklady denně.


Jednoho dne už na tankodromu vyletěl nadvlak nejnadvlakovatější. Pamatujete?

Qěcy: Možná by stačilo trochu zapátrat a zjistit si odkud tečou peníze do SŽDC nejsou to jen poplatky za použití tratě.... Těch peněz teče do SŽDC daleko více .... A ono to jako výpalné i vypadá po tom co mluvčí SŽDC řekl,že u Převýšova je poškozeno 400 m tratě , Kdežto mluvčí DI mluvil jen o 200m... pročpak asi mluvčí SŽDC řekl dvojnásobnou délku???Protože při opravě dostane někdo dvojnásobek peněz....( a nebo si polovinu někdo uleje do vlastní kapsy)

V SŽDC by se měla udělat pořádná kontrola kam ty peníze vůbec jdou.....

Včerodnešní fotodokumentace od Převýšova:

http://jefftt.rajce.idnes.cz/Nehoda_CD_Cargo_Prevysov/

ad Qěcy: Třeba dřevěné pražce vám na lokálce shnijou přibližně stejně rychle, jako na trati s 200 dvoutisícitunovými náklady denně.

Proboha Qěcy, neblbni. Vyměň traťáka, se kterým chodíš na pivo.

Jeff_Hopper:

win666:
Vím, odkud tečou peníze do SŽDC. Vy nám sem napište, kdo určuje, jak smí s těmi kterými penězi SŽDC nakládat a kdo to určuje a kde to je napsaný. Ať tady předvedete něco konkrétního a z vašich znalostí.

PŠ: ono je to celé podstatně složitější. Blbý příklad, měl jsem napsat něco zcela konkrétního.

Jeff Hopper: Svršek v místě před vykolejením vypadá hodně brutálně.

Win666: Čo príspevok, to perla. To je zas len teória. Hovorca si môže hovoriť koľko chce, určená dĺžka na opravu vôbec nezávisí na tom koľko toho rozobrali a to, že v zmluve je napísané 400 a opravené bude 200 sa dá overiť tak ľahko, že by si niečo také nelajzol ani blbé...

Qěcy: tak i tak by poplatky za DC byly asi podstatně vyšší, kdyby dopravci měli platit kompletní náklady na údržbu a provoz
Dopravci v součtu platí náklady na údržbu a provoz, tak je nastaven systém. Investice jsou ze státních peněz, ale čistý provoz a údržbu nikdo nedotuje. Samozřejmě se křížově financuje osobní doprava z nákladní, to je ale politický požadavek a těžko s ním něco udělat.

Jeff Hopper: na těch fotkách je úchvatné, jak ty Wapky už nějaký aktivní modrák stihnul polepit červenými kříži

T.H.:ja mám teda za to, že sždc inkasuje aj nejakú (aj keď relatívne neveľkú) dotáciu aj na prevádzku, aby sa to na tú nákladku nehádzalo úplne všetko...

A ja myslím, že skôr než "aktivita" je to relatívne obyčajná súčasť ohľadania po nehode...

TH: Jj, to tak je. Jenže já mám na mysli to, že tak podudržovaná infrastruktura, jakou SŽDC má, se z těch peněz z poplatků za DC udržovat opravdu řádně nedá. Tím nechci říct, že se mají zvýšit poplatky za DC.
SŽDC je státní organizace a z toho vyplývá i to, jak to tam funguje. Ale je třeba říct neznalým i to, že SŽDC nerozhoduje o tom, kolik peněz může dát na údržbu.

Nejsem žádnej inspektor, ale dle fotek na rajčeti od Jeff Hopper bych tipoval spíš na problém na voze. Na fotkách je vidět místo, kde to začalo skákat po pražcích a v tom místě to nevypadá na vadu tratě. Koleje jsou v tom místě na svém místě. Dá se tam krásně vypozorovat, jak jedna náprava začala poskakovat po pražcích a pravděpodobně až o kousek dál v oblouku to postrk vytlačil úplně ven.

Uvidíme co na to študovaní chlapci z DI. Jinak koleje u toho pravděpodobného prvotního vypadnutí byly rozpočítány po metrech. Některé wapy vypadaly jako když se chtěly zahrabat. Tomu polepení se nedivím - postupně to odtahují(za mé druhé návštěvy tam již pravděpodobní viníci už nebyli) tak by se mohlo stát, že by je někdo mohl začlenit opět do provozu. Jinak jim to jde vcelku pomalu, ale na druhou stranu - blbější místo na vypadnutí nebylo.

Jinak to tam likvidují drážní hasiči - na místě mají tatru AV jeřáb, výjezdovou liazku, vetrána ARO 240, Nisana Maverika a Pragovku?? co může jezdit po kolejích - takže krom cisterny celý Nymburk.

Jeneč: taky nejsem inspektor, ale myslím si, že to místo které popisujete nemusí nutně být místem kde došlo k prvotnímu vypadnutí, které celou nehodu zapříčinilo. Ukazuje kde došlo k vypadnutí "nejzadnějšího" z vykolejených vozů soupravy, ale ten mohl vykolejit třeba jen proto, že už se to před ním štosovalo. Ale k objasnění příčin nehody jsou tu experti, tak zanechme spekulací, a počkejme si k jakým závěrům dojdou. Jsem opravdu zvědavý co z toho nakonec vyleze a co bude zveřejněno jako oficiální příčina nehody. Hlavně aby ta oficiální příčina byla totožná s příčinou skutečnou...

Mně tam hlavně zaujala místa, kde zcela chybí vnitřní svěrky, na jednom snímku je pak vidět svěrka rozlomená.

Qěcy: to, jak rychle pražce shnijou, závisí mnohem víc na stavu odvodnění než na zatížení tratě.

Na http://hradec.idnes.cz/tanky-vyprostuji-vykolejeny-vlak-u-prevyso va-flg-/hradec-zpravy.aspx?c=A140916_161048_hradec-zpravy_kvi jede přímý přenos z likvidace nehody u Převýšova

Ad poplatky a peníze na údržbu.
V rozpočtu SFDI je každý rok položka "SŽDC celostátní a reg. dráhy - opravy a údržba" ve výši cca 8,5 mld Kč.
Přičemž jako zdroj příjmů SFDI jsem poplatky za použití DC nenašel.
Jak to tedy opravdu je?

Jinak v návaznosti na diskusi ohledně kvality tratí jsem si vzpomněl na jedno video z USA.
Podobných ukázek je tam docela dost a toto není to nejextrémnější.
http://www.youtube.com/watch?v=g11qWro1LzQ

Pane jo, to jsem nečekal, že zrovna tahle nehoda bude pro média tak zajímavá, že bude přímý přenos z její likvidace. Kdo to vymyslel? Ale nápad je to zajímavý, i když se v tom přenosu po většinu času zdánlivě "nic neděje". Holt to není americký akční film, ale reálná situace.

Stejně je po ptákách, už to nejede

Náklady na dopravní cestu SŽDC v roce 2013:
1. náklady na řízení provozu byly 4,967 mld. Kč, kryté především:
- z poplatků za dopravní cestu 4,212 mld. Kč (osobní doprava 1,744 mld. Kč, nákladní doprava 2,468 mld. Kč),
- z dotace MD (mimo SFDI) 0,550 mld. Kč;
2. náklady na údržbu a opravy byly 9,631 mld. Kč (+0,180 mld. Kč na povodňové škody), vše hrazené ze SFDI;
3. investice byly 8,751 mld. Kč, téměř vše SFDI (vč. fondů EU + úvěrů).
Vše dle Výroční zprávy SŽDC 2013.

Čili dopravci neplatí náklady na opravy a údržbu už ani částečně.

Pane T H, příspěvek 1667:
Na to jsi přišel jak, že se osobní doprava křížově financuje z nákladní??? Bejvávalo!!!

814914: Minimálne v prípade trakčnej energie to platí furt (a čím ďalej tým viac).

Asdf: A v prípade dopravnej cesty takisto.

MU ve výh. Praha-Vyšehrad...

Hajnej: já vím, někdo mi to o tom hnití téměř nezávislém na zatížení provozem ale nechce věřit.

Jinak z výroční zprávy je vidět, že dokonce i údržba tratí musí být dotována. Jak vysoké by dotace asi musely být, aby byla údržba skutečně dostatečná? A jak se dá kvalitně udržovat trať, na které jsou nekvalitní kolejnice a škarpy před dvaceti lety zasypali několik dm tlustou vrstvou bordelu prosátého při čištění ŠL? Podle mne nijak.

Všechny složky IZS zamířily ke srážce dvou vlaků, osobního a nákladního, na železniční trati číslo 171 v úseku Praha hlavní nádraží – Praha-Smíchov. Při havárii mělo dojít také ke zranění osob. Cestující z vlaku R965 budou ze soupravy vlaku evakuováni za pomoci hasičů.

zdroj: www.požáry.cz

Mihyl: Pod Vyšehradem se srazil rychlík s pracovním strojem, jeden zraněný

Tak ještě jednou k Vyšehradu: http://policejnidenik.cz/foto-na-prazske-vytoni-se-srazily-dva-vl aky/ .

Z fotek to vypada, ze posledni vagon pracovniho vlaku byl na vyhybce spojky na moste a eso ho vzalo do boku pri prejezdu na "spravnou". Je muj dojem spravny? Clovek by nerekl, ze to historicke zabradli udrzi vagon...
Jo a na Novinkach uz jsou fotky za svetla.

Skutečně dle polohy vozidel nejspíš zadek dráteníků (podle barev ELEKTROLINE?) koukal přes námezník do výhybky 12 postavené do mínusu a rychlík jedoucí po spojce je bokem lokomotivy vyhodil ven.

Koudy: odkaz

Na Vyšehradě nejsou žádné kolejové obvody, které by vyhodnocovaly volnost kolejí a spojek, že? Resp. pokud by byly, mohly být kvůli této výluce vypnuté?

A do výhybny Vyšehrad je v této situaci obvyklé vjíždět "na barvu", nebo na přivolávačku?

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Po nesprávné se vjíždí na přivolávačku. Ta nehoda vypadala na stání dráteníků ve výhybce. Jinak ty vagony drží ne kvůli zábradlí, ale díky stromům z Vnislavovy ulice.

Šari: Díky, spletl jsme si názvy těch 2 firem:

ad výhybna Vyšehrad :

při vjezdu R 965 na 3. kolej došlo v km 3,400 k bočnímu střetu s montážní soupravou dopravce MBM pohybující se po vyloučené koleji číslo 1.
Strojvedoucí R 965 zraněn, HV (362.118) vykolejeno, vůz MBM vykolejen (nakloněn) a leda zábradlí zabránilo pádu na ulici ...

Provoz zastaven - jednokolejně obnoveno mezi 12.00 - 12.30

Miroslav Zikmund: No, ono k tomu střetu na vyloučené koleji nedošlo. Vyloučená byla akorát staniční kolej č. 1, tj. mezi odjezdovými návěstidly a potom 1. TK Smíchov-Vyšehrad po námezník krajní výhybky. Rychlík měl postaveno z 2. TK na 3. SK.
A zatím to nevypadá, že by se jezdilo....

Ml636: pokud si to dobře pamatuji, tak na Vyšehradě kolejové obvody vyhodnocují pouze volnost staničních kolejí. Výhybek na zhlaví už ne. Ale jelikož se to tam vše předělává na DOZ, tak již ani toto být pravda nemusí.