T.H.: "v jakém stupni zazmrdování se ta která firma nachází..."
No, v intencích klasické zmrdologie by ČD byly nepochybně firma neodzmrdovatelná, protože zazmrdování je v podstatě nevratný proces. ČD podle mého pozorvání jsou jen omezeně zmrdogenní, čili zmrdi tam musí být masivně dosazováni zmrdistrukturami zvenčí ze sféry politiky a šedé ekonomiky. Empiricky platí, že jeden zmrd zvenčí iniciuje změnu jednoho hulibrka ve zmrda uvnitř. Je to tedy obdoba řízené reakce, není to lavina. Přerušením dodávky zmrdů do struktury ČD může docházet dokonce k samoočišťování firmy, což je jev klasiky zmrdologie jinde nepopsaný. A dokonce může docházet k odzmrdování jednotlivých zmrdů. Kupříkladu Žaduda byl vnějšími strukturami zmrdů dosazen jako klasický in-side zmrd. A přesto se postupem času začal chovat jako docela dobrý manager a ČD se s ním pohnuly od leštěných prdů ke konkrétním výsledkům a dokonce ojediněle i ke konkurenceschopnosti. Pak ovšem přišel zmrd Žák a jmenoval nové statutární zmrdy v čele se statutárním megazmrdem Žemličkou (mám tu čest znát osobně). Tedy opět vnějšími zmrdy vytvořená nová vnitřní zmrdistruktura. Dalibor sice není zmrd (i zde mám tu čest) ale pragmatická afinita k zmrdům mu není cizí. Přes opakované rezmrdizace ČD a navzdory všem očekáváním fungují v měřítcích zazmrdovaného státního sektoru jako jeden z mála ostrůvků efektivity. Asi tam existuje nějaká analogie kmenových buněk.
S D-fensovými poučkami tady prostě nevystačíte. ČD je třeba zkoumat metodami vyšší zmrdologie. A ta je dosud v plenkách, bohužel.

Upozornění pro diskutující: tento příspěvek vyžaduje znalost zmrdozpytné problematiky a terminologie a četbu minimálně jednoho díla D-fense. Nesplňujete-li tato kritéria, příspěvek není určen Vám, proto jej přeskočte.}

Křivi: Souhlas. D-fens totiž předpokládá privátní firmu, kde se zmrdi rodí, vyvíjejí a bují. Ve státem vlastněné firmě typu ČD se může stát, že i nezmrd se musí chovat jako zmrd, protože zmrdí chování je to, proč tam byl zvenku dosazen (ty slavné penězovody budiž toho příkladem - zmrd z toho nemá do kapsy nic kromě manažerské smlouvy a jistého fleku a uvnitř to paradoxně může být nezmrd, který to s firmou myslí i dobře). Jinak řečeno - penězovod a anální sondy do prdelí kmotrů i politiků může provádět zmrd i nezmrd, přičemž v momentech, kdy má od nich volné ruce, může tu firmu řídit sám za sebe zmrdsky nebo nezmrdsky.

Doufám, že mě te´d někdo zase obviní, že to celé schvaluju...

Jinak výraz "pragmatická afinita ke zmrdům" je přesně to, o čem mluvím.

Rail 2005: "Také by nemuselo být pro LE od věci (až bude hotové Wien Hbf) spojit po 2.koridoru Ostravu, Hranice, Přerov, Otrokovice, StM, Hodonín, Břeclav a Wien Hbf s Flughafen Wien a zpět."
ono naplnit do VIE z Moravy autobus a vlak je trošku jinej level, víme?
"byznismenů z venku"
nebo byznysmenů zvenku? Studovali práva v Plzni, že umí tak dobře česky? Nebo to je tím, že jsou zvenčí (tedy slovy TH "outsideři")? :-)

minibox: takže Railjet pojede jak často/Takže to bude zase metoda náhodných výstřelů"
1) takže railjet pojede co dvě hodiny
2) hlavní je, že LE jezdí do staráku v taktu. U soukromníků je totiž i jeden spoj denně 24hodinovým taktem :-)
3) takže tak, náhodný výstřele

Křivi: "Empiricky platí, že jeden zmrd zvenčí iniciuje změnu jednoho hulibrka ve zmrda uvnitř."

Z čehož ovšem logicky vyplývá, že procento zmíněných je vyšší mimo ČD, odkud jsou dodáváni, což zcela mění význam příspěvku pana TH. Největšími z*rdy v tom případě jsou političtí činitelé, kteří jsou podporování *ulibrky mj. z řad garážovek a voleni lidem. Tedy se dostáváme do z*rdokruhu

Křivi: navzdory všem očekáváním fungují v měřítcích zazmrdovaného státního sektoru jako jeden z mála ostrůvků efektivity
Děkuji za chvilku pro zasmání se v dnešním hnusném dni.
Nicméně jsem rád, že potvrzujete moji tezi, že stát by neměl provozovat železniční dopravu už z principu (pouze pro ni vytvářet funkční rámec), takové souznění jsem ani nečekal. Nebo si to snad zase špatně vykládám a platí nějaká dialektika?

T.H.: Kde to tam čtete?

Hybridní vlaky do Zlína? Jen aby to nebyl jeden z výsledků společného braimstormingu s Viktorem.
http://www.leospace.eu/

Tož spíš že by to myslel tak, že mu bude přetahovat nějaká dieselová lokomotiva z Otrokovic do Zlína a zpět. Akorát by se to asi moc nevyplatilo platit si tam na to člověka a kupovat lokomotivu. Jedině si najmout.
Jako zrušení přestupu by na jednu stranu bylo fajn, ale je otázka aby to pak netrvalo dýl než s tím přestupem, když by třeba měl fakt připojit lokomotivu.
Nicméně kapacita tratě by tomu nijak bránit neměla, ne? I když je to jednokolejka.

Minibox-reg: Cestu bych spíš viděl v něčem jako je Talgo 250 Hybrid - samozřejmě ne přímo Talgo. U Leoše, kdyby zůstal u stejné stáje, například Stadler Flirt 3 hybrid v IC verzi. A že je jen 4 článkovej to neva, jak se ve vedlejší diskuzi RJ tvrdilo, kšeft je kšeft, takže by mu rádi udělali i 5 článkovou verzi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Glory.)

Glory: Veď už aj ten jeho IC Flirt bol značne "mimo" výrobný program. Ale aj si to náležite zaplatil A kde na to za súčasných okolností zoženie prachy, vie čert. Inak ja teda myslím, že vo vedľajšej diskusii sa chcelo niečo úplne iné, a to aby výrobca išiel proti vlastným štandardom kvality (a ešte si to nenechal moc extra zaplatiť).

Asdf: tak z rozhovoru je vidět, že nechce jít proti ČD. A pokud by nešel proti ČD, tak by to bylo místo ČD a na to by peníze sehnal.

Glory: No, ale to už tam asi skôr budú dráty. Pretože si neviem predstaviť, ako by to ten Zlínsky kraj zadal tak, aby Leoša nikto vo výberku nepodstrelil cenou.

A co tak ve Zline nastoupit do trolejbusu a v Otrokovicich prestoupit na vlak ?
Jezdi to kazdych minut.

10 minut

tsi1: to přeci nejde. Sis nevšim jak je třeba SA vyčítáno, že nejezdí z Florence, ale ze Zličína a Černého Mostu, i když tam jede metro a spousta dalších autobusů. To musí být centrum - centrum, jinak by to byla pro mnohé katastrofa

(Příspěvek byl editován uživatelem Glory.)

Přátelé, Leoše Novotného stála ta dosavadní sranda už 1,25 mld Kč... fakt si myslíte, že bude kupovat hybridy??? Rozvoj nadále vidím pouze s Westbahnem a na SK/PL s dalším partnerem

brzdič zániku: a proč by je nekoupil, kdyby to byla objednávka s dlouhodobou smlouvou? Ona nedotovaná Ostrava s konkurencí je trošku jinej level.

T.H.: "...si to snad zase špatně vykládám ...?"
Ale nééé, to si moc fandíte, že si to jen špatně vykládáte. Chyba nastala už o krok dříve - na počátku myšlenkového procesu. Nezoufejte, napravíme to:

1. Začněme v prostoru ohraničeném selským rozumem. (Jsme uvnitř, nikoliv vně):

Mýlíte se, establishment neprovozuje železniční dopravu. Má na to autonomní subjekt České dráhy, u kterého na dvou úrovních objednává dopravu a platí za ni nechutnou sumu. Nechutnost je dána velikostí sumy, placené celostátně jednomu dopravci. Rovněž nechutný součet sum, placených jednotlivým městským DP či autobusovým dopravcům nepobuřuje, podobně jako rozpočty jednotlivých škol, nemocnic, divadel, městských prvoligových stadionů... Nikdo je obvykle celostátně nesčítá.
Říkáme,že cena nebyla transparentně vysoutěžena, že jiní dopravci by MOŽNÁ jezdili levněji a kvalitněji. Srovnání se zahraničím i zkušenosti z trati Praha - Ostrava opravňují k doměnce, že ceny ČD jsou blízké realitě a relativně nízké, úspory s jiným dopravcem - byly-li by - by byly nevýrazné. Nějaká obrovská úspora je chiméra. Rovněž zvýšení kvality - bylo-li by - by bylo buď malé, nebo drahé (vozidla). Zvýšení rychlosti je z větší části jiný problém (infrastruktura).
Říkáme transparentní soutěže. Kdy kdo naposledy viděl v Čechách transparentní soutěž? I ty největší lumpárny byly vysoutěženy. Transparentní soutěže v relativně fungující železniční dopravě v nefungujícím státu jsou polyteistické modly, které můžeme vzývat, ale bez jistoty spásy.

2. A teď v neomezených myšlenkových dimenzích zmrdologie:

Model A)
veřejnou osobní železniční dopravu v prostředí zazmrdovaného establishmentu provozují ČD, logicky rovněž zazmrdované. Ovšem s parciální zmrduvzdorností - viz včerejší příspěvek. Takže kolapsy typu registr vozidel či sociálních dávek, tunel Blanka, nákup pražských tramvají či solární elektrárny se nekoná, systém zůstává funkční i tehdy blíží-li se koncentrace zrmdů ve státní správě nasycenému roztoku. Nastane-li systémová změna (např. bude zvolena strana eskymáků a dosadí na všechna místa ve státní správě polární nezmrdy), jsou ČD schopny se po vyházení 1% dosazených systémových zmrdů plně regenerovat (viz včera, je to teoreticky vysvětlitelné, ale není čas a místo).

(pokračování)

Vlastně jsou ty ČD oběťmi!
Dobrá pohádka na dobrou noc ... a teď jdu spát.

(pokrač.)

Model B)
Zazmrdovaný establishment vypíše soutěže. Transparentní, jak jinak. Zmrdi u soukromých dopravců si už zařídí ve spoluráci se státními zmrdy odpovídající výsledky. Smlouvy se kličkami a opcemi prodlouží na 30 let, vymahatelnost dodržování podmínek bude na úrovni dálnice D47. Občas vyhraje i slušný dopravce, ale pro dlouhá léta jistých kšeftů se zmrdům vyplatí jej infiltrovat, v nejhorším případě koupit. Zazmrdování může být náhlé a totální (např. procitnutí spících zmrdů v JHMD). A teď systémová změna: nekoná se. Přijdou eskymáci a se smlouvami neudělají nic. Pokud nebudou eskymalizovat (znárodňovat), mohou jen čekat, až se jim podaří některého jednotilivého zmrda usvědčit z trestného činu a zavřít. Dokonale konzervovaný zmrdisystém.

Model C)
koexistence ČD a soukromých dopravců v prostředí zazmrdovaného establishmentu. Do ČD jsou importováni zmrdi, ale k úplnému zazmrdování nedochází (viz výše). Soukromníci buď již zmrdi jsou, nebo budou. Tady dochází ke vzájemné inhibici zmrdů. U ti u státního dopravce musí vzít konkurenci na vědomí a vyvíjet proti své přirozenosti některé smysluplné aktivity, A ti u dopravců se musí tvářit, že zmrdi vůbec nejsou (RJ je v tomto mistrem). Empirická úvaha staví pomyslný "eutektický bod", tedy poměr, kdy je potlačení zmrdů na obou stranách nejvyšší, asi na 10% výkonů soukromníků ku 90% ČD. Mírné zvýšení podílu privátních zmrdů by tedy ještě bylo žádoucí. Nechci již zabíhat do systematické firemní zmrdologie RJ, LEO, KŽC, JHMD atd., ač by to bylo zajímavé.

Model D)
urychleně proběhne volební vítězství eskymáků a zmrazení zmrdů, pak teprve se bude řešit dopravní obslužnost. V transparentních soutěžích zvítězí transparentní dopravci... ale proč? V odzmrdované transparentní společnosti budou ČD fungovat stejně transparentně, navíc se synergickými efekty.

Ideální - leč nepravděpodobný - je model D, za stávajících podmínek pak díky inhibici C. Slabší už je A a největší průser je model B, který zde, bohužel, mnozí preferují.

Desiro: Hovořil jsem jen o osobní dopravě. Zapomněl jsem podotknout, že v nákladní dopravě se zmrdi vůbec nemusí tvářit, že nejsou zmrdi. A této možnosti hojně využívají. Dobrou noc.

Srovnání se zahraničím i zkušenosti z trati Praha - Ostrava opravňují k doměnce, že ceny ČD jsou blízké realitě a relativně nízké, úspory s jiným dopravcem - byly-li by - by byly nevýrazné. Nějaká obrovská úspora je chiméra. Rovněž zvýšení kvality - bylo-li by - by bylo buď malé, nebo drahé (vozidla)
Asi to ani nebudu číst dál a dám si radši tu o Karkulce. Studijní materiál - ty soutěže, které se přes zuřivý odpor ČD (v dojemné shodě topmanagementu s topodboráři) podařilo zrealizovat.

ad Křivi a T.H: sice jsem dostal loni k vánocům od syna knihu o Zmrdologii, ale nechcete psát zase sice blbě, ale normálně, bez zmrdů?

Tohle už se fakt nedá číst.

Děkuji a přeji krásnou noc, den (nehodící se škrtněte)

Křivi:
základní poučka pak je, že pokud o dopravě rozhodují zmrdi, je úplně fuk, jestli tady jsou nebo nejsou ČD nebo soukromníci. Pokud jsou parametry čehokoli dány tím, že je nutno, aby z toho někomu tekly prachy do kapsy nebo stranické pokladny nebo obojího, pak sebesoukromější soukromník buď nemá nárok nebo se do toho zapojí.
Iluzi o tom že tenhle systém soukromník nabourá nebo zboří, si nepochybně nedělá ani Jančura, ale moc dobře se ta fiktivní snaha prodává...

Jinak hezký bod k zamyšlení je to srovnání peněz, které tečou do dopravních podniků, aniž by někdo hysterčil, že je třeba to celý vysoutěžit pro soukromníky...Myslím, že do DPP teče asi 11 mld? Srovnej s ČD a zhodnoť dusno, který kolem DPP a jeho zakázek panuje, policejní zásahy a obvinění a už jen z toho nám ČD vyjdou jako Mirek Dušín. Rovněž srovnej, nakolik na průserech DPP má vinu management a nakolik dokapsytekoucí rozhodnutí lidí mimo firmu typu Bém, Janoušek, Rittig, Metrostav atd. Že by jen u ČD byl blbej management?
Pro jistotu zase dodávám, že tenhle systém neschvaluju a nehájím a netvrdím, že ČD Mirek Dušín jsou. Ale podobně neschvaluju ani gravitaci, páč nemůžu lítat, když se odrazím. S obojím můžu udělat asi tak totéž.

pokud o dopravě rozhodují zmrdi, je úplně fuk, jestli tady jsou nebo nejsou ČD nebo soukromníci. Pokud jsou parametry čehokoli dány tím, že je nutno, aby z toho někomu tekly prachy do kapsy nebo stranické pokladny nebo obojího
Děkuji za další názor podporující tezi, že by stát neměl přímo provozovat železniční (leteckou, silniční...) dopravu, ale maximálně k tomu (v míře nejmenší nutné) vytvářet podmínky. Nebo jak jinak se chcete zbavit těch penězotoků, zabránit používání dopravce jako zaopatřovacího ústavu, zvednout kvalitu za rozumné peníze (popř. za nějaký standard zaplatit co možná nejmíň)?

P.S. Špatné se nestane dobrým jen tím, že poukážete na něco jiného špatného.

P.S. Špatné se nestane dobrým jen tím, že poukážete na něco jiného špatného.

Tak tohle by si meli precist obhajci zluteho ve vedlejsim tematu...
(a vlastne i nekteri obhajci modrych)

T.H.: Opět nevím, kde to z toho berete. Já v tom vidím to, že pokud je špatný systém, musí se mu přizpůsobit všichni, kdo v něm fungují, aby v něm fungovat vydrželi. Pokud zrušíme ČD a budou jezdit jen soukromníci, naprosto nic to nezmění na tom, že do železniční osobní dopravy potečou státní prachy a že o nich budou rozhodovat zmrdi. Představa, že tohle existuje díky existenci státem vlastněných ČD, je na úrovni desetiletého dítěte. Nebo provize a penězovod ze státního podniku a od soukromníka jsou nějak odlišné a ty soukromé akceptovatelnější, případně nás všechny stojí miň? Uvědomujete si, že ti, kteří nastavují ty podmínky, o kterých píšete, jsou zároveň buď příjemci těch penězotoků nebo pracují v jejich žoldu?

Špatné se nestane dobrým jen tím, že poukážete na něco jiného špatného.
To by si mohl s klidem přečíst i Jančura.

Uvědomujete si, že ti, kteří nastavují ty podmínky, o kterých píšete, jsou zároveň buď příjemci těch penězotoků nebo pracují v jejich žoldu?
Ztroskotanci a zaprodanci pracující v žoldu imperialistických ideodiverzních centrál... . No jo, vono to v krvi zůstává.
Nejprve bych vytkl před závorku, že křivim zde nastíněná virtuální realita o zmrdech soukromnících a chudácích efektivních ČD uvázlých v časoprostoru jako protiklad establishmentu svědčí o obrazotvornosti autora, ale o to horší je skutečnost. Samozřejmě že v tom jedou všichni, ministerstvo, management ČD, a i odboráři vyměňují tichý souhlas za "sociální smír", protože vědí, že čím víc peněz se protočí skrz ČD, tím víc jich tam absolutně i zůstane.
Takže ano, pokud se rozkrade míň třeba tím, že se nebudou nakupovat cíleně "široké dveře" od Škodovky (máte snad pocit, že by libovolný privátní dopravce měl něco takového dělat? a proč?), protože to vozidlo nebude nakupovat "stát" preferující penězovod, bude to IMHO lepší situace než dnes. Jenže právě proto zmrdi zevnitř i zvenčí "zrušení" ČD nepřipustí.

T.H.: Odkud čerpáte planou naději, že ta výběrka na dopravní obslužnost nebudou mít také svoje široké dveře? Takové výběrko se dá načasovat a podmínky doladit dle potřeby. Nebo se dá zjistit, že Komárom bylo dopravci souzeno již před jeho početím, tudíž lze soutěž nahradit legálním svatořečením, nejlépe na věky i s budoucím uctíváním jeho ostatků.
(Zeman už to zkoušel s D47 i podle talmudu.)

Slim: Děkuji
Když jste už vzpomněl Rittiga, tak byl zveřejněn jeden jeho zajímavý odposlech, kdy se chce radit se zmrdy z resortu zemědělství o čtyřech zlatých žilách, k nimž se ještě nedostal. Prostě tihle lidé začínají od toho, kam tečou jaké peníze a podle toho si umísťují figurky na šachovnici. Peníze do veřejné dopravy mají zmapované dobře, od dopravních podniků a autobusových firem už to teče dlouho, o ostatních oborech radši nemluvím. S železničními dopravci se to také povede.

Odkud čerpáte planou naději, že ta výběrka na dopravní obslužnost nebudou mít také svoje široké dveře?
Z reality proběhlých (jasně, ta co nevyhráli takzvaní národní dopravci byla předem zmanipulovaná atd., už se nemusíte opakovat). Mimochodem, když jdete do krámu pro chleba, přihráváte snad někomu něco bokem? A proč by to dělal Jančura? Nebo se to snad dělá jen s cizími (veřejnými alias "ničími") penězi?

T.H.: Ide o to, že ten problém v zásade len posuniete. Ak je cieľom peňazovod, tak je v zásade jedno, či potečie cez ČD alebo priamo z MD. A v prípade, že teda berieme ako dogmu to, že verejné peniaze sa rozkrádajú, tak jediný rozdiel bude v tom, v ktorom výberovom konaní sa budú vytvárať podmienky na mieru. A môže sa toho účastniť ktokoľvek, kto pristúpi na to, že posunie pár korún bokom výmenou za zvýhodnenie v tendri.

Aby bolo naozaj dosiahnutné Vami omieľanej tézy "že by stát neměl přímo provozovat železniční (leteckou, silniční...) dopravu, ale maximálně k tomu (v míře nejmenší nutné) vytvářet podmínky" musela by prestať existovať ZDO ako taká. Či by to bolo dobré, to už ponechajme na prípadnú inú diskusiu.

T.H.
Samozřejmě že v tom jedou všichni, ministerstvo, management ČD, a i odboráři vyměňují tichý souhlas za "sociální smír", protože vědí, že čím víc peněz se protočí skrz ČD, tím víc jich tam absolutně i zůstane.
Čili přesně potvrzujte to, co jsem napsal, akorát nevysvětlujete, proč by teda měli tihle soudruzi horovat pro výběrová řízení, která je od toho odstřihnou? Výběrové řízení nevypisuje ČD, takže ti, co ho vypisují, si na svý tak jako tak přijdou, a když to vyhraje soukromník, tak za podmínky, že holt ty prachy potečou přes něj. Těm lidem, kteří vypisují požadavek na široké dveře, je přece úplně fuk, kdo ty vlaky od škodoffky koupí...a jestli je nebude chtít koupit Jančura, tak prostě nesplní požadavky výběrka a dostane to ten, kdo koupí...
Radši přiznejte, že nemáte argument pro zrušení ČD, aspoň ne v tomto smyslu, jinak budete brzy dělat dojem Budulínka...Vám toho blbce plno lidí nežere, tak co s tím tady? Vy opět nediskutujete o liberalizaci železnic, Vy diskutujete o nutnosti zrušit ČD...

A proč by to dělal Jančura? Nebo se to snad dělá jen s cizími (veřejnými alias "ničími") penězi?
Perla týdne. A o jaké peníze se jedná v ZDO a výběrkách? A o čí peníze v nich (snad jednou) bude hrát Jančura? Svatá prostoto...

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

T.H.: "Z reality proběhlých "

že teda berieme ako dogmu
Jistě, stanovíme výsledek a pak k němu vymyslíme zadání.
A jak se teda vaše dogma srovnává např. s výběrky v Libereckém kraji? (Nemluvě třeba o tom, že kokoti teda jsou asi v celém Německu apod., zatímco zdejší advokáti takzvaných národních dopravců žijí v té správné "realitě".)

T.H.: Ale výsledok ste už stanovil Vy (príspevok 761), ja som sa ho len držal. Alebo teda jedna partia štátnych zamestnancov (apriori?) manipuluje výberové konania a zároveň druhá bude (apriori?) bez akýchkolvek manipulácii vyberať dopravcu, ktorému dá fakticky tie isté peniaze? Kde je ten (zázračný?) rozdiel? Sú podmienky na výber dopravcu o toľko jednoduchšie? Alebo je to len tým, že v druhom obore podniká Radim Jančura? Nič iné ma totiž nenapadá.

Leda to, že som zle pochopil ten Váš príspevok 761, ale to by znamenalo, že si sám odporujete.

T.H.:Mimochodem, když jdete do krámu pro chleba, přihráváte snad někomu něco bokem?
To nepřihráváme,ale jak víte,že pekař nepřihrává něco tomu krámu,aby v regálu byl právě jeho pecen?

T.H.:
Jistě, stanovíme výsledek a pak k němu vymyslíme zadání.
Kde je psáno, že výsledek je vítězství ČD? A proč by mělo být, pokud penězovod bude přepojen na jiný zdroj? Ostatně výberko na Krnov a "výběrko" na Komárno dokazují co?
V rámci hlásání bludů jste se zacyklil, neb těmi tlachy o výběrkách potvrzujete, že i podle Vás problém není v existenci ČD, ale v zadavatelích těch výběrek. Viz příspěvek Asdf.

Asdf: Kde je ten (zázračný?) rozdiel?
Chybí tam mezičlánek takzvaného "národního dopravce", který je flexibilním efektivním chudákem pokořeným zmrdským establishmentem jen ve virtuální realitě, ve skutečnosti v tom jede taky.
P.S. Opakuji otázku: jak se teda vaše dogma srovnává např. s výběrky v Libereckém kraji? (Cvičně si ji může dát i Slimta.)

T.H.: Tak ešte raz a pomalšie. Nie je to moja dogma, ale Vaše tvrdenie (z príspevku 761), že štátny dopravca vytvára peňazovody formou vypisovania rôznych nekalých súťaží.

Ja len na základe toho kladiem otázku, že ak je to teda pravda, tak akým zázrakom je teda možné, že v prípade, že keď ten medzičlánok odstránime, tak zrazu peňazovody zmiznú, hoc v reále sa akurát dostanú do moci iného aparátu, ktorý je ale dosadzovaný a kontrolovaný úplne rovnakým spôsobom, ako príslušný aparát toho medzičlánku?

T.H.: Sorry, ale Vy už odpovídáte úplně mimo mísu a asi jen spoléháte na to, že to zamlžíte a zkroutíte tak, že to z toho nebude poznat.

Asdf: v prípade, že keď ten medzičlánok odstránime, tak zrazu peňazovody zmiznú
Já ale nikde nepíšu, že zmizí, to je vaše manipulace. Já píšu, že se zmenší, prostě proto, že přes ten příslušný úřad buď nepůjdou, nebo půjdou v nižším rozsahu (a transparentněji). Penězovody nezrušíte tím, že budete vytvářet stále nové a nové zákony proti nim, ale zcela jednoduše snížením průtoku "ničích" peněz na sanační minimum.
Do třetice: jak se vaše dogma (že změna nemá cenu) srovnává např. s výběrky v Libereckém kraji? (Pro vaši informaci: tam se s desiry jezdí levněji než původně s 810, zatímco v jiných krajích se jednoduše hází bianko prachy do velkýho modrýho pytle, ze kterého se mj. nakonec platí i to pendolíno.)

Slimta: slova, slova, slova.

T.H.: Nápodobně, další štěpný argumenty do diskuze.
Jak se dosáhne toho, že přes příslušný úřad nepůjdou peníze tím, že proběhne výběrko? Snížením průtoku peněz myslíte nižší potřebu dotací kvůli výběrkům? A jak se tímhle odstraní ty hadice přisátý na ty dotační prachy? Vy furt nějak předpokládáte, že si kapři sami vypustí rybník.

Penězovody nezrušíte tím, že budete vytvářet stále nové a nové zákony proti nim, ale zcela jednoduše snížením průtoku "ničích" peněz na sanační minimum.

To by ovšem znamenalo, že z 12 miliard dotací bude částka tak někde v řádu milionů...takovej optimista není ani Jančura. Druhá možnost je, že by to šlo po výběrkách bez dotací, třetí pak to, že to je nebetyčná hovadina.

T.H.: (Pro vaši informaci: tam se s desiry jezdí levněji než původně s 810, zatímco v jiných krajích se jednoduše hází bianko prachy do velkýho modrýho pytle, ze kterého se mj. nakonec platí i to pendolíno.)
A není to proto, že kraj si objedná a zaplatí určitý objem kilometrů pro všechny tratě, na kterých se ovšem pohybují různě nákladné soupravy (od 810 až po 754), takže přepočítaná průměrná cena na km pak vychází stejně např. pro 810 i 754? Když se pak vysoutěží konkrétní trať s konkrétními vozidly, tak logicky vyjde cena jiná,než průměr pro celý kraj...

T.H.Pro vaši informaci: tam se s desiry jezdí levněji než původně s 810,

Jo, protože nákup vozidel zafinancovala dopravci Říše, která nemá jinak s provozem těch vozidel u nás nic společnýho. Ale nelze počítat, že s požadavkem na nová/zánovní NP vozidla budete někde na lokálce jezdit levněji, než dneska s 810 a jejich deriváty. Některé kraje to zjistily, druhá věc je výše "odpuštěných" nákladů ze strany ČD, pokud kraj vyjme nějaký provozní soubor, který chce soutěžit. Vono to není tak jedoduchý, jak se Vám zdá.

Ale po 2019 by snad mělo být vysoutěžené všechno (?), tak buď se regionální železniční doprava zhroutí, nebo se to zas nějak podivně splácá s ČD. To ale budou řešit až potentáti zvolení v dalších krajských volbách, tyhle to zatím nesejří, protože vědí, že 2019 tam nebudou.

T.H.: Ale ako sa celorepublikovo zmenší prietok tých peňazí? Ony ČD dostávajú nejaké peniaze, na ktoré by súkromník nedosiahol? Že existuje nejaký okrajový prípad, kde sa to (za dosť špecifických podmienok) podarilo, je síce pekné, ale keď si zoberiete napr. ten Krnov, tak tam už to zníženie ceny jaksi až tak markantné nevychádzalo. Alebo to Komárno. Tam tiež v podstate k finančnej úspore nedošlo.

Inak osobne proti výberovým konaniam nič nemám a naopak som za to, aby prebehli. Len si nemyslím, že majú nejakú zázračnú moc. A ak sa dneska vyvádzajú peniaze pomocou ČD, a tento peňazovod by teda mal výberovými konaniami vyschnúť, tak verím tomu, že sa nejaký podarí vytvoriť aj cez tie výberové konania na dopravcov, a to aj za účasti súkromníkov.

Asdf: přesně o tom zde již dva dny hovořím...jenže to nezapadá do teorie, že za všechno zlo na dráze mohou ČD...pokud je penězovod třeba, je fuk, přes koho půjde. Pokud by se mu podařilo zabránit, nešlo by nic ani přes ČD. Problém je v tom, že zabránit by mu měli ti, co ho potřebují.

Lokofanda: kraj si objedná a zaplatí určitý objem kilometrů pro všechny tratě, na kterých se ovšem pohybují různě nákladné soupravy (od 810 až po 754), takže přepočítaná průměrná cena na km pak vychází stejně
No a tohle vám samo o sobě nepřipadá dostatečně děsivé?

Asdf: Ony ČD dostávajú nejaké peniaze, na ktoré by súkromník nedosiahol?
Ano. Třeba dvanáct miliard za "prodej majetku SŽDC" (které měly skončit v modernizaci vozidlového parku, skončily bůhvíkde). Nebo "desetileté smlouvy" s bianko šeky (stát dá krajům peníze, které nesmí dát jinému dopravci než ČD, kdyby čert na koze jel). Prachy k "řešení sociálních důsledků transformace". Příplatky za tuhou zimu. A tak dále, tohle jsou jen vrcholky ledovce. Ale klidně se můžete dál držet teze, že ČD jsou efektivní chudáci, co je týrá zazmrdovaný establišment...
keď si zoberiete napr. ten Krnov, tak tam už to zníženie ceny jaksi až tak markantné nevychádzalo
...a že by tam markantně stoupla kvalita, to jste vynechal jistě jen náhodou. Stejně tak Komárno - tam to opravdu nebylo o finanční úspoře (i když vlkm je teď levnější než s olezlými B/Bh/Bt), ale o nástupu 21. století, čehož Zločinecká očividně nebyla schopna (ale sám se doteď nepřestávám divit, že se to na tom Balkáně vůbec takhle povedlo a že to pak Ficošík nějakou ojebávkou nezlikvidoval).

T.H.:No dokud jsou všechny tratě v kraji jednom balíčku tak ani ne...Jestli se to rozpočítá konkrétně na vozidla a tratě, nebo to zůstane takto, tak se celková cena nezmění...Změnit se může jen požadavkem kraje na jiný typ a případně kapacitu vozidla.Tady samozřejmě má prostor pro snížení nákladů i dopravce přejitím např. z trakce 7 do trakce 8 při zachování stejné kapacity, což se dělo,děje a dít bude...

ČD a SŽDC se rozdělily nešťastně o tom žádná...

Pokud ČD budou mít dlouhodobější smlouvu s krajem, tak dokážou pořídit také nová vozidla, stejně jako soukromý dopravce, což je vidět právě v těch kritizovaných desetiletých smlouvách...

Zajímal by mě ty příplatky za tuhou zimu, kdy a jaká částka?

A není podstata věci právě v tom "kraj si objedná"? Když si kraj objedná šukafon do Čakovic a platí stovku ( nebo kolik ) za kilometr, tak to teda JE V POŘÁDKU, protože to nejezděj tfujtfuj modří? Záměrně to přeženu. Když si kraje v republice objednají šukafony u nemodrých dopravců a budou platit stovku ( i víc ) za kilometr, tak to BUDE V POŘÁDKU, protože ty výkony nejezděj modří?

T.H.: Na "prodej majetku SŽDC" by výberové konania mali pramalý vplyv, v "desetiletých smlouvách" bolo myslím zakotvené, že každý rok sa môže určitý počet výkonov zobrať a tendrovať, "řešení sociálních důsledků transformace" je to isté čo prodej majetku, navyše verím tomu, že ak by ČD pri výberkách dostávali "naprdel" a prepúšťali, tak si odbory vyjednajú ešte ďalšie. A "příplatky za tuhou zimu" snáď majú v zmluvách aj tí súkromníci, tak ja fakt neviem o čom točíte.

O zmrdoch a zmrdospyte som tu nepovedal štvrť slova, tak prosím nemanipulujte a nepodstrkujte, obzvlášť ak to sám máte vo zvyku ostatným pri i len najmenšom náznaku vyčítať. Je to detinské. Ďakujem.

Naozaj tá kvalita stúpne až tak? Bonusom Sharku oproti 843 je akurát NP (vzhľadom k stavu infra otáznym) a klíma. Ak uvážime, ako bola stanovená pôvodná cena, a čo sa z nej zrejme stíhalo "lepiť" (viď následné kúzlenie s číslami), tak je to sakra drahé. Áno, na Slovensku sa podarilo, ale sa divím, keď je Radim taký poctivec, že do toho vôbec išiel, takto naňho môže kdekto ukázať... A vlkm je síce možno lacnejší, ale za cenu nutného navýšenia vlkm na úroveň umožňujúcu efektívne obehy vozidiel ("nechci slevu zadarmo"?).

čelakovičan: O to mi ide.

tak ja fakt neviem o čom točíte
O ničem. Rozhodně je všechno v nejlepším pořádku, křišťálovější to už být nemůže a konkurence na železnici je přece nesmysl, když už teď tam mám toho nejefektivnějšího, co mu ostatní jen ubližují. Točím o ničem.

čelakovičan: Když si kraje v republice objednají šukafony u nemodrých dopravců a budou platit stovku ( i víc ) za kilometr, tak to BUDE V POŘÁDKU, protože ty výkony nejezděj modří?
Vy jste očividně nepochopil VŮBEC NIC z napsaného zde za posledních pár dní. Nu což, každému není shůry dáno.

T.H.: Zasa podsúvate. Ja netvrdím, že ČD sú najefektívnejšie, konkurencia je nezmysel, ani nič podobné. Naopak tvrdím, že tie výberká majú prebehnúť.

Len vopred hovorím, že je nutné zabudnúť na to, že tie výberká prinesú nejaké výrazné, nedajbože rádové zlepšenie súčasného stavu, či odstránenie nejakej korupcie, klientelizmu alebo čo ja viem čoho. Prinajlepšom prinesú lepšie vozidlá za zhruba súčasné ceny (ale skôr v priemere o niečo málo vyššie). Nič viac a nič menej. Ak si toto vykladáte ako nejaké slepé obhajovanie ČD, tak je to len naopak Vašou zaslepenosťou PROTI ČD.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Asdf: Vy tvrdíte, že to nemá cenu řešit, že se stejně nic nezmění. Vždyť si to po sobě aspoň přečtěte. To o nejlepším pořádku a maximální efektivitě říkám já, nikoli vy, to si taky račte všimnout.
tak je to len naopak Vašou zaslepenosťou PROTI ČD
No jo, tenhle "argument" jsme tu už fakt dlouho neměli. To nedokážete být ani trochu originální?

T.H.: No a to je práve to, čo Vám stále hovorím. To, čo odlišuje Vás a napríklad P.Š. Ten Váš "prístup" k "prezentácii" názorov. Zveličujete svoj názor, a keď niekto na to zveličovanie poukáže, tak sa hneď tvárite, že Vám odporuje. Ale to tak byť nemusí.

Ja nehovorím, že sa nič nezmení (minimálne by to snáď mohlo pomôcť vyhubiť Béčka a podobnú háveď), že nebude nastolený vyšší poriadok (aj keď to najskôr klasicky skončí len pri vyššej byrokracii, ale nádej umiera posledné), alebo že sa efektivita relatívne nezvýši (minimálne v nejakých okrajových prípadoch). Ja len hovorím, že to ako tu prezentujete súčasný stav a jeho zlepšenie výberovými konaniami je groteska. Nič viac, nič menej. A to o tej zaslepenosti je zasa len prejav tej grotesknosti Vašich príspevkov, ktorú si aspoň nateraz naozaj nedokážem vyložiť inak.

T.H.: už jste jen trapnej, ubohej a směšnej. Celkem smutný konce na fachmana Vašeho formátu (bez ironie). Ale co jsou platný sebehlubší znalosti, kvalifikace a odbornost, když Vás v každé větě pohání tak fatální nenávist k ČD, že si tady už v podstatě jedete svou vlastní mimoběžnou debatu, sám si vyslovujete výroky, které pak napadáte, odpovídáte na otázky, které nikdo nepoložil, a jediná konstanta Vašich příspěvků je kydnutí hovna na ČD v každé minimálně druhé větě.

Zkusím se zeptat konkrétně:
Výběrko může (musí) přinést:

a) nižší ceny za stávající kvalitu
b) vyšší kvalitu za stávající ceny
c) vyšší kvalitu za nižší ceny

Pod vyšší kvalitou se rozumí nové vlaky. Pokud platí a), kde je kvalita 21. století? Pokud platí b), kde je úspora? Pokud platí c), prosil bych vysvětlit, kde ty prachy leží dneska. Ani utnutý sebevětší penězovod nehodí na nový vlaky a ještě levnější provoz. Můžeme jezdit v šukafonech levněji nebo ve flirtech dráž. Ale ve flirtech levněji? Perpetum mobile.

Když jsem naposledy kupoval mobil, byl levnější a kvalitnější než ten předchozí. Perpetuum mobile?
Takových věcí by se našla spousta, nejenom elektronika.

Slim Ani utnutý sebevětší penězovod nehodí na nový vlaky a ještě levnější provoz.

Jo, tohle jsem chtěl formulovat. Ale můj příspěvěk přešel TH taktoním mlčením. Buď to znamená, že jsem úplně mimo mísu, nebo mám pravdu, která bolí. Tak si vyberte.. ale jsem potěšen, že jsem diskutující takového formátu, že si ani TH netroufne

Slim: a nebylo by někde lepší to zhodnotit a přehodnotit a místo solo 810 vezoucí 4 lidi poslat autobus, tedy doopravdy poslat autobus a ne zrušit úplně. Je to levnější a ekologičtější. A když vidím po napadnutí sněhu, jak se v mimořádnostech provozu objevuje "ZAVEDENA NAD, ZTRÁTA ADHEZE NA TRATI" a podobně, tak asi ani nebude platit to, že vlak jede i v zimě. Vlak občas stojí a náhradní autobus jede.
Tam se pak přeci jen ušetří.
Takže někde by prostě nejel ani LEx, ani Radim, ani ČD, ani nikdo jinej, ale prostě bývalé ČSAD nebo někdo jiný.

(Příspěvek byl editován uživatelem Glory.)

tech trati kde jedou sukafonem 4 lidi je asi jak prstu na ruce nesikovnyho truhlare. Zato busu kde jedou 4 jsou uz dnes metraky a to i np moderny. Coz je dano zejmena tim, ze busy jsou sice laciny ve vyberku pro objednatele ale drahy (mnohdy i ve srovnani s autem-kolem 3-4 kc/km de jezdit ojetinou i s odpisama) pro uzivatele.

Tudiz k nahrade toho je bud velmi malo nebo hodne ale za cenu uteku dalsich lidi z vhd. Protoze mantra "bus jede az do predsine kdezto na vlak je daleko" v praxi jaxi nefunguje neb se k ni uz nedodava logickej dusledek "tim padem je ale bus velmi pomalej".