intelpetr: všimnul, proto na to taky reaguju. Bez toho linku bys věděl, na co je to reakce?

hmmm: Čo som si všimol, tak zaužívanejšie je tu použiť užívateľské meno pôvodného prispievateľa a prípadne aj číslo príspevku, v prípade neregistrovaného užívateľa čas.

Pospec : domníváte se, že se někdy zaplatí basistunel Lötschberg nebo Gotthard ... Domníváte se, že se někdy zaplatí tunel na Engelberg tím, že se místo tří souprav vyjezdí hodinový takt se dvěma ... tím spíše, že stavba tunelu byla o několik let, v důsledku silných průsaků vody, prodloužena a pokud by se problém nepovedlo vyřešit, tak by šla celá, téměř dokončená, stavba do kopru a jezdilo by se původní tratí ...
Jsou prostě investice, které se možná "vrátí" za tisíc let ...

Domníváte se, že se někdy zaplatí tunel na Engelberg ... Jsou prostě investice, které se možná "vrátí" za tisíc let
Heleďte, samozřejmě že i investiční záměr na tunel na Engelberg prošel ekonomickým posouzením, analýzou rentability jednotlivých variant ("do-something" vs. "do-nothing"), očekávaných výnosů (vnitřního výnosového procenta) a MUSELO to vyjít, jinak by se nic nestavělo.

ad T_._H_. : mohl byste nás s tím ekonomickým výsledkem a očekávaným výnosem seznámit ... jistě máte k dispozici detailní materiály, zejména poté, co se musel řešit děsivý průsak. Na řešení tohoto problému jistě také existovala analýa rentability (jíž tu popisujete) ... to co popisujete se tady dělalo za bolševika, protože tak rozhodl "moudrý ÚV strany" a MUSELO se to POSTAVIT.
Tu stavbu platil "stát" nikoli společnost ZentralBahn vzniklá fúzí společností "SBB BrünigBahn" a LSE. Podobně oba "basis tunely" se platí z peněz konfederace, nikoli dopravců.

Tu stavbu platil "stát" nikoli společnost
To přece vůbec není podstatné, ani stát neřekne "tady se postaví tunel" mimo ekonomickou realitu (to by Švýcarsko nikdy tak bohaté nebylo).
Na řešení havárie se samozřejmě analýza rentability nedělá (jen posouzení, zda se vyplatí pokračovat ve stavbě, když už bylo prostavěno tolik a tolik), ale jinak existuje celá multioborová disciplína "ekonomické hodnocení dopravních staveb" (se spoustou různě věrných a důvěryhodných modelů), i když vy jste o ní v blažené hlouposti nikdy neslyšel. A rozhodně se nezaobírá jen tím, že se ušetří jedna souprava...

Hoďte sem pár příkladů tunelů ekonomicky rentabilních nebo už to nehulte.

Slim
Neznáte Blanku?

Slimta: mohl byste nám nejprve popsat, co si pod "ekonomickou rentabilitou tunelu" představuje mamlas jako vy? Co všechno tam započítáváte? Ona je totiž ekonomicky efektivní většina dopravních staveb (i když, pravda, u těch železničních se občas vytváří virtuální realita), takže mi přijde, že zas útočíte jen ad personam.

Jestliže se na to budeme dívat prizmatem výdělku každý den, tak věšina dopravních staveb je silně prodělečná. Nebo se snad na nich každodenně vydělává? Jaký je denní zisk např. z tunelu Hřebečský?

budeme dívat prizmatem výdělku každý den
Ano, pitomci to tak dělají (nebo se to snaží někomu podsunout). Proto se nejdřív ptám, co si pod tou "ekonomickou rentabilitou tunelu" Slimta vlastně představuje.

T.H.:
Heleďte, samozřejmě že i investiční záměr na tunel na Engelberg prošel ekonomickým posouzením, analýzou rentability jednotlivých variant ("do-something" vs. "do-nothing"), očekávaných výnosů (vnitřního výnosového procenta) a MUSELO to vyjít, jinak by se nic nestavělo.

Vzhledem k tomu, že tuto hovadinu jste pronesl Vy a já jsem reagoval žádostí

Hoďte sem pár příkladů tunelů ekonomicky rentabilních nebo už to nehulte.

musím považovat Váš dotaz po vysvětlení toho pojmu po mně za další doklad toho, že jste vyflusnul kravinu a teď se z toho snažíte vysekat obvyklým překroucením a ad personam výpady proti tomu, kdo na to poukáže.

Rozhodně nejsem povinen vám cokoli dokazovat a zdůvodňovat, zvlášť při vašem obvyklém chování, při kterém se cokoli předloženého nebo odkázaného zas akorát budete zuřivě snažit rozsápat a uslovíčkařit, a po vstřelení si několika vlastních branek kopajícími nožičkami vyhlásíte "konec diskuze". Klidně to považujte za přiznání, že jste utrpěl další diskuzní vítězství - je mi to jedno. Hřiště je volné pro další slimtoexhibici.
P.S. kdyby se snad někdo chtěl něco doopravdy dozvědět o ekonomickém posuzování dopravních staveb, ať mi napíše (na skutečný) mail (není to takový problém se ho dopátrat). Stejně to není do dvou odstavců na G-repu, ve kterých budou zdejší pitomci akorát opakovaně vytrhávat slovíčka a zkoumat gramatiku.

cokoli předloženého nebo odkázaného zas akorát budete zuřivě snažit rozsápat a uslovíčkařit
Chachá, copak Vy sem něco předkládáte nebo na něco odkazujete???? Ten byl dobrej...
A až se budu chtít něco dozvědet o ekonomickém posuzování dopravních staveb, jistě napíšu Vám.

Jinak moc fajn forma internetové diskuze. jste tady všichni kokoti a jestli se chcete fakt něco rozumného dozvědět, napište mi mail. Jediná otázka je, proč sem vlastně mezi nás ubožáky tupý chodíte.

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

jste tady všichni kokoti
Všichni ne. Ale je naprosto v pořádku, že jste se ozval zrovna vy.

Tak pište příště přesněji, že kdybych chtěl víc informací, mǎm Vám napsat mail, a nepruďte s tím všechny ostatní nekokoty. Nebo jsou Vaše cenné tajné informace určeny jen pro kokotiy a těm ostatním je nemůžete dát sem?

Stačí pročíst ostatní diskuse. T. H.: je arogantní a všude se povyšuje. A navíc vede třídní boj a je velice závistivý. Nemá jediný arguent a jakmile má někdo jiný názor než on, píše, že je to blábol, kravina...v případě T. H.: by platitilo toto:

Stačí pročíst ostatní diskuse. T. H.: je arogantní a všude se povyšuje. A navíc vede třídní boj a je velice závistivý. Nemá jediný arguent a jakmile má někdo jiný názor než on, píše, že je to blábol, kravina...v případě T. H.: by platitilo toto:

Jo, až na to že píšeš o sobě, ne?

Dneska byla poněkud zvláštní jízda s LE. Fíra na několika místech poměrně prudce brzdil, až padaly věci ze stolů, zastavil na pár sekund a následně pokračoval dále. Například při příjezdu do Svinova zastavil hned na začátku nástupiště a po pár sekundách se rozjel dál až na konec. To je normální stav?

Jirka m: normální stav to není, a vypadá to s největší pravděpodobností na opakované neodůvodněné zásahy vlakového zabezpečovače Mirel asi v kombinaci s méně zkušeným fírou, který se s činností tohoto skvělého "zařízení pro zvýšení bezpečnosti provozu" neuměl vypořádat. Problematika je složitější, a řešilo se to tu v nedávné době ve více vláknech (např. v diskusi o ř. 380), zkuste zapátrat...

Jirka m: bylo to 2x , fíra zkušenější být nemohl ale Mirel nebyl ve formě Kdo na tom jezdí ví o čem je řeč kdo ne těžko pochopí.

Díky za vysvětlení. Na této trati jezdím poměrně často (jako cestující) a tak jsem se divil proč se zastavuje na místech, kde se běžně projíždí..

ale Mirel nebyl ve formě
Já s Mirelem jezdím. Co znamená "nebyl ve formě"? V jakých rychlostech to prásklo?

m.J.: 1. cca 150 km/h , ztráta kódu,marné čekání na blik. červ. /s prstem na entru/
2. cca 70 km/h jízda proti stůj, manuál zaveden.

I když jsou původně jednotky Stadler Flirt určené hlavně pro příměstskou dopravu, podle Novotného nebudou mít cestující problém v nich strávit i přes sedm hodin.

Když se Leoš vozí v Premium nebo Bussiness, teda pokud tím vlakem do Staráku vůbec jezdí, tak pak se tomuto výroku nedivím. Já osobně umírám i po třech a půl hodinách.

(Příspěvek byl editován uživatelem intelpetr.)

Sedm hodin naskládanej pod stolečkem? No to by mě asi vynesli. Včera z Přerova do Praglu a už jsem byl rád že jsem vypad,jede to pěkně,pohodlně,to jo ,ale ty křesla nic moc.

Jo udělat přímé spojení Děčín - Ostrava, proč ne Akorát bych vynechal zastavení v Kralupech..

Někdy koncem ledna jsem o tom tady psal,že mám přímo od pana Novotného záměr jezdit Slovensko, najděte si to několik týdnů zpět. Ještě připomínám linku do Vídně s Westbahnem.

Je reálné, aby byla jízdní doba z Prahy do Košic přes Ostravu 7h21min?

Jestli se bude v Žilině přepínat a bude potřeba dvousystém, tak má stejně smůlu. Ale jestli se má přepínat jenom v oblasti Púchov-Lideč, nebo i v Žilině, to nevím.

jízdní doba z Prahy do Košic přes Ostravu 7h21min
Když nikde nezastaví.

čelakovičan: Ale jestli se má přepínat jenom v oblasti Púchov-Lideč, nebo i v Žilině, to nevím.

Přepínat se má až do Košic(postupně s výstavbou koridoru).Takže,kdy přijde na řadu Žilina bude záviset od rychlosti výstavby.

O přepínání ještě prý vůbec není rozhodnuto, jen už se při korytizaci vše dělá tak, aby se přepnout dalo.

Hroch: tak ony by šly ty křesla minimálně třeba v E úplně vyměnit a udělat tam něco jako PREMIUM ECONOMY. Pokud se nepletu, Italo dodělávalo Primu XL taky až po rozjezdu. Osobně, a to nejsem nějakej drobnej prcek, mi nepřijde sedět normálně v té "letecké" části nějak horší než v autobuse. U těch stolečků je to masakr. A pokud by byl rozdíl mezi business a economy podobný jako po ČR, tak pak by to bylo hodně zajímavé. Ovšem u Premium zase naprosto nezajímavé.

(Příspěvek byl editován uživatelem Glory.)

Atmák:O přepínání ještě prý vůbec není rozhodnuto, jen už se při korytizaci vše dělá tak, aby se přepnout dalo.

To by znamenalo výstavbu elektrizace(která se dělá při koridorizaci nová) ve stejnosměrné dimenzi vodičů(o třetinu dražší) a po přepnutí by byly ty drahé troleje zbytečné.
No uvidíme.Přepnou-li Půchov,bude další přepínání logické a opodstatněné.

Apollo 17: Slováci na to jdou zcela opačně Třeba Žilina - Teplička je celá ve střídavé trolejářské bižuterii, díky čemuž se tam vyskytuje nebývalé množství stahovaček.

Atmák: Mám pocit, že tu před pár lety proběhl dokument i s daty plánovaného přepojení.

K tomu přepínání, pár let zpátky sem procházel diskuzi na vlaky.net a víceméně tam panoval názor, že pokud se to nakonec přepne, tak to stejně skončí jenom u úseku Púchov - Žilina.

Tak pokud to bude i se Žilinou, tak dál je to už stejně jedno...

Spelcr: Asi tak, a to je to klasické slovenské riešenie

Než se s tou koridorizací k té Žilině vůbec dostanou, bude nakonec všechno jinak....

To by znamenalo výstavbu elektrizace(která se dělá při koridorizaci nová) ve stejnosměrné dimenzi vodičů(o třetinu dražší) a po přepnutí by byly ty drahé troleje zbytečné.

Ano, tak jsem to pochopil. To asi nebude problém zjistit od slovenských kolegů. Ale jak jsem psal, z vyjádření kompetentní osoby ŽSR vyplynulo, že přepínání ještě není úplně na pořadu dne.

Ú n O neděle.

z vyjádření kompetentní osoby ŽSR vyplynulo, že přepínání ještě není úplně na pořadu dne.

Ale počítá se s ní.Proto objednávají jen vícesystémové Ešusy,předělávají Peršingy na dvouproudovky(proč by to jinak dělali,když mají dostatek dvouprodovek?)...

I v ČR správce tratí SŽDC počítá do budoucna s přepnutím stejnosměrných el.tratí na 25 kV střídavých.

Po rozdělení železnice na správce infrastruktury a dopravce je logické,že správce preferuje modernější a pro ně levnější stř.trakci.

Apollo 17: počítá, ale v horizontu 30-40 let

O tom přepínání na Slovensku se mluví už skoro deset let. Co se těch vícesystémových ešusů týče, nejde spíš o to, že jsou provozovány na trati Žilina - Bratislava? Jinak přepínání v ČR v horizontu 30 let, vůbec nemá smysl komentovat. Za těch 30 let, se vedení SŽDC stejně 30xzmění a všechno bude stejně jinak.

O tom přepínání na Slovensku se mluví už skoro deset let.

A to se Vám zdá dlouho?"Přepnout" napětí v troleji neznamená jen cvaknout nějakým přepínačem,ale výstavbu/přestavbu mnoha zařízení(napájecí stanice,trolejové vedení,zabezpečovací zařízení).A to se musí nejdřív vyprojektovat,schválit a pak realizovat.A takovýto velký zásah se nejlépe provádí při generální přestavbě(jako se nyní děje postupně od Bratislavy k Žilině).

Jinak přepínání v ČR v horizontu 30 let, vůbec nemá smysl komentovat.

Komentovat ne,ale počítat s tím je třeba.Např.olomoucký kraj již počítá s přepínáním napájení Brno-Přerov a proto si objednává dražší Pantery 640,i když ještě několik let budou jezdit jen na stejnosměru a stačily by z Nezamyslic do Šumperka 440.

Za těch 30 let, se vedení SŽDC stejně 30xzmění a všechno bude stejně jinak.

Ale ekonomické poměry(levnější trolejové vedení,méně napájecích stanic,jednodušší napájecí stanice oproti měnírně,levnější ochrana proti bludným proudům)a technické(možnost přenosu většího výkonu střídavou soustavou) zůstanou.

Samozřejmě že to není dlouho. Nicméně se za tu dobu nepřeplo vůbec nic a je otázka jestli se vůbec něco přepne a jak dlouho to bude trvat. Za jak dlouho asi koridorizace dorazí do těch Košic, za 10, 15 let?

U panterů jde čistě o přepínání Přerov - Brno, což se snad ale nemá přepnou komplet, ale spíš ten styk jenom posunout dál směrem na Přerov. Navíc je tu klidně možnost ty pantery provozovat dál, třeba až do Vyškova.

Nakonec http://www.vlaky.net/zeleznice/spravy/001743-Zanik-jednosmernej-s ustavy-na-Slovensku-hon-na-carodejnicu/

Tak na Slovensku nestaví koridor "na přeskáčku",jako u nás,ale postupně od Bratislavy do Košic.A protože teď koridorizovali jen střídavé úseky,"nic se nepřeplo".První stanice,kde se bude přepínat je Půchov.

A do těch Košic koridorizace dorazí možná za těch 10,15 let.Podobně se u nás buduje již 20 let 1. koridor a stále není hotov(a to se nic nepřepínalo).

Nakonec největší argument proti bude:" Už iba predstava, že pod Kriváňom viac nezapíska ani len tá múzejná „bobina“, nezatrúbi „rakaňa“, či iná typická Česko – Slovenská zelená mašinka, predstava, že tu úplne nenávratne zanikne viac ako polstoročná história, by mala privádzať každého skutočného priaznivca železničnej techniky do zúfalstva."

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Kúpiť do bobiny to "piditrafko" z pantera, striedavý HV a usmerňovač, a bude kľud

Nevím co je to za jednotku, ale dneska LE 1357 přes výhybky doslova skáče. Rány jsou to docela silné

Už iba predstava, že pod Kriváňom viac nezapíska...."
No hrůza. Jak skuteční příznivci volskejch potahů přežili nástup železné dráhy???

Aleš Liesk.: Jenže tohle spíš bude rána z milosti železniční dopravě na Slovensku z ekonomického hlediska. Zejména pro ZSSK, takže stát si defakto sám sobě vrazí kudlu do zad.

Osobně bych stejnosměrnou soustavu ještě nějakých 20 let ponechal (trakční vedení ale na tuto změnu postupně zrekonstruovat na celém Slovensku, neboť je stejně z větší části již vyžilé a udělat by se to stejně muselo), dokud nedojde k úplnému odstavení starých stejnosměrných lokomotiv u všech dopravců. Přičemž ZSSK si postupně zrekonstruují řady 162, 163 a možná ještě 131 na dvousystémové stroje, zároveň asi časem dojde k pořízení nějakých dalších nových lokomotiv, takže problém se postupně vyřeší sám. Ale s tím, co teď na střídavinu ZSSK a tamější cargo má, rozhodně nepůjde hrát velké divadlo, nejspíš možná vůbec žádné......

Soukromí dopravci by si holt museli najmout či koupit nějaké moderní vícesystémové lokomotivy, případně nějaké vyřazené starší. Ale ti se s tím poperou daleko snáž, než tzv. národní dopravci.....

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Bram:
Soukromí dopravci by si holt museli najmout či koupit nějaké moderní vícesystémové lokomotivy, případně nějaké vyřazené starší. Ale ti se s tím poperou daleko snáž, než tzv. národní dopravci...
Koukám, že flusáš na ČD napříč vlákny...

Bram: Ale ti se s tím poperou daleko snáž, než tzv. národní dopravci.....

???

Když jsem v listopadu kupoval u Leoše polovičce za 89 Praha - Olomouc, bral jsem to za světlou výjímku, která se nikdy nezopakuje, i když bylo třeba mít štěstí a na takovou nabídku narazit. Dnes ovšem cesta opačným směrem vyšla díky její Smile kartě a poukazu za předchozí jízdu na 59. Tak sjem zvědav kam ještě Leoš zajde. Pořád osobně čekám prvních x lidí ve spoji mimo špičku za korunu. Už k tomu daleko není.

Slim: Blbečkovi se těžko vysvětlí, že je to míněno úplně opačně. Blbečkovi se těžko vysvětluje toto, neb nechápe:


Jenže tohle spíš bude rána z milosti železniční dopravě na Slovensku z ekonomického hlediska. Zejména pro ZSSK, takže stát si defakto sám sobě vrazí kudlu do zad

Aneb když relativně malé ušetřené částky pro stát na straně infrastruktury budou stát nemalé výdaje do lokomotiv pro tamějšího národního dopravce, je asi něco někde špatně........





Petr47: Soukromí dopravci si pronajmou vícesystémové stroje v zahraničí a nebudou se muset v Plzni (v případě ZSSK či ZS cargo hlavně ve Vrútkách) ptát, jestli tam s tím souhlasí. Co když souhlasit nebudou? Samozřejmě pronájem moderních vícesystémových strojů nebude za hubičku, tak pro ně ti, co si je pronajmou, budou muset zajistit dostatek kšeftů, aby je vůbec uživili. A ti ostatní buď vsadí na trakci motorovou, nebo zas přijedou další vyřazené stroje z Bulharska, které projdou generální opravou.

Glory: Mě díky momentální akci -100Kč výjde jízdenka na příští spoj 49 korun Praha - Ostrava!!!!!

A není to drahý?