Ahoj, Je nejake nove info o ojetych bmz a toho dalsiho co zbylo z rakous?

Třeba tomu nerozumím, ale i nová 680 mi přišla jako daleko exkluzivnější a modernější vlak, jak tadle ucelená "rychlíková" souprava. I normální vagony OBB, kterých se tak houfně zbavují mi přijdou pohodlnější a víc jak 160 to stejně nepojede. Takže za mě bylo dobré rozhodnutí tu druhou část nakonec nekoupit. A Premium - není lepší v té Leošově tramvaji?

Railjet ještě ukáže co v něm vlastně je. Hlavně aby se toho nechytla média, strojvedoucí by mohl mít průšvih

Tomu říkám rychlost!

Třeba tomu nerozumím, ale i nová 680 mi přišla jako daleko exkluzivnější a modernější vlak, jak tadle ucelená "rychlíková" souprava.

Českým Drahám nic nebránilo předělat si interiér po svém. Ale akorát by to vyšlo odhadem o 2-3 miliony dráž než jak to je teď.

A já stále věřím, že jednoho dne nějakého rychlého úseku mezi Prahou a Brnem dočkáme. Aspoň na 200 km/h.

Ghost: škoda, moc nechybělo a udělal rychlost mach1

To ať nasadí na Praha-České Budějovice, třeba se jim to podaří jet za dlouho slibovaných (a ani po dokončení koridoru pro R nesplnitelných) 90 minut

No to asi ne, když to má jezdit via Brno do Vídně ( a někam dál ). Ale v rámci šototeorie by na Budějice mohlo jezdit právě pendolino.

Mimochodem, bude do Villachu i v budoucnu jezdit EC Polonia? Nebo tam chce rakušák jenom SVC a Polonia bude přetrasovaná?

Ghost: Doufám, že už víc nepřidával. Dovedete si představit co by udělal takový sonický třesk?

Ani tam nevidím to výrazně víc místa a pohodlí narozdíl od tohoto - můžu se tedy legálně projít uličkou a když nebude úplně plno, tak si natáhnout nohy na místech u stolečku.
Ale proč jet z Prahy či Brna do Vídně RailJetem a ne autobusem? Nacházím tam ještě míň pozitiv jak u současného stavu.

No dle fotek to vypadá ještě stísněnější, než 680. Doufám, že je to optický klam.

Kůň: Nie je.

Má ČDRailJet v economy class polohovatelná sedadla?

"Má ČDRailJet v economy class polohovatelná sedadla?"

Jako polohovatelná kam? Při prostorovém uspořádání připomínajícím viehwagen může být taková sklopená sedačka výbornou motivací k dalším cestám v tomto o třídu lepším produktu. Mým tajným snem vždycky bylo být tři hodiny zabudovaný mezi vlastním a sklopeným sedadlem. K dokonalosti už bude chybět jenom zpocený těžkotonážní soused

Polohovatelná sedadla jsou v takto stísněných prostorech naprostý zlo. Nesnáším je například v autobusech. Tohle by bylo to samé.

Výborně je to řešeno v Leošovi. Tam si můžete napolohovat sedadlo, a přitom tím neomezujete toho za vámi. Tento systém by se mi líbil i zde.

A socko, ty tím zřejmě nikdy nebudeš jezdit, tak bych se zdržel těchto komentářů, minimálně do doby, dokud si to nevyzkoušíš. Pokud teda (dle nicku) ze sociálních dávek našetříš na jízdenku

Dle želpage nemá dvoumetrový člověk problém s místem na nohy, což zní pozitivně.

intelpetr: tak já osobně se tím taky svezu, proč by ne že. Ale čekal jsem od toho víc. Jinak se mi to jako vlak líbí, mimo těch sedadel i uvnitř, jednoduchý, designově čistý, pro VHD příjemný. Zvenku to i v barvách ČD vypadá k světu. Ale jak 2, tak 1, tak 1+ mi přijdou na takovej vlak slabý.
PS: proč by musel šetřit na jízdenku? Dřív jak v Pardubicích, pokud by jel z Prahy, ho nikdo nevyhodí

245 : ne tento kolejový hnus nemá ve dvojce polohovatelná sedadla.
Ty najdete v českých modernizovaných "ojetinách", ale v novém vozidle prostě nejsou. Ve srovnání s pohodlnými vozy Bmz (polohovatelné sedačky) nebo rakouskými modernizovanými Bmpz je to nesrovnatelně z hlediska pohodlí cestujícího horší vozidlo (pan Jančura si může medit, jaké má pohodlné vozy proti modré konkurenci). Jedno z nejhorších, které v Evropě jezdí. Taková čtvrtá cenová kategorie. Ten kdo rozhodl o nákupu se zřejmě tím vozidlem nesvezl ve dvojce na trase z Vídně do Bregenzu nebo až do švýcarského Zürichu a zpátky nepoužil klasické soupravy buď kupátkové Bmz nebo Bmpz ....
Ačkoli jsou vložáky o 10 cm delší než vozy Bmpz, je ve čtyřce míň místa, WC jsou taky miniaturní, prostor pro zavazadla je debilně uprostřed vozu, místo aby byl na kraji ...
Není zřejmé, proč tam je 2 a půl vozu jedničky, když na všech vlacích s výjimkou Vindobony jezdí do Rakouska jen jedna jednička dostatečně uspokojující přepravní požadavky, takže 1 a půl vozu se bude vozit zbytečně.

Sken aktuálního letáku OBB na Railjet ... jsou z něj patrné odpovědi na alespoň některé otázky

Pár fotek "mistrovského" Railjetu + záběr ČD 380 015-8 z Meidlingu

prostor pro zavazadla je debilně uprostřed vozu, místo aby byl na kraji ...
Není zřejmé, proč tam je 2 a půl vozu jedničky, když na všech vlacích s výjimkou Vindobony jezdí do Rakouska jen jedna jednička dostatečně uspokojující přepravní požadavky, takže 1 a půl vozu se bude vozit zbytečně.

Prostor pro zavazadla je logicky tam, kde na něj lze nejlépe vidět a mít to pod dohledem. A české railjety mají 2,5 jedničky? Koukám, že Zikmund opět kritizuje aniž by si ověřil, jak to ve skutečnosti je. Takový kritik teoretik...

Koukám, ty první oběhy jsou dělané na nocování v Brně, že? No, snad mi to vyjde aspoň tím IC 573 z Prahy do Třebový a pak asi Haškem zpět do Kolína a přes VOsek domů.

ad celakovican. Tak pise sem dabel, co si da na otocku 1700 km na koncert. Tak pridej na akcnosti. Ale jinak napad ma palec nahoru!!!

čelakovičan:Tak tak bude nocování v Brně s očistou,která se tam provádí i teď.Ovšem první sobotní rychlík z Brna na Prahu může tuto činnost dosti pokazit,neb alkoholem posilnění jedinci a skupiny vracejíci se do svých domovů v dosti podroušeném stavu mohou udělat své.

Tak já předpokládám, že souprava bude hlídaná ostrahou. Navíc, až to přijede v sobotu ráno do Prahy, tak až v neděli večer by to mělo jet z Prahy do Brna. Takže přes víkend to bude v Praze na ONJ? Nebo souprava pojede i v sobotu večer relaci Pha-Třebová na R877?

To jo, při odstavení hlídaná bude.Já myslel bujarou omladinu jedoucí ráno z Brna do svých domovů. V sobotu večer jezdit z Prahy nebude viz.současné oběhy.

Aha, tak to bude mít průvodčí, asi teda, o zábavu postaráno.

Párkrát jsem s tím tu sobotu jel a bylo to docela maso,tak uvidíme.

Teď to bylo na Nově a nezapoměli tam zmínit, že to vlastně mohla vyrobit Schade a levněji.
Doufám, že neodstoupěj od té pokuty za 380.

Tady ještě někdo věří, že bude někdo někoho pokutovat?
Stačí se podívat na nového ministra a další čistky na ŘSD, kdy podklady na D47 má dělat stejná osoba, která stavbu D47 "hlídala".

Zapa: Schade by to buď za

a) nevyrobila, protože nic ve výrobním programu takového nemá a dle mého názoru ani nikdy mít nebude

b) možná i vyrobila, pokud by jí to dráhy přikleply a zaplatily předem, ale tak nejdřív za čtyři roky a když by to zcela ideálně šlo, tak třeba i za šest let to měla ve všech okolních státech schválené a za sedm let možná i vychytané.

No neberte to.

Prostě Schade byla lačná po penězích, ne ani tak po zakázce samotné, protože by byla daleko raději, kdyby dostala kšefty na to, co vyrábí, nebo na odvozeniny těchto výrobků. A když už to nešlo jinak, tak přišla s tím, že je to úplná zbytečnost (nějaké Schade je přitom howno potom, co si ČD koupí) a když už nestačil ani tento argument, tak se vytasila s tím, že to umí udělat také a navíc levněji. A když nestačilo ani toto, tak výsledkem snažení Schade je pouze sedm Railjetů, odvolaný Žaluda atd........

A nedivil bych se, kdyby za tím, že ČD nekoupily původně uváděné množství vozů od OeBB, stála nakonec také Schade. Protože čím méně ojetin od OeBB bude, tím více pro Pantery pro dálkovou (v poměrech ČR dopravu mezi jednotlivými kraji) místa bude.

Aneb politika a velké prachy jsou pěkné svinstvo....

Přestaň raději hulit , než zjistíš, že Shade ovlivňuje i takové věci, jako jsou erekce a stolice

Bram: Len teoreticky k tej "vyrobiteľnosti". Uvedomte si, že RailJet nie sú hnacie vozidlá. Riadiaci vozeň s WTB škodováci vo výrobnom programe majú (Sysel), vozne tiež (síce nie UIC-Z, ale výkresy na vozeň UIC-Z sú k mániu štandardizované, takže v tomto smere bez problému). Takže ak nechcú siahať po licenciách od konkurencie, ostávajú dve vývojové úlohy:
- Čelo riadiaceho vozňa
- Podvozky na aspoň 200km/h + ev. uchytenie

Všetko ostatné majú v rámci svojich existujúcich produktov vyriešené buď interne, alebo v spolupráci s "dvornými" subdodávateľmi.

No a "neteoreticky" chce (docela logicky) OeBB standard OeBB, chce platby za proběh Taurů u nás (a nic jiného s RJ nespolupracuje), tak tlačily na řešení, co se použilo.
Nejsem nějaký hnidopich, ale jezdit do Vídně (až Villachu) Bpee či Bmee nic moc.

Samozřejmě, že já, vy, Zikmundové a další si umí najít Bmz v soupravě "hnojů", mají řazení, zanjí řady, ale normální, nepostižený cestující vleze do nejbližšího vagonu u podchodu a dojem odvozuje z toho.
Já také nepovažuji pohodlím RJ za žádnou výhru, ale je to moderní, klimatizované, elegantní a na to dneska zákazníci slyší (viz nesporný úspěch Pendolina Praha-Ostrava, ať to tady MZ haní horem dolem.).

Zapa: Teď to bylo na Nově a nezapoměli tam zmínit, že to vlastně mohla vyrobit Schade a levněji

Bram: nevyrobila, protože nic ve výrobním programu takového nemá a dle mého názoru ani nikdy mít nebude

Když se podívám na stránky Škody, tak tu podobnou zakázku najdu:
http://www.skoda.cz/cs/press-room/tiskove-zpravy/skoda-transporta tion-a-deutsche-bahn-podepsaly-smlouvu/

Pokud vezmu v úvahu, že ČD zaplatí za sedm jednotek 2,7 miliard v korunách českých, vychází mi z toho nějakých 386 milionů za jeden kus. To při 442 místech k sedění dělá nějakých 873000,- Kč na sedadlo.

DB za šest jednotek včetně lokomotiv zaplatí 2,6 miliard, tj. nějakých 433 milionů za soupravu. Výsledná cena při 705 sedadlech tedy činí 614000,- Kč za jedno sedadlo.
Taková cena je ovšem zavádějící. Pokud odečtu z celkové částky 720 milionů za lokomotivy (uvažuji-li cenu, za kterou byly lokomotivy prodány ČD), vychází mi 313 milionů za jednu soupravu a tudíž nějakých 444000,- Kč na sedadlo.

Asdf: Podvozky na aspoň 200km/h + ev. uchytenie
Konstrukční rychlost 200 (230) km/h je sice pěkná, ale lze pochybovat o jejím využití, neb jí Railjety se vší pravděpodobností dosáhnou stejně jako řada 680 ČD maximálně v polích u Cerhenic (byť pro PR - my máme vozidla na 230 km/h - je to alespoň působivé)...

Zababa - Od 2022, což je nějakých 8 let, což uběhne jako voda a railjety budou sotva ve čtvrtině své životnosti, se má jezdit Vídeň - Graz rychlostí 200-250 km/h.

Dalibore, už i Ty??

"se má jezdit Vídeň - Graz rychlostí 200-250 km/h"

Tolik štěstí, tolik lásky

George couser: "což je nějakých 8 let, což uběhne jako voda a railjety budou sotva ve čtvrtině své životnosti"

Před osmi lety jsme slyšeli, že mezi Berlínem, Prahou a Vídní budou jezdit Pendolína. A nejezdí. Jste si jist, že za 8 let bude ještě existovat linka Praha-Graz? Že mezi Prahou a Vídní bude i v té době Vmax 160 je jisté...

Před osmi lety jsme slyšeli, že mezi Berlínem, Prahou a Vídní budou jezdit Pendolína. A nejezdí.

A jak souvisí vozidla ČD a infrastruktura rakouska?

Jste si jist, že za 8 let bude ještě existovat linka Praha-Graz?

Jako že rakušáci sami od sebe vypoví závaznou dlouhodobou smlouvu o provozu vlaků Pha - Graz? Ony totiž railjety byly na rozdíl od pendolin objednány až po podpisu této smlouvy a jejich nákup byl podmíněn právě garantovaným nasazením.

Že mezi Prahou a Vídní bude i v té době Vmax 160 je jisté...

Škoda, že já jsem ale psal o trase mezi Vídní a Grazem.

A vůbec, ony byly blbé už tehdy ČSD, když objednávaly 150/350 na 160 km/h, když v té době se jezdilo jen 120 a i o 10 let později od jejich dodávky se stále jezdilo jen 120. A jak jsou dneska dobré pro tahání IC/EC... ale to chce vidět dál, než jen na špičku nosu.

>Jste si jist, že za 8 let bude ještě existovat linka Praha-Graz?

Tak Č(S)D byly vždy tradičně zcela pasivní vůči cizím železnicím a pro Rakušáka (OeBB) je zajíždění jejich souprav a hlavně pronájem 1216.2 velmi výhodný, takže není důvod, aby to měnil.
Maximálně by mohla být linka v budoucnu roztržena ve Vídni. Ale trend je opačný-Wien projíždět "skrz", protože nové centrální nádraží a i proto linka Praha-Graz od nového GVD (plné zprovoznění Wien Hbf.)
Ono to souvisí.
Ale u OeBB je Taurů nadbytek, takže je "tlačí", kam to jde.
Jinak viz výše.

Zababa: pořád ale porovnáváte regionální patrovou jednotku s dálkovým vlakem, tam jsou trochu jiné požadavky na komfort, samozřejmě když porovnáváte cenu za sedadlo, tak to vychází, jak to vychází.

Spíš by mě zajímalo jestli by škodovka byla schopná v obdobné ceně vyrobit totéž pro ČD, já myslím, že ano, ale když vidím jak dojila a dojí ČD, tak si myslím, že by nebyla ochotná.

Poslední věc je vysoutěžená cena s DB Regio, která, si myslím, je pod reálnou cenou kvůli referenci od DB. Slováci kupují krátkej třívozovej pushpull po 250mil kus a do Němec se prodá mnohem modernější a šestivozovej za 313mil. Proč asi?

Když vezmu Slovenské ceny, tak prázdnej šestivozovej ešus může bejt najednou za 450mil a je to 638tis za sesli.

Než to Schade vyrobí, budou mít railjety 2 roky za sebou. Navíc by horko těžko jejich soupravy jezdili do Grazu nebo i jinam dál než do Vídně a to ještě s problémy.

Že nepřišli s nabídkou, když to bylo aktuální? Zatím kolem sebe jen prskali a kopali, ale NIC reálného neukázali (ani nakresleného tužkou na kusu čtverečkovaného papíru) až do té doby, co uzavřeli smlouvu s DB.

>Slováci kupují krátkej třívozovej pushpull po 250mil kus a do Němec se prodá mnohem modernější a šestivozovej za 313mil. Proč asi?

Kromě vašich důvodů to může být třeba v počtech objednaných kusů.
Kolik že má být těch pushpullů pro DB ?

Kolik že má být těch pushpullů pro DB ?

6.

George_couser: Od 2022, což je nějakých 8 let, což uběhne jako voda a railjety budou sotva ve čtvrtině své životnosti, se má jezdit Vídeň - Graz rychlostí 200-250 km/h.
A v roce 2030, kdy budou v polovině životnosti, se bude mezi Prahou a Brnem jezdit 300km/h. Nejsou Railjety příliš pomalé?

czmarda: pořád ale porovnáváte regionální patrovou jednotku s dálkovým vlakem
Když pominu nasazování pražských jednotek 471 ČD na R do Děčína a IC do Bohumína, existuje i k této řadě ekvivalent pro dálkovou dopravu v podobě řady 675 UZ. Stejně tak řada 480 LE je odvozena od příměstské jednotky. Samozřejmě, pokud by došlo k velkorysejšímu řešení interiéru, změnila by se i obsaditelnost a celková cena vztažená na jedno sedadlo. Ovšem ten rozdíl by nebyl zásadní.

Poslední věc je vysoutěžená cena s DB Regio, která, si myslím, je pod reálnou cenou kvůli referenci od DB.
A jestli pak víte kdo, s jakými produkty a cenami se daného VŘ účastnil?

Mladějov:
Kromě vašich důvodů to může být třeba v počtech objednaných kusů. Kolik že má být těch pushpullů pro DB ?
Tím to nebude, DB objednalo pouze 6 souprav...
Ona Schade umí, ale musí se jí šlapat po krku. Když jsou ČD ochotny převzít lokomotivy 109E v rozporu se smlouvou (před schválením ve všech určených státech), bude chyba asi někde jinde...

V roce 2030 300 km/h? To je na český poměry hodně naivní představa. Reálně to bude až někdy v letech 2040-2050 a nebo taky vůbec. V Česku je možný leccos, jenom ne příjemná překvapení, obzvlášť v dopravě. Navíc i kdyby tady ta VRTka byla, pořád bude mít koridor význam a pro ty chudší, kteří nebudou chtít platit více za vysokorychlostní vlak, tady může být i levnější, byť pomalejší, alternativa přes Třebovou.

A v roce 2030, kdy budou v polovině životnosti, se bude mezi Prahou a Brnem jezdit 300km/h. Nejsou Railjety příliš pomalé?

Hodně slabý a naivní protiargument.

existuje i k této řadě ekvivalent pro dálkovou dopravu v podobě řady 675 UZ

Opravdu toto považujete za adekvátní jednotku pro dálkovku na trase Praha - Graz?

Navíc i kdyby tady ta VRTka byla

..kdyby byla, tak i RJ mají podvozky pro 280 km/h a railjety jsou připraveny pro případný upgrade na 275 km/h. Takže když jsme u teoretizování, že v roce 2030 bude VRT na 300 mezi Prahou a Brnem, tak věz, že pokud by vlak jel celou cestu mezi Prahou a Brnem 275/300 km/h (nereálné), tak rozdíl v jízdní době činí brutální 3,5 minuty. ;-) A kdyby se loudal od startu k cíli jen 230, bez rozjezdu a brždění, tak člověk příjde o neuvěřitelných 12,5 minuty života.


Nejsou Railjety příliš pomalé?

Takže by byly lepší nějaké imaginární vlaky od Škody jen na 200? Teda vlastně pro DB budou jen na 189....

George_couser: Hodně slabý a naivní protiargument.
Uznávám. Ovšem pokud bych si vybíral automobil, taky bych si nekoupil Bugatti Veyron, jenom proto, abych se s ním jednou v životě vyfotil na autodromu v Brně.

Opravdu toto považujete za adekvátní jednotku pro dálkovku na trase Praha - Graz?
Ne. I když...

Takže by byly lepší nějaké imaginární vlaky od Škody jen na 200?
Imaginární byla jen řada 680 ČKD-MSV-Fiat-Siemens...
Nejlepší by samozřejmě býval nákup všech patnácti jednotek. Ovšem spolu s 15 nebo 20 Vectrony, aby jednou neskončil nájem Taurusů a na rychlo se nevymýšlela nějaká řada 363.8... To by ale ČD musely urychleně prodat všechny nemovitosti SŽDC, nechat si je převést bezplatně zpátky a pak je prodat ještě jednou.

Hodně slabý a naivní protiargument.
Ovšem na stejné úrovni, jako že to za osm let bude jezdit 200 aspoň kousek v Rakousku.

Opravdu toto považujete za adekvátní jednotku pro dálkovku na trase Praha - Graz?
Obé stejný dobytčák pro masovou přepravu, u obou je v rámci všech tříd jediným prostorem zajišťujícím klid a soukromí leda haizl. Jízda ve dvojce v celé délce trasy musí být zážitek v jednom i druhém.

tak rozdíl v jízdní době činí brutální 3,5 minuty.
Schválně, jaký by asi byl rozdíl na trase do Grazu při použití dvoukilových Xmz? Samozřejmě za těch minimálně 8 let, až to vůbec bude mít význam srovnávat? A o kolik minut by to zkrátilo život běžnému českému cestujícímu, který tu show financuje?

Zcela okrajově, zajímalo by mě, co tyhle überstroje přinesou svému provozovateli v okamžiku, až na trať do Brna přistoupí Jančůra, popř. jiný podobný šíbr. Jak účetně, tak po stránce cestovního komfortu.

Ad Zababa, G_c,...:
pořád ale porovnáváte regionální patrovou jednotku s dálkovým vlakem
Jestli vám jde o to, že dálkový vlak by neměl být dvoupodlažní, tak se zeptejte Němců, proč IC Dosto, nebo Švýcarů, k čemu Twindexxy. A pokud jde o interiér, tak jsem kdesi viděl kalkulaci, kde se psalo něco o tom, že v regionální dopravě tento dělá nějaká 2 % ceny vlaku. Pokud by interiér pro dálkovku byl dvakrát dražší, zdraží se mi ten vlak asi o 2 %. A mám-li tlakotěsnou skříň a odpovídající pojezd, není už "až tak moc" co řešit... ;-)

Ad G_c:
railjety jsou připraveny pro případný upgrade na 275 km/h
To je super! A čímpak by se to asi tahalo/tlačilo? Jedině nějakou lokomotivou, která se vejde do 17 tun na nápravu. Blbý je, že třeba 742ka nejezdí tak rychle, co... :-)

Ythomas: tady nejde o to, jestli je dvoupatrový nebo ne, ale o to, že Zababa počítal cenu za sedadlo. Když dosadíte dálkový interiér a hospodu, tak se dostanete na zcela jiná čísla. Kolik to může být, 10% nebo 15% seslí pryč?

Ythomas. Svycari a nemci si patraky kupuji pouze kvuli obsaditelnosti, resp obrovskym prepravnim proudum. To, ze jezdi obcas i na vlacich, ktere by zvladala klasika, je vec obehu a ekonomiky obehu vozidel, nikoli vyhodnosti nasazovat patraky na takove spoje.

Ad czmarda:
Zababa počítal cenu za sedadlo
To ovšem nejsme ve při. Já jsem prozměnu zmiňoval nějaká čísla týkající se podílu ceny interiéru na celkové ceně vlaku. Při přepočtu na sedadlo se pochopitelně počet sedadel na výsledku projeví... :-)

Ad Qěcy:
nemci si patraky kupuji pouze kvuli obsaditelnosti
To je zajímavý! A proč mají být tedy vlaky IC Dosto v Německu nasazovány především na méně vytížené linky a pokud si dobře pamatuji, tak snad v základu jen jako pětivozové s kapacitou 470 míst? Pro ty "obrovské přepravní proudy" mají naopak sloužit jednopodlažní ICx s kapacitou až 100 sedadel na jeden vůz... ;-)

u OeBB je Taurů nadbytek, takže je "tlačí", kam to jdeu
1016/1116 ano, 1216 ne a bude hůř.

konkurence: Jančura by se měl především starat aby nezkrachoval na té jediné lince kterou jezdí.
Jinak pochybuju, že česká železnice může žít věčně jen z nákupu ojetin, takže nějaký šíbr možná přijde, ale bude muset sehnat i něco nového.

Zapa: Jančura by se měl především starat aby nezkrachoval na té jediné lince kterou jezdí.

Podobný výrok jsem před pár lety četl v jistém odborářském plátku na adresu tehdejší společnosti OKD Doprava. S odstupem času mi to nepřijde ani moc vtipné...

(Příspěvek byl editován uživatelem Zababa.)