K-report
 

Archiv diskuse Tarif (jízdné, tarifní politika ... do 19. 04. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Tarif (jízdné, tarifní politika ČD, slevy, konkurence, budoucnost...) » Archiv diskuse Tarif (jízdné, tarifní politika ... do 19. 04. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Lukáš 123
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.5.54
Odesláno Úterý, 08. dubna 2014 - 20:04:02    Odkaz na tento příspěvek  

Těžko říct, státní svátky vychází na čtvrtky. Spíš bych to viděl na 5. a 6. sobota + neděle v červenci. Dnes jsou nejlevnější síťové jízdenky tak drahé (550,- Kč), že si člověk musí zajet nejprv do Polska, aby ušetřil, viz má jízdenka z 5.4.2014 [biggrin]
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2244
Registrován: 12-2007
Odesláno Úterý, 08. dubna 2014 - 20:12:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Těžko říct, státní svátky vychází na čtvrtky.
Tak by možná stálo udělat akci na soboty.

Spíš bych to viděl na 5. a 6. sobota + neděle v červenci.
Tedy víkend jako každý jiný.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5030
Registrován: 5-2002
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 10:54:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo jak se levně dostat do Černý Hory, jednosměrně? Kolegyně pojede asi 5.7 ve skupině 4 lidí Plzeň - Bar nebo tam někam, prý jim vyšla cena vlakem asi na 18000, jednosměrně...
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.47.60
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 11:22:43    Odkaz na tento příspěvek  

Oni už tam zůstanou navěky nebo se zpět teleportují? Dobře víme, že mezi IT jsou samý pošuci...
Kdyby jste se ovšem třeba probrali z delíria po flámu, tak Air Serbia už nějakej pátek lítá z Prahy, přestup Bělehrad, solidní ceny, nadstandartní catering i v economy a přijde i o bonus v podobě grilování v Bcčku [biggrin][proud]
Kotec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 266
Registrován: 10-2011
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 15:41:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H_k: http://vlakem.net/praha-bar cena 3.236 Kč na osobu zpáteční z Prahy přímým vozem (EC Avala + lehátko). Pokud trvají na cestě pouze jednosměrné, tak http://vlakem.net/praha-bar-jednosmerne 1977 Kč, ale pozor na nutnost kupovat jízdenky po cestě (Budapest, Subotica).
To vše samozřejmě bez zbytečných buzerací na letišti a limitů na zavazadla a přepravované věci, které navrhuje přemoudřelý pan W. (Proboha, na čundr/trek se jezdí vlakem, ne letadlem!!!)

(Příspěvek byl editován uživatelem Kotec.)
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 18:02:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kotec na čundr/trek se jezdí vlakem, ne letadlem!!!

Dobrý omyl. Díky cenové politice se i čundr/trek vyplatí tím letadlem.

Pro porovnání: Brno-Brunnen/Romans Bourg de Peage - Brno
vlak 5 714 Kč (kombinace několika jízdenek - 6)
letadlo 4 173 Kč (včetně dopravy vlakem na začátek a z konce trasy celkem cca 900 km, celkem 5 dokladů)
úspora cca 20 hodin a 1541 Kč a jednoho nákupu.

Letadlo tam Praha - Curich, zpět Ženeva - Praha. Váhový limit do letadla 23 kg. Na trek dostatečné. Započítány i slevy na In


(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
Libcha
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 965
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 19:34:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen pro ujištění: nemýlím se, když myslím že Labe-Elbe platí v busu z Děčína do Hřenska, v přívozu do Schöny a v MHD v Drážďanech ?
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1130
Registrován: 12-2007

Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 19:41:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli: Když se teď rozhodnu, že za měsíc letím do Zurychu, tak nejlevnější let za 3500 http://letenka.letuska.cz/cs/bookingCartDetail.php?sid=00028b8dae 96243e973d5205d2824e14eb237, přímý vlak i s lehátkem za 1636 http://vlakem.net/praha-zurich ...z curychu pak stejně vlakem. Tudíž trošku demagogie. Letadlo může být levnější třeba na trasách do Londýna nebo do Říma s Wizzairem, ale tam zase nelze mít krosnu pro horolezectví. teda lze, pokud se za to náležitě připlatí. No a navíc je nutné se rozhodnout velmi dlouho dopředu, pak jsou letenky dražší. Takové slevy jako city star navíc umožňují vrátit se kdykoliv a jakkoliv v průběhu jednoho měsíce zpět. Pokud jste někdy hajkoval, tak jistě víte, že třeba zranění ve skupině nebo nepřízeň počasí dokáží celou cestu časově prodloužit. Proto se skutečně jezdí na hory hlavně vlakem..Třeba do té Itálie je to pro kámošku, koupí si půl roku dopředu lupen a jede tam pak na nákupy a stačí jí kabelka..

Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
Byll
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.202.89.200
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 20:01:09    Odkaz na tento příspěvek  

Libcha: jo, jo, jo :--)
Mouka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4474
Registrován: 1-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 20:25:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Libcha: Ale neplatí ve výtahu v Drážďanech.
A rovněž v Německu neplatí v EC, ale to asi víte.
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 647
Registrován: 1-2012

Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 20:51:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mouka: V Drážďanech není výtah [wink].

Každý má právo na můj vlastní názor.
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2121
Registrován: 9-2005
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 20:56:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(Proboha, na čundr/trek se jezdí vlakem, ne letadlem!!!)
Dnešní generace ipadovců, androidců a kdoví čeho žloumá jejich zázraky v ruce snad i na wc, takže jaký vlak...to už jen v naší generaci...jo a místo buzoly GPS!
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 719
Registrován: 9-2007
Odesláno Čtvrtek, 10. dubna 2014 - 22:23:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R 1463 Úpa:
Konkrétní relace při využití lehátka z Prahy do Curichu a zpět z Basileje do Prahy
2x 1636 + 300 (jízdenka do Brunnen) + 1411 (jízdenka Romans - Basilej) +350 Brno - Praha a zpět. Krásná cena 5 333 Kč.

Pokud víte, že trek jdete v určitý čas, není problém si zajistit levnou letenku dostatečně dopředu. Levnou letenku nabízeli v září a naposledy před 14ti dny. City Star je v tomto případě bezpředmětná - Francie neumožňuje, navíc nejedete na stejnou trasu tam i zpět.

V době, kdy jsem se rozhodoval o konkrétní cestě bylo ještě konkurenceschopné spojení přes Vídeň. Nakonec rozhodl čas. Z Brna úspora 3 hodiny, na cestě zpět mám možnost odjíždět o 10 hodin později a přijet do Brna o cca 2 (přes Vídeň) nebo 4 hodiny (přes Německo) dříve. A vyspím se v nepředražené posteli, kde je daleko více prostoru než v těsném lehátkovém voze T6.

Edit: Nějak obecný vyhledávač neumí vyhledat konkrétní nejlevnější nabídky. Tohle nyní nabízí Swiss


(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 12-2007

Odesláno Pátek, 11. dubna 2014 - 08:59:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Negrelli: Proč 2*1636? Jako pro dvě osoby? To pak potřebujete ale i dvě letenky. Zpáteční CNL vychází na 1636/osoba, víme? No a z Curychu do cíle jste stejně uvažoval jet vlakem i v případě, letu, proto má smysl cenově řešit jen cestu Praha-Curych a zpět. Zpět z Basileje jen proto, že tak vychází letecký tarif? Proč to Brno? ikdybyste letěl, tak se do/z něj musíte nějak dostat do Prahy [crazy] Pak mám pro Vás špatnou zprávu, tarif CNL sparnight platí i pro cestu Basel-Praha. Proto se opět dostanete na cenu 1636 za cestu tam a zpět, ikdyž Pojedete Praha-Zürich a Basel-Praha...no a pokud nejdete sám, dostanete se dokonce ještě na cenu o několik stovek nižší, když si koupíte zpáteční pro x lidí praha-basel a dokoupíte skupinově basel-zürich..http://vlakem.net/ceny vlakem je to i do švajcu levnější, marná sláva..Kdybyste si k diskusi vybral aspoň nějakou destinaci, kde je vlak skutečně dražší, a že jich není málo. Ale tady je to fakt mimo.

Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 973
Registrován: 8-2012
Odesláno Pátek, 11. dubna 2014 - 10:45:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kotec: To vše samozřejmě bez zbytečných buzerací na letišti a limitů na zavazadla a přepravované věci, které navrhuje přemoudřelý pan W.
Miluju tyhle hysteráčky, aspoň pak zbydou ty levné letenky, které nevykoupí dogmatičtí vlakojezdci [happy]. Ona totiž buzerace ve dvě ráno na hranicích je daleko lepší a správný nádražák s sebou samozřejmě táhne dvacet kilo konzerv a lihový vařič [happy]
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 720
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 11. dubna 2014 - 11:55:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

R 1463 - Cenu jsem bral Vámi uvedenou. Po podrobnějším zkoumání 1636 odpovídá jen obyčejné sedačce, žádné lehátko. Mě DB nabídly na uvedenou trasu lehátko T4 za 59 jedna cesta (118 € zpáteční), což odpovídá ceně cca 1593. T6 v nabídce nebylo, možná bylo již prodané.

I tak, celková cena je za komplet cestu, včetně dopravy z/do Brna. Prostě si už připusťte, že vlak není nejlevnější ani nejdostupnější, zvláště, když není shodná trasa pro oba směry. Aerolinky dost často připouštějí návrat z jiného letiště za cenu obdobnou zpáteční letence. To je věc, kterou "staromódní" železnice stále neřeší. Další je cenová politika. A pokud železnice vychovává zákazníky stylem "najdi si nejvýhodnější cenu sám", tak se nemůže divit, že takový člověk si poměrně snadno rozšíří obzory o o alternativní druhy dopravy.
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2085
Registrován: 9-2006
Odesláno Pátek, 11. dubna 2014 - 23:31:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

na trasách do Londýna nebo do Říma s Wizzairem, ale tam zase nelze mít krosnu pro horolezectví
Urbanizace Londýna i Říma již pokročila do té míry, že vybavení do hor není pro pohyb v nich nezbytné.

za měsíc letím do Zurychu
Zpáteční CNL vychází na 1636/osoba, víme?
No tak fajn. Server společnosti Swiss našel cenu za zpáteční letenku 5 037 Kč na 11. 5. a zpět za týden. Pro zjištění skutečných cen železničních jízdenek se musíte podívat do rezervačního systému železniční společnosti. Na 11. 5. žádná lehátka z Prahy nejsou, asi výluka, jsou až z Drážďan a 6místné vychází na 99 EUR, k tomu obyčejná Praha-Drážďany 25 EUR. Zpátky 69 EUR. Dohromady nějakých 5 404 Kč po přepočtu měnovým kursem ČD. Můžete podat jediný argument, proč by měl nešotouš dvě noci probdít v těsném prostoru s pěti cizími lidmi a ještě si za to připlatit 367 Kč?
Oto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1526
Registrován: 6-2007
Odesláno Sobota, 12. dubna 2014 - 02:11:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle srovnání nemá moc smysl, vlaky CNL jsou na tom podobně jako letadla - pokud chcete rozumnou cenu, tak je třeba koupit včas a vzdát se flexibility. A cena je pokaždé jiná - takže v závislosti na datu cesty se doberete k jinému výsledku.

Speciálně ty CNL vlaky z Prahy mají pro Čecha nevýhodu v tom, že jsou drahé a přitom z Prahy toho létá hodně. Ale pro Němce z Drážďan či Lipska už je to o nečem jiném a pro Němce je taky nastavena výše ceny jízdného.

Pokud má vyniknout výhoda vlaku při cestě do Zurichu, tak je třeba uvažovat cestu přes den.

09:15 Praha hl.n.
15:03 München Hbf

15:36 München Hbf
17:35 Ulm Hbf

18:05 Ulm Hbf
20:14 Schaffhausen

20:18 Schaffhausen
20:55 Zürich HB

Takto lze jet každý den, jízdenky koupit klidně těsně před odjezdem, při ideálním počtu 5 lidí vyjde cesta (Akční jízdenka + Bayern-Böhmen-Ticket + Baden-Württemberg-Ticket Nacht + NRT) na 968 Kč (s In-Kartou 845 Kč) na osobu, o víkendu o cca 120 Kč méně (SWT).

Za to zpravidla nedoletíte nikam, protože jen odletový poplatek na Ruzyni činí 583 Kč a v Zürichu dokonce 835 Kč.

Ve dvou lidech by to bylo 1292 Kč (s In-Kartou 1168 Kč).
A cestu zpět máte otevřenou, jízdenky si koupíte až v den návratu.

(Příspěvek byl editován uživatelem oto.)
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Sobota, 12. dubna 2014 - 08:22:13    Odkaz na tento příspěvek  

Čsad: Jen drobná poznámka, když je na Drážďany výluka, a globálky se vydávají až z/resp. jen do Drážďán tak jízdenku Praha-Drážďany (či opačně) není nutno dokupovat, platí ta globálka. Kdyžtak na Wilsónu v Praze Vám to potvrdí na mezinárodních pokladnách.
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2086
Registrován: 9-2006
Odesláno Sobota, 12. dubna 2014 - 10:02:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J. Kučera nereg.:
když je na Drážďany výluka
Nejedná se o výluku, jak jsem dodatečně zjistil, ale o vyprodané SparPreisy. Z Prahy jenom za plnou cenu 147 EUR, to znamená celkově za 6 048 Kč. Nebo levněji s tou možností na sedačku do Německa a tam přelézt do lehátka. To se taky nešotoušům dobře vysvětluje, že "jeho/její" lehátko jede prázdné a přitom si musí doplatit za sedačku.

Jinak teda ty dny cesty jsou dost nešťastné, neděle, kdo má možnost jet třeba až v úterý, tak ušetří na vlaku i letadle. Vlak zpáteční 3 304 Kč (tentokrát bez přelézání), se Swiss nejlevněji za 2 988 Kč (ráno tam, večer zpět, pro lidi bydlící dál od Prahy nejspíš nutná cesta autem).

Oto:
ty CNL vlaky z Prahy mají pro Čecha nevýhodu v tom, že jsou drahé
Bohužel jsme v situaci, kdy vlak CNL je jediným nočním vlakem jedoucím na západ.

(Příspěvek byl editován uživatelem ČSAD_zastávka.)
Pendular
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 231
Registrován: 6-2010
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 01:46:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobré brzké ráno, rád bych se informoval, co tarif ČD považuje za velkou koloběžku? Jde mi o tohle, jestliže bych začal dojíždět vlakem z Prahy do Kolína (IN 50 + Traťovka) a následně se potřebuji rychleji než pěšky přesunout z nádraží jinam, jestli i na koloběžku 16"12" (nebo 12"12") budu platit stejně jako za přepravu kola? Přeci jen malinkatá koloběžka (skládací kovová za pár stovek) není zcela vhodná kvuli kolečkům a né zas uplně rozdílné rychlosti oproti chůzi (jí se však doplatek na kolo nevztahuje). Pokud bych ten doplatek platit musel, vyřešilo by to u koloběžky 16"12" zřízení skládacích říditek, nebo by to stále bylo považováno za "velkou koloběžku"? Při dojíždění za prací (cca 20 obousměrných cest) by byl poplatek za kolo již celkem znatelný. Díky za odpovědi [wink]

www.khkd.cz, https://www.facebook.com/KHKD.CZ
Pasažér
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 102
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 11:17:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přeprava ručních zavazadel ve vlacích ČD je zdarma.

Mezi ruční zavazadla patří také:

malá skládací nebo dětská koloběžka s koly menšími, než jsou u jízdního kola, nejvýše 12 palců.

Nedá se složit do obalu aby se vešla do rozměru 90 x 60 x 40 cm? Už jsem viděl člověka, který takto skládal koloběžku do vaku asi aby nemusel platit.
R_1463Úpa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1134
Registrován: 12-2007

Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 11:18:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oto: Dík za parádní tip na levnou cestu do Švajcu!![ok]

Rychlík: PRAHA HL.N.,odj. 15:05 -Praha Libeň-Nymburk město-Křinec-Rožďalovice-Kopidlno-Jičín-Ostroměř-Lázně Bělohrad-Nová Paka-Nová Paka město-Stará Paka-Roztoky u Jilemnice-Martinice v Krkonoších-Kunčice nad Labem-Hostinné-TRUTNOV HL.N.,příj. 18.53
dvx
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.169.249
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 13:20:13    Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte, jak je to s lehátkovými lístky na vlak D341 z Budapešti do Beogradu? Dají se koupit v ČR a kolik stojí. Cestu zvažujem na prázdniny.
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 15:11:39    Odkaz na tento příspěvek  

Dají se koupit u pokladny v ČR a cena je 8 Euro.
H_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5031
Registrován: 5-2002
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 15:12:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

@Kotec: Díky za super info, předám. Na cestu zpět mají letenku, ale tam by rádi jeli vlakem.

Škoda že takhle kvalitní informace nedostali při dotazu na nádraží, ale co se dá dělat, no. [happy]

@W: Já letím do Kyrgyzu, ale, popravdě, vlakem ten Bar bych si dal klidně taky. Asi se mi ještě nevypařil mozek. [happy]
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 660
Registrován: 1-2012

Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 15:42:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Smí se jet SC 516 mezi Praha, hl.n. a Praha-Smíchov?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Fucza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1336
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 20:30:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zkusím se zeptat raději zde. Potřebuji koupit jízdenku Poprad-Tatry - Ostrava-Svinov na velikonoční pondělí 21. 4. Pojedeme vlakem pouze zpátky (bez cesty tam). Preferuji spojení IC 504 (14:29) s přestupem v Žilině na Ex 142. Cena za IC z Popradu do Žiliny za 16 euro je docela síla, ale vlak je nyní pomalu z půlky vyprodán, tak radši tak, než o hodinu dřív normálním rychlíkem. Bude to po svátcích, tak čekám docela plno. Chci to koupit na ZSSK eshopu, ale je nutné to rozdělit do 2 lístků. Jedná se o 2 osoby bez inkaret. Cena 2 x 16 euro za IC a 2 x 9 euro (SparDay) na Ex 142. Ale nejde tam nastavit místenka na Ex 142. Ale ta by šla koupit v českém eshopu za 163 Kč (za 2 osoby). To by neměl být problém. Asi nic lepšího nevymyslím, co?
Oto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1527
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 21:36:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jde to i levněji, za 1225 Kč místo vašich 1563 Kč:

604 Kč Poprad-Tatry - Cadca(Gr) mezinárodní jízdenka se slevou ČD/ZSSK (v mezinárodní pokladně ČD)
178 Kč Čadca Gr. - Ostrava-Svinov skupinová sleva (v automatu ČD)
10 EUR Poprad-Tatry - Žilina rezervace kategorie V k medzinárodnému cestovnému lístku (v eShopu ZSSK)
163 Kč Žilina - Ostrava-Svinov rezervace (v eShopu ČD)
Fucza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1337
Registrován: 8-2003

Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 21:51:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oto: Dlouho jsem vás tu neviděl, říkal jsem si, že se zkusím zeptat a ejhle. Moc díky, koupím to jak to píšete. Jen nevím, jak s tím automatem, ten jsem dlouho nepoužil, netušil jsem, že umí i Gr. a taky jsem myslel, že platba je možná jen el. peněženkou z inkarty. Omrknu to, když tak koupím taky na kase za 189 Kč.
Moc díky za tip.
Oto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1528
Registrován: 6-2007
Odesláno Neděle, 13. dubna 2014 - 22:19:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taky lze jet takto za 1139 Kč, nevýhoda je, že rezervaci na úsek Čadca-Třinec nemáte, což bych ale nečekal, že bude problém.

604 Kč Poprad-Tatry - Cadca(Gr) mezinárodní jízdenka se slevou ČD/ZSSK (v mezinárodní pokladně ČD)
  68 Kč Čadca Gr. - Třinec skupinová sleva (v automatu ČD)
10 EUR Poprad-Tatry - Žilina rezervace kategorie V k medzinárodnému cestovnému lístku (v eShopu ZSSK)
  2 EUR Žilina - Čadca rezervace vnitrostátní (v eShopu ZSSK)
131 Kč Třinec - Ostrava-Svinov skupinová sleva (v eShopu ČD) s rezervací na stejná místa zdarma

Jen nevím, jak s tím automatem, ten jsem dlouho nepoužil, netušil jsem, že umí i Gr. a taky jsem myslel, že platba je možná jen el. peněženkou z inkarty.

Na rozdíl od eShopu automaty pohraniční body umí. Platba el. peněženkou je nutná, ale na to není třeba mít platnou aplikaci. Stačí i ta In-karta za 150 Kč, která coby el. peněženka funguje 6 let a ten kdo to takto platí ani nemusí být mezi cestujícími. Tady kvůli těm pár korunám se to ale řešit nevyplatí.

(Příspěvek byl editován uživatelem oto.)
nemam_rad_Btx763
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 10-2012
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 12:25:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ahoj,

bude na 1. 5. zase Lidl akce? Na webu jsem žádné info nenašel.


Když už se ptám – poradíte lepší cenu pro dvě osoby bez průkazek?

Tam - Praha - Nová Pec (1. 5. čtvrtek)
Praha – Horní Planá = Sporotiket = 2x 230Kč
Horní Planá – Nová Pec = Skupinová jednosměrná = 32Kč
Celkem = 262 Kč

Zpět 4. 5. neděle (trasa stejná jako tam)
Celkem = 262 Kč

Celkem tam i zpět = 524 Kč. Poradíte lepší cenu? [happy]
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 202
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 12:43:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení, zde přítomní "tarifo-znalci", nepochybuji o tom,že mne mnozí z Vás budou chtít "vyvést z omylu" a přesvědčit, mne o tom, že se mýlím já a ne tarifní "experti" ČD. Nevylučuji, že skutečně máte pravdu, ale když jsem na dnešek v noci záměrně čekal na půlnoc, abych získal níže uvedené dopravní ceniny za tu nejlepší "včasnou" cenu, tak se nedivte, že "prskám" dopadlo-li to trochu jinak než jsem předpokládal! Přikládám "díkůvzdání" odeslané dnes na info@cd.cz, převzetí potvrzeno, odpověď přislíbena.



Dobrý den,
dnes, krátce po půlnoci, jsem si na e-shopu ČD zakoupil dvě "včasné" jízdenky a dvě místenky
(oboje 2. třídy) na vlak SC z Prahy do Ostravy, s dvouměsíčním předstihem, na pátek 13.6. 2014. Moje dotazy jsou následující:
- jak je možné, že systém mi prodal první "včasnou" jízdenku za 200 Kč, ale druhou "včasnou" (pro manželku) mi systém nabídl o pár minut později již za 240 Kč, a po jízdenkách za 200 Kč, se "slehla zem"? To si mám vážně myslet, že včasnou jízdenku za 200 Kč, máte v systému pro celý vlak jeden jediný kus? Prosím o podání podrobného vysvětlení. Zajímavé je, že v tuto chvíli (14.4. 08:30) jsou v systému na daný den (13.6.) k dispozici již včasné jízdenky jen za 280 Kč(!!), z čehož lze usuzovat, že ani těch jízdenek za 240 Kč asi příliš mnoho nebylo! Proč prosím? Proč já jedu za 200 a manželka za 240 Kč? Neříká se něčemu takovému náhodou "oblbování" cestující veřejnosti? To mne milé České dráhy opravdu chcete donutit, abych příště cestoval do Ostravy s Regiojetem nebo s LEO expressem? Proč? Já jsem měl celý život (je mi 60 let) České dráhy (dříve ČSD) rád, a teď mám mlčky trpět, jak mne České dráhy lidově řečeno (s prominutím) "berou u huby"? To snad ne!?
- a dotaz druhý a závěrečný - cena místenek:
Zdvořile, ale důrazně žádám o vysvětlení pojmů "Nárok/cenová úroveň" v ČD TR 10, Ceník 3, tabulka A. Jak je možné, že za to, že si u Vás koupím(e) jízdenky a místenky s dvouměsíčním předstihem, že je nám systémem Vašeho e-shopu za dvě místenky účtováno 136 Kč (tedy 2x68 Kč),
domnívám se, že jde o cenu v jakési "cenové úrovni"(?) III. tedy 2x70 Kč mínus 3% bonus za nákup v E-shopu. Jak si mám prosím vysvětlit, že třeba v případě výše zmíněné včasné jízdenky za 200Kč, činí příplatek za možnost se ve Vašem SC vlaku posadit, celých 33%(!!!) její ceny? Není to chyba, nemá být včasným zákazníkům účtována cena za jednu místenku SC v cenové úrovni I, tedy za 0 Kč, případně v cenové úrovni II za 35 Kč? Obávám se, že ano - jinak si lze myslet, že se ČD poskytnutím relativně výhodné ceny včasné jízdenky, "hojí" tím, že "vyšroubují" ceny místenek? Za co? Za důvěru cestujících, či za včasné rozhodnutí cestovat s ČD?! Prosím o podání dispozic, jakým způsobem mi bude refundován rozdíl cen (viz výše) druhé včasné
jízdenky oproti ceně první včasné jízdenky, tedy 40 Kč. Dále prosím o přeřazení u ceny místenky/místenek z cenové úrovně III na cenovou úroveň I (místenka za 0 Kč/ks) v krajním případě na cenovou úroveň II (místenka za 35Kč/ks) a vrácení příslušných cenových rozdílů na můj účet. Děkuji.
Závěrem - nad cenovou politikou Českých drah, mě, běžnému cestujícímu zústává rozum stát. Pokud bude Vaše reakce žádná a nebo strohá/čistě úřední, jsem připraven požádat o součinnost Sdružení na ochranu spotřebitele, případně další příslušné instituce (Ministerstvo dopravy, Ministerstvo financí, Českou obchodní inspekci...). Děkuji za podání brzké a srozumitelné zprávy/vysvětlení, a jsem s pozdravem.
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2254
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 13:19:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To si mám vážně myslet, že včasnou jízdenku za 200 Kč, máte v systému pro celý vlak jeden jediný kus?
Možná je jenom jeden kus, možná nejste jediný, kdo se hned po půlnoci vrhá na jízdenky. Každopádně není důvod, aby pro páteční špičku byl kontingent vysoký. To samé pro místenky.
Mmch, Regiojet má na uvedený den odpoledne jízdenky za 325 Kč, LEO za 329 Kč.
Žlutý_pes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 203
Registrován: 10-2008

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 13:57:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To Babilon:
Díky za reakci, samozřejmě, že i to, že "nejsem jediný" kdo čeká na půlnoc, beru v potaz. Ono to celé snad ani tolik nena*ere, jako přijde líto![happy]
PPP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.36
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 14:05:00    Odkaz na tento příspěvek  

no dle mých zkušeností je ta jízdenka na Ostravu za 200 v současné době opravdu jen jedna a to na kterýkoliv den v týdnu [happy]
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 661
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 17:00:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro zajímavost:

Vážený pane ...,

místenku SC na úsek Praha hl.n. - Praha-Smíchov přes eShop nelze zakoupit. Chcete-li cestovat vlakem kategorie SC v tomto úseku, pak je nutné dostavit se pro nákup místenky SC na pokladní přepážku. Místenka SC Praha hl.n. - Praha-Smíchov stojí 200 Kč.

S pozdravem

...
Kontatní centrum ČD, a.s.
840 112 113


A není lepší jít do vlaku bez místenky a nechat si ji vystavit za 35 jako jeden mezistaniční úsek?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Asdf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3281
Registrován: 5-2007
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 17:07:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žlutý_pes: Tarif lístka je rovnaký na EC/IC aj na pendolino. Rozdiel v cene medzi týmito vlakmi robí práve miestenka. V prípade, že chcete cestovať zalacno, vezmite zavďak vlak EC/IC, v ktorom máte cez e-shop všetky miestenky v cenovej úrovni I. Zadarmo sa fakt cestovať nedá, aj keď pravda, kontingenty o veľkosti 1 lístok príliš nevoňajú ani mne.
Pasažér
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 103
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 17:30:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kůň: A co místenka z eshopu z Hlavního až do Plzně? Též za 34? Není porušením SPPO jet z hl. na Smíchov s jízdenkou pro tento úsek a místenkou až do Plzně?
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 662
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 19:00:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pasažér: Ano, taktéž řešení. Ale není to kravina? A nejvtipnější na tom je, že předevčírem to šlo. Nebo aspoň mi to nabídlo.

Jediný důvod mne napadá, že Smíchov a hl. n. je uzel (nebo už není?)

Každý má právo na můj vlastní názor.
Pasažér
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 19:38:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kůň: A není kravina jet Pendolinem takhle krátký úsek když za 10 minut jede osobák nebo MHD prakticky pořád? Ze Svinova na Hlavní nebo do Bohumína se také nedá jet (jen pro výstup/nástup, což ale v této relaci asi nelze do jízdního řádu zakomponovat).
Samozřejmě chápu, že si chce někdo třeba vyzkoušet pěkný vláček při krátkém výletu ale jinak to spojení v této relaci smysl podle mě nemá. Nebo se pletu?
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 664
Registrován: 1-2012

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 19:42:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já tím jel už cokrát, ale táta se chtěl na to podívat. Skoro vlakem nejezdí, už je v důchodu [happy].

Každý má právo na můj vlastní názor.
Fucza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1338
Registrován: 8-2003

Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 22:44:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oto: Moc díky. Dneska jsem to nakoupil, zvolil jsem tu Vámi psanou variantu č. 1 (s místenkou na Ex 142 v celé trase). Nechtěl jsem to už více komplikovat. Napadl mě ještě 1 dotaz. Při nákupu místenky v ZSSK eshopu jsem pochopitelně zvolil "mezinárodní lístek". Pokud by měli nějaké kecy, že jízdenka Poprad - Čadca, i když Gr., není mezinárodní. Obvykle tam bývá to osvobození od daně podle paragrafu 70, ale na nich to není. Nevíte, zda je to někde uvedené, zda se takové jízdenky do hraničního bodu posuzují jako mezinárodní? Protiargument se vždycky může hodit. Ono v tom eshopu stejně na výběr nic jiného nebylo, k obyčejné vnitrostátní jízdence předem koupené třeba do Čadce to pak už asi dokoupit nejde, bo globální jízdné? Díky.
Čsad_zastávka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2097
Registrován: 9-2006
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 23:06:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fucza:
k obyčejné vnitrostátní jízdence
Proč se zde ptáte na věci, které jsou naprosto jednoznačně uvedeny na webu dopravce? "Cestovné doklady vystavené na ostatné vlaky (R, Os, Zr...) nie je možné použiť vo vlakoch kategórie IC...Nie je možné zakúpiť si samostatnú miestenku."
Oto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1529
Registrován: 6-2007
Odesláno Pondělí, 14. dubna 2014 - 23:31:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte, zda je to někde uvedené, zda se takové jízdenky do hraničního bodu posuzují jako mezinárodní?

Jízdenka je mezinárodní proto, že je vydaná za NRT tarif podle "Jednotných právních předpisů pro smlouvu o mezinárodní železniční přepravě cestujících" (CIV), což je i na rubu napsáno.

Dokonce i k jízdence Poprad-Žilina koupené u ČD byste měl mít nárok na tu místenku za 5 EUR.
Fucza
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1339
Registrován: 8-2003

Odesláno Úterý, 15. dubna 2014 - 10:43:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čsad_zastávka:
Já to k vnitro jízdence nevyhledával, proto jsem to nezkoumal blíže. Bral jsem to jen jako porovnání k dokoupení k té mezinárodce.
Oto: Je mi to už jasné. Díky.
MMMMM
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.41.2
Odesláno Úterý, 15. dubna 2014 - 15:26:20    Odkaz na tento příspěvek  

Dobrý den.

Rád bych se s Vámi jako vedoucí dětského oddílu poradil. Letos plánujeme tábor v Polsku:

cca 14 dětí (-15) a 6 osob (+15)
TAM: sobota 28.6. z Prahy do Zawiercie
ZPĚT: neděle 13.7. z Piotrków Tribunalski do Prahy.
Jeden člověk má In-kartu Rail-plus.

Nejsou to však cíle cesty, musíme pak ze Zawiercie, respektive do Piotrków autobusem, tj. je třeba dorazit spíš trochu dříve a odjíždět později.

Uvažuji o dvou možnostech. Bez místenek s přechodem hranic pěšky. Druhá možnost je využít zpáteční MOST, nicméně mám trochu obavy z místenek pro cca 20 osob, nemáte zkušenosti? Nevíte, kolik stojí místenky z/do Bohumína? (do/z Bohumína bychom jeli na skupinovou víkendovou). Případně jakékoliv další tipy.

Děkuji Vám.

Martin
Kajman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 51
Registrován: 1-2006
Odesláno Středa, 16. dubna 2014 - 18:04:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jelikož se objevil pan Oto, poprosím též o radu:

Dvě rodiny pojedou v červenci Praha - Bar (resp. Sutomore, pro zjednodušení možno počítat Bar) a zpět.
Jedna rodina jsou 2 dospělí, 2 děti (4 a 1 rok). Druhá rodina jsou 2 dospělí a 2 děti (13 a 10 let).
Vyžaduje se přes noc lehátko nebo lůžko, tak, aby každá rodina zaplnila celé kupé. Spoj je Avala + R 1137, buď přímý vůz z Prahy nebo možný přestup do ubytovacího vozu v Subotici. Návrat analogicky R 1136 + Avala.
K dispozici jsou 1xIN50 a 1xIN25. Preferuje se nákup předem v ČR, nebo event. po internetu, ale s vytištěním už předem (tedy bez vyzvedávání v pokladnách v Maďarsku či Srbsku).
Odjezd z Prahy v pondělí 7. července ráno, odjezd z Baru ve středu 16. července v podvečer.

Tak. A jak to pořídit nejlevněji a logisticky se nacpat do lehátek/lůžek? :-) Předem děkuji za rady.
malizakul
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1
Registrován: 10-2012
Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2014 - 16:05:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo jak je to s povinnou rezervací na kolo, pokud bych jel část trasy na jízdenku z A do B a zbytek cesty na síťovou jízdenku?
Petruska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.48.24
Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2014 - 22:39:54    Odkaz na tento příspěvek  

Jak se nekdo ptal, bude Lidl akce?
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2263
Registrován: 12-2007
Odesláno Čtvrtek, 17. dubna 2014 - 22:57:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Čerstvá odpověď přímo z Lidlu:
"Dobrý den, Lidlenky v nejbližší době nabízet nebudeme. Pokud bychom akci plánovali, určitě Vás budeme včas informovat. Děkujeme Vám za dotaz a přejeme Vám příjemný den [happy]"
Duchodce Chomutov
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.218.78
Odesláno Pátek, 18. dubna 2014 - 07:59:58    Odkaz na tento příspěvek  

Prosím zdejší znalce tarifu o radu. Jak vhodně kombinovat jízdenky pro cestu z Chomutova do Hořovic a zpět? Aby byla co nejmenší cena.

Jeden cestující důchodce, vlastníci modrý papírový průkaz na slevu pro důchodce, pojede ráno z Chomutova vlakem do Hořovic a hned zpět Hořovice - Chomutov, bude stejný den večer zpátky v Chomutově. Je pro nižšší cenu lepší jet přes Plzeň nebo přes Prahu? Vyplatí se nějak kombinovat včasnou jízdenku i když třeba bez slevy důchodcovské? Je možno ušetřit když by se jelo kolečko?

Děkuji za rady
JindraX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.199.40.135
Odesláno Pátek, 18. dubna 2014 - 09:22:16    Odkaz na tento příspěvek  

Prosím znalce o radu, jde o nejlevnější možnost cesty Česká Třebová - Břeclav a zpět v neděli pro dvě osoby. nejlepší se mi jeví kombinace IDS JMK víkendová skupinová (platnost od Březové n.Sv.) + IREDO ČT-Březová n.Sv. (což je 190,- + 4x 50,-). Ale jde to takto kobinovat ve vlaku, který v Březové (což je hraniční stanice mezi kraji) nestaví a IDS JMK není až do Brna kde označit? Nebo nějaká lepší možnost? Zdánlivě výhodnější je IREDO do Svitav + skupinová víkendová JM kraj (275,- + 4x28,-), jenže v té první variantě jsou v ceně i autobusy v celém JM kraji.
Marek T.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.85.197
Odesláno Pátek, 18. dubna 2014 - 17:16:43    Odkaz na tento příspěvek  

V Březové přece staví všechny rychlíky (kromě Viktora Kaplana), takže teoreticky by kobminace IREDO + IDS JMK použít šla. Museli byste ovšem mít jízdenku koupenou předem a pak v průběhu krátkého pobytu vlaku ve stanici vystoupit, doběhnout k označovači a po označení jízdenky se rychle vrátit. Jestli je to v Březové reálné, to nevím, v Mor. Písku jsem to ale už dvakrát úspěšně provedl.
Pro cestu ČT-Břeclav je rozhodně výhodnější skupinová víkendová jízdenka pro JM kraj (nyní se slevou, o níž se tu už psalo) + skupinová sleva na úsek do Svitav – už jen proto, že takto lze cestovat i vlaky EC. Ale, to je pravda, případné další cestování busem byste museli doplácet. Pokud by šlo o blízké okolí Břeclavi, pak doporučuji IDS jízdenku Pálava, která stojí stovku a o víkendovém dni platí pro dvě osoby http://www.idsjmk.cz/cenik/Letaky/turisticka.pdf
PID cestující
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.190.214
Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 08:41:07    Odkaz na tento příspěvek  

Honnzok
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 12-2009

Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 10:24:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PID cestující:

Neumím si to v reálu moc představit, (jak budou učit ty řidiče nové ceny (těch 6) a hlavně kdo zaplatí úpravu toho zařízení v autobusech, aby uměl takový lístek.

Jinak se mi to zdá vlastně velmi dobré. Přiměřené. Zaplatí jízdné a když jede dál vydá mu vlakvedoucí doplatek, jen to bude trochu honička pro pověřeného zaměstnance ČD, protože vydat doplatek z POPKY je trochu víc ťukání, než lístek. [ok]

Upozorňujeme cestující, že vlak nebude opožděn!
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2125
Registrován: 9-2005
Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 10:32:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to si dovedu představit leda tak při NAD na nějaké lokálce, ale už vidím třeba NAD Plzeň-Blovice na osobácích ve dvě, ve tři, ve čtyři odpoledne, kdy se seberou autobusy všemožných dopravců a do nich se vrhá kvanta cestujících.
Tomu zase vytřeli [zadnice]
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2266
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 10:38:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak budou učit ty řidiče nové ceny
Proč by se měli řidiči učit nějaké nové ceny? Prostě zadá jízdu z A do B a jízdenka mu vyjede. Stejně jako to dělal doposud.
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9878
Registrován: 4-2003

Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 10:47:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Spíš bych byl zvědavej, kdo, jak rychle a jak kvalitně naučí řidiče NAD znalosti brajglu zvaného SPPO a TR10.

DIE VERGELTUNGSAFFE!
"Questa battaglia è la cosa nostra."
Babilon
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 12-2007
Odesláno Sobota, 19. dubna 2014 - 11:05:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jak rychle a jak kvalitně naučí řidiče NAD znalosti brajglu zvaného SPPO a TR10
Přečtěte si ten odkaz a pochopíte.