K-report
 

Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 18. 09. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Tratě v západních Čechách » Archiv diskuse Tratě v západních Čechách do 18. 09. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 102
Registrován: 4-2014

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 21:00:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dále co se týče financování těch nočních linek, tak to je dobře že aspoň některé obce si je dokážou ufinancovat, aspoň je vidět že Poved vůbec pro organizaci nepotřebují a je pro ně zbytečný a to je jasný příklad toho, že doprava v plzeńském kraji jde organizovat i bez Povedu.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 469
Registrován: 3-2009
Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 21:02:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

reko Rokycany-Plzeň Ano to tomu neprospěje. Nicméně může se to udělat i tak, že Sp, které mají obrat v Plané, prostě na ty R od Prahy čekat nebudou (dnes tam žádný takový přípoj nefunguje, tj. nejednalo by se o poškození stávajících cestujících, a po reko to bude fungovat v pohodě)


Po rekonstrukci se spousta lidí nevrátil a nevrátí se
To ,,nevrátí se" je právě jádro tohoto sporu, já si myslím, že rychlé vlaky je mohou vrátit.
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.129.48
Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 21:21:23    Odkaz na tento příspěvek  

A v Broumově (4 minuty). Josefově Dole (3 minuty), Novém Městě (3 minuty), příkosicích (4 minuty), Horažďovicích (6 minut), Miroslav (5 minut), Pustá Kamenice (5 minut), Velké Opatovice (5 minut)...?

to ano, ale to nejsou 2 minuty ve Václavicích, o kterých jste psal. tam to je krátké proto, že číslo vlaku zůstane.
M 250.0
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.31.145
Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 21:33:55    Odkaz na tento příspěvek  

Já sice nejsem zdejší, ale když se podívám na polohu nádraží ve Stříbře a v Plané a srovnám ji třeba s Českou Skalicí nebo Trutnovem, tak si myslím, že s přílivem nových cestujících to nebude tak horké.

A pořád nechápu důvod zastavování v Ošelíně v kladiva namísto Brodu či Milíkova.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16838
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 21:52:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"aspoň je vidět že Poved vůbec pro organizaci nepotřebují a je pro ně zbytečný a to je jasný příklad toho, že doprava v plzeńském kraji jde organizovat i bez Povedu."

Dopravu může organizovat kdokoliv, kdo si jí zaplatí. Tesco si organizuje vlastní dopravu bez Povedu, SONY Štěnovice si organizuje vlastní dopravu bez Povedu, Vejprnice a Tlučná si organizují vlastní dopravu bez Povedu... No a kraj si za své peníze taky organizuje vlastní dopravu, bez Tesca, bez SONY, bez Vejprnic a bez Tlučné. Kde je problém?

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4584
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:05:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro přestupující není v reálu velký rozdíl mezi Pňovany a Pňovany zastávka. V Pňovanech hospoda povětšinou zavřená, čekárna zavřená, na WC se jen tak taky nedostanou, nad výpravčím visí Damoklův meč likvidace. Výhodou zastávky je snadnější přestup bez imbecilního podchodu, na druhou stranu lépe se v něm člověk schová při nějakém fukejři nebo chcavci.

Bezdružická lokálka
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2931
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:11:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Martin_j: To problém je a problém zásadní, který vypovídá o tom, že ta organizace, respektive její zaměstnanci totálně nemají šajnu o tom, co to je veřejná služba a zaměňují to pouze za ekonimistické položky Platíme to / Neplatíme to.
Od toho tady potom takovou instituci opravdu nepotřebujeme a bude daleko lepší, když si to bude dělat každý sám, protože ten dopravce, pokud není úplný pitomec si situaci na trhu dokáže zjistit lépe, jak štěkající fenečka, co má ráda busíky, aby se jim mohla udělat na kolo ...

Mimochodem z dobře informovaných kruhů vím, že nemálo obcí si význam funkční dopravy uvědomuje více, jak POVED a velmi vážně uvažují o vytvoření modelu vzor Tlučná. To pak bude systém v [zadnice] A podepsat se za ten chaos mohou ti, kteří slepě hýkají přesně to, co jim nalinkuje hýtman a nejsou ochotni, či spíše schopni jakékoli samostatné činnosti. Já vím, z venku se mi to dobře kecá, ale ta řešení existují, ikdyž to může bolet.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16839
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:18:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"protože ten dopravce, pokud není úplný pitomec si situaci na trhu dokáže zjistit lépe,"

Zájmem dopravce je zisk. Dopravce klidně bude jezdit 24 hodin denně s prázdným autobusem kolem garáží, pokud bude objednavateli dopravy jedno, k čemu slouží jeho peníze. Na to nezapomínej. Přál bych ti být u jednání, kde obce požadují změnu v dopravě, dopravce tvrdí, že to nejde a koordinátor dopravci dokazuje, že to jde, ale musí se chtít.
Jenže tohle většina křiklounů tady na KR nezná, nezažije a nepochopí.

A pokud jsou obce ochotné platit za dopravu, aby nabídly občanům nadstandard, je to jedině dobře.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16840
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:20:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"nemálo obcí si význam funkční dopravy uvědomuje více, jak POVED"

Poradíš tedy, co konkrétně by měl Poved dělat jinak a lépe? S těmi penězi, co má od kraje?

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2932
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Věř, že mnohá jednání znám už jen proto, že se jich účastním a ta, která neznám, si dokážu představit. Také vím, že jsou v podstatě 3 scénáře (je nám to jedno / všechno od vás je skvělé, jen když to nemusíme dělat my / všechno od vás je blbě).

Myslím, že by i rada nebo spíše nápad, jak na to byl, ale tady na veřejném fóru fakt ne. Od toho jsou hospůdky nebo kavárny bez zbytečných očí a uší.

Jenom naznačím, že dnešní módní zaklínadlo peníze jsou sice všechno, nikdo jich nemá dost, ale je řekněme poměrně dost akčních obcí, které si ty peníze dokáží obstarat a to i tak, že jejich rozpočet to kromě obálky, kancelářského papíru a poštovní známky, vůbec nezatíží.

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4585
Registrován: 9-2005

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:44:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

peníze dokáží obstarat a to i tak, že jejich rozpočet to kromě obálky, kancelářského papíru a poštovní známky, vůbec nezatíží.

Na finanční perpetum mobile nevěřím, vždycky je to prioritách a politické vůli. [wink] Se obávám, že krajští organizátoři dopravy k lokálním finančním partyzánštinám nemají mandát. Ten mohou mít jen jednotlivé obce/svazky obcí, případně akční skupiny občanů.

Bezdružická lokálka
T_m
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2933
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 22:54:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To vůbec není perpetum mobile, to je dokonce ten trh nejtrhovatější :-) Aneb chceme tady lidi, musíme pro ně něco udělat a někdo po nás něco chce a my umíme vyhovět. Tím nemyslím například známý případ radar v Brdech, jsou daleko jemnější a příjemnější příklady ...

Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16841
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 23:08:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano. Proto si Vejprnice a Tlučná platí autobus, ve špičce každou čtvrthodinu. Kterákoliv obec to může udělat taky, ale nedělá to. Proč? Nevím.
Kdyby jim to ovšem platil kraj, najednou budou chtít autobus po čtvrt hodině všichni a to se nezaplatí.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Ptakopysk_Perry
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 217
Registrován: 10-2012

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 23:35:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedna rada tu už několikrát zazněla: Přestaňte plýtvat na PL a peníze využijte na Sp v 19, atd, atd [happy]
Petrpes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 604
Registrován: 8-2005

Odesláno Úterý, 16. září 2014 - 23:42:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Poved sleduje zcela jiné cíle. V oblastech bez dopravy žije málo lidí, je tam minimum pracovních příležitostí, ale je tam pěkně vidět na hvězdy:

http://plzen.idnes.cz/nocni-obloha-manetin-oblast-temne-oblohy-ff r-/plzen-zpravy.aspx?c=A140915_165910_plzen-zpravy_pp

Asi se dám na astronomii :D

http://fotopes.rajce.idnes.cz/
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10670
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 08:02:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T_m: Od toho tady potom takovou instituci opravdu nepotřebujeme a bude daleko lepší, když si to bude dělat každý sám, protože ten dopravce, pokud není úplný pitomec si situaci na trhu dokáže zjistit lépe,
Nedokáže. Skoro každý dopravce, pokud by měl dělat dopravu, bude dělat dopravu především podle svých potřeb, aby mu vycházely oběhy. Už nebude řešit vazby mezi ostatními dopravci, mezi autobusy, drahou a MHD a další. To je úkol pro organizátora, který na základě vstupů by měl vytvořit provázaný systém.

jak štěkající fenečka, co má ráda busíky, aby se jim mohla udělat na kolo ...
Porušení pravidla 3 fóra. Tohle není znak originality a vtipu, ale znak ubožáctví a neochoty respektovat názor druhých. Nechcete už toho nechat!?

A podepsat se za ten chaos mohou ti, kteří slepě hýkají přesně to, co jim nalinkuje hýtman a nejsou ochotni, či spíše schopni jakékoli samostatné činnosti.
Hetman jim nalinkoval menší výkony na železnici. Co má takový koordinátor dělat?

Já vím, z venku se mi to dobře kecá, ale ta řešení existují, ikdyž to může bolet.
Třeba zrušit drahý provoz zcela neefektivních vlakových spojů. [lol]

Ptakopysk_Perry: Jedna rada tu už několikrát zazněla: Přestaňte plýtvat na PL a peníze využijte na Sp v 19, atd, atd
Zrušení PL v úseku Plzeň-Kozolupy by zaplatil pouze ten Sp v 19 hodin a párový vlak zpět. Tahle část PL je sice plýtvání, ale nelze v ní hledat zlatý důl na řešení jiných problémů.
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 08:22:20    Odkaz na tento příspěvek  

Děkuji všem zúčastněným za vysvětlení názvu vlaku Salubia. JKu.
???
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.113.149.3
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 08:24:33    Odkaz na tento příspěvek  

Skoro každý dopravce, pokud by měl dělat dopravu, bude dělat dopravu především podle svých potřeb, aby mu vycházely oběhy.

Vida, zase jedna šototeorie... Normální člověk by řekl, že to bude dělat tak, aby vydělal.
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 08:40:44    Odkaz na tento příspěvek  

Tak a teď koukám, že můj minulý příspěvek jsem vložil do špatného vlákna, ale ono se to tady stejně tak nějak prolíná, že?

A ještě jeden dotaz mám... v sobotu bude ta sláva v Mar. Lázních, nikde jsem se však nedočetl, v kolik hodin bude to improvizované setkání dvou císařů... To bude ihned po příjezdu parního vlaku?
Milanm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2262
Registrován: 9-2005
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 09:02:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímavý odkaz na názvy vlaků v ČR včetně vysvětlení je zde:
http://is.muni.cz/th/215303/ff_m/Vlastni_jmena_vlakovych_spoju_po rejonyma_na_uzemi_CR_v_let....pdf
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.124.48
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 09:07:21    Odkaz na tento příspěvek  

Já sice nejsem zdejší, ale když se podívám na polohu nádraží ve Stříbře a v Plané a srovnám ji třeba s Českou Skalicí nebo Trutnovem

tak si ji srovnejte s Dvorem Králové nad Labem...

prostě odlehlost nádraží nemusí být až takový handicap, pokud jsou dobře navázány busy
samozřejmě nemohu asi čekat, že mě budou jezdit davy lidí ze Dvora do Bílé Třemešné, či Jaroměře (všechno případy s ne zcela dobře položenými stanicemi, navíc blízko u sebe), ale do Hradce to už úspěch má a nemalý

Ten přestup na zastávce Pńovany mnoho lidí odradí

máte představu, o kolik tak může jít cestujících, dejme tomu denní průměr?
Zhruba to mohu porovnat, co se týče trasování, s tratí 023, kdy směrem na Letohrad přestupovalo méně jak 10% toho, co jelo na HK - v době, kdy se vázalo občas na jednu, občas na druhou stranu
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10672
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 09:17:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

???: Normální člověk by řekl, že to bude dělat tak, aby vydělal.
To spolu souvisí. Optimální oběh znamená nízký počet vozidel, tudíž nižší náklady.

Ten přestup na zastávce Pńovany mnoho lidí odradí
Jestli má vůbec koho odradit. Tenhle vztah je velmi malý.
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.7.142
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 09:28:31    Odkaz na tento příspěvek  

Optimální oběh znamená nízký počet vozidel, tudíž nižší náklady.
také jde o hodiny řidiče, aby neměl oběh třeba jen 7 hodin výkonu a zase ne neopak 11 hodin, kdy už musí být 2 řidiči, kteří, podělím li těch 11 hodin dvěma, mají velké kulové, aby mezi začátkem a koncem oběhu nebylo více jak 15 hodin, páč opět musí nastoupit druhý.
Ono naplnit oběh tak, aby si oba řidiči při ranní a odpolední vydělali rozumně (aspoň 8 hodin), znamená mít přes 14 hodin jízdy (a k tomu se připočítají další výkony + přestávky), což se povede v epším případě v 1 z 10 případů.

a jelikož dopravní podnik i o víkendu jezdí běžně do 23, kde musí být na daném busu v daný den již druhý řidič, pranic ho nebolí (pokud má vše zaplaceno) poslat bus ještě někde po půlnoci někam za Plzeň, ba naopak ještě třeba vhodně doplní výkon
u ČSAD by takovýto spoj mohl stát druhého řidiče a ještě s mizerným výkonem a proto nemusí mít o takový výkon extra zájem, nebo ho třeba nacení tak, až se objednateli protočí panenky
Kotec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 298
Registrován: 10-2011
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 09:40:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak už jsem jednou psal, poloha nádraží ve Stříbře je minusem hlavně proto, že autobusové nádraží je 2,5 km od vlaku a autobusy na vlakové nádraží nezajíždějí, ačkoliv minimálně bus-linky do Svinné/Vranova, Kladrub/vesnicemi dál, Sytna/Heřmanovy Hutě jedou vlastně kousek okolo. Zajíždění na nádraží a úprava grafikonu o pár minut s garantovaným přestupem by nestálo skoro nic. Kladruby mají přitom přes 1 500 obyvatel (tedy téměř 7x tolik než zmiňovaný Brod nad Tichou - jde o 5. největší sídlo celého okresu!) a jednoznačně se z nich do Plzně (Prahy), ML i Tachova dojíždí. Z vlaku na bus ale přestupuje minimum lidí, protože spojení vychází jen náhodně a má znak značné nespolehlivosti (+ nutnost přecházet 350 m na zastávku). Podobně by mohly z nádraží vyrážet všechny busy na Černošín a ne jen některé.
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 470
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 10:31:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kotec: Nenávaznost na Kladruby je opravdu strašná, hlavně vzhledem k velikosti obce...
Do těch vesniček severně od Stříbra by mě ty návaznosti sice potěšily (a v takovém IDS JMK by už dávno byly), ale moc lidí to stejně nepřitáhne.
Ale Kladruby dávají smysl...

Mít z Plzně spojení ve špičce každou hodinu s jízdní dobou cca 45 minut a 1 spolehlivým přestupem, to je něco, co by přitáhlo docela zajímavý počet lidí z obce, která má 1 500 obyvatel.
Samozřejmě musel by existovat i nějaký večerní bus (ale on tam dokonce již dnes kolem půl deváté ze Stříbra jede, stačilo by ho navázat).
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9679
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 13:13:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Samozřejmě musel by existovat i nějaký večerní bus (ale on tam dokonce již dnes kolem půl deváté ze Stříbra jede, stačilo by ho navázat).
Nejde, neboť pak by se přijíždělo pozdě na BP v Plzni.

Be clever - use public transport!
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16842
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 13:32:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Skoro každý dopravce, pokud by měl dělat dopravu, bude dělat dopravu především podle svých potřeb, aby mu vycházely oběhy.

ČSAD kdysi navrhovalo, že zruší všechny spoje v celém kraji jedoucí od osmi večer dál. Dělaly by se jim pak líp rozpisy služeb a turnusy a tak... A on prý tím stejně skoro nikdo nejezdí, tak co jako...

Skoro každý dopravce, pokud by měl dělat dopravu, bude dělat dopravu především podle svých potřeb, aby mu vycházely oběhy.

Vida, zase jedna šototeorie... Normální člověk by řekl, že to bude dělat tak, aby vydělal.


A zase jedna šototeorie. Dopravce má všechny výkony dotované, tedy vydělává už jen tím, že jezdí. A je mu jedno, jestli má autobus tak plný, že mu lidi padají okny ven - a nebo jestli je ten autobus prázdný, protože jede v nesmyslný čas po nesmyslné trase. Ztrátu přece doplácí kraj, tak co jako...
Ano, jsou dopravci iniciativní, kteří se snaží dělat vše pro své zákazníky, ale pak jsou dopravci řídící se pravidlem "když to nějak funguje, tak se v tom nešťourej", iniciativu neprojevují s výjimkou případů, kdy to dostanou nařízeno od koordinátora.

a jelikož dopravní podnik i o víkendu jezdí běžně do 23, kde musí být na daném busu v daný den již druhý řidič, pranic ho nebolí (pokud má vše zaplaceno) poslat bus ještě někde po půlnoci někam za Plzeň, ba naopak ještě třeba vhodně doplní výkon

U DP jsou ty autobusy řešeny třísměnným provozem. Řidič linek N11+N12 začínal na lince 41 a směnu má 20:59-3:27, řidič N13 má k tomu noční služebák, takže se jen vhodně vyplnila pauza, kdy bus stojí ve vozovně a nesváží ani nerozváží řidiče. Autobus z linek N55 a N92 pochází z linky 440055, kde se to jen přilepilo k odpolední směně.
Rozdíl je v tom, že u DP se do délky směny počítá celá pracovní doby bez ohledu na to, že řidič třeba 60 % směny stojí na konečné, u ČSAD se počítá jen doba řízení, takže není problém směna od pěti ráno do jedenácti večer, ve které je ovšem třeba jen šest hodin řízení a zbytek pauzy.

u ČSAD by takovýto spoj mohl stát druhého řidiče a ještě s mizerným výkonem a proto nemusí mít o takový výkon extra zájem, nebo ho třeba nacení tak, až se objednateli protočí panenky

Tohle je průšvih už jen u večerních spojů "na desátou". Protože když řidič skončí v půl dvanácté večer, obvykle nemůže jet další den ráno ve čtyři. Ale to by bylo na delší vysvětlování, kdybych měl psát, jak se to řeší.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
6332
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1606
Registrován: 6-2011

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 14:23:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak ono to je, dopravce dostane dotaci dejme tomu 33kč/km a jízdné se z toho odečte aby dostal právě například těch 33kč/km nebo je výdělek z jízdenek pro dopravce a hotovo?

Tohle je průšvih už jen u večerních spojů "na desátou". Protože když řidič skončí v půl dvanácté večer, obvykle nemůže jet další den ráno ve čtyři.

tak třeba spoj co končí 23:02 v Radnicích vykonávají Radnické autobusy a pak další den jezdí normálně svůj turnus (takže třeba od pěti od rána)
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16843
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 14:36:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jak ono to je, dopravce dostane dotaci dejme tomu 33kč/km a jízdné se z toho odečte aby dostal právě například těch 33kč/km nebo je výdělek z jízdenek pro dopravce a hotovo?

Ups... Přes financování dopravy je tu někdo jiný, já ti můžu říct zhruba jen tolik, že dopravce dostává určitou dotaci na jeden kilometr a nějak se v tom počítá i s tím, že další peníze se vyberou od cestujících. Dotaz jsem předal znalejšímu a schopnějšímu, tak uvidíme.

tak třeba spoj co končí 23:02 v Radnicích vykonávají Radnické autobusy a pak další den jezdí normálně svůj turnus (takže třeba od pěti od rána)

Ano, ale pokaždé je to jiný bus. Funguje to tak, že je pět řidičů, kteří si jezdí přes den svůj turnus (každý den totéž a nebo dva turnusy střídavě ob den) a k tomu: Pan A jede večerní Rokycany každé pondělí, pan B každé úterý, pan C každou středu...

Na 470010 jede večerní spoj autobus, kde se střídají dva řidiči, tuším stylem krátký-dlouhý týden a nebo vždy po dvou dnech.

Na 460110 začne řidič spojem ve 14:00 a skončí další den ráno v 7:35, v noci spí v nocležně. Střídají se tam dva řidiči, tuším, že po dvou dnech.

Na 450554 jezdili půlnočku řidiči karlovarské linky s Crosswayem stylem "jsou dva autobusy, každý má dva řidiče, řidič je dva dny v práci a pak má dva dny volna", takže konec o půlnoci před dvoudenním volnem nevadil. Dneska to jezdí 3P5 1659, 1660, 3126 a 5P2 4304 tím stylem, že mají tři turnusy (Šťáhlavice, jedna Lhůta, druhá Lhůta) a po téhle půlnočce je den volna.

Na 440070 je to snad tak, že po půlnočce následuje ten ranní spoj v sedm z Manětína, střídá se tam pět řidičů po dni tak, že jeden řidič to jede vždy v pondělí, druhý vždy v úterý a tak dál. Mají pět turnusů, tři na Plzeň a dva nějaké místní do Kralovic a Plas, takže nějaké prodloužené volno mezi směnami si vyberou jiný den.

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.7.142
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 14:45:04    Odkaz na tento příspěvek  

u ČSAD se počítá jen doba řízení, takže není problém směna od pěti ráno do jedenácti večer, ve které je ovšem třeba jen šest hodin řízení a zbytek pauzy.

no to si možná myslí dopravce, že to není problém, ale kontrola by ho vyléčila z pomýlení. Pokud jezdí od 5 do 23, musel by najít v průběhu dne potom 8 hodin nepřetržité přestávky, aby to bylo zcela legální. A to tam nesmí mít jeden jediný spoj delší 50 km...
ale takovéto turnusy umí i jiní dopravci napříč republikou...

ČSAD kdysi navrhovalo, že zruší všechny spoje v celém kraji jedoucí od osmi večer dál. Dělaly by se jim pak líp rozpisy služeb a turnusy a tak

zcela logické z pohledu dopravce. Většina autobusů vyjede mezi 4 a 5 hod ranní. A když k tomu připočtete 15 hodin celkové doby výkonu, resp odečtete 9 hodin povinné přestávky mezi směnami, vyjde nutný konec pro řidiče mezi 19 - 20 hodinou

možnosti, jak to při turnusech od 4 do 23 vyřešit je mnoho, třeba míti 3 řidiče na 2 vozech, na kterých přeskakují, znamená úsporu 1 řidiče oproti klasice 4 řidiči na 2 vozech, ale to se málokde umí "u klasického ČSAD".
nebo lze udělat tzv denní směnu (např 8 - 20) a noční (20 - 8), kdy při noční je řidič těch pár hodin na nocovně, ale je to výhodné tehdy, když v dané lokalitě dopravce nemá řidiče, takže by se mu blbě střídala ranní odpolední a řidiči se střídají v průběhu dne v provozovně...
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.7.142
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 14:51:27    Odkaz na tento příspěvek  

Jak ono to je, dopravce dostane dotaci dejme tomu 33kč/km a jízdné se z toho odečte aby dostal právě například těch 33kč/km nebo je výdělek z jízdenek pro dopravce a hotovo?

záleží, jak to je domluveno smluvně, ale zpravidla je smluvena nákladová cena (třeba 33 kč/km), na spoji se realizuje nějaká tržba (dejme tomu 13 kč/km), dopravce tedy obdrží po vyúčtování 20 kč/km
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16844
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 15:05:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

no to si možná myslí dopravce, že to není problém, ale kontrola by ho vyléčila z pomýlení. Pokud jezdí od 5 do 23, musel by najít v průběhu dne potom 8 hodin nepřetržité přestávky, aby to bylo zcela legální. A to tam nesmí mít jeden jediný spoj delší 50 km...

Já jsem se s tím setkal na smluvkách pro AFL Stříbro a Elmont Chotěšov. Jízdní řád vypadal zhruba nějak takto - http://portal.idos.cz/Data/pdf/L490600_140831_149975.pdf - jen jízdní doba spoje byla asi 45 minut a délka spoje byla asi 30 kilometrů.

zcela logické z pohledu dopravce.

No a teď si představte, že ten zlý a ošklivý koordinátor to hodnému a schopnému dopravci nedovolil! To od něj tedy vůbec ale vůbec nebylo hezké! [happy] A další věc - zlý koordinátor nutí ČSAD, aby jezdilo i o víkendech a nechápe, že i řidiči mají rodiny a chtějí s nimi být o víkendu doma! To je od něj přímo nelidské!

A naopak můžu uvést příklad, kdy se na lince 460050 zavedla "půlnočka", dopravci se to nelíbilo, takže byl schopný oběhat si všechny obce na trase a nechat si od nich potvrdit, že oni ten spoj nechtějí a nepotřebují, takže ČSAD ho vlastně jezdit nemusí. Že tím jaksi jezdili cestující, to nikoho z nich nezajímalo.

možnosti, jak to při turnusech od 4 do 23 vyřešit je mnoho,

V jistém provozu v Karlovarském kraji to mají řešeno stylem "ranní - odpolední", kdy jedna ta směna má klasickou délku a druhá je třeba jen od pěti do deseti ráno nebo od pěti do jedenácti odpoledne. Výsledek je ten, že si řidiči nevydělají, takže to buď nikdo nechce jezdit a nebo si přivydělávají bokem způsoby ne zrovna legálními.

nebo lze udělat tzv denní směnu (např 8 - 20) a noční (20 - 8)

Jo, takhle podobně je řešena půlnočka tady, směna je od 15:50 do 8:00.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin_j.)

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
6332
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1607
Registrován: 6-2011

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 15:05:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MJ a -ds-: Díky [happy]

Na 470010 jede večerní spoj autobus, kde se střídají dva řidiči, tuším stylem krátký-dlouhý týden a nebo vždy po dvou dnech.

Vždycky dva dny práce a dva dny volno

edit.
takže to buď nikdo nechce jezdit a nebo si přivydělávají bokem způsoby ne zrovna legálními.

jestli se jedná o sedmizeleného dopravce, tak to vzhledem k tamním platovým podmínkám docela chápu....(ale tím neříkám, že by se to dělat mělo....)


Třeba linka 490010 má spoje 1, 2 a 3 obsloužené jedním autobusem a večer vyráží jiný vůz s jiným řidičem (např. s p.majitelem)

(Příspěvek byl editován uživatelem 6332.)
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 471
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 15:54:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-ds- To už jsme/jste ale hodně mimo od tématu!
MMM: To je teda argument jak noha (že bus musí ve 21:48 na BP)... Tak se to prostě udělá jinak, oběhy se přehodí atd. (a proč by vlastně nemohl mít BP už před odjezdem ze Stříbra?)
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9680
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 15:58:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

BP jsem myslel Borská Pole. Tudíž, že ten autobus z toho Stříbra vyrazit později prostě nemůže.

Be clever - use public transport!
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 472
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 16:22:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasně, že veze na noční do fabrik v pr. zóně, sorry.
Tak ještě zbývá prověřit využití z Přehýšova a případně tam nejezdit[biggrin]
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9681
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 16:39:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nebo zavést další spoj

Be clever - use public transport!
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 473
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 16:41:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Plzeňském kraji? Dobrý vtip! [lol]
-ds-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.7.142
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 16:49:32    Odkaz na tento příspěvek  

To už jsme/jste ale hodně mimo od tématu!

to je sice možné, ale myslím, že to je furt přínosnější, než číst bláboly od Putlera [crazy]

pokud s tím má někdo problém, nechť nechá ty příspěvky smazat...
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9682
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 17:17:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V Plzeňském kraji? Dobrý vtip!
I zázraky se dějí [happy] ale ve 20.35 další bus asi fakt nepojede, byt to takhle blbě vychází. A busy od Kladrub na zajizdku k nádraží nevidím, k rest. Plzenka si cestující mohou dojít.

Be clever - use public transport!
Rosťav
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 474
Registrován: 3-2009
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 17:42:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Mohou dojít, ale nedojdou. Když ten bus k žst nezajede, je absolutně nereálné zajišťovat čekání na vlak.
Když přípoje nefungují, lidi se na to vykašlou.
Nebo tam může být na přestup fakt hodně času, aby to vstřebalo i běžná zpoždění+pěší přesun (tj. třeba od příjezdu vlaku do odjezdu busu od rest. tak 20-25 min. - ale to už zase je tak pomalé, že to nestojí za to...

Pokud tam ty lidi maj přestupovat, tak se musí jezdit k žst... a odjíždět směr Kladruby mezi 35.-40. minutou.

Ke ,,komfotru cestování" patří i ,,komfort přestupu", což rozhodně není nějaký pěší pochod, když zastávka busu před nádražím existuje!
Krimitz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 630
Registrován: 10-2010

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 18:14:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosim, neruste PL rameno Kozolupy. Jezdim s ni denne a nejsem sam. Velmi dobry proklad k osobakum.
Sobecky, subjektivni nazor.
Maxipes_Fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2161
Registrován: 12-2005

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 18:26:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To jo, ale od GVD tam budou 3 vlaky za 2 hodiny + projíždějící R. To je nehorázně mnoho, např. proti daleko vytíženějšímu směru Dobřany - Přeštice - ...
Více než rok tento souběh nevydrží, vzpomeňte si pak na mě [happy]

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9683
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 18:45:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťav: Je pravda, že ta zajížďka k nádraží by byla logická, a dost možná, že to k ní, doufejme, jednou vyústí. Dnes jsou Kladruby povětšinou navázány hlavně na busy do Plzně s tím, že případně si cestující mohou dojít (a i to dělají) od rest. Plzeňka k nádraží.

Be clever - use public transport!
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10673
Registrován: 10-2004
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:16:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: Tak co jsem koukal na návrhy, tak to moc nevypadá. Naopak u Plzeňky autobus linky 739 ujede vlaku o pár minut.
Martin_j
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 16845
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak ono je otázka, v kolik hodin pojede ten vlak v roce, kdy začne jezdit tahle linka 739. To v tuhle chvíli sotva někdo ví. Je nutné uvědomit si, že autobusový jízdní řád se dělal loni či předloni a jezdí se podle něj bude kdo ví kdy 15?16? 16/17?).

Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci!
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9684
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:32:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: ano, 739 je navázána na linku 722 (to ostatně většina linek ze Stříbra) s tím, že 722 je jaksi připravena na koncept Sp vlaků. Na lince 738 a 740 pak nějaké posuny budou muset být, aby se dalo přestoupit z/na vlaky ve Stříbře. To samé se bude týkat Plané. Ostatně, počkejte si na návrhy JŘ pro Tachovsko pro rok 2015.

Be clever - use public transport!
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 104
Registrován: 4-2014

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:42:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak jsem koukal také na ty návrhy - zaráží mne jedna věc proč autobus linky 490741 pojede kolem páté hod ráno do Černošína, když lidé potřebují jet v 5 00 hod. ráno opačným směrem na Novou Hospodu u Boru. Opět se bude vozit vzduch jako již několik let a nikomu to nevadí, ale na železnici to vadí, že se vozí vzduch zajímavé.
Vladimir Putler
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.254.10.124
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:49:56    Odkaz na tento příspěvek  

Luboš_3.21: Vysvětlení je naprosto jednoduché - soudruzi optimalizátoři jsou všichni busofilové, které představa nahrazení všech vlaků autobusy potají vzrušuje, a pokud tu máme silnou lobby autobusových dopravců, tak to jde ruku v ruce.
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9685
Registrován: 12-2007

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 19:58:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Třeba, že pak ten spoj pojede z Černošína na Novou Hospodu?

Be clever - use public transport!
Luboš_3.21
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 105
Registrován: 4-2014

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 20:03:31   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM - -pojede ale pozdě
kutipe
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 135
Registrován: 4-2012
Odesláno Středa, 17. září 2014 - 20:37:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MMM: A kdy se dočkáme návrhů autobusů pro Tachovsko??
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1551
Registrován: 1-2009

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 21:40:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Doprava v POVEDeném kraji

Nectěná aautobusová klako, zde máte vlákno na ty vaše gumokolokecy a už tu prosímvás neplevelte železniční vlákno. Nikdo sem na to vlákno nekliká kvůli kecům o autobusech, stejně je to furt dokola, jedni křičí a POVEDení se obhajují, hnus to číst

Má galerie na Flickr.com
Trať Plzeň - Cheb na Facebooku
[masinka] 475.111 IMC Plzeň [masinka]
242.205-3
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 324
Registrován: 5-2012

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 21:46:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je zase diskuse k zblití... Strčte si ty gumokoláky laskavě do [zadnice] Nikdo normální sem díky vám už skoro nechodí a podle toho to tady vypadá. Hlavně že nestranný cenzor hned maže příspěvky, ale autobusy mu nevadí [ko] Nechtělo by to trochu udělat pořádek ?! Nebaví to nejen mě.

242.205-3

Jihozápadní dráha, LD Plzeň
Martin_740_848
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1053
Registrován: 8-2006

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 21:51:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Díky chlapi za trochu drážní podpory. Člověk se sem už opravdu pomalu bojí klikat, když ví co ho tady čeká. A s tím souvisí i nechuť sem něco psát a řešit o ŽELEZNIČNÍM provozu v západních čechách.

Plzeňský ranžír pod Teplárnou toť jeden ze zbytků práchmatů Plzeňských.
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4586
Registrován: 9-2005

Odesláno Středa, 17. září 2014 - 23:20:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nikdo normální sem díky vám už skoro nechodí

Kolik "normálních" lidí tráví odpoledne v řepkovém poli u trati s foťákem v ruce? [fotic] Normální lidi spíše řeší nedostatky dopravy...[wink]

Diskuze oběhy vozidel apod. je zde: odkaz[happy]


Jinak dnes na Os 7329 v úseku ML - Pňovany asi cca. kolem 15 cestujících, výstup 3 osoby Pavlovice, nástup asi 6 houbařů a chatařů v Ošelíně. Obrat cca. 5 osob ve Stříbře. V Pňovanech přistoupilo cca 20 cestujících, opět převážně houbaři a chataři. Pak se to postupně plnilo na cca. 50 osob.

Bezdružická lokálka
Vladimir Putler
Neregistrovaný host
Odeslán z: 192.185.4.135
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2014 - 06:38:43    Odkaz na tento příspěvek  

M_k: No vidíš. Na to, že je to pozdně odpolední vlak, a že se stejně čeká v Plané, i když naštěstí jen 11 minut, si myslím, že je to slušný výsledek.
Vladimir Putler
Neregistrovaný host
Odeslán z: 192.185.4.135
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2014 - 06:43:44    Odkaz na tento příspěvek  

Ovšem obávám se, že když ten Sp nebude zastavovat mezi Pňovany zastávkou a Plzní, tak dojezd 50 osob do Plzně mít nebudeš, a ty Sp budou totálně na zrušení.
Marrocco
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 7-2014

Odesláno Čtvrtek, 18. září 2014 - 07:17:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_k : To je teda správný argument! [biggrin] Autobusy patří do diskuze o gumokolech a ne o železnici [angry]

[fotic] + [masinka] = [andel]
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 10675
Registrován: 10-2004
Odesláno Čtvrtek, 18. září 2014 - 07:53:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Měl bych provozní oběhový dotaz: S Fíkem jsme tu před pár dny nakousli oběhy na 183. V sobotu dochází k tomu, že se vozy od 7521 vrací spojené se Sp 1964, aby ráno vyrazily opět z Klatov na 7517. Jak je to s lokomotivou? Vrací se též za na přípřeži/postrku 1964, přípřeži/postrku jiného vlaku, či jako lokomotivní vlak (příp. kdy)?