Signalman77- ale jasně, ovšem i v těch měničích řve hlavně nějaké vinutí, případně polovodič. A dá se to občas i uklidnit :-)
Já si dřív užil řádkového kmitočtu 15625Hz. I ten jde pěkně slyšet, když se někde uvolnít cívka...

Signalman 77: Vaše tvrzení jsou v rozporu s teorií kolejových obvodů i se selským rozumem. Však si to zkuste spočítat: Měrná podélná impedance kolejového vedení na kmitočtu 75 Hz je maximálně 0,94 Ohm/km. Pro jednoduchost uvažujme, že se někde v kolejovém úseku v délce 1 m vydrolí obě dvě kolejnice. Jejich průřez klesne např. o 50 %, a tím pádem o 100 % vzroste jejich impedance. Konkrétně tedy v hypoteticky uvažovaném, poškozeném jednom metru kolejnic vzroste impedance z původní hodnoty 0,00094 Ohmu na 0,00188 Ohmu. Myslíte, že tak titěrné zvýšení impedance kolejnic kolejový obvod detekuje a přejde do trvale obsazeného stavu? Jsem si jistý tím, že nikoli. Určitou roli může hrát, jak už jsem psal, pouze asymetrie zpětného trakčního proudu. Při přesycení magnetického jádra stykového trafa KO propadne.

Takhle mi to bylo řečeno od zabezpečováků, nejsem odborník přes zab. zař., takže jsem tu informaci vzal a dál neřešil. Je možné že pro mě použili nějaké zjednodušení, abych to pochopil ve stylu: "dojde k lomu, vzroste odpor, relé se odpojí, úsek se jeví jako obsazený."
V pátek se jich zeptám, jak to přesně funguje a co je schopno to ještě zjistit a co ne a pak dám vědět na email, ať to tady neplevelíme.

T.H.:No, to mi opravdu nepřijde málo... co takhle dát ty koleje do pořádku místo plesání, jak se o lomu kolejnice v rozpětí půldruhého kilometru úspěšně dozvíme pětkrát do roka?

Jo, to s vámi na 1000% souhlasím, jenže takovou investici nikdo neschválí, protože přece bude koridor, že....

Spelcr:
jenže takovou investici nikdo neschválí, protože přece bude koridor, že....

V Klánovicích se před pár lety (poté co tam vypadlo pendolíno) měnily šíny, ač se vědělo, že do pár let bude koridor.

Mibl: Z toho vyplývá ponaučení, že napřed se musí něco stát, a teprve pak se budou měnit šíny. ;-)

Ad Signalman_77:

A z toho vyplývá, že když teď jezdí pendolino na západ dvakrát denně, tak se třeba taky dočkáme... :-)

Ad místo pro 3a4 sběrač na 380.
foto 380 108 bez posunutí původních sběračů

foto 380 308 s posunutím původních sběračů vně cca 15-20cm.

Pe Mi:Takhle to vypadá jednoduše,ale...Ty víš jak to vypadá uvnitř?Co všechno tam je a překáželo by?A i na tý střeše by se asi muselo předělávat.

Ad Pe Mi:

...bez posunutí původních sběračů...

To asi ne-e. Ideálně by se ližina měla nacházet nad otočným čepem (což za současného stavu je) a v případě čtveřice sběračů je tedy snahou dát ty dvojice sběračů ližinami jednak co nejblíže k sobě a jednak symetricky vůči středu podvozku. Ale vizualizace pěkná... :-)

Jinak to ale v principu sice možné asi je, ale - jak píše 9. gorila - muselo by se toho upravit daleko víc. Inu počkejme, až (snad) někdy vyjede 91E... ;-)

V Klánovicích se před pár lety (poté co tam vypadlo pendolíno) měnily šíny, ač se vědělo, že do pár let bude koridor.

Až na to, že to pendolino vypadlo na té vylomené kolejnici v Kyjích. Ty v Běchovice-Úvaly byly na hraně rozměrů sjetí a dost vlnkovaté, tak nešlo jinak.

Co to je ta 91E - to je zase nějaký lokomotiva na papíře?

MatyOn: Nákladná verzia 109E

PeMi: zkuste to ještě vtělit do půdorysu střechy. Mám takovej pocit, že se to tam potká třeba s výdechem EDB-čka (viz třeba foto Rumek, 10.1.)



Sice jste si s tím dal práci, ale tímto způsobem byste "bez problémů" umístil pod mašinu třeba třínápravový podvozek.

Muze taky mit klacek jako stara tramvaj nebo trolejbus....

belka6v: Ta tenká lyra by tam taky vypadala dobře

Matijak...Zítra cinknu do Plzne...

Zeptám se blbě, nebo spíš napíšu něco co asi bude komické, ale nemohla by místo čtveřice sběračů být na pantografu dejme tomu otočná lyžina? Že by se kolem své "vodorovné" osy otáčely dvě lyžiny.

Dj_la_défense: Už se tu něco podobného probíralo, někde v archivu to bude. Tam by byl největší problém s přítlakem sběrače k troleji a taky, aby nemohlo dojít k zamrznutí otočného systému v zimě.

A navíc ve velké hmotnosti ližiny (tím velkému namáhání troleje)při vyšších rychlostech.

A tak to pak nic pánové. Já bohužel nejstem technicky erudován, tak mě to jen tak napadlo.
A jak se to tedy nakonec bude řešit? Jeden pantograf pro jeden systém a druhý pro zbylé dva? Nebo to budou mít třeba nějak jen lokomotivy, co budou jezdit do Rakouska?
Divné, že na tohle Škoda tak nějak nemyslela.

Ve zkratce: Bylo na to myšleno, ale neprošlo to přes EBA (německý schvalovatel). Takže bude jeden sběrač pro Němce a Rakušáky a druhý pro ostatní. Němec totiž chce na ližině sběrače pouze čistý uhlík, ale ten má podmínku zatížení "jen" 1000A (což by znamenalo na stejnosměru nižší výkon 3MW, protože jen 3KV). Měl tam být s příměsemi, ale to neprošlo (viz výše). Podívejte se do archivu kolem 9.1., tam se to rozebíralo.

Spelcr: Kuju moc, takhle mi to stačí a mrknu se.

Koudy:
Díky za opravu. Každopádně se to vyměnilo, ač se vědělo/doufalo, že koridor během pár let bude.

Mibl: no ono to hlavně v 1.TK vypadalo, že je tam víc svarů než kolejnic...

Spelcr: A jak se to bude řešit v případě poškození jednoho sběrače?

Raspi: V ČR sa dá jazdiť aj s druhým, na 25kV bez obmedzenia, na 3kV s obmedzením na 3MW výkonu. V SRN neviem.

Němec totiž chce na ližině sběrače pouze čistý uhlík
Tak když chce "Němec" čistý uhlík, tak proč v Plzni "bylo myšleno", že projdou příměsi? Holt ne všude si kvůli Škodovce stoupnou do haptáku a začnou vymýšlet, jak kvůli ní udělat výjimku...

TH: tak proč v Plzni "bylo myšleno", že projdou příměsi?
A co když si nic takového nemysleli? Co když prostě poptali po výrobcích uhlíkovej sběrač na 2500A a 200km/h, a Faiveley jim ho nabídl?

Co si vzpomínám, tak po začátku ježdění bylo velké překvapení lidí od Faiveleye, že se ta ližina na 3kV nějak moc opotřebovává, a začali to řešit (bohužel si už nepamatuju, co to tenkrát ten chlap od Faiveley žbrblal po fousy).

Pokud toto řešení spočívalo v náhradě čistého uhlíku nějakým princmetálem (nebo Tě napadá něco jiného, co tam předtím bylo za matroš, že šel do háje?), tak by to znamenalo spíš to, že si v Plzni naběhli na Faiveleyho silný kramfleky, než nějakou haptákově výjimkovou teorii (jakkoliv je pro někoho přitažlivější).

T_._H_. Co takhle prohrabat archiv? Skutečný "viník" smetákového problému nemá na triku okřídlený šíp...

Dodavatelem je Škoda a ta zodpovídá finálnímu zákazníkovi. Pokud nebyla vyslovená objednávka ze strany ČD na lokomotivu se dvěma universálními sběrači, tak je škodovka zodpovědná za zvolené řešení a tedy i viníkem "smetákových" průtahů už jen tím, že věřila osvědčenému západnímu výrobci. Holt i osvědčení západní výrobci někdy selžou.

Takže teď mohou Kajmani chtít po žabožroutech náhradu škody? Nebo jak tohle funguje?

Obvykle to funguje podle smlouvy, podle toho, jak se kajmani se žabožoutama dohodli. V (mezinárodních) firemních vztazích nic jako ochrana spotřebitele neexistuje.

Takže dejme tomu, že Kajmani poptávali a dali nějaké podmínky. Žabíci je zaručili a vycenili se.
Takže buď nedodrželi zadávací podmínky a nebo ty podmínky nebyly dostatečně napsané. Každopádně z toho vylývá, že Kajmani nedodrží smlouvu pro problém Žab. No to je pěkné nadělení...jj Zázrak
No, modrostříbrný plot se blíží. Kdo na tom asi nejvíc prodělá?

No kdo asi? Kajmani. Plot jako reference pro VŘ na neploty neobstojí.
Navíc tak dramaticky bych to neviděl. Pokud nenakupuju ve výprodeji, tak takovéto riziko vždycky hrozí. Stačí podívat, jak často se i u zavedenějších firem stává, že kvůli problémům s výrobou a schvalováním zpozdí své dodávky.

DJ la Defénce: Nebo to budou mít třeba nějak jen lokomotivy, co budou jezdit do Rakouska?
Divné, že na tohle Škoda tak nějak nemyslela.

Ale myslela. Provozovatel si může lištu na X01 vyměnit za sycený uhlík. Pak přepne na displeji tlačítko a mašinka se začne chovat jako normální mašinka se dvěma stejnými sběrači. Mašinka schválena pro obě nastavení. Jen do DE a AT může jen s uhlíkovým sběračem.

OC: Taky to jde dát k soudu. Ten ale obvykle viníkovy nařídí odškodnění, které je plus mínus úměrné podílu jeho dodávky a míře viny. Takže žádná hitparáda.
Jinak řečeno, když budete dodávat jeden šroubek a kvůli němu nelze lokomotivu třeba schválit (např. je radioaktivní), tak budete platit odškodné třeba v ceně 100 šroubků, ale ne 20ti lokomotiv.

Skutečný "viník" smetákového problému nemá na triku okřídlený šíp
Pro mě jako odběratele by byla problém lokomotiva, která má na triku okřídlený šíp. Ledaže bych si to jednosmetákové provedení přímo objednal (což bych byl pěkný vůl).
Proč se vlastně dělaly machry s univerzálním sběračem místo běžně používané dvojice ss+st?

Úspora? Jeden uni sběrač za cenu dvou "specializovaných"?

Ja by som to nedramatizoval. V prípade, že u "konkurencie" poskladaju trošku univerzálnejšiu loko (takú, že môže ísť aj napr. do Švajcu a pod.), tak sú tam tiež situácie, že hoc má mašina na streche hrable rovno 4, tak vytiahnuť môže akurát 1. A kupodivu si to tí dopravcovia kupujú. Asi sú hlúpi

TH: Pro mě jako odběratele by byla problém lokomotiva, která má na triku okřídlený šíp.
Erno, to nám nemusíš hlásit, to my přece vidíme, že máš problém s okřidleným šípem (a s okřidlenejma písmenama).
(pfuc)

Pro mě jako odběratele by byla problém lokomotiva, která má na triku okřídlený šíp.

No nekecééjte! To by mne ve snu nenapadlo.

Může to bejt ale i horší. Okřídlenej šíp a pod ním ČD.

Asdf: hoc má mašina na streche hrable rovno 4, tak vytiahnuť môže akurát 1
...což je IMHO furt o mnoho lepší, než mít dva a nemoci vytáhnout ani jeden.

Hajnej, Drn: Tak jste si střihli tradiční vysírku, a něco k věci by bylo? Proč teda musí mít Zázrak jen dva smetáky, z úsporných důvodů? Zas takový low-cost to očividně není. Nebo "národním dopravcem" financovaný průzkum "tudy ne, přátelé", vyfukováním cigaretového kouře do vody zlato nevzniká?
No jo, měl bych být zklidněn, že.

Vy chcete světu najust a mermomocí něco dokázat, že .. no řekl bych, že se vám to docela daří

TH
Kam vlezeš,tam reješ.A přitom je to pořád dokola.Vše modré,české=špatné.

(Příspěvek byl editován uživatelem ES499.0009.)

Já vím, že všude vidíte zlého T.H. a potřebujete se z toho vypsat, ale dokáže mi krom toho někdo odpovědět VĚCNĚ, v čem byla spatřována výhoda pouze dvou smetáků?

TH: dokáže mi krom toho někdo odpovědět VĚCNĚ, v čem byla spatřována výhoda pouze dvou smetáků?
No, začal bych tím, že byla snaha opatřit si smeták univerzální (když oblast nasazení nevyžadovala různé šířky ližiny).
A když jsou univerzální, tak celkem logicky stačí jen dva, přičemž zaberou míň místa, míň váží a nemusím řešit nic víc než přední/zadní.

mít dva a nemoci vytáhnout ani jeden
A to má bejt kde...?

když jsou univerzální, tak celkem logicky stačí jen dva
Správnému "katovači kostů" by celkem logicky stačil jen jeden střídavý a jeden stejnosměrný. Je to tak správně?
přičemž zaberou míň místa
Jsou střechy, kde se dá tančit. V čem je problém u 109E?
míň váží
Kolik, 2x300 kg na osmdesátitunové mašině?
nemusím řešit nic víc než přední/zadní
Výhoda leda pro autora software.
A to má bejt kde...?
U 380 v Německu, pokud to chápu dobře. (Což nevěděli v Plzni dřív, pokud to chápu dobře.)

TH: VĚCNĚ, v čem byla spatřována výhoda pouze dvou smetáků?
1) Bylo to zadávacích podmínkách do tendru. Někde si to najěte, je to veřejný dokument.
2)Když se zajede do větví jako nedávno v Cerhenicích, tak máte o 2 sběrače menší škodu. To zase není tak špatné.

Nevím zda vám to neuniklo, když jste takový odborník, ale lokomotivy 350, 371, 363 mají také dva sběrače a vesele jezdí již několik desetiletí.
V roce cca 2002, kdy se výběrko připravovalo to bylo pro tento region naprosto logické. V té době byla v zahraničí AC/DC lokomotiva asi jen PRIMA I., Astride 36000 a E412. První z nich má 4 sběrače kvůli měděnému obložení na 1,5kV. Druhá má 4 z důvodu rozdílných šířek ližin. Třetí z nich má 2 sběrače a frčela na 1,5kV 3kV a 15kV.
Takže byla velká škoda, že jste ty své rozumy nevysílal už tehdá. Inu po bitvě je každý generál.

TH: Výhoda leda pro autora software.

Pokud by jste o 380 něco málo věděl, tak by jste tušil, že SW v 380 umí varianty obě. Jak stejné sběrače tak i rozdílné. Ten autor SW to v podstatě odskákal, když se rok babral s vývojem a se schvalováním SW na obě varinaty se všemi alternativami pro každou zemi a systém.

U 380 v Německu, pokud to chápu dobře.
Nechápete to dobře, spíše vůbec. Každým úderem do klávesnice jen zdůrazňujete, že jste větší a větší trouba. Pokud budete takto chvíli pokračovat, tak se asi ty písmenka našvou a utečou se před váma někam schovat.

Zas takový low-cost to očividně není.


Mě to dnes nedá. Cenový samozřejmě ne.

Ale váhový?

Nejkratší mašina na 200 km/h na světě, jenom dva smetáky, nízká strojovna, stanoviště, že když si chce fíra kýchnout, tak se musí na chvíli vyndat čelní sklo (pozor, mírná nadsázka, já už nevím, jak kolegu T.H. udžet ve hře).

Ale oni toto přece všichni chtěli. Naše mašiny jsou jen o metr delší. A pojďte se na ně podívat.

Tak když pomineme tu již nezbytnou personalistiku:
Bylo to zadávacích podmínkách do tendru
OK, pokud bylo zadání "dva smetáky", nikoli "provoz na uvedených infrastrukturách", je to blbost ČD.
Když se zajede do větví jako nedávno v Cerhenicích, tak máte o 2 sběrače menší škodu
Když se zajede do větví, má menší škodní událost SŽDC. Dopravce tu fakturu za opravu jen předá.
První z nich má 4 sběrače kvůli měděnému obložení
...zatímco ve Škodovce se už v roce 2002 vědělo, že čistá měď a čistý uhlík půjdou nějak obejít?
Nechápete to dobře, spíše vůbec
Takže 380 může v Německu normálně jezdit, lokomotiva je schválená a celá ta zdejší diskuze byla o ničem? No tak sláva, po dvanácti letech vývoje a pěti po předpokládaném roku dodání "fplnýpalbě", během nichž se proti spikli snad všichni...

Tak jste si střihli tradiční vysírku
Hele, Tomáši, vemte si hadr a jděte se utřít.

Kam vlezeš,tam reješ.A přitom je to pořád dokola.Vše modré,české=špatné.
Což o to. Ať reje, to nás tu dělá víc. Kdyby alespoň stejně tak, jak naděluje druhým, i sám vydržel... ale to hned bulí, jak mu všichni ubližujou. A pak už chybí jen ty větičky o komplexech a frustraci ... Proboha! Z koho?

Takže byla velká škoda, že jste ty své rozumy nevysílal už tehdá.
Já jsem je tehdá vysílal a inženýr ze škodovky mi na Raildays na první 380 řekl, že oni se soutěže o maximální počet sběračů, umístěných na střechu, nehodlají zúčastnit. Už jsem to tu psal a ne jednou.

Ale váhový?
88 tun 109E proti 85 tunám F140MS? No, asi proto bylo potřeba řešit každé kilo, aby se vůbec vešla do 22,5 t/nápr.?
No tak hlavně že má nějaké ty nesmyslné rekordy.

P.Š:
Ale váhový?
Tu váhu dělá především ta nesmyslná skříň, která kromě toho že je špatná je i těžká. Je to spíš vydlabanej ingont než skříň. Také je pravda, že se někteří chlubí tím debilním rekordem, že je to nejkratší loko na 200km/h. O tom žádná.
To ale se dvěma sběrači nesouvisí. Oni se tam vejdou i 4, ale na hotovou loko.

T.H&P.Šimral&Metrans Ano p.Šimral založil, ale asi už nemá co do něčeho moc mluvit, natož kokůtek T.H...o to víc si tu honí ego...
Společnost založili v roce 2003 Petr Šimral ze Sokolova a Radan Stift z Jiříkova. Firma byla zapsána do obchodního rejstříku 22. října 2003 pod názvem Railtrans. Zakladatelé společnosti, kteří tehdy měli shodně obchodní podíl 50 % se stali i jejími jednateli. V roce 2009 do společnosti majetkově vstoupila firma METRANS, která získala obchodní podíl 50 %, původní majitelé si ponechali podíl 25 a 25 %. 11. března 2011 pak METRANS zvýšil svůj podíl ve firmě na 80 % a původním majitelům zůstal podíl 10 a 10 %. Již v roce 2010 přitom Šimral se Stiftem přestali být jednateli společnosti (těmi se stali Jaromír Polesný a Martin Hořínek) a sídlo společnosti bylo přeneseno do terminálu METRANSu v Praze-Uhříněvsi. Začlenění do skupiny METRANS bylo završeno 18. července 2011 změnou názvu firmy na METRANS Rail.[1]
Zdroj: Wikipedie
Tak teda nevím, pořád Metrans a T.H a Petr Šimral...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)

Sorry za asi off topic

(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)

Ale něco z toho ale plyne..., a to,že by jste si sami koupily tak leda hovno takže T.H.,kokůtku hoď se do klidu...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)

Pro mě jako odběratele by byla problém lokomotiva, která má na triku okřídlený šíp
Že Ti nevadilo to pronajímání...no jistě, není to koupě..., ale jsi tam stejně páté kolo u vozu takže chápu Tvoji frustraci...


V roce 2007 Railtrans vlastnil dvě lokomotivy typu V100 Ost, které mají českým Drážním úřadem přidělena čísla 745.501 a 745.502, a čtyři lokomotivy V60 Ost. V případě potřeby si Railtrans krátkodobě pronajímal lokomotivy od českých a slovenských pronajímatelů (lokomotivy řad 140, 210, 740, 742 a 753) nebo ze zahraničí (BR232, Siemens ER20, V100).
Společnost dále mohla používat lokomotivy od německého dopravce Mittelweserbahn, především řad V100 West, V100 Ost a Siemens ES64U2.[4]
Od poolu MRCE Dispolok si společnost podle potřeby pronajímá stroje typu Siemens ES64F4.[3]

Zdroj: Wikipedia

Škoda nevadila co...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)

(Příspěvek byl editován uživatelem petr47.)

TH: Když se zajede do větví, má menší škodní událost SŽDC. Dopravce tu fakturu za opravu jen předá.
Jenže na tu opravu potřebuju nový sběrače a pokud nemám odstavit mašinu do doby, než je někdo vyrobí, tak je musím mít na skladě. A v tom případě je rozdíl, kolik sběračů mi leží ve skladě.

Nereg: Bylo to zadávacích podmínkách do tendru. Někde si to najěte, je to veřejný dokument.
Ta sedla...

Myslím, že je tady každýmu soudnýmu jasný, jak ty zadávací podmínky asi vznikly.