ovládání bez té kravské klávesnice přímo před strojvedoucím

Za zády tu klávesnici nechci!Přímo před strojvedoucím ji potřebuji.Na Regionově je bokem a je to horší!Možná na nákladu,kde v Ústí klepnete 90 a v Lovosicích 100 km a jedete tak až do Nelahozevse můžete mít klávesnici na zadním panelu.Na vlacích,které vyjíždějí rychlostní cimbuří je nejlepší před strojvedoucím.Na Panteru je před klávesnici místo na sešiťák,cigarety,klíče,brejle,rozkaz.Je tam méně zbytečných pák.

(Příspěvek byl editován uživatelem Apollo 17.)

Ja mam spise uvahy typu integrovat klavesnici do nektereho z displeju a rychlost zadavat pakou jako to mame dosud.

rychlost zadavat pakou jako to mame dosud.

Nevím jak u Vás,ale u nás,kde šlo zadávat rychlost jen pákou(754),nebo nefunguje klávesnice ( x6x) jsem se na zadávání vždy vyprdnul,nakvedlal V max a a jel jen stylem jízda -výběh.

Ale každý si asi propaguje ,na co je zvyklý.Někteří k řízení potřebují kovaný volant a k brzdění pařez(hlavně žádnou elektroniku),ti si chválí Bardotky a ET 22.Vy požadujete pákoví a velké stanoviště,další potřebuje stěrače ovládané ze svého stanoviště i pro( skoro vždy) nepřítomného kolegu na levé sedačce,dalšímu vypalují obrazovky díru do hlavy,jiný neslyší houkání VZ ,když jede v tunelu,nebo okolo skály s otevřeným oknem.Další nesnáší houkání Mirela hned po zhasnutí modrého světla....

Jo,mají to těžký s náma(ti konstruktéři).

DENNIS*EMO-KIDS: Náhoda při vyklízení st.2

ovládání bez té kravské klávesnice přímo před strojvedoucím (je to poslední volné místo před strojvedoucím, kde je prostor na sešiťák, cigarety, V rozkaz, telefon atd.)

Petře, přijď se někdy svézt panterem, nebo syslem. Je tam na ty tvé cajky místa až až. I na ešusu je dost místa na SJŘ a po stranách pultu i na větší bagáž. O něco horší je to na 380.

Tak bych ještě přidal nelogicnost rosviceni modrého světla po vybaveni a pak nic, dokud to nezačne houkat (knikat). Proč to nemuze byt jak u SIFy. Rozsvítí se to a upozorní na nutnost vybaveni par vteřin pred rozeznění houkačky. I v tom historickém zařízení jsou vlastne 2 druhy výstrahy. Blbi Němci. No hlavně ze my si umime vytvořit tu zvláštní českou cestu. Čím nás asi tak obohatí nás další vývoj?

Petře, přijď se někdy svézt panterem, nebo syslem.

Pochop, že já nebudu jezdit ani na Panteru, ani na Syslu. Budu jezdit prostě na TRAXXu. A ten má stanoviště takové, jaké je a myslím, že je plně vyhovující. Minimum ovládacích prvků mimo displeje a přímo před strojvedoucím rozumná plocha. Ale není tak veliká, aby se tam vešla MAXI klávesnice AVV a ještě zůstal ovládací prostor. Nic více, nic méně.
Dle mého názoru je ta klávesnice výdobytkem myšlenkových pochodů autorů v letech před rokem 2000 a dnes se stále opakuje, protože je to prostě jednodušší než to dělat jinak (třeba integrovat do displeje).

V Čechách to nikomu nevadí a jinam se to stejně neprodá a když jo, tak na českých mašinách a tam jim nic jiného nezbyde, než to akceptovat.

prostor na sešiťák, cigarety, V rozkaz, telefon atd.)
Není dnes spíš snaha zrovna tyhle věci dávat na displej?
Tedy kromě těch cigaret a soukromého telefonu.

Petr Šimral: Taky pořád přemítám, jak tu část klávesnice s CB dát na displej. Nějak mě to táhne to přidat k příslušným stopám a návěstidélku. Nabízelo by to vždy jen hodnoty, které jsou v dané situaci adekvátní. Ještě to vhodně sladit s Befehl, Frei a Wachsam a zase by se ta kára pokroku kousek popotáhla :-). Jenže to schvalování jednoho odradí, jak píšete.

Na tramvajích je zadání rychlosti pro ARR přímo na displeji na budíku rychloměru. Ťuknete si prstem na rychlost na kterou chcete a kosočtverec přeskočí na nejbližsí dělitenou 5. K tomu je korekce +/-5 na případné doladění. Funguje to skvěle i s tlustými chlupatými prsty. Chtělo se to vyskoušet i na dráze na 440/640, ale nějak pro to nebylo pochopení :-) (byly jiné problémy :-)).

Není dnes spíš snaha zrovna tyhle věci dávat na displej?

V Čechách?

Až mi promítneš V rozkaz na displej od Ebuly, zahrnu Tě Balantinkou, co hrdlo ráčí .
Až zkombinuješ Ebulu a elektronický jízdní řád dle UIC do jedné krabice a plně funkční, zahrnu Tě dvakrát (budou to Tvoje játra a ledviny )

Rentič: Analogie v Řečanech nad Labem 471 v režimu CB a vlak jel na přivolávačku, zase bych si vsadil na rutinu, jezdím na pravou kolej,je to do rovna, tak si upravím i cílovku a ono to bylo do leva.
Jestli myslíš to vypadnutí v době výstavby koridoru, tak tehdy tam MIBy ještě nebyly. Dávaly se až po podbíjení.

PŠ: a rychlost zadavat pakou jako to mame dosud
Páka je dost -gh- v tom, že nepoznáš rychlost nově navolenou od té, kterous tam našoupal před dovolenou...
Dneska by se ta klávesnice dala zmenšit, protože se už uměj udělat prosvětlovaný membránovky, takže transparentní popis nemusí bejt mimo tlačítko (což je právě to, co klávesnici BKL03 zvětšuje).

Nereg: Nabízelo by to vždy jen hodnoty, které jsou v dané situaci adekvátní ...
... což jsou v některých situacích všechny (třeba návěst 40 a opakovaná výstraha se může změnit prakticky na cokoliv).

Na tramvajích je zadání rychlosti pro ARR přímo na displeji na budíku rychloměru. Ťuknete si prstem na rychlost na kterou chcete a kosočtverec přeskočí na nejbližsí dělitenou 5
A když bude rychloměr do 200, půjde ještě rozlišit ty 5 km/h...?

PŠ:
Já ti to psal jen proto, abys tu nepsal nepravdy o tom, že tam nemáme místo na kafe, SJŘ, nebo dle libosti pornočasák a pod. A přišel se přesvědčit. Máme tam místo. Přestože je tam klábosnice membránová typ 380 (do 200) včetně levé AVV sekce), hned za madlem na kraji.

Mmch zadávání rychlosti na display u 440, 640? Pěkný nesmysl. Natahovat se přes pult (a kafe, svačinu, pornočasák) při každé korekci rychlosti? Děkuji, nechci. Možná by návrhářům podobných hloupostí mělo být umožněno si pod dohledem projet nějakou trať na tom, co chtějí doprasit. Možná by si dali pleskanec před zrcadlem ještě dřív, než by to vůbec vyslovili.

Až mi promítneš V rozkaz na displej od Ebuly, zahrnu Tě Balantinkou, co hrdlo ráčí [biggrin].
Škoda, že mi alkohol zas tak moc neříká. Myslím, že meotarem by se to dalo zvládnout již dnes

PŠ: Vyrobíme sundávaciu konštrukciu, kerou pred monitor Ebuly primontujeme tablet, a na tom to pustíme

Už jsem to tu kdysi psal: klávesnice na obrazovce (ale ne touch-screenu, pouze se softtlačítky) se zkoušela při vývoji Fifina, avšak pro absolutní neergonomičnost bylo toto řešení velice brzy odsunuto do sběrného dvora dějin
(on je rozdíl tu a tam něco na displeji potvrdit, anebo hrát na něm jak Rachmaninov na piáně, zvlášť když je displej dost daleko)

T.H.: já ty dva příspěvky (tvůj a můj) nevidím jako shodné, ale jako že můj je upřesněním tvého. Něco jako kdybys před nějakými 110 lety napsal "člověk jednou bude moci létat jako pták, je to jen otázka technologie a peněz", a já k tomu napsal, že "u Blériotů to už maji namalovaný".

... dnes se objevila na severní Moravě "fotbalovka" 380.011ka ...

https://www.youtube.com/watch?v=WS5QXFMcYA0

m.J.: No vidíte a na tramvajích si to velice chválí. Ono když se nedělají pokusy, tak se na nic nepřijde. To se ale některejm modrejm koulím těžko vysvětluje.

Když by někdo řekl starým párařům, že budou rychlost ovládat z klávesnice, tak asi reagovali podobně debilně jako nyní vy.

m.J.: No vidíte a na tramvajích si to velice chválí. Ono když se nedělají pokusy, tak se na nic nepřijde. To se ale některejm modrejm koulím těžko vysvětluje.

Když by někdo řekl starým párařům, že budou rychlost ovládat z klávesnice, tak asi reagovali podobně debilně jako nyní vy.

m.J.: No vidíte a na tramvajích si to velice chválí. Ono když se nedělají pokusy, tak se na nic nepřijde. To se ale některejm modrejm koulím těžko vysvětluje.

Když by někdo řekl starým párařům, že budou rychlost ovládat z klávesnice, tak asi reagovali podobně debilně jako nyní vy.

Jejda, to se mi to nějak přemnožilo

Nereg: Povšimnú si určitých tvarových a hlavne rozmerových rozdielov medzi pultom v električke a pultom v lokomotíve. Mne osobne by to v tej lokomotíve tiež prišlo dosť blbé na ovládanie.

Asdf: To jo, to už je na horní hranici kreativity. Na druhou stranu ta obrovská klávesnice také není zázrak ergonomie. Jak psal PŠ - je to poplatné době vzniku.
Na té klávesnici CB je blbý to, že se to plete ve všech ostatních případech než je jízda s CB.
Což je u lokomotivy pro mezinárodní provoz většinou.
Kouzlo toho displeje je v tom, že se ty ovládácí prvky zjeví jen v tom žádaném okamžiku a rozsahu. Jen by bylo třeba si s tím trochu pohrát, aby to padlo do ruky. Ale to je jako se vším. Proporcionální páku také může někdo udělat tak, že jen štve lidi. Princip není špatný, jen si s tím někdo dostatečně nepohrál.

Nereg: Tak sa trocha praštiť po vačku a kúpiť tama OLED klávesnicu, kde si môžem na každý gombík namaľovať čo chcem.

Asdf a vydží tam rok - dva, pretože tá technológia stále nieje zvladnutá čo sa týka životnosti...

Nereg:
Má reakce je naprosto adekvátní vašemu hokusu pokusu a srovnávání lokomotiv s tramvajemi MHD. Konstruktér, který tu takový nápad obhajuje a ještě se snad i pomalu uráží, že se nesetkal s aplausem, je u mne profesní tragéd. Můj děd, velmi zručný a znalý strojař a mechanik, na podobné nesmysly reagoval stručně: "Řemeslo, braň se!"

Co vás napadne dále? Taková HJP, nebo ovládání dveří, či sběračů na nohu? Kde se ten váš nikým nevyžádaný pokrok zastaví? O jedno vás jménem většiny fírů poprosím, dělejte si pokusné králíky sami ze sebe, nebo z fírů na Velimi. Ne z nás fírů v provozu. Ztrpčujete nám těmi svými kurviči ergonomie jen život. Na což vám zvysoka ..... Však víte co. Děkuji.

Překážející klávesnice CB: Čemu tam překáží? Na Syslu, či Panteru ji v membránové verzi máme a protože se nevyužívá, klidně na ní stojí hrnek s kafem, nebo čajem na hnědém podšálku. Nebo tácek s pochutinou. Je to prostě součást "pracovní desky"

Matus7532: Tak sa spraví robustnejšia. To, že bude stáť o 5k Kč viac nikoho bolieť nebude.

Jenze drazsi a pracnejsi nez to vyvynout a vyrobit - nakonec jak jinak - bude (jako vzdy) to vyzkouset, vypapirovat a schvalit.

Když by někdo řekl starým párařům, že budou rychlost ovládat z klávesnice, tak asi reagovali podobně debilně jako nyní vy.
No je vidět,že ti to s tou klávesnicí opravdu moc nejde...

(Příspěvek byl editován uživatelem ES499.0009.)

Kdyby byla klávesnice na páře, tak by fíru za půl hodiny jízdy , zabil topič lopatou.

Ad Hajnej: Ty Řečany jsou už nějaký pátek zpět, sorry sypu sipopel na hlavu, že tam bylo CB, ale na podstatě otázky to nic nemění. V době stavby koridoru buď měl červený kód nebo nic. MIREL by na tuto skutečnost v té době již ve 30ti upozornil. Dále dle kvalifikace fýry.

Agent: No ale to sú práve náklady invariantné ku konštrukcii, bo to bude treba tak či tak. Či už na integráciu klávesnice do displeja, alebo displeja do klávesnice

mám dotaz pro znalé: neví tu někdo , kteří strojvedoucí vezli přes Slovensko ty mašiny do Maďarska a zpátky byli naši se Slovákama nebo Slováci sami , vedu otom diskuzi na Vlaky . net

Rentič: Analogie v Řečanech nad Labem 471... na rutinu, jezdím na pravou kolej,je to do rovna, a ono to bylo do leva.
... V době stavby koridoru buď měl červený kód nebo nic. MIREL by na tuto skutečnost v té době již ve 30ti upozornil.

Můžete mi ty Řečany osvěžit?
Pokud nemá "nic", tak nebere ani Mirel, ani smrt.
Jestli jedete doleva či doprava neví ani Mirel.

Dnes Bílovice nad Svitavou:



380.010+asi 019+380.020

Belinea: Byly to určitě 19 a 20. Všechny tři se vracely z TBZ z Maďarska, kam jsou postupně k tomuto účelu naváženy všechny 380 (viz: http://www.railtrains.sk/modules/xcgal/displayimage.php?pid=14862).

Hon: Díky za upřesnění. Já je viděl i v Brně na hlavním a překvapilo mě, že nejely přes průtah...

Ještě k té klávesnici, co takhle 0 - 9 + Smazat a Enter a můžu si naťukat rychlost jakou chci...

Čahoun: drobná potíž je v tom, že "velkou klávesnicí" se myslí ne ta, co je na peršinku, ale ta, co je na 471 nebo 380, a zde byste si s číslicemi 0 až 9, backspacem a enterem jaxi nevystačil.

PS: "120" budete ťukat načtyřikrát? No nevím, jak by se to fírům líbilo...

Aleš_Liesk.: "120" budete ťukat načtyřikrát? No nevím, jak by se to fírům líbilo...

Šlo by to i nadvakrát:

Pokud porovnám velikost původních obrazovek (471) s dnešními (640), tak by neměl být problém s přehledností ani ovládáním. Praktičnost jako takovou hodnotit nechci (ale naučit a zvyknout se dá na ledacos), ovšem z původní klávesnice už mi zbývá jen to ARR:

Proč to je tak zamatlané fixou? To aby to tolik nesvítílo?

Zababa: obávám se, že jsi neviděl, co a kdy se s tou klávesnicí dělá a kolik je na to času...
Kolik že je podle normy viditelnost návěstidla? 12 sekund a když je kód nebo mlhovky, tak jen 7.
Za tu dobu znak rozpoznat, natáhnout ruku, navolit (tu správnou) klávesnici, namačkat ten znak a stihnout to dřív, než vlak návěstidlo mine...?

Raspi:
Proč to je tak zamatlané fixou? To aby to tolik nesvítílo?
Evidentně, původně to byl důvod zvěčnění předmětné klávesnice. Zde měl snímek posloužit pouze jako ilustrační.

Hajnej:
obávám se, že jsi neviděl, co a kdy se s tou klávesnicí dělá a kolik je na to času...
S klávesnicí na 471 se setkávám poměrně často.
Vyťukat něco na původních "dřevních" displejích je mnohdy umění i za stání vozidla (a to jde jen o služební číslo, číslo vlaku, brzdící procenta a nápravy pro AVV/odpočítávání délky vlaku). Ovšem s novými displeji bych v tomto problém neviděl. Pokud by si zákazník (třeba T.H. v čele Metrans railu) objednal dvacet kusů 109E bez AVV, ale s ovládáním ARR bez použití samostatné klávesnice, řešením by to bylo. Bavím se teď o zadávání údajů pro ARR, ten podklad z displeje AVV jsem použil pouze jako ilustrační, aby bylo zřetelné, že se na displej vejde vše potřební ve všech režimech. Ale samozřejmě nevidím do pozadí všech norem, potřebných pro schválení apod. Beru to z čistě uživatelského hlediska.

Těch sedm sekund v té vzdálenosti nevidím jako zásadní problém (i když zrovna na voze z něhož pult pochází už jezdí pouze starší lidé) :

objednal dvacet kusů 109E bez AVV, ale s ovládáním ARR bez použití samostatné klávesnice, řešením by to bylo.

Nebylo.

Vlevo nám chybí klávesy F1 - F6 a vpravo nemáme šipky vlevo a vpravo. Ale šipky vlevo a vpravo má displej Ebuly, na tom by se dalo stavět .

Docela jsem čubrněl, že jsme to v Čechách dopracovali i na rozdílné displeje .

Co bude dále?

Petr_Šimral:
Vlevo nám chybí klávesy F1 - F6 a vpravo nemáme šipky vlevo a vpravo.
K ideálnímu stavu to má daleko, ale i s tím by se dalo při troše dobré vůle pracovat.

děte s dislplejovýma tlačítkama doprdele!!!! mačkátko je mačkátko. mam to u ruky, ne něgde vepředu. zmáčknu a hotovo. nemusim řešit, jak se budu kam trefovat, dá se mačkat, aniž bych se na to vůbec koukal, dycky e to na stejným místě.....
na displeji navolit cokoliv před jízdou, ale za jízy nesahat.

děte s dislplejovýma tlačítkama doprdele!!!! mačkátko je mačkátko. mam to u ruky, ne něgde vepředu. zmáčknu a hotovo. nemusim řešit, jak se budu kam trefovat, dá se mačkat, aniž bych se na to vůbec koukal, dycky e to na stejným místě.....
na displeji navolit cokoliv před jízdou, ale za jízy nesahat.

Obávám se, že s tímto názorem do penze nevydržíš

Dnešní "jarní" fotbalovka na IC 570 u Počernic

Petr_Šimral: Ma tak napadlo, že by mohlo byť zaujímavé na mašiny, kde je to stanovište veľké jak obývačka, dodávať tú klávesnicu vo forme "diaľkového ovládača". Fíra sa rozvalí, ovládač do ruky a krajina bude ubiehať jak obraz v telke, pričom fíra si to bude môcť zrýchľovať a spomaľovať.

Když zvládnete, aby se pod to podepsaly DÚ všech potřebných zemí, tak proč ne?

Taky se divím, jak má ta 011 už nějaký ten rok stále stejný vinyl

Asdf:
dodávať tú klávesnicu vo forme "diaľkového ovládača"
Dálkově ovládané lokomotivy už v dnešní době nejsou výjimečné. Ačkoliv se toho využívá především na vlečkách, ve zkušebním provozu byla u Viamontu lokomotiva 704.401, ovládaná dálkově z přívěsného vozu 010. Do budoucna by klidně mohl být pohled z lokomotivy přenášen na obrazovku, třeba do jídelního vozu, kde by strojvedoucí v klidu obědval s ovladačem v ruce.

Neříkalo se, že se vinyl změní až po schválení v Německu? Co ještě brzdí schválení?

Zababa: Áno, len v tomto prípade by bolo zaujímavé sledovať čo sa stane, keď rušňovodič bude vonku, zmačkne gombík 120 a zrovna to bude na autoblokovej trati so zelenou ulicou A tie súčasné diaľkové ovládače, s bezpečnostnými prvkami umožňujúcimi aj použitie mimo vozidla sú priveľké na to, aby sa dali vziať do jednej ruky.

Petr_Šimral: Podľa mňa by to ísť mohlo, len sa bojím, že bude nutné trocha obmedziť komfort použitia šnúrovým pripojením, dostatočne krátkym na to, aby ovládač nešlo použiť mimo vozidla (viď predošlý odsek).

Zababa: nevymejšlej okousanou klávesnici, hezky tam namaluj všechno, co je potřeba, tedy i levou půlku.
Prostě to dotáhni do konce, vizionářů, co něco nadhodili a ostatní to po nich museli dodělávat (aby to pak taky schytali), jsme zažili už dost...

A co ten problém, že fíra bude chtít namáčknout na displeji nějakou rychlost, mašina na nějakém propadlém místě poskočí a on se trefí třeba o 2 položky vedle. S nataženou rukou se to může stát raz dva.

děte s dislplejovýma tlačítkama doprdele!!!! mačkátko je mačkátko.

Tady budou v rosporu strojvedoucí na nákladech(kteří v Děčíně klepnou rychlost 100 v Ústí to shodí ,aby projeli 60 a pak jedou 90-100 až do Nelahozevse)a osobka,kde strojvedoucí mezi Děčínem a Ústím mění V.max nejmíň 10 x.

Kdybych se "plazil" stovkou po koridoru,asi by mi také vadila zbytečná klávesnice,na kterou klepnu jednou za půl hodiny.Kdo jezdí v os.dopravě,klávesnici si většinou chválí,protože rychlost zadává,aniž by musel sledovat displej(jak říká BOBO-klepnu ,aniž bych se koukal na displeje a jedu požedovanou rychlostí).

V os.dopravě sleduji přesný čas,dveře,cestující,vlak.četu,informační systém atd..

Pak jsem velmi rád,že jen klepnu na klávesnici max.rychlost a nemusím to nastavovat pákou podle displeje,ťukáním do displeje,na který se musím koukat,při rychlém brzdění přestavovat jednu páko výkonu do nuly,druhou do brzdy...

A 17: Tak tak, a třeba umístění frekventovaných rychlostí nějakým způsobem (třeba "40" v rohu) také dobrá věc.
A HJP (Hajnýho jízdní páka ) taky, jde jen o grif.

A co upravit HJP na poradnej dzojstyk? Na HJP dodelat par tlacitek frekventovanch rychlosti, pripadne i dalsich hejblatek a pult muze byt skoro prazdny.

No..hlavně na každé řadě jinak a nejlíp i třeba od čísla 17 jinak a podobně, to mají strojvůdci rádi.