Páňula:
Minulou sobotu tam ještě nebyla.

Jeste se vratim k cestovani s hadraplanem, resp. problemu s tim, ze neni mozne rezervovat prostor pro kocarek; bylo by resenim vykoupit vsechny tri mistenky pro kola? Nebo by se klidne mohlo stat, ze prostor vymistenkuju a protoze plackarta prestava platit ctvrt hodiny po odjezdu z vychozi stanice, klidne me na dalsi zastavce bude chtit pruvodci preparkovat, protoze proda prostor pro kolo nejakemu cyklistovi?

Pokud k těm místenkám budete mít další doklad pro "kolo", tak ne, protože samotná místenka bez dalšího dokladu ke kolu je vám k ničemu.

Spelcr > ted trochu nechapu, jaky dalsi doklad mate na mysli?

Ja nepotrebuju prepravit kolo ... ja resim, jak zaridit, aby kolo v danem vlaku (= voze) prepravit neslo.

Sim:
Rezervace pro kolo pevně svázány se sedadly č. 31, 33 a 35 ve voze č. 4. Takže pokud si zarezervujete tato místa, máte jistotu že nikdo další kolo přepravovat nebude, protože na to nemá místenku.

Cestujici > tim si jistej nebudte, prave pri posledni jizde tam mel kola nekdo jinej. Jak konkretne to bylo reseny listkove, netusim. Jen vim, ze jeden cestujici vezl dve kola a sedel jinde.

Flaizer: Ty pendolína se v Ústí setkávají skoro pokaždé:
Většinou se míjejí po 2 hodinách, co já vím tak okolo 13, 15, 17 hodiny.
Fotky ze včerejška..

vlaky.dominik > pekny zabery :-)

Sim:
Protože místenka bez dalšího dokladu je neplatná.
Vy když si koupíte 6x místenku na Praha - Bratislava, musíte mít i 6x jízdenku Praha - Bratislava za cenu, na kterou prokážete nárok. Pakliže byste měl jen jednu, další místenky propadají. Stejné je to i u kola.

Spelcr > to samosebou odpovida ... ale neni to zadanim ukolu; otazkou je, zda je mozne znovu prodat mistenku na kolo do tohoto prostoru, pokud mistenky vykoupim ja. Pokud mistenka na jiz jednou prodane misto prodat nelze, situaci to resi => prostor pro kola zustane neobsazen a bude kam dat hadraplan.

A dva potencionální cyklisti a dráha na jízdenkách cyklistů kvůli hadraplánu utřou hubu... No, to je mi logika...

Strojvod > pokud to draha nedokaze zaridit systemove, hledam reseni. Zatim to totiz vypada, ze na webu jsou jen utesujici kecy, ktere nemaji podporu v rezervacnim systemu.

Přeprava dětského kočárku pro spolucestující dítě ... je vždy upřednostněna při současném nástupu před přepravou ostatních spoluzavazadel (např. jízdních kol).

A porad mi prijde jako mensi zlo vymistenkovanim vyradit z prepravy potencialni cyklisty, nez vozickare (coz mi doporucuje oficialni obalka).

(Příspěvek byl editován uživatelem Sim.)

Tak nevím, mě z toho textu plyne, že dráha je povinna kočárek přepravit zdarma. Vozy, nástupní dveře a místa ve vozech vhodná pro přepravu kočárku jsou zpravidla označena, zpravidla, nikoliv nutně. Pak je potřeba splnit bezpečnou manipulaci s kočárkem a dohled ovšem nikoliv dozor po dobu přepravy. Nikde se nepíše, že musíte mít kočárek u sebe. Domnívám se tedy, že toto lze v 680 realizovat i v jiných vozech než je 4. Třeba v 6 nebo 5.
Mimochodem, je to stejný případ jako když by byla mista pro kola již vyčerpána a vy jste chtěl s kočárkem nastoupit. Ale nejsem odborník přes tarify.

Snehurka > me na tom nesedi jen to, ze pro kolo jde koupit mistenka (= dam kolo kam patri a vic se o nej nemusim starat ... samosebou krome hlidani, zda tam jeste je), tak u kocarku toto zaridit "nejde". Vysledkem je, ze pokud jedou kola i kocar, kola se vezou tam kde maji a kocar nekde prekazi, protoze ho neni kam dat.

Situaci, kdy mam hadraplan shozeny na schodech a pred kazdou stanici se musim prodrat skrz ty, co chteji vystupovat, abych kocarek prehodil na druhou stranu (pokud je zrovna peron z druhy strany, nez posledne) jeste driv, nez se pokusi dvere otevrit nekdo zvenku, uz zazit nechci, takze vymejslim, jak to resit.

Oficialni obalka me nabada k vymistenkovani vozickaru ... to mi prijde uz dost za carou, kam jsem ochoten zajit. Mit kocarek u sedacky beru jako optimalni (jak z hlediska cestujicich, tak i provozovatele - zabere se tim o sedacku mene), ne vsak nutnou zalezitost. Ale mit kocarek v jinem voze s tim, ze za nej nikdo neruci a musim si ho kontrolovat sam ... sorry, ale tohle uz je fakt napad hodny modre armady. Vono uz mit povinnost si hlidat neco, na co nevidim (a videt nemuzu) ze sveho mista, je koledovani si o pruser.

No, trošku to na mě začíná dělat dojem, že se hledají problémy kde nejsou. Kočárky se přepravují zdarma na základě přepravního řádu (obecne platná norma) a pokud vím, musí tak činit všichni dopravci. V 680 není nutné s kočárkem sedět ve voze č.4, ale lze to i v 5 a 6. Takže já bych s klidným svědomím postupoval tak, že si koupím místneku do 5. nebo 6. vozu a kočárek nechám v nástupním prostoru u rozvaděče. Sedím na místě, na kočár vidím a nemám problém. Chápu ale, že i to může být problém.

Sněhurka > na jednu stranu souhlas ... ale proc to takhle neudelat systemove? Proc cyklisty nedat do jednoho vozu a kocarkare do jineho?

Soucasny stav stavi cestujiciho do blby situace - pokud chci cestovat s prckem, abych to mel snazsi, koupim si listek do jineho vozu, nez je ten urceny pro decka. Takze se tu pak budou ozyvat ruzni Agenti a Ohlove ... a budou mit pravdu. Pokud nejsem zvedavy na detske zvatlani, melo by stacit si koupit listek jinam, nez do detskeho vozu ...

Nebudou mít pravdu. V 680 není prostor nazývaný jako "dětský vůz" nebo "dětský oddíl". Pokud chci mít jako běžný cestující relativní jistotu, že nebudu poslouchat dětičky, pak si koupím místenku do vozu 2, 7 nebo 3 (když je plno). Stále nevidím problém.

Sněhurka > V 680 není prostor nazývaný jako "dětský vůz" nebo "dětský oddíl".
A to se bavime o dokumentaci k vlaku, nebo o tom, jak je to prezentovane verejnosti - treba pri nakupu jizd-/mist-enky?

Pokud prijdu na kasu a zeptam se, kam si mam koupit mistenku, kdyz se chci vyhnout detskemu vozu (= pripad Agenta), dostanu odpoved "kamkoliv mimo vuz 4", nebo vami uvadenou "do vozu 2, 7 nebo 3"?

A to uz neresim takovy "detaily", jako ze jedina toaleta, kde je mozne provadet jakoukoliv operaci s miminem, je prave ve voze 4 ...

Me to proste porad prijde snazi udelat opacne; haky na kola prendat do stejneho vyklenku v jinem voze, nechat jim moznost rezervace (treba stejne jako dnes, at uz je to jakkoliv). Invalidy spolu s kocarkari nechat ve voze 4 a zaridit, aby prostor pro kocarky byl pro ne vyhrazen, podobne jako jsou pro rodiny s detmi vyhrazena mista u ctyrek. Vlk se nazere a kozy zustanou cely ...

... a nebo proste rict natvrdo "kocarky nevozime, jedte jinym vlakem". Porad je to lepsi reseni, nez nalakat "kocarky vozime" a pak se vysmat do xichtu "ale nemame, kam je dat".

Sim:haky na kola prendat do stejneho vyklenku v jinem voze - dnes již není vozu kam je přemístit

Honzik > nejak nechapu ... Snehurka primo pise "a kočárek nechám v nástupním prostoru u rozvaděče" ...takze jsem predpokladal, ze v tomto vyklenku by proste mohly byt ty haky pro kola.

No jo, jenže Snehurka zapomněl, ze vůz 5 byl "prodán" JLV na výškový tábor a do 6. se ten kočár vejde tak, ze překáží.
V součtu to znamená, že drzaky na kola se nikam jinam nevejdou.

Jéj, zase to dítě a hadraplán. Dokud to Simovi nevyroste, bude to tady věčné téma

Mě rodiče prostě naložili do Béčka nebo Krokodýla, a jelo se...

Honzík > ...drzaky na kola se nikam jinam nevejdou. => hadraplan bude prekazet. Nebylo by v takovy situaci rozumejsi prepravu kocarku v klopidle regulerne zakazat?

Nevím, proč by se měly kočárky v Pendolinu zakazovat, když jedinej, kdo s tím má problém, je nějakej pan Sim...

MaWa > jedinej, kdo s tim ma problem, nebo jedinej, kdo neni linej se ozvat a snazit se to nejak resit?

Kde v klopidle parkujete kocarek vy?

Sim: pak by jsme u zas půl roku řešili - Že i když Vám dráha konečně 680 na západ posílá a můžete tím jezdit, tak si ti strašní kluci z ČD dovolí Vám zakazovat brát sebou kočárek a jak je to strašný a bla bla bla....

Furt dokola...

Zajímavý je že ostatní nemají problém ten kočárek složit a když nejede invalida tak poprosit cestující na inval. místech jestli by si ten kočárek mohli dát před ně, co jsem osobně viděl, a nebo to šloží a mají ho na místě pro kola protože zas spousta cyklistů 680 nejezdí...

Ale mám nápad speciálně pro Sima na dílně vytvoříme nějakej speciální bag na spřáhlo 680 a vždy když pojede Sim, tak ho na konec 680 navěsíme jako na autobus a sim bude mít místo na kočárek..

P.S.: Pokud nemáte skládací kočárek, já Vám nějaký koupím...

Pendular > jak byste tedy situaci resil vy? Zadani je jednoduche; holka s prckem a s vecmi pro oba na cca tyden jede streku Plzen-Ostrava. Z Prahy do Ostravy to elegantne resi LECO. Ale jak se dostanete do Prahy? Mate tri moznosti:
- osobak vyrazuju rovnou, neprinasi zadnou pridanou hodnotu
- krychlik ma vagon pro decka, kde se s kocarem do prostoru pro decka nedostanete a stat prakticky dve hodiny na predstavku ma do predstavy o komfortnim cestovani dal, nez hopsani s autem po rozkopane D1
- klopidlo sice stoji dvojnasobek, ale porad by to bylo lepsi, nez ten krychlik - da se zajet az k mistu a "jen" pak neni kam ten kocarek dat. Vas argument "...protože zas spousta cyklistů 680 nejezdí" je mimo - jestli pojedou nebo ne, neovlivnite.

Takze ve vysledku vybiram mezi dvema variantami - bud je do Prahy dovezt na otocku autem, nebo podlehnout natlaku okoli (bo me se to proste ekluje) a vymistenkovat vozickare.

Vlaky mam rad, ale nesnasim ten pristup, kdy neco jde a jen se nechce to prizpusobit tomu, aby to slouzilo lidem ku prospechu (v tomhle pripade naprosto staci umoznit rezervaci mista pro kocarek, ktera by automaticky vyblokovala misto pro kola). Ten vlak za to nemuze, ale ve vysledku pak radsi vezmu auto, nez se dohadovat s blbcem, co nechce pochopit, ze on je tu pro cestujici a ne cestujici kvuli nemu.

Nebo byste po mych zkusenostech (viz zdejsi diskuse, prelom leden/unor) proste poslal babu s miminem na vlak s tim, ze prinejhorsim po ni nekdo bude chtit, aby stala dve hodky na predstavku bez vetrani a klimatizace (vsak se neposere, zejo, preci jede a co by chtela vic), nebo aby skladala hadraplan a spolu s ostatni batozinou a deckem to roznasela po vlaku podle pokynu obsluhy (vsak von ji ty bagly mozna nikdo neukradne a az se pro ne bude vracet, mozna jeste bude mimino na druhem konci vozu tam, kde ho pred tim nechala). Sorry, ale tohle ja proste riskovat nehodlam.

Ježiš to je zase kovbojka... Že já se na to nevy sem vubec něco na to psát...

(v tomhle pripade naprosto staci umoznit rezervaci mista pro kocarek, ktera by automaticky vyblokovala misto pro kola)

To zní jako dobrý nápad. V tom vám fandím.

ALE

Váš základní problém je, že se snažíte jet vlakem a mít celou dobu dítě ve velkém kočárku, sedět vedle něj na sedačce a houpat si kočárek. To je přece ale blbost - nebo máte místo auta nějakého tranzita? Tam přeci taky kočárek skládáte a ničemu to neva.

Na druhou stranu - posílat na druhou stranu republiky samotnou ženskou s kočárkem a báglama, to je proste blbost, kterou bych neudělal ani jako sám chlap. Podle mě má mít cestující jen takové množství báglů, které je schopen zvládnout sám. Jinak se z něj stává typický "Japonec v EC" který sebou vláčí tři lodní kufry, zabere půl vagonu a myslí, že se z něho všichni poprdí.

Suma: fandím vám, prosaďte u molocha změny, které ocení kupa dalších lidí. Ale s rozumem.

Honzasl > jsou v principu dve spravne moznosti:
1) prcek je celou cestu v hadraplanu (optimalne s nizkopodlaznim provedenim) a nepotrebuje potom svoji vlastni sedacku, takze pro cestovani dospely s kocarkem je potreba 1 sedacka a prostor pred ni. Takto to bezne funguje v regionalce (v mem pripade zralok nebo regina), nebo u cernych (s tim, ze tam mate zbytecne navic rezervovane i sedadlo pro mimino). Tohle je optimalni varianta, ktera umoznuje veskery komfort a zaroven neomezuje nikoho z ostatnich cestujicich. Mista lze mit sdilena s prostorem pro invalidy, ale je nutna moznost rezervace (bavime se o dalkovine). Zaroven je to jedina moznost, kde bez cizi pomoci zvladne veskerou manipulaci i jen jeden clovek.
2) o neco horsi, ale porad pouzitelna je varianta, kdy prijedete s hadraplanem do prostoru pro decka, vyndate mimino a vsechny veci (prcka bud vezmete rovnou s vrskem kocaru, nebo vetsi decko posadite na sedacku) a pak zaparkujete hadraplan na misto pro nej urcene. Z hlediska provozovatele je to varianta horsi - potrebujete jak prostor pro decko, tak pro kocar, navic to nejde udelat jako sdilene pro invalidy ... ale porad je to pouzitelne. Ale pouze za predpokladu, ze je kam kocar dat a ze to misto je rozumne kontrolovatelne z pridelenych sedacek. Tomuto konceptu se pendolino limitne blizi, zadrhel je jen ve dvou vecech - vysokopodlazni nastup, kde vam obsluha vlaku neni povinna pomoc znamena, ze budete otravovat nekoho z cestujicich; zpravidla se nabizi sami, takze to neni zas takovy pruser. S kocarem projedete az k mistum pro decka, decko vysadite ... ale co pak? Pokud jedou vozickari i kolari (= muj lednovy pripad), je to stav, se kterym system vubec nepocita a pritom nastal i mimo sezonu. Kocar bud nechate v ulicce mezi sedadly, nebo nekde u rozvadecu - ale vzdy ve vysledku bud znemoznite pruchod, nebo (pri slozeni) ho omezite a znemoznite prujezd voziku.

... a pritom staci k reseni "jen" mit moznost mistenky pro kocarek, ktera vymistenkuje kola. Ale ono to "nejde".

Ostatni varianty, viz treba parodie na detsky vuz na rychlicich, jsou proste spatne, ac se to urednikum muze zdat jako supr napad ...

parodie na detsky vuz na rychlicich, jsou proste spatne, ac se to urednikum muze zdat jako supr napad ...
Zrovna v tomto případě bych tu místenku pro prcka uvítal, protože není výjimka, že je v kupé vyhrazeném pro děti do 10 let 8 cestujících a jejich ochota uvolnit vyhrazené místo nebývá nejvyšší. Natož ještě místo pro prcka, takže musí sedět na klíně. Kdyby šlo rezervovat místo nejen pro doprovod, ale i pro dítě, bylo by to lepší.

Pajas > s tim zrovna problem neni; pokud jedete s prckem, bez problemu si pro nej zarezervujete misto. Stejne jako pro sebe ... takze v te parodii, pokud jedem 2+1, si zarezervujeme celou radu a krome nutnosti procpat se s vrskem kocaru uzkou ulickou, je to uz v klidu. Teda samosebou, potom, co z kupe vyhodim par lidi, protoze s listecky se nekdo obtezuje az po mem nastupu.

Sim: Díky za nasměrování - v eShopu mohu prcka zadat jako "dítě (0-5 let)", to mne vůbec nenapadlo. Já vždy zadával jen dospělé.

Pajas > rado se stalo ... u cernych to maji prave dotazene do konce, tam je moznost volby, jestli mate prcka v kocarku, nebo bez nej ... a automaticky vam to pak nabizi mista v prostoru pro hadraplan a invalidni vozik.

Akorat to teda pridava i tak to jedno (zbytecne) sedadlo pro prcka :-)

Černí mají prostě výhodu v té posmívané "tramvaji". Modří mají prostě vozidlo ze ze starých dobrých časů, kdy se předpokládalo, že tím rychlovlakem budou lítat byznysmeni s kufříkem ve výšce nula.

kde vam obsluha vlaku neni povinna pomoc znamena
Tohle vidím jako skutečný problém... Od čeho tam teda ta obsluha je?

Honzasl > Od čeho tam teda ta obsluha je?
Mno, priznejme si, ze systemove kvuli tomu, aby kontrolovala jizdenky. Predpokladam, ze cely zadrhel je v odpovednosti za pripadne skody - staci si vzpomenout na kauzu ohledne pujcovani plosin zlutym a jejich "reseni" situace nakladanim vozickare dvojici stewardu.

V realu jsem se vetsinou setkal s ochotou jak spolucestujicich, tak obsluhy ... ale fakt je, ze u motoraku 842 uz jsem se setkal s pristupem "nalozte si to do nastupniho prostoru, ale sami, ja vam s tim pomahat nemusim". Stejne jako druhy extrem, kdy v expresu netopila zminovana parodie na detsky vuz; pruvodci nas presadila vedle, ale kvuli uzke ulicce neslo projet s kocarem. Takze jsme s miminem a baglama sli vnitrkem a pruvodci s vlakusakem nam na dalsi zastavce kocar prenesli o dva vagony vedle po perone.

V klopidle automaticky predpokladam tu druhou variantu, ale v lednu nikdo z obsluhy nemel snahu resit, kam dat podvozek z hadraplanu, aby se o nej lidi nezakopavali. O to pikantnejsi mi pak prislo, kdyz do volnych skvir mezi kola na vesaku a jiny kocar nastrkali jeste voziky s novinami ...

Ze je klopidlo takovy, jaky je ... to neni zas takovy problem, v principu fakt staci ta rezervace prostoru pro kocar a je to bez problemu vyuzitelny. Podstatne lepe, nez parodie s nazvem Bbdgmee236 ... na to, ze to je kompletni reko (krome hrube skrine a podvozku v podstate novostavba) a vychozi cara je - krome nizkopodlaznosti - prakticky na stejny urovni s cernyma, je to proste domrsena koncepce, ktera nemuze plnit svuj ucel: pro kocarkare nepouzitelne, pro cyklisty je to taky nahouby (jeden prostor pro kola je za dvermi, kterymi se nesmi nastupovat, kola jsou mimo moznost dohledu a pritom si je musi cestujici hlidat sam) ... mozna tak pro vozickare je komfort srovnatelny s klopidlem, ale to nedokazu posoudit.

Váš základní problém je, že se snažíte jet vlakem a mít celou dobu dítě ve velkém kočárku, sedět vedle něj na sedačce a houpat si kočárek.
Vlak je jediný pozemní dopravní prostředek, kde na tohle může být místo. Takže by tam být mělo, protože to umožňuje lidem s kočárkem dělat to, co je pro ostatní naprosto běžné. Říká se tomu odstraňování bariér a integrace do společnosti.

Podle mě má mít cestující jen takové množství báglů, které je schopen zvládnout sám.
To je varianta téhož. Pokud tím nikoho neohrožuje a nezdržuje nepřiměřeně dopravu, proč by neměl vlak sloužit i cestujícímu s větším množstvím zavazadel? Zvlášť když vlak nabízí nejvíc místa. Vlak je veřejná doprava, to znamená, že má být pro všechny, ne pro movité bílé muže v produktivním věku.

Mimochodem, když dotyčný nepojede vlakem, pojede osobním autem, a to zabírá ještě mnohem víc místa, než ty kufry. Vzhledem k tomu, že to nakonec všechno platí daňoví poplatníci, já radši zaplatím místo pro ty tři kufry než pro celé auto.

Ano, v osobním autě je to lepší. Děcko se přikurtuje a je pokoj. Ve vlaku furt aby ho člověk houpal v kočáru, věnoval se mu a potom s tím prudil na káčku.
Doporučují 4 z 5 Herodesů.


když dotyčný nepojede vlakem, pojede osobním autem, které dá vydělat na dani z paliv, na parkovištích, autoservisech, povinném ručení atd, na rozdíl od dotovaného vlaku, na kterém žádné takové přínosy k HDP nejsou.
Hádejte, čím doporučuje jezdit 5 ze 4 ekonomů, zvlášť zemi, kde velká část ekonomiky stojí na výrobě aut?
Takže nejlepší řešení pro sima je koupě vanu, kde si může dát kočáry i dva a zaplatí si k nim houpací chůvu. Dá tím práci nezaměstnané romce a zároveň posílí HDP.

Ohl: porovnávat dvě věci tak, že u jedné zmíníte jen výnosy a u druhé jen náklady, je sice časté, ale nesmyslné. Navíc když ty peníze neutratíte za auto nebo za vlak, utratíte je za něco jiného, takže přínos HDP je stále plus mínus stejný.

jedné zmíníte jen výnosy a u druhé jen náklady
Doufám, že nechcete tvrdit, že výnosy z vlaků jsou stejné jako u aut.
Jsou výnosy nádražních hospod stejné jako motorestů?
Jsou výnosy pohřebních služeb z obětí žel.nehod stejné jako u aut?
Atd.

FiJi > kliiid, kolegu Ohla je nutno brat s rezervou a nema smysl se kvuli nemu cilit. Ten je treba schopen vas servat za to, ze s hadraplanem nastupujete dvermi s piktogramem kocarku

Co to melete? Já vás "seřval" jen ta to, že se snažítě dostat kočár do kupé, které na to není přizpůsobené.

Ohl > 1) a proc na to neni prizpusobene, kdyz je to cerstva reko?
2) psal jste neco ve smyslu, ze se cpu do nejmensi diry ve vlaku, kdyz kousek vedle je vetsi ... zadne detske kupe neni prizpusobeno tomu, aby se tam cestujici dostal s hadraplanem a do jedineho kupe, kde je ulicka sirsi, se ze dveri oznacenych piktogramem kocarku nelze dostat => prskal jste, ze se ridim piktogramy a pokousite se donekonecna obhajovat domrsene zadani na reko.

btw, vsiml jste si, ze damske kupe je takto oznaceno jen v rezervacnim formulari a v realu je oznaceno jako detske?

Řeč byla o Bbdgmee236.
Je to takový problém vejít na druhou stranu vozu, kde je oddíl pro vozíčkáře? Tam při sklopených sedadlech je možnost ten kočár do kupé nacpat. Řekl bych, že by ho na požádání průvodčí umožnil použít. Když tam není hlášen vozíčkář.
Znamená piktogram "kočárek" možnost narvat ho do jakéhokoliv kupé? Když ano, mělo by to platit pro kola a vozíčkáře, ne?
Když je v JŘ tramvají piktogram nízkopodlažní, znamená to, že budete požadovat nízkou podlahu v celém voze?
Trochu soudnosti...

Ohl > Trochu soudnosti
Napodobne.

Je to takový problém vejít na druhou stranu vozu, kde je oddíl pro vozíčkáře?
Vejit ne, vjet ano. Ani z jednech dveri urcenych pro nastup lidi se nedostanete s kocarem do zadneho kupe, ani vozickarskeho.

Piktogram kocarek znamena, ze tudy se nastupuje s kocarkem. Pro bezne lidi... pro modrogumy to zjevne znamena "tudy nastupuji jen kastani, co se chteji hadat, protoze kazdej znalej situace prece vi, ze dvermi s piktogramem kocarku se s kocarkem zasadne nenastupuje" (bo to nevede dal nez na predstavek, kde kdyz nechate kocar, nevidite na nej).

Ja furt ziju v pomerne naivni predstave, ze kdyz si zadam do eshopu cestovani s deckem, vyberu si detske kupe a nastupuji s hadraplanem dvermi s piktogramem kocarku, je to optimalni varianta, jak bez stresu cestovat. A ne, ze sice zadam ze vezu prcka, ale s mistenkama budu ignorovat detske kupe, protoze to jedine spravne je vozickarske ... a pri nastupu do vlaku ignorovat piktogramy, protoze stejne musim nastupovat sluzebnimi dvermi. Mozna ve vasem svete to takto funguje, v tom mem ne.

Když je v JŘ tramvají piktogram nízkopodlažní, znamená to, že budete požadovat nízkou podlahu v celém voze?
Pro me to znamena, ze s kocarem nebo invalidnim vozikem budu nastupovat dvermi s piktogramem kocarku nebo invalidy. Stejne jako se psem se posadim na sedacku s piktogramem psa a tak podobne... pro vas ne?
Pokud najdete nejake vozidlo MHD, kde piktogram kocarku bude u dveri prednich, ale v realu jediny prostor po kocar bude uprostred nebo vzadu (aniz by slo projet), dam vam zapravdu, ze je asi normalni, kdyz cestujici musi podrobne znat vsechny vozy, aby mohl cestovat bez stresu.

bo to nevede dal nez na predstavek
Tak tedy jde nastoupit s kočárem.
Viděl jsem tam odstavený kočár hodněkrát.
Takže vy jen požadujete přístup do kteréhokoliv kupé, (a vyhodit jiné cestující, protože jinak by nevystoupili).
Protože většině lidí to nevadí, odstavit kočár v jedné půlce vozu, sdělte svůj víceméně individuální požadavek průvodčímu - že chcete být v kupé s kočárkem, protože mimino nemůže ještě sedět, musí se kojit a vy se stydíte se ukazovat atd. Budete mít vedle po ruce WC s přebalovacím pultem. Není problém otevřít široké dveře s plošinou. pokud se váš široký kočár nevejde do normálních.
Prostě mi to připadá, že vám jde jen o prudění.

Víte co, zkuste, co jsem vám navrhnul a poté, když to nebude fungovat, začněte prudit, nejlíp nejen tady, ale i na příslušných místech. A já vám to plně schválím.

Je nutné Simovi uznat, že ten Bbdgmee je fakt divnej vagon. Kdyby místo služebních vrat byly klasické samoobslužné dvoukřídlé dveře ala Sysel, nebo 954, bylo by to pro normálního člověka mnohem pochopitelnější a jednodušší.

Ohl > Vsechno co popisujete, muze vyjit. Ale ma to hacek - nema to oporu v systemu ... v prepravnich podminkach, tarifu, atd. A ja, pokud mam poslat babu s deckem pres pul republiky, nehodlam riskovat, ze nekde zustane pri prestupu viset jen proto, ze obsluha vlaku ji sice otevre sluzebni vrata, ale sdeli ji, ze s nalozenim ji pomahat nemusi a nebude, at si tam ten hadraplan i s miminem vystrka sama (coz je v souladu s prepravnimi podminkami).
Je to podobne, jako ta moje lednova cesta klopidlem; prestoze je velmi nepravdepodobne, ze v lednu by jely zaroven kola i vozickari, stalo se. A jen diky tomu, ze jsme jeli v kombinaci 2+1 a ne 1+1 jsme to s trochou stresu zvladli. Pokud by tam byla holka sama s prckem v kocarku, proste by bylo mimo jeji moznosti kazdou zastavku nechat prcka uprostred vozu na sedacce a jit sibovat s kocarem, aby lidi vubec mohli nastoupit/vystoupit.

Proto se snazim nikoliv prudit, ale najit cestu, jak to vyresit. V klopidle jsou moznosti v podstate dve, bud vymistenkovat cyklisty, nebo vozickare ... jestli to jde a s jakym vysledkem, zatim netusim. V Bbdgmee jsou moznosti tri - bud rezignovat a zustat na predstavku (kde nejsou ani sklopny sedacky), coz praktikujem pri jizdach do pul hodiny pobytu ve voze. Nebo procedura ve stylu stehovani narodu (= krome podvozku vse odnosit uzkou ulickou do detskeho kupe), pripadne to co popisujete vy - spolehat se na ochotu pruvodciho. Jenze to mi prave prijde podobne, jako v pendolinu spolehat na to, ze nepojedou kola.

Takze ano, az bude prilezitost, vyzkousim to. Rozhodne ne ve stavu, kdy poslu babu samotnou s deckem, ale v situaci, kdy pojedem 2+1, protoze se obavam, ze i pro dva bude pomerne problematicke vysoukat hadraplan s miminem na palube temi nakladnimi dvermi do jedineho prostoru, odkud je mozne projet do vozickarskeho kupe.

Celkove me ale proste mrzi stav, kdy i ta blba regionova udela pri cestovani s prckem v kocaru lepsi sluzbu, nez nejnovejsi reko vagonu pro cyklisty, kocarkare a invalidy pro dalkove vlaky. To uz vubec nemluvim o MHD, kde snad neexistuje vozidlo (klidne vysokopodlazni), kde by nebylo mozne mit prcka v hadraplanu a sedet u toho; ve vysledku tenhle vagon znamena pro kocarkare obstrukce podobne, jako pri cestovani linkovym busem, kdy mate prcka na kline a kocar s ostatni batozinou slozeny v podpalubi... a to je zatracene skoda, stacilo malo - pri zadani myslet hlavou. Jenze ted je na zmeny pozde... a pritomnost techdle vozu pravdepodobne bude znamenat zakonzervovani stavu na dalsich rekneme deset, mozna dvacet let. Proto mi jako jedine rozumne reseni prijde, resit to oklikou z druhe strany - konkretne na strece Plzen - Praha je resenim klopidlo nebo arrivacka souprava kazdou ctvrtou hodinu ...

Je to sice diskuse o bimbadlech, ale nedá mi to. Tím Bbdgmee jsem teď nedávno párkrát jel a přijde mi též poněkud nedomyšlený. I když asi nejlepší z toho co tu je vysokopodlažního. Nicméně by mě zajímalo, co bránilo dráze nakoupit vozy typu 971. Nahoře by mohla být klasická jednička a dole sedačky ve čtyřkách jen po jedné straně. Na druhé straně jen podélné sklopky a spousta místa pro kočárky, kola, vozíky. Nástup pohodlně širokými dveřmi v nízké části. A řidičáky by se hodily tak jako tak.

co bránilo dráze nakoupit vozy typu 971.

No tady je velký rozdíl v ceně novostavby 971 a reko Bdt.Ten 971 bude násobně dražší.

Ale taky vydrží násobně déle a uživatelsky je násobně komfortnější. Krom toho pokud vím, tak tahle reko byla dost důkladná, takže z původního vozu moc nezbylo...
A taky fixní pozice takového hypotetického speciálního vozu na konci soupravy není vůbec k zahození...

Apollo_17 > ee, reko BDbmrsee, rychleho polohytlaku ... ale jinak samosebou souhlas.
Na stranu druhou, pokud by se v podobnem duchu prekopaly vlozaky z krakena (nebo jina patra), mohlo z toho byt neco ve stylu Arrivackeho DBpz, ktery cyklisty, vozickare i kocarkare zvladne poresit podstatne elegantneji.

Při procházení Facebooku jsem nalezl toto:


Když jsem se podíval do oběhů, tak to byla 680 002 .

Nevěděl jsem, jestli o tom už víte, tak jsem to pro jistotu překopíroval sem. Nerad bych se s tím setkal při jedné z mých mnoha cest .

Cestující 680: Jestli je to pravda, tak to může být nepříjemné, ale výraz "nejriskantnější" je co?
Naklápí to kvůli lidem, ne kvůli vlaku jako takovému. Při zkouškách se jezdilo do oblouků i s protináklonem.

Zapa:

Jak říkám, našel jsem to na Facebooku (odkaz).

Mě osobně se ještě nic takového nestalo, a v SC Pendolino jezdím Praha-Ostrava a zpět od roku 2007 několikrát do měsíce.

Zapa:
Naklápí to kvůli lidem, ne kvůli vlaku jako takovému. Při zkouškách se jezdilo do oblouků i s protináklonem.

A to je každý cestující (třeba paní od vařečky) povinný vědět, že to Pendolíno naklápí kvůli tomu, aby se cestující nepozvraceli a nikoliv kvůli tomu, aby nevykolejilo? Já jsem takovou povinnost v SPPO nikde nenašel (a pokud tam je, tak je to chyba ČD, že cestujícího řádně nepřezkoušely, než mu prodaly jízdenku )

PS: A co když z pohledu pana Čtvrtlíka šlo právě o nebezpečí, že vám to Pendolíno pozvrací?

Tady asi trochu hloupý dotaz, ale z jakého důvodu tedy Pendolino má vlastní rychlostníky když naklápění na to nemá vliv a má vliv jen na pohodlí cestujících? Respektive to ostatní vlaky jezdí v určitých úsecích pomaleji jen aby to cestujícím nebylo nepohodlné? Jsem myslel, že to má něco společného se silami, hmotnostmi, převýšením v oblouku a podobných věcech.

Werkie:ano, je to právě z důvodu zmenšené odstředivé síly na cestujícího v příčném směru vůči jeho tělu. Ta je změněna více na sílu svislou, což člověk tolik nepociťuje.
U nás se může naklápĕt prakticky všude, i bez rychlostniků.(bohužel toto dlouho nevěděli ani někteří strojvedoucí. Dnes už to snad všichni vědí )
Tam kde jsou se může jezdit rychleji, protože trať to snese.
Pokud naklápĕni vypadne z důvodu poruchy, je fíra povinen rychlost snížit dle horních rychlostniků.
Naklápĕní jako takové prakticky nemá žádný vliv na styk kolo-kolej. Vemte si že pořád vezete stejnou skříň, jen s ní otáčíte max. o 6st. Osa otáčení je cca v úrovni podlahy.

Radeček: Máte pravdu, příště to sdělím panu Čtvrtlíkovi osobně. Tady to je jako kdybych nosil dříví do lesa a někteří to nemůžou vydýchat.

Ad. naklopení: to se objevila Amerika. Je třeba si uvědomit, že je to stroj a ten se logicky může porouchat. Nicméně porucha naklápění není bezpečnostním rizikem a cestující tak mohou být v klidu, neboť jak již zde bylo uvedeno, byly mimo jiné prováděny i jízdní zkoušky při opačném naklopení pro ověření výše uvedeného. Nefunkční nebo porouchané naklápění může pro cestující znamenat snížení jízdního komfortu, neboť jak bylo opět výše uvedeno, slouží naklápění jen pro pohodlí cestujících a jeho hlavním smyslem je snížení odstředivých sil na cestujícího.
Ad. Werkie: Tak nějak. Normy pro provoz železniční dopravy stanovují maximální odstředivou sílu která působí na cestujícího. Tím je v základu určena maximální rychlost jízdy vlaku obloukem o příslušném poloměru. Tato rychlost je ale ovlivněna mimo jiné stavem svršku, převýšením (respektive jeho nedostatkem), vozidlem a případně dalšími vlivy. Naklápění pouze kompenzuje nedostatek převýšení nebo převýšení zvyšuje a tím umožní při dodržení max. odstředivých sil na cestujícícho průjezd příslušným obloukem vyšší rychlostí. Jinak doporučuji ke studiu http://vtsb.cd.cz/VTS/vts13.html kapitoly 3 a 4.