Mibl: Pro aplikaci Vašeho třetího nebo prvního návrhu je ten text docela rozumný.
Co se týče pasáže "MD bude usilovat o to, aby kraje prodloužily trasy těchto vlaků do Tábora. MD bude jednat s kraji taktéž o tom, aby tyto vlaky obsluhovaly pouze tolik stanic a zastávek, aby byl v Táboře umožněn přestup ve/ze směru České Budějovice do vlaku do Ex vyjíždějícího z Prahy 30 minut za linkou objednávanou společně MD a kraji.", tak ta mi přijde trochu zbytečná. Kraj prostě dostane buď tuhle trasu, nebo se bude muset předjíždět. StčK snad není tak hloupý, aby to zlomil v Benešově a snad ani tak, aby chtěl předjíždění.

Já ale stejně pořád podporuju myšlenku většího škálování Ex a R.
Sudý směr: Oba vyjíždějí z ČB krátce po X:00. R je systémově v L:00 v Táboře. Zastaví v Benešově, hned po něm osobák. Ex předjíždí Os v Čerčanech. R na jih od Benešova plně nahrazuje Os, což není takový problém, pokud je rozdíl JD přes 45 minut.
Ohledně hran v Čerčanech: Horní Pacifik odjíždí ze šturcu, Dolní se buď někam uklidí, nebo se bude uhýbat "do protisměru" (naznám přesně JD, tak nevím, jestli by to zrovna nevyšlo kolizně) nebo se holt každý druhý Os ukončí v Čerčanech (dvoješus by se měl vejít k jedné hraně s Regínou pro 210), podle mě Os do Benešova jednou za hodinu stačí.


Rzeczpospolita: A samozřejmě by to chtělo celostátní IDS, aby lidi, co už jedou busem, mohli bez problémů přestoupit do vlaků a naopak.
Tesat do kamene. Pokud budou fungovat vazby vlak - bus (tj. vlak a bus na sebe budou navazovat včetně čekání a v obou bude platit stejná jízdenka), pak nemám problém nahradit značnou část lokálních tratí autobusy. Ale dokud tohle neexistuje, tak podporuji udržení provozu na lokálních tratích, protože často je to pro danou oblast jediná rozumná možnost se někam dostat veřejnou dopravou (a tím nemyslím jen ráno na osmou do školy do okresního města a v jednu zpět). Omlouvám se za OT.

Bkp 25.1. 11:13
Zatím není důvod předpokládat, že výkupy v Mezně se povedou a v Heřmaničkách ne - stav je všude stejný. Při hypotetické etapizaci by z hlediska udržení hmotnice bylo vhodné začít oběma konci.

Mibl 29.1. 9:07
Jako kdyby stav přípravy Kolín - Lysá - Praha, Praha - Kladno, Brno - Přerov... byl nějak lepší, než u Praha - Beroun. :-/

Rzeczpospolita 31.1. 9:56
V době, kdy se projektoval Benešov (a Strančice), byla úspěchem peronizace - Benešov byl navržený s poloperonizací ještě v ÚTS (2001), Strančice i v PD (2002). Schémátko s obratovou kolejí bylo tehdy nakreslené, ale přednost dostala řekněme univerzálnost kolejí (řešení s 0. SK by vedlo ke kratším kolejím). Dneska by se asi obratová kolej do projektu dostala (viz Řevnice).

Mibl 3.2. 13:27
Dovolím si nepřipojit se k podpoře superrychlých Ex při ministerské jednosegmentové objednávce. Nevěřím, že by JČk a StČk zajistily nějaký systém náhradní obsluhy pro Soběslav a Benešov.
Pro model JŘ z roku 2012, který jsem tu popisoval, byly modelované počty cestujících za den v dálkové dopravě. Počty cestujících do Prahy v Ex+R jsou pro hlavní zdroje frekvence ČB:Tá:Be cca 2:1:2. Prověřovala se citlivost cestujících z ČB na prodloužení jízdní doby o 9 minut, cestujících ubylo cca 400 převážně v místních vztazích. Za této situace mi přijde jako nepřiměřené riziko přijít o cca 700 lidí denně ze Soběslavi (pokud JČk neobjedná dostatečně časté a rychlé Sp/Os) a 2000 lidí z Benešova (pokud StČk neobjedná 17 párů rychlých Sp) kvůli tomu, abychom možná získali navíc dvě stovky lidí z jižních Čech.
V jednosegmentovém modelu bych považoval za vhodné stavět ČB-VnL-So-Tá-Be-PZM-Phl.

Rzeczpospolita 4.2. 17:52
Středočeský kraj se oficiálně postavil za obsluhu všech zastávek na České Sibiři. A když se ty zastávky postaví, bude i zájmem SŽDC, aby na nich alespoň 8 let něco zastavovalo.
Obce mají dost možností, jak se bránit: obstruovat jakoukoliv státní výstavbu, např. D3 nebo zbylé úseky koridoru (SuVo, SoDo); volat známým do Parlamentu/KÚ/MD a žádat (úspěšně) hlavu šéfa oddělení... Všechno už tu bylo a zase bude.

M 250.0 19:06
Zlomení Sp v Benešově může mít pro kraj výhodu v nižší ceně, neb poptávka bude zásadně odlišná. Tábor je na tahání přebytečných vozů (dimenzovaných pro vztah Benešov - Praha) sice blíž než ČB, ale zase by se ty vozy musely rozjíždět ve všech zastávkách.

Ještě mne napadla jedna myšlenka. Nabídnout expresní slot PHL-PZM-TAB-CBU komerčnímu zájemci bez nároku na dotace a zbytek pokrýt něčím na pomezí dnešního R/Sp za peníze MD. Stejně si na tu trať LEO brousí zuby.

Stejně si na tu trať LEO brousí zuby.
Obávám se, že dokud nebude ukončena rekonstrukce majoritní části trasy, tak paštikář i žlutý pán budou maximálně mlátit prázdnou slámu.

Rzeczpospolita:
Ne že bych jim nechtěl dopřát dobrou dopravu, ale co tu utrácíme na nesmyslnou obslužnost pro pár lidí, tak jinde vybereme někomu na daních, kdo by ty peníze s největší pravděpodobností utratil daleko efektivněji. Na to je třeba nezapomínat.
Můžete mít třeba i 100x pravdu, můžu s Vámi stejně tak často souhlasit, ale realita je prostě někde jinde - asi někde tam, co psal K.A.F.

M 250.0:
Ohledně hran v Čerčanech:
Ještě to vyžaduje, aby na Horním Pacifiku jezdilo něco výhradně hlavového a pokud možno se to nestřídalo v Čerčanech a Dolní aby přijel dostatečně brzo (a odjížděl dostatečně pozdě), aby se stíhal uklízet pryč.

P.S. Obracení v Čerčanech má mj. jednu nectnost a to, že na Pyšelce by se jezdilo v jednom směru některými vlaky "proti srsti" (neuvažuji-li přestavování přes benešovské zhlaví).

Ohledně Horního: Věřím, že pokrok v podobě 814 dorazí i do těchto končin. V některých krajích už se těch zázraků snaží zbavovat, tak třeba nějaký zbydou i sem.

Ohledně obratů: No jo, teď na to koukám, předtim jsem to nějak přehlédl, vůbec mě nenapadlo, že budou na pražskym zhlaví chybět spojky. To mimo jiné i znemožňuje uhýbání "do protisměru". Jaký to má proboha důvod?

pokrok v podobě 814
To je samo sebe vylučující (oxymorón), ne? 814 nemá ani kvalitní pojezd a nízkou hlučnost moderních vozidel, ani nostalgickou hodnotu 810. Je to to nejhorší vozidlo, co u nás na železnici znám. Vždy, když mi to přijede na 224, tak si zoufám.

KAF, Hroch: OK, beru to na vědomí. To že to lidé z dotčené oblasti budou mít dopravu horší, ale zato dražší, je smutný paradox.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.)

Rzeczpospolita: Předevčírem jsem se svezl stodvaapadesátkou KŽC na lince S34. A hned jsem si říkál, zlatá regionova. To jsem trošku přehnal, ale oproti 810 je řada z hlediska cestujícího ohromný pokrok.

Ale ne takový, jaký by měl na dnešní dobu být....

K těm regínám - za ty peníze je to křáp, ale proti 810 to má jednu velkou přednost. A tou je 914/014 z hlediska nízkopodlažního a širokoprofilového nástupu/výstupu. Pro lokální dopravu ideální. Že tam je zima a rambajz vím velmi dobře. Ale to babka s holí, nebo mamima s kočárkem ty 3 zastávky vydrží.

Když už tu plevelíme: Jo, zapomněl jsem tam dát smajlíka. Když Regionovy přišly, taky jsem si říkal, že je to to nejhorší, co nás mohlo potkat. Nicméně nutno říct, že si RN alespoň trochu zachovaly atributy vlaku. Má to dvaře do oddílu, stahovací okna, docela pohodlný sedačky a alespoň u těch starších tomu neřvou dveře. Oproti tomu má "supermoderní" Stadler výhodu snad jen v klidnějším chodu a nižší hlučnosti.

Martys: Stejně si na tu trať LEO brousí zuby.
Obávám se, že dokud nebude ukončena rekonstrukce majoritní části trasy, tak paštikář i žlutý pán budou maximálně mlátit prázdnou slámu.

Ale my tu řešíme koncept od roku 2019, až bude celá infrastruktura hotová snad s výjimkou tunelového úseku Nemanice - Ševětín, nikoliv současný tristní stav. Tak prosím nespamovat.

"za ty peníze je to křáp"
Za ty peníze? Co prosím seženete levněji než 25 mega?
když mi to přijede na 224, tak si zoufám
To stejné mohu říci o 810, protože abych se s někým mačkal na "trojsedačce", opíral se zády o někoho za mnou nebo nemohl v létě ani pořádně vyvětrat, tak na to nejsem ve 21. století zvědavý. Ano, 814 není žádné terno, ale aspoň mají relativně dobrá sedadla, nízkopodlažní část a normální hajzlík...
Oproti tomu má "supermoderní" Stadler výhodu snad jen v klidnějším chodu a nižší hlučnosti.
A v zásuvkách a klimatizaci (nejsem opravdu zvědavý ve 30°C na rozpálený vlak, který se nedá pořádně vyvětrat.)

(Příspěvek byl editován uživatelem pepan.)

pepaN: podle mě to mohlo stát míň. Tak o 10%...

Ale my tu řešíme koncept od roku 2019, až bude celá infrastruktura hotová snad s výjimkou tunelového úseku Nemanice - Ševětín,
Pokud řešíte tolik vzdálenou budoucnost, tak klidně žádný žluťák ani pašťikář už existovat nemusí. Navíc si hlavně u úseku Sudoměřice - Votice myslím, že dokončení 2019 je velmi optimistické...

M 250.0:
Jaký to má proboha důvod?
Přijatelnou traťovou rychlost v oblasti přemostění Sázavy, kde se spojky dřív nacházely.

Hroch: ony by se daly dát spojky z obloukových výhybek, jenže to by výhybky v oblouku nesměly bejt sprostý slovo. Docela mě děsí, kolik stanic se už stihlo zmrzačit kvůli pouhejm sedmi kusům "dlouhýho dříví"...

Hajnej
Výhybky do předjízdných v Čerčanech na senohrabském zhlaví obloukové jsou (s PHS), pak je krátký oblouk (kratší než spojka), přechodnice, krátká mezipřímá a zase přechodnice oblouku R=330, D=135mm. Měl-li by zůstat průjezd na současných V=80, V130=85, musely by být obloukové spojky až u Pyšelky (Obl-j 1:18,5-1200(414/307) při D=105), cca 600 metrů od výhybek do předjízdných kolejí.

Teď to není ke konkrétnímu případu v Čerčanech, ale všeobecně si myslím, že jde také o faktor spolehlivosti/životnosti. Oblouková výhybka bude během jízdy zcela jistě více namáhána než rovná, takže u obloukové existuje se vzrůstajícím stářím větší riziko, že se něco porouchá, nebo že bude muset být celá vyměněna.

Dále, existují nějaká spolehlivostní data ohledně využití výhybek klasických a těch s plovoucí srdcovkou?

Pak je otázka, zda zast. Pyšely neměla mít ostrovní peron. S ním by snad neměl být problém.

Brr: ostrovní by tam nešlo z prostorových důvodů - obě koleje by se musely posunout osově o několik metrů od sebe. Na to tam místo není.

Tak především je třeba říci, že končící vlaky v Čerčanech nebyly a nejsou objednatelem uvažovány a i mě osobně to nepřijde jako nějak vhodná varianta.

Hajnej:
Myslím, že jsou věci, kterými se síť mrzačí daleko daleko víc než tu a tam absence obloukových spojek.

než hnít 85 minut ve VnL, jakž takž smysluplně jet do JH a pak se plahočit mezi lesy a poli, tak se to dá taky uchopit obráceně. Tj. tahat to do Budějc
... anebo například do Třeboně (a tím zajistit CD CT 1 h takt v relaci Třeboň - Veselí/Tábor/Praha).

Co se týče případného předjíždění zastávkového vlaku rychlým vlakem na t-221 - i při (teoreticky) 4 rychlých vlacích za hodinu (v přesném rozestupu (15 - 15 - 15 - 15; jiný ani není možný, pokud nechceme, aby Os vlaky byly předjížděny v jedné z trojice "Hostivař/Uhříněves/Říčany") a (teoreticky) 4 zastávkových vlacích za hodinu (v přesném rozestupu 15 - 15 - 15 - 15) by jediné předjíždění vycházelo (kromě případného předjetí či souběžné jízdy na 4-kolejce mezi Prahou hl. n. a Zahradním Městem) do žst. Stančice. Tzn. nad variantou "předjíždění v žst. Čerčany) ani netřeba uvažovat.

Plešoun:
ostrovní by tam nešlo z prostorových důvodů - obě koleje by se musely posunout osově o několik metrů od sebe. Na to tam místo není.

Podle mě by se tam vešlo - dala by se posunout 1. TK (SK) směrem k silnici I/3. Ovšem by se musel předělat nájezd na I/3, asi by se musel stavět i nový most přes silnici Pyšely - Čerčany a byla by nutná zřejmě spousta dalších terénních úprav. Možná by se to ostrovní nástupiště (oproti současným) muselo i posunout směrem k Senohrabům. A to by stálo dohromady spoustu peněz.

Doleva neposuneš. Je tam restaurace Pyšelka.
Necháme teoretizování, prostě jsou tam boční nástupiště. A třeba za dalších 140 let potomci udělají jinak.

Myslím si, že pokud by teoreticky měla část příměstských Os vlaků od Prahy ukončit v Čerčanech jízdu, tak (vzhledem k umístění spojek mezi 1. a 2. TK až za zastávkou Pyšely) by bylo nanejvýš žádoucí, aby vlak jedoucí "proti srsti" projel tím (vcelku dlouhým) "protisměrem" za (v rámci možností) co nejkratší dobu, tzn. aby v zast. Pyšely vůbec nezastavoval.
A bylo by po problému.

Nenapíšu nic nového:
A nebo by v Pyšelích nemuselo zastavovat vůbec nic a bylo by po problému...
(od Hostivaře skákajících R)

Plešoun:
Necháme teoretizování
Moudrá slova.

Sexuolog:
Problém skákajících R za Hostivaří ku hlaváku nevyřeší Pyšely, ale jedině něco mezi Strančicemi a Prahou.

Dnešní rychlý fotoreport za jízdy u Chotovin.

Dlouhodobá výluka TV u Veselí:

provozovatel dráhy SŽDC, s.o. informuje, že od 10. února 2014 počínaje vlaky Sp 1931 a Sp 1839 do 23. dubna 2014 proběhne výluka trakčního vedení na zastávce Veselí nad Lužnicí zastávka na trati 220 Praha - České Budějovice.

Díky tomuto omezení nemohou vlaky vedené lokomotivou elektrické trakce zastavovat ve směru České Budějovice na zastávce Veselí nad Lužnicí zastávka.

Omezení se dotkne těchto vlaků Sp 1931 (odjezd Veselí n.L. zast. 6:19), Sp 1839 (odjezd Veselí n.L. zast. 6:55) a Os 8211 resp. R 659 (odjezd Veselí n.L. zast. 0:38). Tyto vlaky zastávku Veselí nad Lužnicí zastávka projedou a pro cestující bude zajištěna náhradní doprava autobusem do a z Horusic, kde bude umožněn přestup na vlak.

Bližší info na http://www.cd.cz/cd-online/vyluky/vyluka.php?id=8806&ido=11150&da tum=10.02.2014

Hroch: Problém skákajících R za Hostivaří ku hlaváku nevyřeší Pyšely, ale jedině něco mezi Strančicemi a Prahou.
Dobře, nevyřeší zcela, ale zlepší.
Pokud projedu Os Pyšely, ušetří tento minimálně 1 minutu o kterou pojede dříve před za ním jedoucím R...
Jinými slovy lehce přiblížím JD Os/R. Tím omezím skákání u Strašnic nebo stále hrozící předjíždění někde cestou.
Stejně tak v opačném směru.
Jinak to není z mé hlavy, už to tu někdo kdysi psal.

(Příspěvek byl editován uživatelem sexuolog.)

Simyv:
Jo, s neutrálem se tam nepočítalo a teď už to moc jinak řešit nešlo (např. vhodně umístěným provizorkem). Ono pro těch pár vlaků je ta NAD snad i levnější.

Pavel_379: díky za report , je vidět jak to roste; dokonce snad i tunelujou, ne?

Jo, s neutrálem se tam nepočítalo a teď už to moc jinak řešit nešlo (např. vhodně umístěným provizorkem). Ono pro těch pár vlaků je ta NAD snad i levnější.
Vzhledem k obehum je "temer nemozne" nasadit misto zavisle nezavislou... Jsem presvedcen, ze tech par litru nafty spalenych v brejlovci (idealne sedmickovym) by bylo levnejsi nez NAD...

Čínskej:
Jenže ten brejlovec (742 atd.) nejezdí na vysílačku, takže platíš i člověka (strojvedoucího) navíc. NAD ujede pár trapných km, takže i kdyby cena za km byla vyšší, protože ten výkon musí bejt pro busdopravce vyslovený "terno", dost váhám, že by ta nezávislá levněji vyšla (bohužel...).
A zrovna u Sp 1931 by ten výstrk ze zastávky asi nebylo zrovna triviální, když na tom jezdí Panter.

Jenže ten brejlovec (742 atd.) nejezdí na vysílačku, takže platíš i člověka (strojvedoucího) navíc.
Cloveka navic? Misto esa pojede brejlovec. Kde je clovek navic? Navic je jen to, ze to zere naftu misto elektriky. Jenze vzhledem k obehum (a panteru tuplem) brejlovec misto esa opravdu spis nejde...
Jeste by tu nekdo mohl navrhnout zastavit a couvnout pro rozjezd...

Misto esa pojede brejlovec. Kde je clovek navic?

Aby to mělo smysl (byl to kus za kus), musel by ject jeden brejlovec celý obrat Budějce - Praha - Budějce (632/659/8211), druhej místo Pantera Budějce - Hradec - Veselí - Hradec - Budějce (1930//.../1931) a třetí Budějce - Tábor - Budějce (8302//8230/1839)? Proto uvažuju přípřež nebo postrk, a tedy člověka navíc.
Ani nezavěšený postrk by nebyl možný, podobně jako případné "couvnutí" - před zastávkou je přejezd. To už by spíš zastavení jen prvníma dveřma u peronu pomohlo - průjezd neutrálem po rozjezdu ze zastávky nevyšel jen o fous (chyběla záloha na neideální podmínky), 50 metrů navíc by dost pomohlo.

Ono kdyby někteří jedinci neobstruovali původní řešení, tak by se problém vůbec řešit nemusel ... ale co by člověk od Bulharstánu chtěl.

Aby to mělo smysl (byl to kus za kus)...
A co pisu celou dobu - vzhledem k obehum "nemozne"... I uprava obehu tak, aby se z nej "vyhodil inkriminovany kousek" (Veseli-CB (a zpet)) by udelala takovej bordel, ze je lepsi palit naftu v autobuse (ne brejlovci) a cloveka navic platit v podobe sofera v buse...

To už by spíš zastavení jen prvníma dveřma u peronu pomohlo
No vidis. Ja uvazoval presne obracene. Podjet a zastavit u peronu poslednim vozem. Ale na to je asi i 5vz 8211 kratka.

průjezd neutrálem po rozjezdu ze zastávky nevyšel jen o fous (chyběla záloha na neideální podmínky), 50 metrů navíc by dost pomohlo.
50m? Tak to je sakra velkej fous!

A couvat nejde nejen kvuli prejezdu...

Bohuzel, v ocich laicke verejnosti budeme zase za "totalni debily". Jeste by do toho mohli zacit stourat novinari...

Budoucí vyústění podchodu ve Veselí:

K.A.F. (#70):
To jsou dosti pádné argumenty.

Snad jen k tomu srovnání s nepřipraveností jiných staveb: Asi na ty pány z Plzně hledím o poznání kritičtěji, neb za sebou mají "stavbu století" mezi Plzní a Chebem. Takový "pomník" přeci jen pražská ani jiná stavební správa nemá.

Nedávno jsem viděl v televizi zázemí nějakého silničního tunelu a napadlo mne, jak je to u nově vybudovaných tunelů na koridorech, třeba kolem Olbramovic. Kam jsou svedeny třeba kamery, osvětlení, požární hlásiče, rozhlas a já nevím co tam ještě je. Mají s tím co do činění výpravčí?
(omlouvám se že se tak hloupě ptám, ale docela by mne to zajímalo)

Simba: Takže ty běžné několikasetmetrové tunely fungují bez nějakého ovládání (sledování) člověkem?

Simba: No mne jen překvapil ten velín se spoustou lidí, monitorů a různých systémů co ukazovali z nějakého silničního tunelu. Tak jsem se lekl, aby nám nepřibyla práce, až nám za humny vyroste Zvěrotický tunel.

Martin_b: nemám zpráv, že by ve 370m dlouhém Zvěrotickém tunelu bylo něco takového potřeba. Možná by se např. koridoroví inženýři mohli zabývat změnou typu zářivek, tak aby svítily jen tam kam mají (tudíž dolů) a neoslňovaly vše kolem.

V Krasíkovském tunelu to vybavení pokud vím je dost naddimenzované a obsluhuje se ze stanice, která řídí trať, ale ukázalo se, že je nadbytečné a navíc ho lidi dost likvidovali, takže u Zahradnického tunelu už je to redukované (de facto má smysl hlídat jenom vstupy do únikové štoly)

u silnic je to jiný kafe, tunely mají řízený větrání a ten neustálej dohled je nutnej hlavně kvůli autům, který se jaksi z principu mohou pohybovat jakkoli (a občas se sejdou ve stejný čas na stejném místě), to u vlaků přeci jenom tak často nehrozí, a pokud k tomu přeci jenom dojde, dispečer se o tom dozví tunel netunel

Simba: Tak to jste mne uklidnil. I když až bude Zvěrotický tunel v provozu, tak budem vypravovat leda tak děti do školy než vlaky. (protože CDP)

dnes jsem si udelal opet maly vylet kolem Veseli nad Luznici - v Horusicich jsou pokacene stromy a krovi i smerem na Dynin - anebo ze by to byla akce silnicaru?

dale obrazove:

nejdriv vystavba nadjezdu prelozky ulice K Zastavce u veselske zastavky:



prelozka trati od zastavky smerem k Nezarce:


na stavbe nadjezdu prelozene Hamerske ulice uz rostou pilire:



o kus dal se stavi nadjezd prelozky silnice cislo 147:


a vystavba podchodu:




dalsi postrehy:

BP: Zajímavý report
Ty stromy jsou podle mne akcí silničářů - od silnice vykáceno důkladně, u kolejí místy nějaké to křoví zbylo

BP: pěkná dokumentace
Proč se teď (Veselí a Tábor) staví stříbrné sloupy TV místo zelených? Šetří se i na barvě, aby se mohly postavit protihlukové stěny?

Bílý_petr

BP: třetí fotka od konce - ano, je to šachta kabelovodu s průchody pro kabely

Pro srovnání: takto se dělaly průchody pro kabely do šachty v raději nejmenované stanici. Nemůžeme se tedy divit, že jsou šachty neustále plné vody, že?


(Příspěvek byl editován uživatelem Plešoun.)

Proč se teď (Veselí a Tábor) staví stříbrné sloupy TV místo zelených?
Pokud vim, tak zeleny sloupy jsou jen na Lipence a tam to (udajne) prosadili ochranci prirody. Do prirodni rezervace se preci nehodi stribrny sloupy...

Jo tak pardon, já je měl vždy za tmavozelené-khaki a oni asi budou tmavošedé (ale pořád se mi zdají do zelena)

1510015:
Možná na nich roste mech Ale původně je i zrovna ten Tvůj krásně šedivý:

Simyv:
Tak aspoň až budou jako model, tak nebudu muset kupovat extra barvu

Trochu se divím, že na tom vůbec nějaká barva je, a není to všechno pozink...

To jako bude někdo v budoucnu pískovat a natírat? A jak?

No vidis, tak na Lipne jen ochranci predbehli dobu... Asi byli na skoleni v zemi, kde zitra...