Orky:
Tak jsme na Ostravsku rádi, že můžeme být v Praze na čtvrtou(Excelem např. na letadlo jezdí dost lidí)...
A na brzo ráno rovněž(nebudu radši specifikovat důvody, aby někdo neuhnul od tématu)...
Také odjíždět z Prahy výjma pár nočních hodin a dorazit domů nad ránem, ráno, kdykoliv...

Také celá oblast od Hranic po Žilinu přes Půchov to určitě může žádat a celá léta měla takové spojení v různých podobách...
To jsou jen ty obyčejné lidské důvody...
Jasné že oblast po Žilinu spodem má menší počet obyvatel i v rámci spádu, než oblast vrchem...
Jel by li tam EN, tak na jedné straně chápu důvody proč by stavět mezi Žilinou a Olomoucíneměl(viz Mladějov)...
Na druhou stranu...???

Vím, že jde o peníze. Co jiného. No uvidíme co vymyslí...

Mladějov: U té Slovakie přes Lideč máte otazník. Takže to beru jako že se ptáte...
Odpověď neznám...
Budou dle avíza v železničáři asi nějaké větší změny i nějaká přetrasování...
Za sebe tipuji EXCEL přes Havířov...

Proč by noční vlaky nemohly stavět přes noc? V Rusku staví ve všech městech bez ohledu na denní dobu, protože tam jsou města na vlaku závislé. Dovedu si představit noční rychlíky jako základní dopravní obslužnost. Když někdo mimo Prahu chce na 1 den navštívit opačný kout republiky (např. Slezsko), tak jedinou možností je Excelsior. Trasováním nějakého "zastávkového" vlaku přes Lideč získají přilehlá města možnost jednodenních výletů na Slovensko

IC: Ano, nevím to, jen předpokládám.
Jinak vzhledem k malé místní frekvenci by se to dalo řešit nočním přípojem v Zábřehu na Excel. Ovšem jezdit pro 1-10 ks.. ?
Pokud kraje mají dojem, že je to potřeba..tak jim nic nebrání zaplatit si Os/Sp.

Excel prosím rozhodně nerušit a ponechat v tradičních polohách a zastavování v obou směrech.
Máme v zásadě 3 "nočáky" západ-východ země -Košice : Excel, Slovakii a Šíravu.

Tož mudrujte :-)

Alex7: Protože to ruší a obraty ve 2 hodiny ráno jsou stejně zanedbatelné. lidi nočním vlakem jezdí proto, aby se přes noc vyspali, tudíž lze očekávat nástup před půlnocí a výstup o nějakých 8 hodin později. Tam, kde je to na kratší vzdálenost, stačí jezdit přes den.

Ono tie rakúske EN majú vozne na sedenie preto, lebo zároveň slúžia ako neskoré večerné v okolí východzej stanice a skoré rané v okolí cieľovej stanice. Mnou spomínaný EN 246 (Bregen) išiel z Viedne plný sediacich cestujúcich, ktorí sa po cca. Amstetten, Linz postupne vytrácali. Podobne nastupovali ráno cestujúci v Bludenzi.

Také je potřeba dodat, že ten "EN" Wien - Bregenz nemá kam spěchat. Už dnes má uměle prodlouženy pobyty (v jednom směru v Innsbrucku, v opačném směru v Salcburku) tak, aby do cílové stanice nepřijížděl příliš časně ráno. Tzn. i kdyby přestal v "nočních" stanicích zastavovat, tak by si to musel "odstát" nějak jinak.

A mimochodem, pokud jde o potenciální rušení spících cestujících vlivem hlášení staničního rozhlasu, tak v Rakousku jsem se mnohokrát setkal s tím, že v noci se prostě nehlásilo. Tzn. cestující z ubytovacích vozů ve stanicujících nočních vlacích nebyli tímto rušeni (jaký rozdíl oproti "EN" Metropol a R Chopin v Břeclavi, že).

David:
U nás je výhodnější jet třeba i jen 50 km/h, ale hlavně nestát. Určité lokality jsou v těch nezvaných návštěvách celkem vyhlášené.

Orky: Já vůbec nechápu, proč by noční vlaky neměly v noci nikde stát! Rozlišujte, prosím, mezi "nočními vlaky" a tzv. "ubytovacími vlaky". Např. noční IC, které křižují celé Německo a staví všude tam, kde staví IC denní, Vám nic neříkají? Váš návrh nočních vlaků na Slovensko je pitomost, s něčím podobným bych se tady radši vůbec nechlubil! A pokud jde o to rušení v noci - mě zdaleka nejvíc ruší, když se v noci s vozy "kvedlá", přehazují se kurzy mezi vlaky, padají spojovací můstky a nesmyslně se dlouho někde čeká, aby se do cílové stanice přijelo co možná nejpozději!

Však se taky tady rozlišuje mezi Slovakií a Excelem se Šíravou. Že jezdí všechno přes Ovu a nic přes Vsetín je věc jiná.

Šťoural: Dobře, chcete-li slovíčkařit, tak berte můj návrh a můj názor právě k vlakům kategorie EN, které by měly být hlavně vlak ubytovacími a jejich zastávková politika a poloha by měla být taková, aby cestující nastoupili večer a vystoupili ráno a tudíž by rušení mělo být minimální - tedy žádné stavění (kdy ruší rozhlas, pohyb po vlaku apod.), žádné spojování (právě ty můstky, najíždění apod.).
Když je můj návrh pitomost, tak by se slušelo říct proč. Tyto vlaky mají přesně daný smysl: První vlak sbírá lidi fakticky z celé republiky. Mohlo by jít třeba o přímé vozy Ostravana, pak by jel jako EN a zajistil by brzký příjezd na východní Slovensko plus by mohl pokračovat někam dál. Druhý vlak by byla dnešní Slovakia. A ten třetí by byl něco jak EN pro západní Čechy a zahraničí, v Praze by mohl sebrat vozy od Metropolu a z Chebu a zajistil by spojení na Slovensko s rozumným příjezdem už od hranic.

Orky: No právě tím nezastavováním podle zcela pochybné teze, že do nočního vlaku se smí nastupovat pouze večer a vystupovat jedině ráno! Navíc si nejsem jist, zda tahat 3 noční vlaky z PHY až do HN.
Jeden čistě "ubytovací", v noci téměř nikde nezastavující vlak jistě ano, ale tři? Proč by jako nikdo neměl mít "nárok" nastoupit v jednu v noci třeba v PU a vylízt brzo ráno např. v Těšíně? Vlaková doprava je drahej luxus, tedy v okrajových částech dne, kdy moc vlaků nejezdí, je třeba zachovat jejich multifunkčnost!

Jasně, uděláme noční vlaky v hodinovém taktu, on se ten vzduch chce také projet...

U nočních vlaků se musí rozlišovat cílová destinace. Na Slovensku jsou ve své podstatě dvě - Žilina a Košice. Dle mého názoru postačují na Slovensko dva vlaky. V ČR zastavení Praha, Pardubice, Olomouc, Ostrava

Žilina na 6. je OK. V Popradě cca 8. hodina je OK
Košice na 9. pro turisty je OK. Zastavení navíc mezi Ostravou a Žilinou.
Další je dojezd do Košic cca 7. hodina. Zde zastavení pouze v uvedených oblastech.

BoH: Podle mě je (ne)zastavování vlaků nafouknutým tématem. Podle mě by mohly tyto vlaky zastavovat kdekoliv. Do normálních vozů by byl klasicky přístup. Do vozů lehátkových také s tím, že by tam častěji chodil nějaký "dozor" a do vozů lůžkových by byl vstup jedině s platnou jízdenkou a místenkou. Rozhlas může být přes noc vypnutý jako v jiných zemích. Vlaky nemusí jezdit pomalu, obslouží více stanic a všichni budou spokojení.

BoH:
Dozor ani platní jízdenka nevyřeší situace, kdy mi ve tři ráno začne v kupé spolucestující štrachat věci, protože vystupuje o tři hodiny dřív než já. Ani nevyřeší "nákupy za hubičku" naší milé menšiny.
Pro cestující nastupující/vystupující uprostřed noci nechť jezdí nějaký couravější vlak s velkoprostorama, pokud se tedy zaplní.

Hroch: Ten Váš "couravější" noční vlak, notabene s velkoprostory (nejlépe zřejmě se zářivkami šajnícími celou noc do ksichtu a s průvanem od neregulovatelné klimatizace) by se asi vskutku neuživil!

Hroch: A když to nebude zastavovat, tak máte větší jistotu, že vám nikdo nebude hrabat ve věcech? Podle mě je přirážka za lůžka dostatečně velká na to, aby přípané náhodné lapky odradila a je úplně jedno, jestli vlak zastaví někde a nebo o 100 km dále.

Hroch: To, že častěji zastavující vlak je snazším cílem zlodějů beru, v tom máte pravdu.

S tím štracháním v kupé, tuším, že lůžka se prodávají podle cílových stanic v rámci možností (nevím, lůžko jsem nikdy nevyužil). U lehátek to je horší, ale tam se člověk tak jako tak moc nevyspí, z více důvodů. (Aspoň ne v šestikupé, čtyřlehátka s klimatizací by mohla jít, ale s tím nemám zkušenost.)

Negrelli: Velká část cestujících na Slovensko jsou Slováci, co jedou ke své rodině. Ti opravdu neocení, pokud budou muset někdy ráno vystoupit v Žilině a čekat na první denní rychlík. Ideální by bylo, kdyby první noční rychlík jel přes Ostravu, Havířov, Český Těšín a Třinec, jako poslední vlak od Prahy, ale potom by projížděl většinu stanic až po Poprad (tam by dojel okolo šesté). Druhý by stavěl naposledy v Olomouci (krátce po půlnoci) a potom až ráno v Žilině, ten by jel přes Horní Lideč, ale nestavěl by tam. A poslední v Olomouci (před 3. hodinou), na obou ostravských nádražích (okolo 4.) a potom přes Karvinou do Čadci, kde by stavěl, a stejně tak dál až do Košic, kde by byl okolo 9. S tím, že EN by byl ten prostřední.

V podstatě, ten prostřední by byl více méně chráněn před zloději, protože do Olomouce by vlak vykrást nestihli, to by ještě byla část lidí vzhůru a z Olomouce do Žiliny by pokud možno nestavěl vůbec, z Žiliny do Popradu též ani jednou. V Popradu by byl někdy v pět šest ráno.

rozlišovat cílová destinace. Na Slovensku jsou ve své podstatě dvě - Žilina a Košice
To se dá zjistit pohledem na mapu? Nebo z okna některého psychiatrického zařízení?
Fajn, tak pražák, nikdo jiný, protože ostravák se do vlaku nikde nezastavujícího nedostane, projede radostně Poprad, aby navštívil v Košicích brzo ráno katedrálu a Luník 9.

do Olomouce by vlak vykrást nestihli, to by ještě byla část lidí vzhůru a z Olomouce do Žiliny by pokud možno nestavěl vůbec
Proč by tam někdo chodil krást, když tím pojede jen pár rodin etnika většinou se vlakovými krádežemi zabývajícího se?

Hodně pobaví názory, že je lepší nezastavovat v místech s 300 000 lidmi, ale s 30 000 ano.

BoH:
A když to nebude zastavovat, tak máte větší jistotu, že vám nikdo nebude hrabat ve věcech?
Ano, poněvadž nemá kde nastoupit.
Podle mě je přirážka za lůžka dostatečně velká na to, aby případné náhodné lapky odradila
To jako myslíte, že lapka bude řešit nějaký lůžkový lístek? (O náhodnosti bych v tomto ohledu vůbec nehovořil.)

Všd, Ohl, (oba druhý odstavec): Možná by neškodilo více zkušeností.

"nákupy za hubičku" naší milé menšiny
pár rodin etnika většinou se vlakovými krádežemi zabývajícího se

Aha, takže budeme dělat jízdní řád primárně podle rasových hledisek? Nic ve zlém, ale nepřipadá vám, že tyhle "naznačující" stereotypy nejsou o nic méně nemístné než transparenty ze Šluknova nebo Krupky?

Ubytovací vozy jsou víceméně klidu. V sedačkách je potřeba dávat si pozor, ale to běžný člověk ví, že nemá jen tak nechávat třeba kabelku na polici (ostatně nejen v noci a nejen ve vlaku).

Ať klidně Slovakia nestaví nikde; ale současně si myslím, že Praha – Pce – Olc – Ova je osa natolik významná, že by měl z Prahy odjíždět spoj s rozumným počtem zastávek okolo 0:00, 2:00 i 4:00, když to přes den může jezdit každých pár minut o pár vagonech.

O půlnoci odjíždí Excel a ve 4 ráno odjížděl Beskyd... Ve 2 ráno - nevím, nevím. S tím spaním je to tak, že když budu spát v denním spoji typu Košičan, tak mohu být okraden také. A zastavovací politika Slovakie je celkem OK. Snad jen příjezd do Popradu může někomu připadat brzo.

Hroch: Vážený Hrochu, Vy už jste zapomněl, na co jste reagoval předtím?

1) Máte pravdu. Když nebude vlak zastavovat, nebude nejen lapkové, ale ani cestující. Každopádně nebude spokojen nikdo (čest výjimkám).

2) Na to jsem Vám již odpověděl. Jízdenku by měl při vstupu do lůžkového vozu kontrolovat průvodčí. Pokud vím, tyto vozy jsou zamčené (neprůchozí), takže si myslím, že by to poměrně dobře eliminovalo lapky )

BoH: Obraty v noci jsou prakticky kdekoliv dost malé, takže pochybuji o tom, že by to nějak významně ovlivnilo efektivnost vlaku. Nástup do spacího vozu by měl být umožnen pouze do doby, kdy lze jeho služeb rozumně využít. V době klidu by, dle mého názoru, měl být provoz v chodbičkách fakticky nulový.
Když se podívám do současného JŘ, kdy jedou těsně za sebou Slovakia a Šírava, taky bych se vůbec nebál Slovakii zastavit naposledy v Pardubicích a pak až na Slovensku kolem Popradu a Šíravu nechat jako noční rychlík.

Waľbrzych:
Nebudu před realitou strkat hlavu do písku (nejsem pštros ).

BoH:
ad 1) Myslím, že zapomnětlivostí tu trpíte Vy. Bavíme se o zastaveních mezi cca 0:00-4:00 a jsem si jist, že efekt pár cestujících nastupujících/vystupujících uprostřed noci nepřeváží efekt z lidí, kteří tím spojem pojedou, budou-li se moci v klidu vyspat.

ad 2) Pokud vím, tyto vozy jsou zamčené (neprůchozí),
Tak si nejdřív zjistěte realitu.
(Jak tu už někdo psal, z důvodu požární bezpečnosti nemůže být vůz s cestujícími zcela uzavřen. Navíc musí být vůz dostupný pro vlakovou četu - i kdyby byl průvodčí/vlakvedoucí na každý vůz (jako že není - neplést s průvodcem), nezkontroluje cestovní doklady pro cizí železniční správy.)

Edit:
Orky:
Rozumný přístup.

(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)

Hroch: Nebudu před realitou strkat hlavu do písku
Já pro změnu nestrkám hlavu do písku před stejně tak reálným rasistickým zobecňováním. Myslím, že kdybyste se tu realitu pokusil poctivě popsat, těžko byste mohl v souvislosti s krádežemi ve vlacích narážet jenom na romskou menšinu. Ostatně – kradou zloději.

K nočním vlakům: otázka je, zda jsou ty obraty nízké "samy od sebe", nebo tím, že se v posledních 20 letech postupně utlumovala nabídka (zdaleka nejen u nás).

I v na kratší vzdálenosti by se jistě našli cestující i po půlnoci, například z Prahy do Pardubic po Excelsioru. Viz např. Berlín – Frankfurt nad Odrou.

Hroch: Milý Hrochu a je to tady zase. Špatně čtete?

1) To už je jako kolovrátek. Už nevím, co mám na to říci. Úplně zbytečné zavedení tématu na začátek. Nějak tak mám pocit, že nerozlišujete příčinu a následek, respektive chcete neefektivně řešit následek, nikoliv příčinu. Ale už Vás tím zatěžovat nebudu.

2) Jaká je realita nevím, nejezdím tím. Říkám jen optimální stav, ke kterému bychom se měli dostat. ;-)

Orky: Nástup do spacího vozu by měl být umožnen pouze do doby, kdy lze jeho služeb rozumně využít. S tím nelze nic jiného, než souhlasit. To je přesně ten stav, který chceme dosáhnout - bezpečí. Nicméně oba máme jiný pohled na to, jak ho dosáhnout. Otázkou je, jestli tedy nestavět vůbec nebo umožnit nástup a výstup do jiných (nelůžkových) vozů.

BoH: Minimálně vlaky kategorie EN by neměly stavět vůbec. To by měl být vysloveně pojízdný hotel s eliminací jakýchkoliv rušících vlivů. Taková Slovakia by mohla být ukázkou toho, jak by to mohlo vypadat - vůbec bych se nebal zrušit všechny zastávky mezi Pardubicemi a Liptovským Mikulášem. V Praze by se pospojovaly lůžkové a lehátkové vozy, které by přitáhly večerní vlaky od Budějovic, Plzně či Ústí + nějaké navíc z Prahy, v Kolíně by se umožnily nástupy ze středních a v Pardubicích části východních Čech a dál by se jelo bez zastávky.

Jenže v noci nic jiného nejezdí a noční vymeták pro cestující na sedačkách má často slušnou frekvenci.

EuroNight je typ komfortního nočního vlaku, jenž spojuje velká nebo hospodářsky významná města v Evropě. Tyto vlaky v době od 22 do 6 hodin zpravidla nezastavují pro výstup a nástup cestujících. Vlaky jsou tvořeny nejmodernějšími spacími vozy a jezdí pouze na hlavních tratích. Průměrná rychlost vlaku je vyšší než 90 km/h.

Viz Wikipedie:http://cs.wikipedia.org/wiki/EuroNight

Samozřejmě lze lůžkový vůz přivěsit ke každému vymetáku. Vyzkoušená cesta k jeho pozdějšímu zrušení pro nevytíženost.

Orky: Já osobně s touto koncepcí nesouhlasím, nicméně ji chápu. Osobně si nemyslím, že je až tak velká poptávka po spojení Praha - Poprad/Košice, aby bylo vhodné zbytek republiky odříznout. Nicméně v současné době, jak jste napsal, jezdí Šírava, která to obslouží. Otázka je, kdyby v tuto dobu jezdil pouze jeden vlak, jak to vyřešit (řekněme že jde o obecný problém)? Opět musím konstatovat, že je podle mě lepší zastavovat více s větším dozorem těchto vozů.

Rudolf_33: Definice jsou krásné, nicméně podle mě je důležitější, jestli je potřeba někde zastavit, nebo není. Osobně si nemyslím, že třeba Košice jsou významnějším centrem, než Pardubice, Olomouc či dokonce Ostrava. Také nevím, proč by měl vadit lůžkový vůz u "vymetáku", když stejně tu cestu cestující prospí (takže nebude vystupovat v 5 hodin ráno, ale třeba v 6 hodin).

BoH: Osobně si nemyslím, že třeba Košice jsou významnějším centrem, než Pardubice, Olomouc či dokonce Ostrava.
U nočních vlaků fakticky velikost uzlů nemusí mít až takový vliv. Takový obrat ve 3 hodiny ráno v Pardubicích může být na úrovni obratu odpolední špičky švejků v Čížové, tedy velmi malý v řádech jednotek lidí. Myslím si, že užitek takové zastávky v Pardubicích nevyváží újmu spících v tom vlaku (např. brzdění i rozjezdy dokážou být rušícím prvkem). Naopak na Slovensku ráno budou výstupy v desítkách i v menších uzelch, protože ten vlak přijel ve dne.

BoH: Definice se obvykle tvoří na základě zkušeností. A u lůžkových vozů ona zkušenost říká, že je využívají především ti, kteří se chtějí v noci vyspat (krom toho, že se chtějí i přemístit). Což vymeták, svým věčným bržděním, hlášením stanic (stačí i nádražní rozhlas) a pohybem cestujících po vagonu nezajistí. A obvyklý cestující nepojede z Ostravy do Žiliny lůžkovým vozem. To se radši vyspí doma a pojede ráno nebo večer.

Takový obrat ve 3 hodiny ráno v Pardubicích může být na úrovni obratu odpolední špičky švejků v Čížové

zkušenost, kolik lidí nastupuje a zejména vystupuje z Excelsioru po 1 hodině v noci v Pce, nepotvrzuje Vaši domněnku o počtu cestujících, kteří chtějí v tuto dobu nastoupit/vystoupit.
Pravda, ve směru Praha jsem nejel takové 4 roky, tak tam nechci mávat čísly, ale z Prahy jsem Excelem dojel do Pce tak nejméně 5x ročně a vždy byl pohyb cestujících nezanedbatelný. Jednalo se vždy o desítky lidí...

Orky: Osobně jsem to nikdy nezkoušel, ale nemyslím si, že by brždění mělo být významným rušivým prvkem (když tedy bude strojvedoucí trochu ohleduplný). Otázka je, jestli zastavovat tedy například pro 10 lidí. Osobně si myslím, že ano, nicméně jak jsem řekl, máte na to odlišný pohled.

Rudolf_33: Jak jsem řekl, podle mě ohleduplné brždění (stejně se v noci nikam nespěchá) problém není, stejně, jako (potenciálně) vyplý rozhlas ve stanicích. Jediným rizikovým faktorem jsou lidé ve vagónu. Nicméně to je opět diskutabilní. Pokud jich je málo, nedělají moc hluku a je otázka, jestli zastavovat. Když jich bude hodně, tak bude větší hluk, ale o to víc má smysl zastavovat.

Mě párkrát do roka noční vlaky chybí. To rozhodování, jestli v osm jet domů a nebo chlastat až do rána. Líbil by se mi systém na sebe navazujících spěšňáků na významnějších tratích, vyjížďějících mezi půlnocí a druhou ranní. Z bezpečnostních důvodů vedených v co nejvíc otevřeném velkoprostoru, třeba v Bpee nebo Regiopantherovi

Jenže v těch Pardubicích jsou to lidi, kteří jedou z Prahy, protože tam byli na nějaké akci a berou to jako poslední vlak domů. Dost často i pravidelně dojíždějící. Sám to tak občas využívám (do Kolína).
Pokud by jel o 2 hodiny později další vlak, už z něj nebude vystupovat skoro nikdo.

-ds-: Viz Fucida. Noční život v Praze končí kolem půlnoci a v rozumném dojezdu kolem poptávka určitě je. Ale ve 3 hodiny? Jaké jsou nástupy u Slovakie v Olomouci, Ostravě, Bohumíně?

Noční život v Praze končí kolem půlnoci a v rozumném dojezdu kolem poptávka určitě je. Ale ve 3 hodiny? Jaké jsou nástupy u Slovakie v Olomouci, Ostravě, Bohumíně?

to nevím, ale z excelu jsem viděl solidní výstup i v Olomouci v řádu desítek osob. Pokud by se vše řešilo dle Vašich úvah, tak ten vlak poveze snad i o stovky lidí méně!!!

díval jsem se na některé trasy EN v sousedních zemích a třeba EN 463 staví ve městech:
Attnang-Puchheim 10 000 ob
Wels 59 000 ob
Salzburg 150 000 ob
Linz 190 000 ob
St. Valentin 10 000 ob
Amstetten 23 000 ob
Sankt Pölten 50 000 ob

vše mezi půlnocí a pátou.

Podobně EN 465/464, jistě se najdete sám časy, města a především jejich velikost, kdy se v porovnání s nimi může taková Přelouč cítit jako velkoměsto

A za raního šera začnou ty rakouské EN vlaky v těch malých staničkách předjíždět railjety.

zrušit všechny zastávky mezi Pardubicemi a Liptovským Mikulášem
Jste si jistý, že od Prahy jede za L.Mikuláš každý den aspoň 200 lidí a nemají zájem vystoupit jinde?
Doložte to statistikou. Jestliže ano, ať nezastavuje.

Ohl: Slovakia zastavuje ve všech stanicích v Čechách jen pro nástup. Navíc během cca 2,5 hodiny jedou mezi Prahou a Slovenskem 3 noční vlaky za sebou, z toho 2 zastávkové, lze tedy předpokládat, že tu zájem o takové spojení je vysoký. Myslím si, že jeden z nich by mohl být postaven tak, aby šlo o klidný zcela nezastavující vlak a zbylé dva by mohly zůstat více zastávkové.

Já bych asi řešil i střídání fírů a přímé vozy směr BB a Zvolen. Nevím, jestli fíra zvládne relaci Praha - L.Mikuláš.

Co k tomu říct. Pravdu mají asi obě strany...

Orky: Ne že bych nesouhlasil s posledním Tvým příspěvkem, ale chybí mi jednoznačně noční spojení přes Valachy, také mají na něj právo...

Ohl: Tady máme asi stejný postoj v tom, že u nás EN po většinu týdne nevygeneruje tolik cestujících...
Proto Slovakii hodili přes Bohumín, protože bere tak alespoň jako správný EN jen přeshraniční cestující+ ty destinace dále...

Ta část co říká stavět Slovakií jen (pojede li přes Lideč?) po Olomouc pro nástup a pak až Žilina, Mikuláš, Poprad, Kysak, Košice. Protože EN je EN a nemůžou být z bezpečnostních důvodů oddělené případné vozy na sezení od ubytovacích...
Nejde nesouhlasit, no na druhé straně bydlet na Valašsku tak mě berou mory, já totiž hodně noční vlaky využívám a tam v současné době není k nim od/na Hranice na Moravě přípoj a to nepovažuji za dobré...

No ale jak uvádí kolega Ohl. Pochybuji že se vlak takto mimo vybrané dny zaplní.
Vždyť pojede li přes Lideč, tak by mohl být využitý lidmi co jedou od Prahy okolo půlnoci z jakých koliv důvodů. Stejně tak mohou mít důvody jet v noci na brzo ráno ve směru Praha...

Myslím si, že pokud by se podařilo pořešit kontroly přechodu mezi vozy ubytovacími a sedící, tak by to asi problém nebyl. Ale jak???

Víc jak tři vlaky se asi neuživí a současný stav je cca v uvozovkách odpovidající. No ale chybí ten jeden noční spoj přes Lideč, protože všichni by rádi měli takové okrajovo časové spojení...

Jetě mě napadá, ale nevím jestli je něco podobného v plánu ohledně dálkových vozů z Polska a Ruska vést některé relace na Ostravanu, myslím z důvodů, že by mělo přibýt vozů z dálkových destinací...

1)
Slovakie přes Lideč(vozy Zvolen)...
Šírava přes Bohumín...
Excelsior přes Havířov...

2)
Slovakie současný stav...
Šírava přes Lideč...
Excelsior přes Ostravu(Karviná/Havířov)
Ostravan veze jako dřív některé relace(Krakov a ???)
Vybrané exponované dny EN Praha Košice(Humenné)

A v silné dny, kdy je známo že se víc jezdí a ví se, které to jsou vést posilu R či EN a ta by právě mohla jet bez zastavení od Olomouce a na slovači stavět jen Žilina, Mikuláš, Tatry, Kysak, Košice, ( do Humenné???)...

čeakovičan:
Ti fírové, to mě také zajímalo...
Leda, že by se střídali v Přerově a pak Mikuláši, kdyby se nemělo stavět v Žilině, ale to by asi stejně neprošlo...


Není li nabídka, není poptávka...
A trasa přes Valašsko bohužel nočním spojem obsloužena není...

Ic540: Ano, noční spoj přes Valašsko opravdu chybí... Před pár lety, po zrušení tehdejšího Vihorlatu jsem zkusil napsat na ministerstvo, ale dočkal jsem se jen odpovědi ve smyslu, že není dostatek financí na všechny noční vlaky a že se to bude řešit v budoucnu. Díky tomu chybějícímu spoji zmizela možnost vyrazit brzo ráno směrem do vnitrozemí (dneska můžu leda jet autem do Hranic na Excela...), nebo směrem na Slovensko na různé jednodenní výlety a podobně. I pro ten případ kdyby ujel poslední vlak se to vždycky hodilo

Ic540/Vojtag: Já si nemyslím, že noční spojení na Valašsko nějak významně chybí. Ukažte mi jiný kraj v ČR, kde podobně velká města mají vlak zastavující tam uprostřed noci. Mnohem větší krajská města a jejich okolí dneska noční příjezdy dálkových vlaků nemají.
Pokud bych měl dát nějakou kompromisní variantu, taky bych navrhoval to, aby Šírava jela 22:11 se stejnou zastavovací politikou jako EC, se zastavením i v Hranicích s tím, že si kraj zaplatí nějaký spěšňák Hranice - Veselí - Vsetín, podobně jako má ústecký kraj k poslednímu rychlíku od Prahy. Brzké spojení z Valašska na Slovensko bych řešil vedením prvního osobáku tak, aby se stihl v Žilině dnešní Excelsior. A podobně opačně. Podobně nechť si tedy jede dnešní Excelsior. Slovakii bych dal odjezd cca 23:15 z Prahy s tím, že poveze přímé vozy, které přijedou od Budějovic (Kotnov), Plzně (Kynžvart nebo Franz Kafka) a Ústí (dnešní Excelsior). Zastavovací politika v Čechách stejná, jak jsem navrhoval výše, tedy jen Kolín a Pardubice.

Tak ty tři vlaky, současný stav, je myslím kapacitně optimum.
Jinak prosím nezapomínejte na vození přímých vozů "Varšava" Slovakií, to, co jsem psal, tedy že by byla spodem a bez pobytů asi moc rychlá, rozhodně mezi Prahou a Popradem, a ty Valachy by šly snadno (také jsem to psal) např. řešit zrychleným Os na přípoj do/z Hranic, ten si může kraj objednat už dnes. Ono by se vidělo, kolik lidí by jezdilo, já tipuji jednotky ks a spíš ty pátky/so/ne.

Jinak vymeták Excel je vážně super pro noční spojení všech "děr" a tedy možnost cestovat odkudkoli kamkoli, pokud potřebujete někam přijet ráno.
Zpomalovat ale další vlaky do "vymetáků" není dobrá cesta. Excel obslouží "díry" a Slovakia je "luxusní" EN spíš pro výletníky a turisty.
No a "Šírava" jsou hlavně ty Košice, Humenné, Medzilaborce.

Jinak nestavět třeba Žilinu dost dobře nejde, přímý vůz Praha-Zvolen se tam odpojuje.
A nebylo by dobré nějakými neuváženými experimenty přijít o zatím slušnou dopravu lůžky a lehátky mezi Chebem, Plzní, Ústím, Prahou a Slovenskem - Zvolenem, Popradem, Košicemi, Humenným.
Už i třeba Ostrava - severočeská aglomerace (Most, Chomutov) - K.Vary jsou pro leckoho zajímavé tím Excelem a lůžkem, stejně jako "šílený" příjezd Excela do Prahy vytváří možnost se dostat cca do 8h do většiny míst Čech a třeba na letiště do Ruzyně.

Jistě, Šírava by mohla jezdit "spodem", ale ta ostravská aglomerace je prostě významný zdroj cestujících (a pochopitelně i cíl).

Orky : Zatím, co jsem psal, tak jsi mne předběhl a zajímavě jsme se koukám shodli
Jinak pozor - hodně lidí ze západních Čech využívají ta lůžka atd. do různých destinací, ne jen velkých měst, takže nechat tak. Pražák, Pardubák (a vše od Liberce atd.) si mohou vybrat vlak podle cíle dle libosti.

A Slovakii 23:15 ne. Tam je hodně turistů, co moc vlakem nejezdí, autovůz, malé děti, a ty tahat po Hlaváku po 23h je trochu pozdě a nic moc.
Ta 22. něco je dnes na noční vlak "akorát" z hlediska vyspání se, ulehnutí, rušení, manipulace s auty.

Já bych neexperimentoval a jen udělal ev. ten zrychlený Os a viděla by se frekvence a ev. omezení.

Orky:

Jiný kraj či oblast není tak daleko od Prahy a také na trase Praha Košice Humenné...
To se přímo nabízí...
Jak píšu, já tam bydlet, tak se mi to nelíbí...
Jet z HL autem do Hranic a pak zpět...

Mladějov:
Dalo by se s přípojem na zkoušku souhlasit, ne že by ne...

Já bych byl pro kombinaci 3xR 1xEN...
Ale peníze, to je jasné...


ValMez, Vsetín, HL, Půchov, PB(44.tis.obyv.), všechna tato místa mají také své spádové oblasti i když ne tak velká jako Karviná, Havířov, Ostravsko obecně...

Možná by se čtyři různě kombinované spojení s přestupními možnostmi uživily...
Jistě každý den nemusí mít 12-14 vozů...

Není nabídka není poptávka...
Pak se divíme, že se vyrojují bus dopravci a i tam kde jezdí vlaky a různě vyplňují mezery z různých oblastí k letištím a podobně...

Zajímavostí zdejší diskuze je, že Ti spojení mají kamkoliv, by ho někde obětovali...
A Ti kteří ho nemají a přitom léta bylo se samozřejmě brání a ozývají...

Dráhy mají nové vedení: Zelený odchází, do čela rada zvolila Kurucze

http://ekonomika.idnes.cz/drahy-maji-nove-vedeni-povede-je-kurucz -d9o-/ekoakcie.aspx?c=A140220_174043_ekoakcie_vem


----------------------------------------------------------------- ---------------

Končí i šéf dozorčí rady Zdeněk Žemlička. "Důvody odvolání pana Zeleného pro mě nebyly relevantní, nabídl jsem rezignaci a příští týden by ji měl projednat řídící výbor," řekl Žemlička.

pozn. ZFJ: No sláva, likvidátor regionální železnice Žemlička jde od válu.

"Vítám to jako dobré řešení," okomentoval volbu Kurucze šéf železničních odborářů Jaroslav Pejša.

pozn. ZFJ: No aby ne !

Když na 3xR 1xEN neseženete frekvenci.
Už dnes jezdí ta Slovakia de facto spojená s bývalou Silesií (ta Varšava), Krakovy se vozí na Šíravě, což je rozumné řešení, když setrvale klesají počty ubytovacích vozů na vlaku.

Ta frekvence ČR-SR významně klesla rozpadem Československa, od té doby uplynulo dalších 20 let, takže služební cesty klesly tak na desetinu ( a ještě rozmach automobilismu, dálnic atd, kde někdy před 30 lety se Škodou 100 byla cesta Plzeň-Poprad skoro malé dobrodružství, dnes je to o něčem jiném - a zase : Dělat další vymetáky je prostě pro cestující nebezpečné a zas sváteční cestující do nočního vlaku nevleze a zůstane "tvrdé jádro" režijkářů, přátel železnice, turistů a pak pracujících-týdenních dojíždějících ze/na Sk a to ani ty tři vlaky denně neuživí.

Vznik "Slovakie" a autovozy rozhodně chválím, ale musí to zůstat na té "lepší" úrovni.

EDIT: Tak koukám na Šíravě už jen jedno lůžko Praha-Humáč (loni 2), Vltava jezdí samostatně, tak co teda chcete na 4 nebo více nočákách vozit za vozy/lidi ?

Já bych současný stav s Excelem, Šíravou, Slovakií a vozbou cizích kurzů mezi Bohumínem a Prahou viděl jako dobré a relativně úsporné řešení.
Zkusit to noční napojení Hranice- Vsetín (ev. ráno na Excela do Ža) by za to možná stálo, ale ať si to rozhodnou tam.
K Budějovicím - tak když jezdil kurs Budějovice-Košice přes Brno,tak to využívali hlavně Brňáci ( příjezd do ČB v poledne (!!!)), když to jezdilo přes Prahu, tak naprosto minimální obsazenost, často jel vůz mezi ČB a Prahou úplně prázdný a dorazily to výluky.
Ale to spojení především do/z severočeské aglomerace (ÚL, TP, Most, Chomutov, Vary až Cheb) je velmi slušně využíváno (včetně lůžka do Moskvy), přes Plzeň je to slabší, ale zatím to smysl má.


(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Ic 540:
bydlet na Valašsku tak mě berou mory, já totiž hodně noční vlaky využívám a tam v současné době není k nim od/na Hranice na Moravě přípoj a to nepovažuji za dobré...
To je ale přeci věcí kraje - v tomto případě Zlínského a Olomouckého.
Do jižních Čech nebo do Liberce také není noční spojení. Na to předpokládané množství by bohatě nějaký Panter, Žralok nebo jiný podobný zvěřinec stačil. Netřeba tahat těžkou soupravu.
protože všichni by rádi měli takové okrajovo časové spojení
Já bych toto chtěl. Třeba zlaté prasátko ...
Není li nabídka, není poptávka...
Nebo naopak?

BoH:
s větším dozorem těchto vozů
A kdo to zaplatí? A jak to vůbec chcete provést?
chcete neefektivně řešit následek, nikoliv příčinu
Jak chcete řešit příčinu toho, že lidé sdílící cestou jedno spací kupé vystupují a/nebo nastupují na diametrálně odlišných místech a vzájemně se ruší ve spánku? Pochlubte se.
Jaká je realita nevím, nejezdím tím. Říkám jen optimální stav, ke kterému bychom se měli dostat.
Aha, nikdy tím nejel, ale přesně ví, jak to má vypadat.
Mám pocit jako bych se o steaku bavil s vegetariánem.

Walbzych:
kdybyste se tu realitu pokusil poctivě popsat, těžko byste mohl v souvislosti s krádežemi ve vlacích narážet jenom na romskou menšinu
Mohl. Zkušenosti hovoří za vše.

Hroch: Hrochu, hrochu, hrochu. Já narozdíl od Vás nepotřebuji obhajovat status quo a dokážu se i nad problémy zamyslet. Proto nemám zakrnělé myšlení, které vychází pouze ze současnýého stavu, ale jedná se o stav uživatelsky přívětivý

Kdo to zaplatí? Docela by mě zajímalo, kolik personálu je v takovém vlaku. Ale Vy máte lepší info, tak mě o něj obohaťte

Jak to, že někdo nastupuje a vystupuje? Nijak. Od toho je vlak :'o)

Podívejte se, pane BoH, já se nechtěl do vašeho sporu s Hrochem vměšovat, ale bylo by fajn ctít zákony férové diskuse mezi civilizovanými lidmi.

Hroch napíše něco, na něco se vás zeptá, třeba BoH:
s větším dozorem těchto vozů A kdo to zaplatí? A jak to vůbec chcete provést?
chcete neefektivně řešit následek, nikoliv příčinu
Jak chcete řešit příčinu toho, že lidé sdílící cestou jedno spací kupé vystupují a/nebo nastupují na diametrálně odlišných místech a vzájemně se ruší ve spánku? Pochlubte se. , na což vy "odpovíte" výpadem
Já narozdíl od Vás nepotřebuji obhajovat status quo a dokážu se i nad problémy zamyslet. Proto nemám zakrnělé myšlení, které vychází pouze ze současnýého stavu, ale jedná se o stav uživatelsky přívětivý

Kdo to zaplatí? Docela by mě zajímalo, kolik personálu je v takovém vlaku

A další perla : Jak to, že někdo nastupuje a vystupuje? Nijak. Od toho je vlak :'o)

Dneska je nějaké status quo . Vy chcete dopravu rozšířit, bylo by tedy dobré, kdybyste uvedl nějaká čísla, proč nestačí současný stav, kolik to bude stát státní rozpočet a stojí-li to vůbec za to.

To bych si představoval jako diskusi a ne "prostě by se mi to líbilo, tak to tak uděláme" bez zodpovězení JEDINÉHO dotazu a uvedení byť jen JEDINÉHO argumentu.

Rudolf33:
„Definice se obvykle tvoří na základě zkušeností. A u lůžkových vozů ona zkušenost říká, že je využívají především ti, kteří se chtějí v noci vyspat (krom toho, že se chtějí i přemístit).“

Přesně tak. Jestliže má vlak nálepku „EN“, neměl by stavět minimálně od 0:00 do 4:00. Zastávka kolem 2:30 u nočního rychlíku v hustě obydlené aglomeraci je pěkná věc, může se vyměnit třeba polovina vlaku, ale u vlaku EN prostě taková zastávka uprostřed noci nemá co dělat. Vlak EN by neměl mít za cíl převézt co nejvíce lidí, ale měl by zaručovat vyšší úroveň cestování (dostatečně kvalitní vozy) v noci, kdy je cílem přepravit se na delší vzdálenosti s nejnižšm podílem rušivých podnětů (viz. prolézání vlaku pochybnými lidmi, nebo noční hlášení ve stanici..) Ten cestující si totiž ve vlaku „EN“ neplatí jenom samotnou přepravu, ale i nějakou záruku, že nebude v noci rušen.

Zdenek102 - Jestliže má vlak nálepku „EN“, neměl by stavět minimálně od 0:00 do 4:00.

CNL 485: Fortezza/Franzensfeste 0:29, Bressanone/Brixen 0:38, Bolzano/Bozen 1:09, Trento 1:42, Verona Porta Nuova 2:37

EN 466: Linz/Donau Hbf 0:05, Wels Hbf 0:18, Salzburg Hbf 1:18, Innsbruck Hbf 3:35

EN 490: Regensburg Hbf 0:11, Nürnberg Hbf 1:12, Würzburg Hbf 2:09

Kdepak soudruzi z NDR/Reichu dělají chybu?

Souhlasím, že vymetat každou díru nemá smysl. Ale rámcově statisícová aglomerace má být obsloužena. V plánu MDČR ve směru Slovensko jsou jasně stanovené aglomerace Praha, Hradubicko, Olomouc, Ostrava. Tam zastavení vždy. Na ten zbytek aplikovat model 0-4 bez zastavení.

Negrelli:
Časové rozmezí 0:00 až 4:00, jsem myslel obrazně. Někde se to rozmezí posouvá od 0:00-1:30 do 4:00/5:30, podle trasy a místních podmínek, zkrátka aby se minimálně ty 3-4 hodiny jelo bez zastavení... (Čekal jsem takový hnidopišský koment kdy někdo najde naschvál vlaky, které staví co hodinu, nebo vypíchne čas 0:05,0:18,0:38.. )


(Příspěvek byl editován uživatelem zdenek102.)

Mohl. Zkušenosti hovoří za vše
Fajn. Před pár lety jsem v Kolíně bezděky překazil krádež v Šíravě, když jsem se vzbudil ve chvíli, kdy jeden etnický Čech sahal po kabelce na protější polici. Češtinou bez přízvuku mi pak spílal, když jsem vystupoval. Na základě této zkušenosti navrhuju zrušit zastavování nočních vlaků, aby se do nich nedostali Češi, protože kradou.

Á propos, k témuž příspěvku: vegetariáni velmi často vědí o mase víc než masožravci.

Negrelli: souhlas.

Vzpomínám si také na jednu z cest Pannonií těsně před zrušením. Ve Žďáru nad Sázavou tehdy vystupovalo aspoň 30 lidí. jistě, mohla to být náhoda. Dnes jede poslední R z Prahy v 18 a s přestupem na Os ve 20 h.

Zajímavá slova nového GŘ ČD Daniela Kuruce o tom, jak stát posílá pozdě prachy do krajů, a ČD pak musejí čekat na placení:

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi-cesko/c1-61739350-musime-spl atit-tri-miliardy-za-vlaky-rika-novy-sef-ceskych-drah-chce-dostat -dluhy-z-kraju

Naznačil, kde státním drahám unikají peníze. Chce se zaměřit na důslednější vyjednávání s kraji, které si jednotlivé spoje objednávají, ale často za ně nedokáží včas platit, protože nedostávají v dohodnutém termínu peníze od ministerstva dopravy. Za loňský rok dlužily kraje drahám 303 milionů korun. (konec citace)

No, mohl by požádat kamadára Prachaře aby se platební morálka státu zlepšila. Tím spíš že Prachař dnes prý řekl (jak uvádí web České televize): Podle ministra dopravy Antonína Prachaře (ANO) budou hlavními úkoly nového managementu ekonomické posílení společnosti, zlepšení kontrolních mechanismů a rozvoj osobní dopravy.