http://www.railjournal.com/index.php/main-line/db-shrinks-city-ni ght-line-network.html?channel=542

Tak spoj CNL Orion Praha-Kodaň končí, a navíc CNL 456/457 Phoenix místo Amsterdamu, pouze Koln/Dortmund.

Jinak CNL kompletně opouští Francii a Dánsko. Škoda.... V podstatě začátek konce nočních vlaků v západní Evropě.

CNL The kliing: Hmm, hlavně že expres "Transeuropean" Paříž-Berlín-Varšava-Moskva bude jezdit i nadále... Aby bylo jasno, nevolám po jeho zrušení, ale opravdu se vyplatí víc v relaci Paříž-Berlín tento denní spoj než noční CNL ?

Již v roce 2008 jsem měl místenku v ceně jízdenky koupené online (Brno - Pardubice)
To bylo cca první rok spuštění eShopu, pak už se za ně začalo platit a poslední dobou jsou už zase v ceně.

Robert_antonio: Nerozumím, co tam kde takového naznačuji. Část druhý byla odpovězena. I pokud by nebyla tato místenka v ceně, vždy jste si ji mohl dokoupit, takže sezení jste měl jisté vždy, když jste byl ochoten zaplatit.

Nechic: Děkuji.

Já v průměru 1x měsíčně jezdím spojem CNL ve směru Praha - Köln. Musím říci, že z Prahy mám někdy soukromé kupé lehátko/lůžko až do Drážďan. Pak už je plno. Jindy toho jede z Prahy tak polovina. Prakticky všichni vystupují buď v Dortmundu, ale hlavně v Kölnu. Dál už toho moc nejede. Takže to zkracování je asi v pořádku.

Tím nechci ale říkat, že Köln je pro všechny finální destinací. Vůbec ne! Skoro pokaždé mám v kupé někoho, kdo z Prahy, Drážďan nebo Berlína pokračuje dále Thalysem (půlhodinový přestup) do Bruselu nebo Paříže.

Robert_antonio: jistota že si sednu alebo že sa nikam nevezem, ak si nekúpim lístok 2 týždne dopredu...

jregent: A přijde sharing ala Uber nebo Liftago a bude vyřešeno i bez úředníka Párkrát nejaký vodič cestujúceho oberie/znásilní/zabije a zasa odíde...

Brr: když zjevně nárůst dotací kvůli konkurenci je prkotinou Pri ZDO prkotinou v zásade je, pri nedotovaných spojoch (kde sa to vykazuje na osoby) už nie...

Pajas2: Chcete mi říct, že dneska za vnitrostátní místenku při současném zakoupení jízdenky platíte?! Ukažte mi kde...

J. Kučera nereg.: Dnes ne, ale není to zase tak dávno ...

Asdf: Dobrá připomínka, vzpomeňme si na autobusy SA. Jak studenti přijeli na kolej a už kupovali místa na cestu domů. Pak znám jednoho co si nakoupí jízdenky na 5 spojů týden dopředu a ten den se teprv rozhodne čím pojede a zbytek stornuje.

Zlínský kraj konečně zveřejnil návrh pro příští GVD. Odkaz: http://www.koved.cz/jizdni-rady/zeleznicni-doprava/

Pajas2: To chcete říct, že to měníme podle počasí nebo jak??

ASDF: Párkrát nejaký vodič cestujúceho oberie/znásilní/zabije a zasa odíde...
Uber prověřuje, jistě ne hůř než úředník nebo např. Ebay/Aukro, neboť jsou u účtu občerstvované reference uživatelů mnohem častěji než úředník zvedne zádel
Liftago je agregátor taxi služeb, tam snad také nějaký dohled nad grupami taxíkářů je

To chcete říct, že to měníme podle počasí nebo jak??
Je to přesně tak, jak Pajas píše - na počátku byly nějakou dobu místenky zdarma, pak ne, a s příchodem Jančury zase ano.

jregent: Preverovať môže ako chce, podstatná je dohľadateľnosť tej osoby a tá je u toho taxikára podstatne vyššia ako u všeobecnej osoby, páč je na tom zainteresovaných podstatne viac organizácii a štát.

Agregátor taxi berem, ale to zas nie je spolujazda...

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

To chcete říct, že to měníme podle počasí nebo jak??
Ono stačí používat eShop a věděl byste sám i bez ptaní. Děly se i jiné věci. Třeba jako Praha-Brno nebo Brno-Praha za 35 Kč (nedávno jsem do fóra dával obrázek jízdenky) a jiné. A bylo to dávno před jinými dopravci, kteří tomu se svými 79 nebo 99 Kč nemůžou konkurovat.

alebo že sa nikam nevezem, ak si nekúpim lístok 2 týždne dopredu... To ovšem mluvíte např. o lince Praha - Liberec za časů ČSAD Liberec, kde to takto opravdu fungovalo, neboť byla naprosto nedostatečná nabídka spojů. Vloni jsem jednou potřeboval jet z Liberce do Prahy v neděli odpoledne - místenka byla na druhý nejbližší spoj. Dříve nemyslitelné.
Pri ZDO prkotinou v zásade je, pri nedotovaných spojoch (kde sa to vykazuje na osoby) už nie... Prkotinou je nárůst těchto prostředků v porovnání s tím, co studenti vyplýtvají na cesty na diskotéky, jak se tu psalo (nebo, řekněme na rovinu, rozkradou).

Pajas2: Já ho používat nemusím :D vždycky jezdím bez rezervací, a když využiju jednou za čas klopidlo, rád si zajdu na pokladnu (ano, k té děsně nerudné pokladní :-D ). A z toho Vašeho "není to zase tak dávno..." jsem nabyl dojmu, že máte na mysli třeba letos či loni...

Asdf, Nechic
Stalo se vám někdy, že byl žluté vlaky vyprodané dejme tomu na celý půlden?

Stalo se mi, že byly vyprodané dva žluté vlaky a další už měly pěkně vyšponovanou cenu - což je další věc, která se mi vůbec nelíbí, tyhlety aerolinkové hrátky s cenami jízdenek.

Tou pěkně vyšponovanou cenou myslíte částku, která je stále nižší nežli zákaznické jízdné ČD*, o obyčejném nemluvě?

* tedy tarif, na který v předjančurovské době dosáhlo 95% cestujících z Prahy do Ostravy

Mno to zákaznické bylo (odhadem) kolem 340,-? Tak to dneska když koukám na pátek odpoledne, tak RJ začíná na 325,- a LE na 349,-... Tak nějak je to volaké čudné, ne?

Záleží, třeba Praha - Pardubice nebo Pardubice - Olomouc tam byl zaručeně nejdražší.

... tam byl zaručeně nejdražší kdo??

Jančura.

No právě...

Robert_Antonio: V předjančurovské době jsem se SONEčky mohl objet celou republiku dokola za pár korun (a ještě dřív si šlo přidat třeba Drážďany k tomu), stejně tak jsem měl injunior s kterým nebyl problém i na Praha-Ostrava se dostat pod dnešní ceny. Také KMB stála 1200-1600kč, také tu byly týdenní síťovky, regionety, skupinová za 900 a další vychytávky. Nikdy jsem nezaplatil za vlak tolik co stálo obyčejné jízdné Praha - Ostrava, řešeních bylo tolik, že si každý mohl vybrat. Teď je nižší jízdné, ale potlačené množství nabídek, nevidím v tom větší rozdíl (a když jo, tak spíš horší než lepší).

Takže to, že existuje 20 různých tarifních nabídek považuješ za štěstí? Já spíš za bordel, protože je problém se v tom vyznat. Jízdně obyčejné, poloviční, studentské, zvláštní. Úsekové(traťové) týdenky, měsíčenky a síťovka. Vše 1./2. tř. A je vyřešeno.

ASDF dohľadateľnosť tej osoby a tá je u toho taxikára podstatne vyššia
Myslím že obě osoby jsou stejně dohledatelné

A reference, jako např. na Aukru na taxíkáře nemáte:

Orky:
Tím bych konverzaci na toto téma ukončil, do GVD připravovaný to nepatří.
No a protože ostatní nepochopili Vaši výzvu, tak si dovolím uvést několik postřehů ze strany objednatele na objasnění toho, jak je to vlastně s (ne)dotováním komerčních spojů skrze studentské slevy.
Rovnou si uveďme několik příkladů vždy v porovnání tržeb pro komerční a dotovanou dopravu - budu zde hovořit o autobusech, ale pochopit to snad z toho půjde:
1. Mějme spoj s cca 50 cestujícími, který by mohl dosáhnout teoreticky na tržbu 50 Kč/km, ale vinou studentských slev má 40 Kč/km - náklady na provoz 30 Kč/km, z toho variabilní 20 Kč/km.
A. V případě objednaného (dotovaného) spoje s rizikem tržeb na straně objednatele jde 10 Kč/km zpět do kasy, tj. dotace je záporná. Za tento "zisk" lze pořídit okrajové spoje, nebo třeba novou silnici (dle rozhodnutí správce kasy).
B. U komerčního spoje z veřejných prostředků se dopravci naopak doplatí 10 Kč/km jakožto ztráta za studentské jízdné. Dopravce tedy generuje zisk 20 Kč/km, za který může pořídit okrajové spoje, nebo si taky může za ty peníze pořídit hezkou dovolenou.

2. Mějme spoj s cca 40 cestujícími, který by mohl dosáhnout teoreticky na tržbu 40 Kč/km, ale vinou studentských slev má 30 Kč/km - náklady na provoz 30 Kč/km, z toho variabilní 20 Kč/km.
A. Objednaný spoj je "na nule" z hlediska ztráty/zisku. Tedy teoreticky nikoho nic nestojí.
B. Komerční spoj bude opět dotován z veřejných peněz za studentské slevy. Co se ziskem udělá dopravce, je na něm...

3. Mějme spoj s cca 30 cestujícími, který by mohl dosáhnout teoreticky na tržbu 30 Kč/km, ale vinou studentských slev má 23 Kč/km - náklady na provoz 30 Kč/km, z toho variabilní 20 Kč/km.
A. Dotovaný spoj vykazuje ztrátu, ale jeho případné zrušení nevyvolá úsporu, protože na variabilní náklady si ještě vydělá.
B. Komerční spoj opět bude "dokrmen" za studentské slevy.
Zde tedy oba spoje vychází v porovnání nastejno.

4. Mějme spoj s cca 20 cestujícími, který by mohl dosáhnout teoreticky na tržbu 20 Kč/km, ale vinou studentských slev má 15 Kč/km - náklady na provoz 30 Kč/km, z toho variabilní 20 Kč/km.
A. Dotovaný spoj dotován 15 Kč/km.
B. Komerční spoj pouze 5 Kč/km, ale už je na dopravci, zda bude vůbec provozovat něco, co bude s bídou na nule ve vztahu k variabilním nákladům.

5. Mějme spoj s cca 10 cestujícími, který by mohl dosáhnout teoreticky na tržbu 10 Kč/km, ale vinou studentských slev má 8 Kč/km - náklady na provoz 30 Kč/km, z toho variabilní 20 Kč/km.
A. Dotovaný spoj vykazuje ztrátu 22 Kč/km. Objednání spoje se považuje za veřejnou službu, celkovou ztrátu z veřejných peněz lze zmenšit objednáním i ziskového spoje (viz bod 1.).
B. Komerční spoj za této situace nejspíš vůbec nepojede - leda by dopravce byl mecenáš a ze zisku hradil spoj jako hračku. (I takové spoje skutečně existují, pro některé dopravce je to záležitost prestiže či vztahu k lokalitě, kam ztrátové spoje provozují.)

A proč to zde píšu?
1. Byl bych rád, kdyby si i kolegové na MD uvědomili, že alibistický přístup "nechme tržby dopravci" je sice méně práce, ale také jde o nehospodárné zacházení s finančními prostředky.
2. Byl bych rád, kdyby si lidé uvědomili, že nechat zisk dopravci (a ještě mu zatleskat) a požadovat po státu, aby hradil jen ztrátové spoje, nás všechny stojí z našich kapes více peněz.
3. Byl bych rád, kdyby si lid zdejší uvědomil, že otevření volného trhu povede max. k tomu, že místo dvou vlaků za hodinu se ziskem nebo s "nulou", pojedou sice čtyři, ale všechny budeme dotovat, zatímco v okrajových časech pojede prd. (Dnes na Ostravě nevydělává nikdo, tak z čeho asi mají ti soukromníci platit ty "Excelsiory"???)
4. Byl bych rád, kdyby si lid zdejší uvědomil, že soukromníci nelikvidují železnici. Oni pouze využívají možností, které jim stát nabídl. Železnici likvidují "odborníci" státu, kteří tomuto bordelu vytvořili podmínky.

A ještě dovětek:
Někteří "odborníci" navrhují vyřešit problém jednou provždy zrušením studentských slev. Zřejmě si neuvědomují důsledky z toho plynoucí:
1. Studentské slevy jsou v portfoliu krajských tarifů a nelze očekávat, že by se zrušením dotace pro komerční dopravu zmizely. Z toho plyne následující bod...
2. Komerčním dopravcům by ty slevy musel doplatit buď kraj (to je panečku úspora, co?), nebo by spoje skončily úplně. A zde si představte, že skončí komerční spoj s tržbou někde mezi variabilními a celkovými náklady, jakých je např. v autobusové dopravě většina. Pokud jej kraj nahradí jen po svém území, tržba spadne na polovinu (a to jsem optimista) a ztráta (dotovaná z našich kapes) bude ještě větší!

Navrhované řešení (bohužel to na MD myslí stále vážně) je tedy opět v duchu "hlavně ať s tím nemáme práci".

V kombinaci s tím, že stát dává ruce pryč od objednávky dálkové autobusové dopravy to ale celkem dává smysl. V téhle zemi koncepce dopravy na státní úrovní absolutně chybí!

Otto Pospíšil
Vezmu to s dovolením od konce:

5: Netřeba řešit, pro komerčního dopravce je takový spoj nezajímavý, tudíž otevření trhu a studentské kompenzace nemají na celkovou výši dotací vliv.

3, 4: Tyto příklady odpovídají současné situaci na trati Pha-Ova. Všichni dopravci prodělávají, ale variabilní náklady s bídou zaplatí a čekají, jak se situace vyvrbí.
Sám píšete, že v těchto případech vyjde komerční spoj stejně nebo lépe nežli dotovaný.

2B: Jediná dlouhodobě stabilní situace. Komerční dopravce vykazuje zisk, který ale není tak vysoký, aby na trať vstupoval konkurent anebo stávající konkurent vedl cenovou válku.
Ten zisk bude samozřejmě menší než 10 Kč/km, ale pořád kladný.

2A: I dotovaný dopravce vyžaduje přiměřený zisk. S čistou nulou do něčeho takového nikdo nepůjde. Tudíž nějaká malá dotace bude potřeba, zhruba podobná jako v případě 2B.

1B: V konkurenčním prostředí nestabilní. Konkurence stlačí ceny natolik, že zisk spadne na úroveň příkladů 2B-3B.

1A: Ideál státního koordinátora ZDO. Ovšem zisk objednaného vlaku je vykoupený vyšším jízdným oproti konkurujícím si dopravcům. To už se bavíme na morální rovině, zdali je spravedlivé, aby cestující ve špičce dotovali (ve formě vyššího jízdného) cestující v sedle (anebo silnice, regulační poplatky, školky nebo cokoliv co si kraj vymyslí).

Celou dobu předpokládám ideální stav, vůbec zatím nepočítám s tím, že:
- komerční dopravce bude více vycházet vstříc potřebám cestujících, nežli dotovaný dopravce, neb zpětná vazba skrze hlasování nohama je rychlejší než zpětná vazba skrze výběrka jednou za 10 let
- dotovaným dopravcem je v 99% případů polostátní moloch, jehož náklady budou oproti komerčnímu dopravci vyšší o prožírací přirážku

Co z toho plyne? Otevření trhu nemá na výši dotací vliv. Maximálně nepřímý, že konkurence zvýší počet cestujících a studentů, a tím i absolutní výši dotací.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

A k dovětku:
1. Co brání krajům zrušit studentské slevy, pokud jim stát přestane proplácet kompenzace?

2. komerční spoj s tržbou někde mezi variabilními a celkovými náklady, jakých je např. v autobusové dopravě většina
Z čeho platí komerční dopravci fixní náklady, když většina spojů si vydělá jen na variabilní?

Sice jsem chtěl být zticha, ale bohužel mi to nedá.

komerční dopravce bude více vycházet vstříc potřebám cestujících, nežli dotovaný dopravce, neb zpětná vazba skrze hlasování nohama je rychlejší než zpětná vazba skrze výběrka jednou za 10 let
Toto sice platí, nutné je ale opět předpokládat, že pouze za situace, že se mu to vyplatí. A to se mu kromě neděle a pátku (+ možná pondělí a čtvrtek) mezi Prahou a Ostravou za výši cen, které zde byly před nástupem konkurence, nepodaří nikdy. Vždy tu tedy nastane bordel mezi tím, co má být dotované (aby nejezdilo pár sedlových spojů). Kdyby zde byl jeden, který jezdí za dotace, ale obsluhuje požadované spoje a zbytek ať si jezdí jak chce, ale bez dotací, nebyl by s tím problém.

- dotovaným dopravcem je v 99% případů polostátní moloch, jehož náklady budou oproti komerčnímu dopravci vyšší o prožírací přirážku
No v případě, že jsou v každém voze 2 vlakušky, rozdávají se dortíky zdarma a každý 10 spoj vrací peníze cestujícím, těžko si lze představit, že státní moloch má vyšší náklady.

Co z toho plyne? Otevření trhu nemá na výši dotací vliv. Maximálně nepřímý
Toto můžeme vidět na trati Olomouc - Bruntál - Ostrava, kde byla vysoutěžená cena RJ vyšší, než současná cena ČD.

Pes38: Ale již od dob C.K. můžete používat vše co jste vyjmenoval a zbytek vás zajímat nemusí. Já mám rád na výběr. když jdete na nákup, tak někam, kde je jen jeden jogurt, jeden salám a jeden druh pečiva, žádná věrnostní karta a žádná množstevní sleva jen ať nemusíte moc přemýšlet?

Otto_pospíšil

I dotovaný dopravce vyžaduje přiměřený zisk.
V mnou uvedeném příkladu cena na kilometr (jen pro ilustraci uvedená jako 30 Kč/km) zahrnuje samozřejmě i zisk. Dopravci chtějí podnikat, tj. vydělávat, na tom není nic nepochopitelného...

ad 1.B: V konkurenčním prostředí nestabilní. Konkurence stlačí ceny natolik, že zisk spadne na úroveň příkladů 2B-3B.
A co z toho plyne? Že ani ve špičkách nebude zisk na pokrytí okrajových spojů? Že i ve špičkách se budou kvůli cenové válce dolévat veřejné peníze do systému "zezadu", aby to "zepředu" vypadalo jako nedotovaná komerční doprava... Och, tak to tedy tleskám!

To už se bavíme na morální rovině, zdali je spravedlivé, aby cestující ve špičce dotovali (ve formě vyššího jízdného) cestující v sedle
Tuhle myšlenku chápu, ale nesouhlasím s ní. V podstatě se dostáváme do roviny, že cestující v sedle jsou méněcenní a měli by si za svou "nevětšinovou" potřebu připlácet.
Mně tedy bohatě stačí, že zahrádka cenových hladin je v letecké dopravě, kterou ale lidé využívají (až na výjimky) zřídka. Do pravidelné dopravy, kdy ráno jedu "tam" a večer "zpět" tenhle bordel nepatří!

komerční dopravce bude více vycházet vstříc potřebám cestujících, nežli dotovaný dopravce
To je ovšem myšlenka vytažená z pohádky. Všechno je to o lidech a o komplexních možnostech trhu. Tak např. v neřízeném trhu autobusů je krásně vidět, že konkurenční prostředí vede akorát k tomu, že dopravci drží zuby nehty svou časovou polohu, nebo se předsouvají o 5 minut před konkurenci a na nějaké regionální návaznosti a synergické efekty plynoucí ze síťového systému kašlou. A já se tedy ptám - tohle má být i cíl železnice?
Víte, ono není fyzikální vlastností autobusů, že na sebe nenavazují, že jezdí jednou za den odevšad všude přímo. To je všechno otázka koordinace, na kterou tento stát kašle. (Řeší se to pouze na úrovni některých krajů, a to ještě v každém jinak.)

Z čeho platí komerční dopravci fixní náklady, když většina spojů si vydělá jen na variabilní?
Už jsem psal, že jde o prestiž. Často jsou dálkové linky provozovány na úkor zisku, který dopravce udělá jinde. (Ale fuj, vždyť to je křížové financování!)

Co brání krajům zrušit studentské slevy, pokud jim stát přestane proplácet kompenzace?
A pojem "politika" Vám něco říká? Nejhorší by z pohledu systému bylo, kdyby to v každém kraji bylo jinak. My se např. v LbK snažíme o (reciproční) přesahy IDS do sousedních krajů. Kdyby v jednom kraji slevy zůstaly a v jiném ne, tak se na to můžeme vybodnout a kraje se rovnou můžou oplotit.

No..já zas nemám rád kšeft, kde jsou všechy ceny o 40% vyšší, než jinde, a když chci cestovat levněji, tak si musím KOUPIT kartičku na slevu. A tu jízdu mám samozřejmě za draho.
Což jsou dnešní ČD.

Většina otevře IDOS a uvidí tam "Praha-Vary xx Kč" (obyčejné).

No a jedou radši autem/busem/ Jančurou.

A to se mu kromě neděle a pátku (+ možná pondělí a čtvrtek) mezi Prahou a Ostravou za výši cen, které zde byly před nástupem konkurence, nepodaří nikdy.
Vy vidíte do účetnictví RJ, že jste přesvědčen, že nemůže jezdit levněji než ČD?

No v případě, že jsou v každém voze 2 vlakušky, rozdávají se dortíky zdarma a každý 10 spoj vrací peníze cestujícím, těžko si lze představit, že státní moloch má vyšší náklady.
Vlakušky a dortíky jsou v celkových nákladech na vlak pakatel.

Toto můžeme vidět na trati Olomouc - Bruntál - Ostrava, kde byla vysoutěžená cena RJ vyšší, než současná cena ČD.
Už jsem jednou psal, že současné dotace ČD na jednotlivé tratě nemají se skutečnými náklady nic společného. RJ požadoval dotaci 188 Kč/vlkm, ČD měly dotaci 157 Kč/vlkm, ale provozní ztráta byla 225 Kč/km, kteroužto záplatovala z jiných dotací.
Ostatně pokud by ČD byly schopné jezdit do Krnova levněji než Jančura, mohly se přihlásit do výběrka. Místo toho seděly na zadeli a jen pyskovaly, že ty zadávací podmínky jsou hrozně nespravedlivé, protože vyžadují nákup moderních vozů.

když jdete na nákup, tak někam, kde je jen jeden jogurt, jeden salám a jeden druh pečiva, žádná věrnostní karta a žádná množstevní sleva jen ať nemusíte moc přemýšlet?

Když jdu na nákup, tak (až na vyjímky) většinou tam, kde to mám nejblíž. Abych nosil s sebou deset různých věrnostních karet, na které je sleva nula nula prd a složí akorát k tomu, aby mi chodila reklama a votravolali mě nějakcí nabízeči po telefonu, na to se můžu...víte co.

Ostatně pokud by ČD byly schopné jezdit do Krnova levněji než Jančura, mohly se přihlásit do výběrka. Místo toho seděly na zadeli a jen pyskovaly, že ty zadávací podmínky jsou hrozně nespravedlivé, protože vyžadují nákup moderních vozů.
A jsme u dalšího příkladu "made in Kocourkov":
ČD jakožto státní podnik (ehm, pardon - státem vlastněná akciovka) musí (měly by) dělat výběrko na pořízení vozidel (vzpomeňte, jakou hysterii rozpoutala Škodovka, když si ČD objednaly RailJety), zatímco soukromník si ho prostě sežene.

Stát by se měl zaměřit nejdřív na narovnání podmínek na železnici, následně na vytvoření podmínek celostátní integrace a pak teprve na výběrka.

Cesta, byť kontroverzní, by byla i privatizace ČD. O tom samozřejmě odbory nechtějí slyšet, protože současný moloch je nastaven tak, že v nákladech ČD jsou i platy pro trafikanty (politici, "zbyteční odboráři" - tím neútočím na potřebu odborů jako takových, ale na některé existence, kteří si prostřednictvím odborů hrají na politiky, ale pro zaměstnance nedělají nic). No a pochopitelně, žádná soukromá firma by takový plevel nesnesla...

OP: Byl bych rád, kdyby si lid zdejší uvědomil, že otevření volného trhu povede max. k tomu, že místo dvou vlaků za hodinu se ziskem nebo s "nulou", pojedou sice čtyři, ale všechny budeme dotovat, zatímco v okrajových časech pojede prd. (Dnes na Ostravě nevydělává nikdo, tak z čeho asi mají ti soukromníci platit ty "Excelsiory"???)

Ekonomicky nerealistický představy, typický pro šotouše. Když vyženu novej drahej vlak s vysokýma odpisama na jeden komerční pár denně za tržbu jednoho páru denně, tak se mi nezaplatí a nezaplatí a nezaplatí. To musí jezdit v taktu a odjezdit všechny spoje, kde zaplatím variáble a přispěju si aspoň trochu na fixy.
V závazku si nechte jezdit co chcete, i třeba prázdnou osmsetdesítku o půlnoci, ale ta situace s Excelsiorem už byla co se týče obsazenosti asi tak tragická, že se rozhodli zrušit i jeho.

Tohle by si měl lid zdejší uvědomit.

V mnou uvedeném příkladu cena na kilometr (jen pro ilustraci uvedená jako 30 Kč/km) zahrnuje samozřejmě i zisk
V tom případě je tedy stabilní situace 3. Komerční dopravce je na nule a stát mu platí studentské slevy. Dotovaný dopravce je taktéž na nule a stát mu stejnou částku doplácí jakožto dotaci.
Anebo je dotovaný dopravce v situaci 1 nebo 2, stát mu platí menší dotaci anebo dokonce z něj má zisk – ovšem na úkor vyššího jízdného. Což shazuje význam studentského jízdného, protože jejim primárním účelem bylo zlevnit cestování studentům.

V podstatě se dostáváme do roviny, že cestující v sedle jsou méněcenní a měli by si za svou "nevětšinovou" potřebu připlácet.
To není žádná méněcennost, ale prostý fakt, že (variabilní) náklady na dopravu sedlového kaštana jsou vyšší nežli u špičkového. Vadí vám, že chleba ve vesnickém koloniálu stojí více nežli v Globusu? Zavedl byste výběrka na supermarkety, a vítěz by musel prodávat za stejnou cenu v Praze i Horní Lhotě?

Tak např. v neřízeném trhu autobusů je krásně vidět, že konkurenční prostředí vede akorát k tomu, že dopravci[..]] na nějaké regionální návaznosti a synergické efekty plynoucí ze síťového systému kašlou.
S čímž jsem se setkal i u dotovaných autobusů (zpožděný bus z Prahy přijíždí do Rakovníka a ve vjezdu na busák se míjí s odjíždějícím přípojem do Hřebečníků. Oba busy přitom patří stejné firmě!) a vlaků (zejména na Hradecku se svým tradičním šířením zpoždění na jednokolejkách je ujíždění přípojů oblíbeným folklórem).

To je všechno otázka koordinace, na kterou tento stát kašle
Takže stát na koordinaci kašle, soukromníci údajně také, ale přesto je stát lepší nežli soukromníci?

Už jsem psal, že jde o prestiž. Často jsou dálkové linky provozovány na úkor zisku, který dopravce udělá jinde.
A které jsou tedy ty linky, co komerčnímu dopravci zaplatí fixy?

A pojem "politika" Vám něco říká?
Říká. Většinou se s tímto slovíčkem setkávám ve významu „ekonomická ignorance, jejíž důsledky bude platit někdo jiný“

Stát by se měl zaměřit nejdřív na narovnání podmínek na železnici
Tím narovnáním podmínek myslíte to, že státní firmy by mohly vybírat dodavatele bez výběrek? No potěš koště.
Ano, privatizace ČD je vhodným řešením, ovšem tím by se zaškrtily všechny postranní kanály, jimiž proudí do ČD peníze daňových poplatníků nad rámec dotací do ZDO

Ekonomicky nerealistický představy, typický pro šotouše. Když vyženu novej drahej vlak s vysokýma odpisama na jeden komerční pár denně za tržbu jednoho páru denně, tak se mi nezaplatí a nezaplatí a nezaplatí. To musí jezdit v taktu a odjezdit všechny spoje, kde zaplatím variáble a přispěju si aspoň trochu na fixy.
Zrovna na relaci Ova-Pha mnou uvedené srovnání "dvou vlaků za hodinu s nulou" vs. čtyř vlaků za hodinu ve ztrátě" nesouvisí s lepšími proběhy. Naopak se zbytečně plýtvá kvůli většímu počtu náležitostí v systému. Takže si Vaše ekonomické poučky a oslovení "šotouš" schovejte pro Vaše kamarády, buďte tak laskav.

ta situace s Excelsiorem už byla co se týče obsazenosti asi tak tragická, že se rozhodli zrušit i jeho
Ano, ta situace byla natolik tragická, že se stát rozhodl objednat vlaky, které co do počtu vlkm odjedou téměř to, co Excel, ale rozdělením původního spoje na několik částí klesne nejspíš počet cestujících o polovinu. Máme zatleskat?

To není žádná méněcennost, ale prostý fakt, že (variabilní) náklady na dopravu sedlového kaštana jsou vyšší nežli u špičkového. Vadí vám, že chleba ve vesnickém koloniálu stojí více nežli v Globusu?
Komické srovnání. Já si mohu vybrat, kde si koupím chleba. Zda si ho koupím za 40 Kč v Horní Lhotě, nebo za 30 Kč (plus 30 Kč za jízdenku) v Globusu. Ale přeci jen míra svobodného rozhodování, zda z práce pojedu v 15 hodin s třiceti lidmi, nebo ve 22 hodin s pěti už toliko na mě není. (I když jistě, můžu sedět doma na zadku a sosat sociální dávky - ale to bych se musel nejdřív asi hodně opalovat a já zas tolik to sluníčko nemusím...)

Takže stát na koordinaci kašle, soukromníci údajně také, ale přesto je stát lepší nežli soukromníci?
Já tady nepíšu o tom, kdo je lepší. Já napsal fakta, ze kterých nechť si uvažující lidé vezmou, co je jim libo... A také jsem uvedl pohled ze strany objednatele, který nejspíš značné části lidí chybí, aby si mohli udělat objektivní obrázek.
Vám se možná líbí pohádka o hodných soukromnících. Mně by naopak vyhovovalo, kdyby stát na organizaci dopravy přestal kašlat...

Tím narovnáním podmínek myslíte to, že státní firma by mohla dělat netranparentní výběrka? No potěš koště.
Vůbec nerozumím, o co Vám jde. Mně jde o to, aby všechny firmy měly stejné podmínky při výběrku. Tj. ne aby jedna brečela, že se nemůže účastnit, protože nestihne výběrko na vozidla, a druhá aby brečela, že nedostala dárkem od státu nádraží... V dnešním stavu naší Banánové republiky podmínky pro transparentní výběrko vytvořeny nejsou.

Zrovna na relaci Ova-Pha mnou uvedené srovnání "dvou vlaků za hodinu s nulou" vs. čtyř vlaků za hodinu ve ztrátě" nesouvisí s lepšími proběhy. Naopak se zbytečně plýtvá kvůli většímu počtu náležitostí v systému
Na Ostravě plýtvají ČD zbytečným udržováním provozu vlakodromu z prestižních důvodů, aby nepřišly o tvář, těžkou sekyru si zaplatí z jiných výkonů. Kdyby v naší banánové republice (vaše slova) vládly normální podmínky, tak už privátní nástupce ČD jednu dvouhodinku do Ovy zruší.

Ano, ta situace byla natolik tragická, že se stát rozhodl objednat vlaky, které co do počtu vlkm odjedou téměř to, co Excel, ale rozdělením původního spoje na několik částí klesne nejspíš počet cestujících o polovinu. Máme zatleskat?
Politické rozhodnutí po mediálním pokřiku, na principu to nic nemění.

Otto Pospíšil: s Excelsiorem souhlas. Jenom vážně nechápu, proč i Vy máte potřebu řečí o opalování a sosání sociálních dávek.

Á propos, pamatujete tohle? Amicus v trase Praha – Přerov – Břeclav (– Budapest), 2009
To už by ten postExcelsior mohl rovnou dojet do Břeclavi, když o šetření evidentně zas tak nejde. Nebo ještě lépe do Brna, což je samozřejmě šotovize, která jde přímo proti současným trendům, nicméně jihovýchodní Moravě by to přineslo noční spojení jak s Prahou, tak s Brnem

Praha 0:05
Přerov 3:05—3:20 (Chopin)
Břeclav 4:30—4:39 (přípoj na Metropol; v taktu s R Olc – Břeclav – Brno)
Brno 5:24 a přestup na EC směr Praha

Brno 0:05 (přestup od Kaplana z Prahy)
Břeclav 0:48—0:55 (jakžtakž přestup z Metropolu)
Přerov 2:05—2:10
Praha 5:05, přestup na Ústí, Plzeň etc.

Což nic nemění na tom, že Excel měl zůstat tak, jak je.

(Příspěvek byl editován uživatelem Wałbrzych.)

Desiro: ČD by to možno aj zrušili, ale ministerstvo to "nesmie" dovoliť, pretože by to stranu ministra stálo nemálo politických bodov. Expresy nejde zrušiť, pretože, hoc vlaky mimo dotácie, fakticky si ich časové polohy určuje MD a realizujú tú ZDO a z pendolína by sa stala okamžite politická téma...

Asdf: Tak tak.

Tady je nutný hledat model soužití dotované a komerční dopravy, který hospodárně využije existenci open acces; ono je to ne náhodou nejhospodárnější řešení.

"To není žádná méněcennost, ale prostý fakt, že (variabilní) náklady na dopravu sedlového kaštana jsou vyšší nežli u špičkového."

Určitě? To že ho odveze "v základu" zatímco na špičku musí držet vozidla co odjedou 2 kola za den? Já bych řek že bezkonkurenčně nejdražší jsou ti co jedou VHD 2x za rok někam o Vánocích a Velikonocích. A hned za nima študenti pá/ne.

Otto Pospíšil
Komické srovnání.
Jak komické? Buď koupím chleba u nás v Bitýšce za 35 korun a mám ho hned, anebo pojedu busem do Kuřima/Bystrca, tam v Kauflandu/Albertu koupím chleba za 27 korun a ztratím 2 hodiny cestou. (Ještě bych mohl jet autem, ztratit jen hodinu času a připlatit si 70 Kč benálu )
Jaký je rozdíl proti rozhodování, zdali pojedu teď draze nebo za dvě hodiny levně?

Tj. ne aby jedna brečela, že se nemůže účastnit, protože nestihne výběrko na vozidla
V tomto výběrku Obětavá nebrečela, že nestihne výběrko na vozidla, ale že na ně nemá peníze. Zřejmě v modrém chápání světa soukromníkům padají nová vozidla z nebe

Petr Vlček
Bavíme se o variabilních nákladech, ne fixech.

Robert_antonio:
Vy vidíte do účetnictví RJ, že jste přesvědčen, že nemůže jezdit levněji než ČD?
Ne. Nicméně pokud existují matematické principy, je to naprosto zřejmé. Jinak by musel být kouzelník.

Vlakušky a dortíky jsou v celkových nákladech na vlak pakatel. //
Možná ano. Ale v tom případě prožírací přirážka "minipakatel". A náklady na vlak rozhodně Jančura nižší nemá. Naopak je má díky délce souprav x celkový počet míst neúměrně vyšší.

Ostatně pokud by ČD byly schopné jezdit do Krnova levněji než Jančura, mohly se přihlásit do výběrka. //
To již snad také bylo několikrít vyvráceno, jelikož toto narychlo spíchlé výběrové řízení nemohly ČD stihnout (zjistit podmínky výběrového řízení, sepsat podmínky vlastního výběrového řízení, vypsat výběrové řízení, čekat na přihlášky, vyhlásit vítěze, a teprve pak se přihlásit do soutěže a ještě čekat, kolikrát se Škoda odvolá, ...).

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

BoH: již několikrát bylo vyvráceno, že dráhy mohly výběrko bez problémů stihnout. A bez problémů ještě podle starého zákona o veřejných zakázkách. Ukázkou toho, že to jde, je i postup současného vedení, které začalo soutěžit rámcové smlouvy....

Honzalb: Ale Honzíku, sám víš, že to pravda není.

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

BoH: prosil bych argumentya argumentem není to, že mezi vyhlášením soutěže a schválením záměru soutěže dozorčí radou uplynuly dva měsíce. Zkušenosti z loňského roku ukazují, že dozorčí rada je schopná se sejít během jednoho dne, když je potřeba někoho vyhodit.

MD mi odpovědělo na dotaz podle 106, kdo je členy komise, která navrhla zavedení miniExcelsior. Prachař jména odmítl sdělit na tiskové konferenci.
JUDr. Ondřej Michalčík (MD), Ing. František Vichta (MD), Ing. Jan Zámrský (občanská veřejnost), Ing. František Navrátil (občanská veřejnost), Ing. Zdeněk Procházka (Svaz měst a obcí) a Ing. Věra Fuksová (Asociace krajů ČR)

Honzalb: Sám víš, jak to probíhalo a jakým způsobem bylo toto "výběrové řízení" vedeno. Nyní už je zřejmé, co MD očekává a tudíž se mohou přizpůsobit svoji nabídkou.

BoH
Jako matematik říznutý ekonometrií bych velmi rád slyšel ty vaše matematické principy. Poslouchám

BoH: vím, jak bylo vedeno a vím, jak některým vadilo, že se vůbec soutěží. a vím, co kvůli tomu vše vymýšleli za hovadiny.

Lidi co jsou ve špičce navíc (jako personál) jsou tedy fixní...

Mimoto - asi by mělo jít o všechny náklady když už je řeč o tom zda by měl substrát platit víc v sedle nebo špičce, že. Jinak se totiž dopracujem k tomu že pro dopravce je nejvýhodnější vlak co jede v pátek do Ostravy a v neděli do prahy a zbytek stojí.

Robert_antonio: Bylo to celkem zřejmě vysvětleno v následujích bodech. Pokud má někdo těžší soupravy a navíc poskytuje to, co poskytuje (například pokud vozí zdarma 10 % cestujích), jistě z toho nevykouzlí nikterak příznivá čísla za současných okolností, snad jedině, pokud zde máme Radima kouzelníka

Honzalb: No co já vím, tak to byla od počátku dosti velká šaškárna, u které nikdo nevěděl, jestli bude a za jakých podmínek. Vytvářet určité "předsmlouvy" by byl hazard.

BoH: stále jste mi to nevysvětlil. Opíráte se o pojmy jako co já vím. Sepište prosím fakta, proč to dráhy nemohly vysoutěžit. Předsmlouvami myslíte co?Rámcové smlouvy, které se nemusí naplnit? To není hazard: dráhy jsou zákazník a ten si diktuje podmínky. I když chápu, že to by na jistých odděleních na nábřeží zavládl chaos.

Honzalb: Rámcové smlouvy na co? Na neexistující požadavky? Jistě, mohli vypsat rámcovou smlouvu na nejlepší vlaky v Evropě, jak to dělá Jančura. To by MD mohlo stačit.