Honzalb: Hmm... s linkou z Liberce je to sice hezké, ale nějak nesplňuje podmínku to, že na ni určoval jízdní řád stát/kraj a je úplně jedno, kdo seděl v radě ČSAD, protože jejich zájmy byly zisk stejně jako u RJ. Takže, smůla, soukromník prostě nepostaví lepší jízdní řád (teoreticky ano, ale to by musel být buď charitou, nebo stát/kraj naprosto vypatlaný, což naštěstí není Dále se nemá smysl o tom bavit, protože Vám to snad kolegové jasně vysvětlili

Orky: Nebuď naštvanej, aspoň se tady něco děje. Stejně jinak není o čem diskutovat

ze Slaného do Frenštátu, tak ho bude zajímat, zda jsou spoje sladěny a zda může jet na jednu jízdenku.


ad sladěny:
normální člověk jde na IDOS a najde něco podobného:

Dnes, 8:00, 6 hod 12 min, 438 km
220058 Pracovní den Neděle a státem uznaný svátek směr Praha,,Dejvická (1 hod)
18 mezizastávek
Slaný,,aut.nádr.
8:00 stanoviště: 7
Praha,,Dejvická
9:00 zastavuje jen pro výstup, stanoviště: 1
Přesun asi 30 min
! 505 SC Pendolino vůz vhodný pro přepravu hl.n. (3 hod 7 min)
3 mezizastávky
Praha hl.n.
9:36
Ostrava hl.n.
12:43
Os 3134 přeprava spoluzavazadel (do vyčerpání kapacity) směr Frenštát p.Radhoštěm (1 hod 20 min)
13 mezizastávek
Ostrava hl.n.
12:52 vlak nečeká na žádné přípoje
Frenštát p.Radhoštěm
14:12

ad jednu jízdenku:
opravdu na tom lidi bazírují? Nějaký průzkum a čísla jsou?


Ale taková věc už je dopravcům u zadku.
Proč by je měla zajímat sladěnost a jedna jízdenka?
Soukromé nedotované dopravce snad zajímá aby fungovali v plusu, tj. měli spokojené cestující.
Ostatní zajímá aby měl SYSTEM dost teplých místeček a na nich spokojené spoludojiče..

A je smutné sledovat, že někteří zdejší diskutéři považují takové cestující za méněcenné
Oni především si lidé umí info najít sami nebo s pomocí znalejších (lidí, aplikací)

ad koncepce:
- v to Svýcarsku jsou fakt sladěny vlaky a dálkové busy, aby nebohý ASDF nemusel sprintovat?

ad nekoncepce z MD:
Opravdu někdo v tomto státě tuší co bude za 10 let?
Bude národní železniční dopravce ještě na železnici dominant? Nebude částečně privatizován abycho zalepili nějaké díry po blahu konajících?

no tak uz jen ten presun po prase metrem s prestupem nebo pochodakem rika, ze pri ceste s vetsim zavazadlem je jedno kolik jakejch dopravcu jezdi mezi prahou a ostravou neb auto.

Nemluve o tom, ze v nedeli by se to ani nemuselo stihnout ani metrem.

A pokud tohle vyhodi idos tak jen odradi od cesty vhd. Neb by stacilo jet vlakem o celejch 6 (slovy SEST) minut driv s vetsi casovou rezervou v prase vlakem bez nutnosti se trmacet metrem nebo doufat ze v nedeli dopoledne neujede tramvaj nez nekde sezene listek na mhd.

tresnicka na dortu je pak to ze bus z tak "autobusovy" stace na dalnici vyjde temer stejne do centra jak sukafon po lokalce do kralup na R.

BoH: Orky: Nebuď naštvanej, aspoň se tady něco děje. Stejně jinak není o čem diskutovat [happy]
Jsou tady určitě jiná vlákna, kam zdejší diskuse zapadne líp.

ad nekoncepce z MD:
Koncepce MD vůbec nemusí být závislá na tom, jací dopravci tady budou za 10 let. Koncepce provozu bude spíš záviset na tom, kolik bude peněz a jakým způsobem bude doprava v ČR finančně zajištěna (viz třeba tento příspěvek Otty Pospíšila). Pro veřejné rozpočty a pro kvalitní dopravy systém se totiž jeví jako nejlepší vycházející z bodu 1A tohoto příspěvku, tedy že ziskové vlaky oddotují některé vlaky ztrátové. Jenže tento princip konkurenční prostředí ničí. Takže svazek vlaků, který by mohl být na nule či v zisku, je ve stamilionových ztrátách. A byl by, i kdyby komerční vlaky byly v zisku, protože jejich zisk je nereálné použít pro dotaci vlaků jiných.

jregent:
Děkuji za zbytečně dlouhý příspěvek, který navíc nic neobsahuje, protože jste nepochopil (nebo nechtěl pochopit), co jsem chtěl vyjádřit.

Proč by je měla zajímat sladěnost a jedna jízdenka?
Třeba proto, aby cestující v přestupním bodě nemuseli čekat půl až tři čtvrtě hodiny, jako se to před pár lety běžně stávalo mně, když jsem cestoval v relaci Dolní Bousov - Praha.

nebyl to náhodou Jančura, kdo začal tu cenovou válku na téhle trase, na kterou doplácejí všichni tři dopravci
No, ale on by Vám spasitel vysvětlil, že se jako predátor chovat může, protože na trh vstupuje. Zatímco státní moloch vlastně ani nemůže nabízet dlouholeté nabídky zákaznických slev, protože tím omezuje tržní prostředí...

(Příspěvek byl editován uživatelem Otto Pospíšil.)

jregent: Príspevok pekný, akurát si aspoň prečítajte, čo ten IDOS vyhodil... Vy by ste sa na TOTO spojenie spoľahol?

BoH: linka byla za ČSAD Liberec v závazku. Znamená to, že kraj vůbec nemohl mluvit do jízdních řádů?
Otto Pospíšil: omlouvám se, že jsem vůbec něco napsal, pane Mámvždypravdu. Už to opravdu nikdy neudělám.

Orky,
všechny ne-koncepce z MD se snaží zachránit tzv. národního dopravce, který dopadně hůře než CSA, nebot jej nemá kdo obejmout jako aerolinky muselo obejmout Letiště Praha. LuftJarda už v CD pusobil pod jiným jménem, viz klesající rating, a okolní národní dopravci si pohlídají aby podepírání probíhalo důsledně dle eurolegislativy. Evropští zájemci o český dopravní prostor se tu již štosují, viz zkupování a zakkládání poboček. MD se soustředuje na marný boj - záchranu kamarádů.

ad Oto
aby cestující v přestupním bodě nemuseli čekat
Debata začala o dálkových spojích, aby ASDF nemusel tolko sprintovat. Sám jste uvedl Slaný- Frenštát.
Dálkové spoje nechte at si je lidé vyříkají s dopravci sami. Dálkovka vejbory v hlavních proudech nepotřebuje. Dopravci se přizpůsobí lidem.
V okrajových spojích si chvíli ještě hrajte.

Přizpůsobte se dálkovce na lokálkách některými spoji a rozvezte lidi na samoty s rozumným přestupem aby se nesprintovalo a nečekalo.
Ale i to stejně vyřeší časem místní IAD a sdílení informací via internet nebo per huba. Všechny ty vejbory jsou tak efektivní, že na moravských vesnicích, kde to mohu sledovat,stejne vidím rapidní nárust aut, vejborům a jejich koncepcím navzdory. Postarejte se o parkování u těch hlavních tras

Kdo se tu potřebuje chytat na konkrétní spoj, který jsem uvedl, necht se v tom nimra. Byl to jen příklad z IDOSu.
Je na posouzení každého cestujícího, jaké spoj pro sebe vidí jako vhodný a jak si to nakombinuje. K tomu netřeba systémové inžinýry.

Přežije dálková doprava a místní formy IAD, lidi se dohodnou. Předstírání tvorby systémů je jen zástěrka, ale to si každý musí ujasnit sám, k čemu a zda je to potřebný

Koncepční inžinýři- ruce pryč od dálkovky!

OP: Ale ony tady normální podmínky nejsou, protože je nikdo nevytvořil.
Tak to souhlas, ale to není odpověď na původní vlákno.
Pane Pospíšile, vy byste jako zástupce objednatele akceptoval přesun rizika ztráty tržeb z dopravce na objednatele?

Orky: Pro veřejné rozpočty a pro kvalitní dopravy systém se totiž jeví jako nejlepší vycházející z bodu 1A tohoto příspěvku, tedy že ziskové vlaky oddotují některé vlaky ztrátové. Jenže tento princip konkurenční prostředí ničí. Takže svazek vlaků, který by mohl být na nule či v zisku, je ve stamilionových ztrátách.
Prosím vás, nedramatizujte to. Ta dálkovka je použitelná a kdyby se soutěžilo a ministerstvo se s open acces provozovateli dohodlo na spolupráci, tak celý systém bude buď levnější nebo kvalitnější za současný peníze. Ztráty ČD jsou způsobený trváním na zachování rozsahu provozu z prestižních důvodů a fungováním jako státní firmy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

Orky
Pro veřejné rozpočty a pro kvalitní dopravy systém se totiž jeví jako nejlepší vycházející z bodu 1A tohoto příspěvku, tedy že ziskové vlaky oddotují některé vlaky ztrátové.
Už jsem se tu ptal, ale zatím jsem nedostal věcnou odpověď: Proč mají kaštani v ziskových vlacích dotovat kaštany v těch ztrátových? Dozvěděl jsem se jen od Otty Pospíšila, že:
1. letecký tarif a plovoucí ceny se Pospíšilovi nelíbí
2. vlaková doprava je veřejná služba, a šmytec.

Otto Pospíšil
Zatímco státní moloch vlastně ani nemůže nabízet dlouholeté nabídky zákaznických slev, protože tím omezuje tržní prostředí...
Pane Pospíšile, nevymýšlejte si. Jančura ani Leoš nekritizovaly dlouholeté nabídky zákaznických slev (tj. ZJ, síťové jízdenky, KMB, apod.), ale akční jízdné a zlevněné Včasné jízdenky, které ČD zavedly až v reakci na Jančurův nástup.

Honzalb: Tak to skutečně nevím, kde na tyto informace chodíte. Upřímně tu situaci neznám dopodrobna, takže nechci lhát, jen prostě na vašich argumentech něco neklape, ale nemám informace a nechce se mi hledat, co (zlé ČSAD jezdilo v závazku (dotace?) a hodné RJ chce jen to nejlepší pro všechny na světe a zachránilo Liberec před těmi zlými ČSAD a bez dotací vytvořilo "the best" jízdní řád Nicméně stále tvrdím, že zájmem soukromníka není naplnit potřebu veřejné služby, ale zisk, který je dán především uspojení takového počtu cestujících, aby byl ziskový. To znamená jezdit jen tam, kde je dostatečná poptávka a navíc se celkem dobře uplatňuje Paretův princip.

Přežije dálková doprava a místní formy IAD, lidi se dohodnou.

Přičemž přístupem dálkovka má dotovat lokálky, dosáhneme navíc toho, že dálkovku cestujícím zdražíme a znechutíme, čímž pádem se i část dálkovky přesune do IAD

jregent:
Jak vidno, jste tedy názoru "trh si poradí", což ve výsledku ale povede k tomu, že veřejná doprava nebude službou veřejnosti, nýbrž komerčním byznysem. Tím se stane pro značnou část obyvatel službou nedostupnou.
Jsem zkrátka opačného názoru. Praxe ukazuje, že životní úroveň na venkově závisí na dostupnosti služeb. Pokud chcete časem tyto služby eliminovat, pak na vesnicích buď budou žít pouze boháči s vlastními auty a najatými řidiči, kteří budou vozit i děcka do škol, nebo naopak chudina připomínající "zdravý venkovský styl" vesnic "ukrajinského střihu".

Ještě jedna poznámka: Způsob dopravy, který je závislý na nákupu jízdenek pro každý spoj zvlášť je do značné míry nespolehlivý v případě přestupu. Když už jste uvedl konkrétní příklad, tak Vám s klidem řeknu, že cestou ze Slaného do Frenštátu byste pravděpodobně v 9:05 vzteky kousal do své místenky na Pendolino, protože autobusy často uvíznou před Dejvickou. K čemu je neintegrovaný systém dopravy, kdy si s jízdenkou můžete v případě zpoždění jednoho dopravce akorát vytřít ? Lidé ale tak odvážní jako IDOS nebývají. Jedou o spoj dřív, čímž se cesta často značně prodlužuje. Ne, nebudu se ptát, zda se Vám to líbí. Běžné starosti cestujících jsou Vám evidentně ukradené.

Mimochodem - řečnická otázka: Když je organizace (dálkové) dopravy tak zlá a trh omezující věc, proč veřejná doprava zaznamenala růst počtu cestujících právě v době, kdy se v Česku začaly objevovat prvky pravidelnosti a systému (mj. díky původní koncepci MD v dálkové dopravě) místo dopravy ve stylu "jednou za den odkudkoliv kamkoliv přímo"??

Pane Pospíšile, vy byste jako zástupce objednatele akceptoval přesun rizika ztráty tržeb z dopravce na objednatele?
Ano, protože dnešní doba nabízí možnosti, jak celý tok tržeb sledovat a jak zajistit, aby tržby nekončily v kanále. Chce to ale definovat podmínky do výběrka, aby se tržby neztrácely v Černé Díře, jako je tomu dnes.
Funguje to v autobusové dopravě ke spokojenosti objednatelů i dopravců - nevidím důvod, proč by to nešlo i na železnici. (Jistě, je potřeba "bojovat" s §1.)

letecký tarif a plovoucí ceny se Pospíšilovi nelíbí
Protože letecký tarif a plovoucí ceny patří do nepravidelné přepravy, nikoliv do pravidelné, kdy ráno jedu do práce a večer z práce.

BoH: Bez dotací? Nepojede nic či několik autobusů ve špičce do Brna a z Brna.

Pojede taktový systém, kuk na provoz SA, důvod viz můj příspěvek 2677.

Když je organizace (dálkové) dopravy tak zlá a trh omezující věc, proč veřejná doprava zaznamenala růst počtu cestujících právě v době, kdy se v Česku začaly objevovat prvky pravidelnosti a systému (mj. díky původní koncepci MD v dálkové dopravě) místo dopravy ve stylu "jednou za den odkudkoliv kamkoliv přímo"??

Demagogie. Co má společného trh se systémem „jednou denně odkudkoliv kamkoliv“? Jezdí snad Jančura a Leoš systémem náhodných výstřelů?

Otto_pospíšil: Smekám klobouček, napsal jste to moc pěkně. Přesně jak píšete - trh si poradí, nicméně venkov bude stále více upadat a zůstanou pouze velká centra (stejně se tam ale bohužel dostaneme).

Desiro: Na co že se mám podívat? Nicméně i bez dalších argumentů si trvám na svém, že nepojede nic. Myslíte si, že například přes víkend by někdo vypravoval autobusy bez dotací, pokud i v taktu 1 za hodinu tam jede 10 lidí?

Ano, protože dnešní doba nabízí možnosti, jak celý tok tržeb sledovat a jak zajistit, aby tržby nekončily v kanále.

A co když ty toky vyschnou? Co když v XY zavřou fabriku nebo třeba turisti nebudou tolik jezdit vlakem do čech? Vy ty tržby považujete za truhlu peněz, která prostě je a jenom se rozděluje, ale tak tomu přece není. O ty tržby je nutný se posnažit, třeba tím leteckým tarifem, kvalitou, doplňkovýma službama.... Čím víc peněz ta dálkovka bude mít, tím líp.

Pokud budete chtít, aby tržby šly objednateli, tak to znamená, že si dopravce nebude moct jen tak stanovit tarif nebo jen tak sám od sebe poskytovat slevy, přestože je v dálkovce v ostrý konkurenci s IAD a leteckou dopravou, protože by tím poškodil objednatele propadem tržeb. Jak asi dopadne, když úředník bude řídit cenovou politiku proti konkurenčnímu privátnímu subjektu? Dovedu si to živě představit, vždyť sám připouštíte, že ta kvalita rozhodování tu není vysoká. A co když dojde k velkému propadu tržeb, jak by to měl ten úředník řešit? Škrtáním spojů? Půjde to, v případě zasmluvnění s soukromými firmami? Zvýšením tarifů (co konkurence)? Pokládáte si takové otázky o praktickém fungování plánovaného dopravního hospodářství, pane Pospíšile?

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

jste si jistej ze pojede taktovej system z Boleslavi do Liberce nebo Nymburka do Pipy a vzajemne budou v Boleslavi vazat? Ze totiz i ta Boleslav coby velky sidlo s velkofabrikou je pro soukromnika prdel sveta kde jen projede okolo. A to ten zajezd na antabusak z dalnice neni celkem problem.

BoH
Myslíte si, že například přes víkend by někdo vypravoval autobusy bez dotací, pokud i v taktu 1 za hodinu tam jede 10 lidí?
10 lidí za hodinu je tak akorát na maršrutku s jedním řidičem, který i vybírá jízdné z ruky do ruky. Cokoliv složitějšího bude natolik drahé, že ekonomičtější by bylo nechat všechny cestující jet autem.
Ale jasně, už jsem se tu od povolaných lidí dozvěděl, že maršrutky jsou fuj, protože jim chybí koncepce
Mmch minibus o víkendu jednou za hodinu by byl pro většinu vesnic a městeček výrazným zlepšením oproti stávajícímu stavu.

trh si poradí, nicméně venkov bude stále více upadat
Co je úpadkového na tom, že na venkově budou bydlet jen ti, kteří na to mají? (ať už na auto nebo na maršrutku?)

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

OP
pak na vesnicích buď budou žít pouze boháči s vlastními auty a najatými řidiči
...
Běžné starosti cestujících jsou Vám evidentně ukradené.

Na vesnicích vidím spoustu šunek, protože vejbor pro blaho se nestíhá trefit do potřeb nebo nejede vůbec (víkendy, večer)
Bežné starosti cestujících zažívám každotýdenně když mi a desítkám spoluvystupujících vejbor ke koridoru nepřistaví bus, takže pokračování IAD a parkoviště praská a nezvládá

Demagogie. Co má společného trh se systémem „jednou denně odkudkoliv kamkoliv“? Jezdí snad Jančura a Leoš systémem náhodných výstřelů?
Ano, demagogie - konečně jste pojmenoval, co zde píšete. Ukažte mi, do kolika měst menších než 100 000 obyvatel provozují RJ a "baby Hamé" svoje spoje v taktu. Vždyť i na té Ostravě prodělávají. Zaplať pánbůh jim můžeme přispět v rámci dotace na studenty. Co na tom, že provozují spoje, kterých kdyby bylo o 1/3 míň, tak by nemusely být dotovány vůbec. Zbytečná diskuze...

Desiro:
Vždyť přece jde postavit cenově atraktivní tarif z pozice objednatele. Všechno je to o lidech a o prioritách v rámci resortu dopravy. I z těch vesnic lze přilákat cestující do dopravy, když budou mít možnost spolehlivě a za přijatelnou cenu dopravu využít. Vidím to v praxi. Dokud ale budou o dopravě rozhodovat lidé, kteří tomu nerozumí, nebo (ještě hůř) kteří v tom hledají šméčka, tak tu bude bordel navždy...
Ale umím si představit i systém dálkové dopravy fungující na principu "tarif staví dopravce". Přesto je podle mého názoru potřeba, aby stát definoval časové polohy, aby skutečně mohla regionální doprava navazovat (ne že každý půlrok pojedou soukromníci jinak, aby se mohli vzájemně pobít - viz autobusová doprava). Takto definované linky může stát soutěžit s pevnou kompenzací. (Osobně to považuji za méně výhodné - viz můj příspěvek 982, ale pořád lepší než neorganizovaný chaos.)

Mmch minibus o víkendu jednou za hodinu by byl pro většinu vesnic a městeček výrazným zlepšením oproti stávajícímu stavu.
Kdybyste byl alespoň jednou letmo políben ekonomikou, tak si spočítáte, že při počtu deseti lidí si o víkendu nevydělá minibus ani na variabilní náklady (on totiž nejezdí miniřidič za miniplat, víme?), nebo by musel být dvakrát dražší (čímž by jelo méně lidí, takže třikrát dražší, čímž by jelo ještě méně lidí a tak dále až do ztracena...)

Robert_antonio: No dneska jedu na přehradu autobusem 303, tak se schválně podívám, jestli by do vaší vesničky jezdily komerčně spoje. Jistě by to Vám, ani vašim blízkým či sousedům nevadilo, kdybyste byli komerčně odtrženi. Kdo na to nemá, ať tam nebydlí

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Co je úpadkového na tom, že na venkově budou bydlet jen ti, kteří na to mají? (ať už na auto nebo na maršrutku?)
Tak hurá. Vesnice bych dělil pro bohaté a chudé. Vraťme se o pár století nazpět a hrajme si na kasty...
Jo a abychom se lépe vyznali, kdo kam patří, vesnice by se měly jmenovat podle toho, zda v nich bydlí bohatí nebo chudí... Tak jen více vesnic jako Chudoplesy nebo Bohatice.

Doprava na venkově taky ale musí mít dnes už jiný cíl. Na statku v polovině 19. století jste uživili hromadu lidí, kteří současně i uspokojovali drtivou většinu svých potřeb v místě, takže se na to nabalila další hromada služeb a výroby v té vesnici a nějak se tam dalo žít. Dneska to už nikoho nezajímá, ne že by nebyly farmy a výrobny, ale pracuje tam mnohem méně lidí, kteří tam navíc akorát přijedou na směnu a většinu svých ekonomických potřeb uspokojí ve městě, v mnohem vyšší kvalitě, kde dává ekonomický smysl je nabízet, protože tam jsou lidi. Nejlepší řešení dopravy na venkově má podobu cenově dostupného bydlení ve městech.

Každopádně. Co je pravdy na tomhle: http://www.naszraciborz.pl/site/art/1-aktualnosci/0-/36247-pociag iem-z-raciborza-do-bohumina--co-szykuja-polskie-i-czeskie-koleje- .html ?

BoH
Nevím, jakým způsobem dovedete jízdou 303kou zjistit, zdali by se do Bitýšky vyplatilo vést nedotované busy.
V současné situaci tu samozřejmě nepojede nic, bo dementní zákon o souběhu s dotovanou linkou

Otto Pospíšil
Ukažte mi, do kolika měst menších než 100 000 obyvatel provozují RJ a "baby Hamé" svoje spoje v taktu
Za prvé, nikdo soudný nepůjde do konkurenčního boje na trase, kde konkurent dostává trojciferné dotace na vlkm.
Za druhé, netvrdím, že objednaná a dotovaná doprava je špatná vždy a všude. Pouze tvrdím, že nemá co pohledávat na trasách, kde se uživí bez dotací.

při počtu deseti lidí si o víkendu nevydělá minibus ani na variabilní náklady
Už se nebudu opakovat.

Tak hurá. Vesnice bych dělil pro bohaté a chudé. Vraťme se o pár století nazpět a hrajme si na kasty...
Jaké kasty, co to plácáte? V zemích, kde neexistuje dotovaná ZDO, jsou maršrutky cenově dostupné i pro „chudé“ vesničany. A tam kde nejezdí ani busy (třeba polocikánské vesnice v rumunských horách), tam se prostě pár lidí složí na auto a jedou. Ostatně na českém venkově to tak funguje také, protože 4 busy denně v kladiva možná vypadají hezky v tabulkách a ročních výkazech, ale obvykle nenaplní dopravní potřeby průměrného venkovana.

Robert_antonio: Jednoduše. Autobus tam jezdí 1 za hodinu. Podíváme se, kolik lidí v něm pojede. Řekl bych, že na komerční linku by se to vyplatilo ve chvíli, kdy bude vůz téměř plný. Když ne, na komerční riziko by byl odstřižen. Tak to půjdeme vyzkoušet

Za prvé, nikdo soudný nepůjde do konkurenčního boje na trase, kde konkurent dostává trojciferné dotace na vlkm.
A pročpak tam ty dotace jsou? Chtěl snad např. Krnov jezdit RJ bez dotací? Trochu se do toho zamotáváte... (Ano, mohlo v této relaci jezdit nedotované, ale místo taktu 2h vlakem by zůstaly dva páry autobusů. Zbytek by si na sebe nevydělal a 2/3 cestujících by zmizely v autech. Ukrajinský princip - ptal jste se cestujících, zda by to uvítali??)

Pouze tvrdím, že nemá co pohledávat na trasách, kde se uživí bez dotací.
Přičemž opakuji, že takový systém není výhodný. A dále tvrdím, že i v dálkové dopravě je potřeba organizace, protože dopravci sledují svoje zájmy a synergické efekty plynoucí z návaznosti na jiné linky (dopravce) je nezajímají. Opět doloženo příkladem z autobusové dopravy, zatímco Vy jste nepředložil nic.

při počtu deseti lidí si o víkendu nevydělá minibus ani na variabilní náklady
--
Už se nebudu opakovat.
Já si umím spočítat náklady na řidiče i na naftu. Pohádkami zkuste krmit někoho jiného.

BoH
Vy z jednoho autobusu poznáte, kolik lidí tam jede průměrně za hodinu?

Otto Pospíšil
dopravci sledují svoje zájmy a synergické efekty plynoucí z návaznosti na jiné linky (dopravce) je nezajímají. Opět doloženo příkladem z autobusové dopravy, zatímco Vy jste nepředložil nic.
Zatím jste doložil pouze, že:
1. dálkový autobusák se nechce zdržovat závlekem do Boleslavi nebo Hodkovic (=u vlaků irelevantní)
2. dálkový autobusák se nechtěl přizpůsobit místnímu taktu (=vy v Liberckém kraji přizpůsobujete JŘ dálkových linek místním a ne naopak?)

Já si umím spočítat náklady na řidiče i na naftu. Pohádkami zkuste krmit někoho jiného

Tak si to cvičně spočítejme pro tu Bitýšku. Linka do Bystca, Zoo má 14 km, jízdní doba cca 19 minut, spolu s vatou a obratem počítejme půl hodiny. Spotřeba, ať se rozšoupnu, bude 12 l/100 km.

Náklady na naftu: 14 km * 12 l/100 km * 36.20 Kč/l = 60.80 Kč
Náklady na řidiče:
- průměrná čistá mzda 17200 Kč
- minimální zdravotní pojištění 1752 Kč
- koeficient proplaceného volna: 1.13
- celkem: (17200 + 1752) * 1.13 = 21415 Kč měsíčně, tj. 134 Kč na hodinu
(Daň a sociální pojištění v ukrajinském modelu úmyslně nepočítám. Naopak zvyšuji mzdu, aby to pokrylo dovolenou a nemocenskou placenou zaměstnavatelem.)
Celkové náklady na jednu jízdu: 60.80 + 134/2 = 127.80 Kč
Celkové tržby při 10 lidech na spoj: 10 * 15 = 150 Kč (počítám jízdné 15 Kč, současná cena IDSJMK je 27 Kč)
Tedy zisk 22.20 Kč na každou jízdu, při 24 jízdách denně to je: 22.20 * 24 * 30 = skoro 16000 Kč měsíčně na servis, pojištění, odpisy a režii. Stále se vám to zdá jako pohádka?

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Honzalb: "omlouvám se, že jsem vůbec něco napsal. Už to opravdu nikdy neudělám."
ZAPLAŤ PÁNBŮ !!

Robert_antonio: Jednoduše zjistím, jestli v neděli v 16:14 je či není využívaný. Nic víc, nic míň. Ale třeba by se pak někdo slitoval a 2x za den by třeba i něco jelo. No spíše ne. Kdo by to udržoval.

Celkové tržby při 10 lidech na spoj: 10 * 20 = 200 Kč (počítám jízdné 20 Kč, současná cena IDSJMK je 27 Kč)
Tedy zisk 81.20 Kč na každou jízdu, při 16 jízdách denně to je 1300 Kč denně na servis, pojištění, odpisy a režii. Stále se vám to zdá jako pohádka?
A kdepak máte zaručeno, že ta vaše maršrutka pojede každý den těch 16 jízd? Co kdyby jela např. v sobotu jenom 8x a v neděli dokonce jen 6x? Protože v neděli ráno a dopoledne většinou obyvatelé vesnic nejezdí(chodí do kostela, vaří oběd, vyspávají atd.) O něco podobného se tady u nás pokoušeli dva soukromníci také, jeden to vydržel půl roku, druhý to zabalil za čtyři měsíce(a to přitom jezdili i k Němečkům).

sakra, ono nám to nijak přesvědčivě nevycházelo, tak jsme ta data museli trošku upravit, že áno....
takže druhá verze:Celkové tržby při 10 lidech na spoj: 10 * 15 = 150 Kč (počítám jízdné 15 Kč, současná cena IDSJMK je 27 Kč)Tedy zisk 22.20 Kč na každou jízdu, při 24 jízdách denně to je: 22.20 * 24 * 30 = skoro 16000 Kč měsíčně na servis, pojištění, odpisy a režii....

Daň a sociální pojištění v ukrajinském modelu úmyslně nepočítám.
To se nám to fixluje, když je potřeba. Stejně tak jistě nezohledňujete příplatek za práci v neděli a svátek.
Poptávka bude jistě v obou směrech vždy konstantní. V zimě vozidlo nebude topit, aby konstantní byla i spotřeba. Jiná maziva uvažována asi taky nejsou. Opotřebení se neuvažuje. Fixy jsou rozpočítány jen na pracovní dny, když je potřeba demagogie...

Ono podobně to funguje i v Polsku. Jenže také již několikrát se stalo, že nadšený maršrutkář si to neuměl spočítat, zkrachoval a lidi neměl najednou kdo vozit!
No a nakonec i v tom Polsku se probrali ze snu a upravili zákon tak, aby do budoucna mohli i autobusy objednávat.

Tenhle Váš pseudosystém může těžit max. z toho, že se kapacita vozidla přizpůsobí minimální poptávce. To znamená, že ve špičce, kdy lidí pojede 50, je najednou není čím odvézt. No ale jistě, vždyť to může zajistit někdo jiný, že? Ach bóže...


A to je dobře, že takový byznys povolen nebyl. Být na krajském úřadě, tak žadatele fláknu po palici učebnicí ekonomiky...

Celkové tržby při 10 lidech na spoj: 10 * 15 = 150 Kč (počítám jízdné 15 Kč, současná cena IDSJMK je 27 Kč)
Sice 27 Kč, ale s možností použití i v návazné MHD.
Nemluvě o existenci předplatních jízdenek, kde při častějším využívání veřejné dopravy by cena za 1 jízdu byla výrazně nižší než oněch 27 Kč.

Celkové tržby při 10 lidech na spoj:
Uvažujete se souběžnou existencí linky č. 303 v její stávající podobě?
Pokud ne, tak ve špičce byste těžce nepobíral (byť byste točil velmi ostře a tím dosáhl cca 40min. - 45min. intervalu).

Pokud ano, tak jak byste chtěl přitáhnout cestující zrovna do vašeho dopravního prostředku, když uvážím, že cenově by to bylo výhodné jen pro cestující, kteří z Bystrce-ZOO nepotřebují dále jet brněnskou MHD?

Jeden postřeh:

Občas jedu v neděli R 888 směr OL a je značně plný.. No, v chodbičce, kde stojím, by se snad ještě něco lidiček vešlo - ale i tak...
Víc vozů býti řazeno nemůže? (kvůli obratům?)

Navíc v žst. Přerov mladík s bufetem ČD "obsadil" první kupé třetího vozu, všichni s nelibostí "museli" do chodbičky...



(Příspěvek byl editován uživatelem Fany.)

Navíc v žst. Přerov mladík s bufetem ČD "obsadil" první kupé třetího vozu, všichni s nelibostí "museli" do chodbičky...
Při pohledu do rezervačního systému je vidět, že první kupé třetího vozu je rezervované pro bistro vozíček. Tzn. ten, kdo tato místa obsadí, bude vylifrován ven. Tak kde je problém?

Že by v tom, že to na tom kupé nebylo napsáno?

A v širší rovině taky v tom, že bistroprodej v podání ČD je parodie (ceny vysoké, nejsou jednotné, nejsou předem známé, není garance) a cestující v něm nespatřují užitečnou službu, které by měli uvolňovat celé kupé.

Otto Pospíšil
To se nám to fixluje, když je potřeba.
Jistě, protože to takzvané fixlování vyjde ve výsledku státní kasu levněji nežli nefixlování+dotace.

Poptávka bude jistě v obou směrech vždy konstantní.
Fixy jsou rozpočítány jen na pracovní dny, když je potřeba demagogie...
To si vyřiďte s BoHem, tahle debata začala na tom, zdali na relaci s víkendovou frekvencí 10 lidí za hodinu se uživí maršrutka. Vzal jsem relaci Brno-Bitýška, protože tu jsem kdysi počítal. V reálu je tu frekvence samozřejmě o dost větší.

V zimě vozidlo nebude topit, aby konstantní byla i spotřeba.
Proto jsem vzal horní hranici 12 l/km.

Jiná maziva uvažována asi taky nejsou. Opotřebení se neuvažuje.
Těch 16000 Kč měsíčně jste přehlédl?

Tenhle Váš pseudosystém může těžit max. z toho, že se kapacita vozidla přizpůsobí minimální poptávce. To znamená, že ve špičce, kdy lidí pojede 50, je najednou není čím odvézt.
Od toho jsou přece vyzobové s (velkým) autobusem, kteří vozí jen ve špičce, kde ho naplní celý. Sám jste o nich předevčírem mluvil

A to je dobře, že takový byznys povolen nebyl. Být na krajském úřadě, tak žadatele fláknu po palici učebnicí ekonomiky...
Tak tak. Radši podnikání předem zakážeme, protože by si to někdo mohl špatně spočítat a krachnout. To je hlavní důvod, proč se mi líbí ten ukrajinský přístup – s maršrutkou může jezdit kdokoliv a nemusí se doprošovat nějakého Pospíšila o milostivé povolení. A když krachne, doplatí na to on sám, daňové poplatníky to nestojí ani korunu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Pane Antonio, přestože je obdivuhodné, s jakou trpělivostí tady ze sebe necháváte dělat hlupáka a ještě si říkáte každým příspěvkem o přídavek, já už Vás ve Vaší masochistické potřebě podporovat nebudu. A ani ekonomiku Vás učit nehodlám. Už bych si to totiž musel účtovat.

Dovolím si jen jednu myšlenku na závěr (a na rozloučenou) v reakci na:
Tak tak. Radši podnikání předem zakážeme, protože by si to někdo mohl špatně spočítat a krachnout... A když krachne, doplatí na to on sám, daňové poplatníky to nestojí ani korunu.
Vy to jistě nechápete, ale on je rozdíl mezi tím, když krachne hospoda (půjdu se nažrat jinam), a tím, když krachne dopravní firma zajišťující třeba i jediné spojení do obce. To pak totiž lidem nezbude, než si koupit auto a ve veřejné dopravě je už nikdo neuvidí!
Vaše kecy o fixlování hodného maršrutkáře (který pravděpodobně ani nedomyslel, co udělá, kdyby se autíčko porouchalo) mě opravdu pouze pobavily a jsem rád, že v tomto případě úřad konal, jak měl.

Sbohem.

(P.S. Chcete-li opravdovou komerci, požádejte nejprve o to, aby i za silnice platili dopravci ošupné všude a vždycky. A to včetně té individuální dopravy. Teprve pak bude Váš komerční pohled nepokřivený. Stav, kdy si dopravce bude rejžovat a mezitím za něj bude stát vždycky něco doplácet, je zvrácenost!)

za tech 27 (ale spis min aby nezdrhli abonenti) by musel jezdit ne z Bystrce ale odnekud z centra Salingradu. Nejmin od cervenyho kostela. Cimz by km narostly natolik ze by celej vypocet sel do hajzlu.

A velkej bus na spicku (asi ne jeden) by provozoval kdo? Marsrutkar by ho tezko uzivil a pokud by jel v ramci ids tak v kladiva nepojede marsrutkou nikdo s predplatnym. Neboli vypocet opet v hajzlu.

Robert_antonio: Takže. Cestou na přehradu - cca 20 lidí (cesta zpět asi 12), z toho cca polovina "koupačů". Na nedělní špičku v poslední "letní den" nic moc. Takže to máme na nějaký minibus. A co ráno do práce? Tak to těch minibusů by muselo být trochu víc. Jo a mimochodem. Při zachování současné frekvence (1 za hodinu o víkendu) byste na den stejně potřeboval 4 řidiče na den, nikoliv jednoho (dobře, můžeme ořezat frenkcenci na 1 bus za 2 hodiny a pak by nám stačili 2 řidiče, nicméně dopravní obslužnost se nám rapidně sníží). Takže to zkuste znova přepočítat Už chci vidět, jak nějaký blázen by se do takového podnikání bez dotací pustil S BoHem

(Příspěvek byl editován uživatelem BoH.)

Jsem tu správně na diskusním fóru o GVD platném a připravovaném ? Nebo je to nějaká putyka, kde si zamindrákovaní jedinci dokazují kdo ho má delšího ?

Vy to jistě nechápete, ale on je rozdíl mezi tím, když krachne hospoda (půjdu se nažrat jinam), a tím, když krachne dopravní firma zajišťující třeba i jediné spojení do obce
Krachne-li jediná hospoda na vesnici, půjdeme se nažrat kam? Já vím, pojedeme objednaným autobusem do hospody v sousední vesnici, protože ve skvělém dotovaném IDS tu jistě bude bus večer tam a v noci zpátky

To pak totiž lidem nezbude, než si koupit auto a ve veřejné dopravě je už nikdo neuvidí!
Překvapuje mne vaše naivita, že někdo na vesnici doposud nemá auto, ale po zrušení busů by si ho šel hned koupit
Jinak vás mohu ujistit, že tady v Bitýšce má auto skoro každý a přesto busy do Brna jezdí plné.

Chcete-li opravdovou komerci, požádejte nejprve o to, aby i za silnice platili dopravci ošupné všude a vždycky
O spotřební dani z benzínu jste už slyšel?

PS: Jo a ty blbé kecy na moji osobu si strčte někam. Dělat z někoho hlupáka jen proto, že máte chatrné znalosti z ekonomie, je fakt trapné.

Petr Vlček
V mém modelu předpokládám 15 Kč. Za 27 Kč jezdí dotované busy na okraj Brna, do centra pak za 34 Kč.
Schválně jsem dal cenu dost nízko, i když bych nemusel. V těch „zaostalých“ zemích, kde neexistuje pospíšilovská buzerace dopravců, jsou maršrutky (ale i dálkové nedotované busy) obecně dražší nežli české busy (v přepočtu na kupní sílu) a vždy dražší nežli místní dotovaná MHD. A světe div se, stejně s nimi lidé jezdí, protože preferují vyšší rychlost, kratší intervaly, spoje i v okrajových časech a obsluhu míst, kam dotovaná doprava nejezdí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.)

Robert Antonio: Když tady tak vychvalujete maršrutky, tak se odstěhujte na tu Ukrajinu nebo do Ruska a nekecejte tady bláboly o tom, jak by se u nás maršrutkáři měli dobře. V životě jste asi nikdy žádnou dopravu neprovozoval(kromě Omnibusu nebo Vbusu na pc) a o ekonomice provozu víte kulové. Tak už konečně zmlkněte a jděte s těmi vašimi názory do háje. Tohle je vlákno o připravovaném vlakovém grafikonu, jestli jste si ještě nevšiml...

Vojta má být z Vojtanova, ale jeho internetový provider je z Třince. Bavíš se dobře, Jeníku Vomlele?

Robert Pitomio: V mém modelu předpokládám 15 Kč

Můžu se zaptat ? Vy jste skutečnej a nebo jen modelovej ?

"V mém modelu předpokládám 15 Kč. Za 27 Kč jezdí dotované busy na okraj Brna, do centra pak za 34 Kč"

Tuhle jsme jeli šalinou z centra do bystrce za 25. Takže to bude 25+15 = 40 místo 34? A předplatné pro denní dojížděče?

Jinak na východě jezděj maršrutky proto, že tam regulérní MHD nechali vesměs shnít do stavu nepoužitelnosti. A i tak třeba jezdila vedle plnejch maršrutek narvaná tramvaj plazící se "po schodech" 20 v intervalu i=15, reálně pak náhodně někde mezi 15-30. Jezdit tam tramvaj v "českých parametrech", tak maršrutky zhynou.

No, jo, no. Na jednu stranu jsou soukromníci naprostá chiméra, nemůže se jim to vyplatit, cestující se na ně vybodnou a do švestek zkrachují. Na druhou stranu je třeba tytéž soukromníky zakázat, aby náhodou neodsávali kaštany dotovaným konkurentům. Sounds perfectly logic

A jelikož se nám debata nějak zvrhla na okopávání kotníků od anonymů, odpovím už jen Vlčounovi: Ano, když se vracím MHD z města, rád si připlatím i 20 korun za maršrutku, která jede hned, než abych čekal další půl hodiny na bus, na který mám šalinkartu.

A ona pojede hned? Obvykle jezdí až se naplní. A v modelu vedle dotovanýho busu by jezdila zcela nepochybně těsně před ním aby "vykrádala". Tudíž čekačka stejná.

Obvykle jezdí až se naplní
To jsem netušil, že absence JŘ je fyzikální vlastností maršrutky

A v modelu vedle dotovanýho busu by jezdila zcela nepochybně těsně před ním aby "vykrádala".
...čímž pádem by přišla o všechny šalinkartisty, na které jste před 2 hodinami upozorňoval. Když už chcete pyskovat na maršrutky, tak aspoň konzistentně 

Zatím jinou zkušenost se soukromníky ani maršrutkama nemám. To že v ex Unionu maršrutky vytlačujou nebo blokujou v zastávce (trolej)busy je známo a de to najít i na tytrubce.

A nejen maršrutkáři - podhazování časů před konkurenci jest známo nejen v podobě Štáhlicha ale už v zárodku 90-tejch, když jistý Horký kurvil dopravu kolem Dobříše. Že toho jelo hodně a místo hýkarusu tehdy luxusní C935 (jistě jen náhodou vždy 5-10 minut před busem tehdejšího ČSAD Smíchov) bylo jeden víkend prima. Bohužel asi za 3 týdny už nejelo nic a tak zbyl pacifik - tehdy šrotiště ale jezdící podle jízdního řádu...

Já bych tady k tomuto připojil názor svůj : jezdí maršrutky v Rakousku, Švýcarsku, Německu, Francii, Švédsku-tedy obecně zemích, které považujeme jako vzor mj. i pro kvalitní veřejnou dopravu ? Jestli ne, proč to nepovolují ?

Jako sorry, ale k nevratným krokům bych přistupoval velmi opatrně. A nekoukejte na to někteří tak ideologicky. Taxík může všude (a je to tak dobře). Divoká devadesátá snad už máme za sebou.
Já bych tady viděl úspory a cestu do budoucna spíš v integraci, návaznostech (tedy koordinaci) , ne anarchii a v něčem, čemu se říká v Německu Anruf-taxi. Takhle to funguje na Západě a rozhodně líp než na Ukrajině s maršrutkama.

O dopravci na trati Plzeň - Most ještě není rozhodnuto. Tak uvidíme. http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-logistika/ministerstvo-vrat ilo-arrivu-do-hry-o-trat-plzen-most-drahy-musi-zabojovat-1108902

Tedy zisk 22.20 Kč na každou jízdu, při 24 jízdách denně to je: 22.20 * 24 * 30 = skoro 16000 Kč měsíčně na servis, pojištění, odpisy a režii. Stále se vám to zdá jako pohádka?

To je teda kšeft jak vidle. Zítra končím s manažerstvím a jdu do toho. Za rok letím na Sejšely a za dva si koupím v Prase dům. Člověče, Vy tady zcela zjevně ztrácíte čas a mrháte vzácným talentem. Nemáte ještě nějaký další skvělý tip?

Pane Antonio, přestože je obdivuhodné, s jakou trpělivostí tady ze sebe necháváte dělat hlupáka

A to se ještě můžete "těšit", až z toho zisku 22 korun na na 1 jízdu maršrůtkou vydělá na Aston Martina a pak vstoupí do politiky.

(Příspěvek byl editován uživatelem RadekŠ.)

České dráhy nasadí rychlíky Rx, nahradí východoněmeckou koženku

Takže v podstatě zavedení kategorie REx v ČR?

R_H: Takže v podstatě zavedení kategorie REx v ČR?
Zahraniční REx odpovídá našim spěšným vlakům. Rx je jenom rychlík s vagony standardu IC.

R. Antonio ve mě probudil vzpomínky do velmi blízké historie .

V roce 2007 uzavřel Ústecký kraj na základě soutěží smlouvy na autobusovou dopravu s řadou dopravců. Jednu z oblastí vyhrál podnikatelský záměr, který přecenil své schopnosti ověřené dosud jen praxí z komerční dopravy a raději to včas i se závazky prodal.
Jinou o oblast však vyhrál typický maršrutkář, který sice dostal šanci mít jistotu závazku, ale nedokázal se odpoutat od maršrutkářského způsobu organizace provozu.
Výsledkem: nedodržování jízdních řádů, vynechávání spojů, nedostatečná kapacita nebo absolutně nevhodná vozidla, nevydávání jízdenek, narůstání dluhů vůči dodavatelům včetně výrobců autobusů, neservisování s následkem provozu technicky nezpůsobilých vozidel atd.
Po dvou letech totální úpadek firmy, žaloby věřitelů, exekutoři kam se podíváš, ale v očích maršrutkáře byly všechny úřady a policie jen ničemové snažící se zlikvidovat poctivého a hodného podnikatele, který si prostě jen nebyl schopen přiznat, že si od začátku nedokázal spočítat rozdíl mezi náklady a příjmy.
No a ten zkrachovalý maršrutkový dopravce rozhodně stál daňové poplatníky hodně peněz. Soudní řízení, pohledávky finančáku, práce policie a další úkony nutné k zabezpečení náhradního zabezpečení odvozu cestujících (na rozdíl od maršrutkáře kraji a obcím nebylo jedno, že na zastávce čekají lidé) nejsou rozhodně zadarmo.

Podle toho co jsem si přečetl v předchozích příspěvcích od Antonia, jsem našel vzor přesně odpovídající jeho vizi. Tak se snad poučí z toho jak to dopadlo v praxi a už tady podobné hlouposti nebude plácat. Pro kraj to byla také docela tvrdá lekce, dopravce vyhodil a podmínky další soutěže značně přitvrdil, takže maršrutkáři zde už rozhodně nemají šanci. Mimochodem,, když kraj dal dopravci výpověď a zahájil provoz s novým dopravcem. Rozhodl se maršrutkář jezdit opravdu ve stylu čisté maršrutky bez dotace - vydržel to půl dne!



(Příspěvek byl editován uživatelem jmx.)

(Příspěvek byl editován uživatelem jmx.)