Foto-Loko:
necyklopedie.wikia.com/wiki/Lampárna

Ono je to trochu složitější - NTM spravuje určitý majetek nemalé hodnoty ve vlastnictví státu a pro "nakládání" státním majetkem obecně platí celkem přísné předpisy (pomineme-li privatizace a jiné zlodějny..).Jako správce je NTM povinno postupovat s péčí řádného hospodáře a v souladu s pokyny tuším MF.Tedy žádná smlouva o nějakém užívání,ale k tomu třeba zajistit ochranu - a to je pojištění.
Proč by NTM platilo vysokou pojistku za provoz x exponátů,když mu stačí rámcová pojistka s nízkým rizikem.To že zničení hrozí víme všichni,třeba si zablbne někdo v drezíně Tatra.....Takže kdo chce půjčit,musí pojistit....Z hlediska zákona nejste parta nadšenců,ale spolek,tedy právnická osoba jako každá jiná.....A jízdy podnikáte za účelem výdělku,protože kdyby jste nevydělali tak na to ježdění nemáte......Takže ulovit sponzora pojišťovnu!!!Bohužel je to tak a ředitel TM(i když mám na muzea svůj negativní názor) za to nemůže.Nenechá se jako statutár stíhat kvůli potěšení jiných.SORRY a HOWGH.

Prosím, neměl by někdo provozní fotky lokomotiv O&K tov.č. 10390, O&K tov.č. 9764, KrLi tov.č. 1172, CS 400 tov.č. 3208? Nebo tedy (omlouvám se za Off Topic) BN 60 tov.č. 3559, případně jiné BN 60 z 1. série v některém cukrovaru? Uvažujeme o průvodci či katalogu, pomohlo by to zvýšit jeho kvalitu. Předem děkuji za případnou pomoc zaslanou na zmzlonice@seznam.cz

Foto-Loko - Jake foceni lokomotiv v prirode, co to vykladas? Skutecne agent-provokater...

Foto-loko: moc se bavím představou, že ředitele NTM bude odvolávat ministr dopravy, asi proto, že ředitel NTM nemá patřičnou odbornou způsobilost přes věc tak důležitou, jak jsou parní lokomotivy. Z hlediska muzejnického je vzdělán více než dost (životopis je na webu NTM) a pro vedení muzea musí být hlavně historik. Což on je.
Není ani důležité, je-li Foto-loko provokatér, nebo podle stylu psaní spíš šotouš na druhou. Možná, že taky pravověrný fotič, a pravověrní fotiči jak známo na párách dřou nejvíc. Ale vážně: půjčování železničních vozidel NTM bylo značně benevolentní, což bylo dáno nedostatkem deponovacích kapacit NTM a zákonitě nemohlo trvat nekonečně dlouhou dobu a každý si mohl spočítat, jak to dopadne až NTM bude mít větší depozitář než je ten v Čelákovicích. Další hřebíček je šotoušský přístup k opravám, které dělají spolky, nebo se o to alespoň snaží, ač na to odborně a ekonomicky prostě nemají. Stačí připomenout v Pardubicích rozebraného kremáka, co ho potom Velenice skládaly dohromady (a pak ho nechtěly nechat odvézt), rozebraného albatrose č. 14 jehož různé části se dodnes nacházejí v nymburské ŽOS, "péčí" jistého spolku při "opravě" nenávratně zničený kotel lokomotivy Conrád, osobní vůz NTM doničený v Č.T. a asi by se toho našlo víc. K tomu nutno připočítat "skladování" vypůjčených vozidel v obvykle nehlídaných depech bez stálého personálu, což amatérským nadšením nahradit nelze. Není divu, že řediteli NTM došla trpělivost a udělal jen to, co jako ředitel národní instituce udělat musel. Ono NTM není opravdu institucí pro potěšení fotičů.

Lokomotiva "Conrád" - Vy jste taky dobrý element :D
Upřímně, řada spolků má mnohem odbornější zázemí než jiné subjekty s veřejnoprávním prvkem či obchodní korporace, jež se snaží o jakousi péči o HDV.

Ředitel muzea, které je NÁRODNÍ musí být především schopný manažer. U vlastivědného muzea budiž historik, ale ředitelé světových TECHNICKÝCH muzeí jsou inženýři nebo ekonomové, nikde historici.

Kdyby Ksandr místo vysedávání u K-Reportu, provokací a vyšetřování kdo to napsal sháněl peníze na pojištění lokomotiv, to by byl manažer na svém místě. Ale co tento hochštapler dokázal a jaké jsou jeho zásluhy?

Focení v přírodě, ano focení v plenéru, v exterieru, prostě venku. Za regulátorem nebo u lopaty, ve výtopně také dobré, ale to se nefotí, nýbrž maká. Však ty knížky, kalendáře kupujeme všichni a neznám nikoho z Káčka kdo nemá foťák nebo fotku lokomotivy. Každý.

Stav mezi ochranou a provozem lokomotiv musí být vyrovnaný a musí být férová dohoda, ne tyhle podpásovky. Většina nevhodných zásahů proběhla ve Velenicích, to co dělají vyjímečné černé ovce mezi námi je vinou NTM, že nezasáhlo včas - určitě je třeba být nekompromistní na ty negativní příklady a na ty co porušují domluvená pravidla. Ale nejde trestat všechny. Byl čas to projednat a vymyslet lepší systém ochrany a provozu u sdružení.

Tuhle situaci si způsobil Ksandr sám, žádné ministerstvo, byla to osobní msta, která se mu vymkla. A už tady nad tím člověkem nebrečte. Ksandr propadá hysteriím, protože jako historik nerozumí technice ani problematice technického muzejnictví a NTM je nad jeho síly a vzdělání. To je něco úplně jiného než sbírka sádrových odlitků nebo sbírka motýlů, ikdyž zákon je na to stejný.

Strašně se mi zalíbila myšlenka ředilete NTM. Zajímalo by mě, kdo by do dnešní doby zpětně doplatil výdaje všech spolků, které musely investovat do mašin a do různých akcí. Jejich výdělek je minimální a nebo většinou prodělečný. Spolky, které mají pronajaté lokomotivy v provozuschopném stavu a nebo vystavovaném a NTM to především nic nestojí a NTM z toho těží!! Pan ředitel NTM by měl otevřít konečně oči a nebo se vzdát funkce, protože jak se dočítáme z médií tomu zřejmě nerozumí, jako většina politiků v parlamentu ČR. Pokud se nestane zázrak a ředitel NTM nebude odvolán, pak budeme o nostalgické jízdy tlačit vagóny sami a nebo s pomocí skotu.

už tady nad tím člověkem nebrečte. Ksandr propadá hysteriím, protože jako historik nerozumí technice ani problematice technického muzejnictví

Já toho člověka vůbec neznám a jako naprosto buržoazní muzeum jsem nikdy od něj ani žádného z jeho předchůdců neměl nic zapůjčeno, pronajato ani jinak poskytnuto. Nikoho se nezastávám, stávající smlouvy nájemcům/vypůjčitelům předpokládám platí...
A abych byl nestranným, divím se všem těm, co mají tak drahé zázemí, kvalitní kádry, výrazněji lepší schopnosti nežli ČD, NTM nebo jiné nepopulární instituce, proč si proboha nezprovozňujou lokomotivy vlastní, jako to dělá KHKD, ZMŽ, Výtopna Zlíchov,... ???

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Pokud již nebudeš svoji věc potřebovat, zapůjč ji.
Každý, komu se zapůjčená věc vrátila v bídném stavu, ví, o čem je řeč.

Příklad:
Za jakých podmínek Foto-loko půjčí foťák? (Pro ostatní lze dosadit libovolný předmět ve vlastnictví na kterém záleží - svářečka, bruska, PC, kamera, auto, ...).

Jaký podíl z ceny kalendáře (knížky, DVD,...) připadne majiteli lokomotivy (rozpočítaně na podíl v celku)? Tipuji, že se limitně blíží nule. Kdyby cena dané publikace byla třeba dvojnásobná, zase se neprodá .

(Příspěvek byl editován uživatelem Šmajchl.)

Ad Mates z Rakovníka:

Samozřejmě nikdo nic zpětně proplácet nebude. Pokud vím alespoň na našem jednom příkladu, tak vypůjčitel vědomě vstupuje do nevýhodné pozice, kdy sice má nějaký efekt z provozování vozidla, nicméně náklady jsou vždy vyšší. Pokud se mu to nelíbí, nikdo ho nenutí do výpůjčního stavu vstupovat.

Ad foto loko - argument, že největší ztrátou provozních vozidel bude jejich nemožnost fotografování v přírodě, je také perla, předpokládám, že odborná veřejnost v Anglii také netruchlí nad tím, že lokomotivu Rocket, na kterou zde byl před asi týdnem odkaz, bude možné vyfotit pouze v muzejní hale a v neúplném stavu.

Jestli my mašinkáři nejsme trochu jinde než muzejníci v jiných dopravních oborech, co by dali za dochovaný exemplář v neprovozním stavu, např. zaocenáský poštovní parník třídy Atlantic, ten se nedochoval ani jeden, letečtí nadšenci do dopravních letadel asi také nevzkřísí dochované Concordy, které už budou asi navždy stát na zemi a pod.

Ty fotky jsou důležité proto, že je to ztělesnění celého toho snu o páře, dává to životní smysl stovkám a tisícům lidí, ty alba se dědí z děda na otce, z otce na syna, vždyť to všichni známe. Není nutné fotit, stačí stát u trati, stačí se dívat, nebo stát u okénka a počítat jiskry. Kolikrát stačí zahoukání v dáli a svět se otáčí tak jak má. Je to symbol doby, kdy věci měly řád a smysl.

Foťáků mám 11 a tyhle 3 nepůjčuji:
Canon 5DMk3 - to je něco jako Škoda 380, to ti taky nikdo nepůjčí
Canon PowerShot G15 - věrný dělník, nepostradatelná Mufka, to potřebuji denně
Contax středoformát - to je ten Albatros, klasika, letící filmová pták
Dalších 6 foťáků nemám problém půjčit, starou digi zrcadlovku mají ve fotokroužku.

The Rocket Roberta Stevensona je nejextrémnější příklad, na koleje pochopitelně patří pouze jeho replika, s tím co opravujeme to nemůžeš srovnávat.

Fotím jen 40 let, 5D je můj sen (zatím musím vystačit s analogem EOS 30), přesto si dovolím k tomu pár slov...pro budoucí generace je důležitější a s větší vypovídací schopností fotit realitu, tedy současná vozidla v současném prostředí. Dokumentace dnešních šotoakcí s parní lokomotivou (ke které zpravidla nejsou odpovídající vozy) má jen malou historickou hodnotu. To opravdu historicky cenné nafotila předešlá generace především na černobílý negativ, často ještě skleněný velkoformát

Ty páry jsou špička ledovce, třešnička na dortu, je to žánr a zajímá to hodně lidí. Fotek z dráhy jak to chodí každej den mám 80%, to mě ale baví tak po 10 letech, těch 20% jsou žánrový srdcovky co mě těší ihned co vylezou z temné komory. Hlavní je aby ty mašiny jezdili, focení toho je extrabonus co si užíváme. Provozované mašiny našimi spolky jsou obrovská služba veřejnosti, lidi to milují a já miluju tohle naše publikum. Bez lidí, badatelů a zájmu jsou muzea jen zbytečné sklady plné odložených věcí.

Koukám co slovo to Perla.

Dnes na Mn 85111 do Dobříše nasezen myslím Vršovický čtyřkolák. Momentálně průjezd Praha-Modřany. Co to? Že by Cargu došly stroje? :-)

Pro pochopení toho, co se v NTM teď vylíhlo, doporučuju aspoň elementární nastudování zákona č.122/2000 Sb. a seznámení se se systémem CES (definováno tamtéž). Jednou to přijít muselo a ta "Jihlava" a jiné tomu jen hnala vodu na mlýn.

Koukám co slovo to Perla.
Jo, koukám...vzdávám to, to je házet perly sviním!

Zvídavý člověče, záleží jak se ten zákon uplatňuje v praxi, vše má své mantinely, tady to NTM nezvládlo a sdružení poškodilo.

Upozorňuji, že jsem nikdy nevystupoval proti muzejníkům, naopak. Jsou pro nás studnicí vědomostí a inspirací, klasická muzea jsou důležitá. Ksandr ale není muzejník, je to bakalář historie umění. To s technikou a železnicí nemá co dělat a protože nemá potřebné vzdělání je mimo realitu.

Tady je REALITOU, že za posledních 25 let, jsou to naše spolky a sdružení, které táhnou a platí železniční muzejnictví NTM. Kolik má vůbec NTM odborných zaměstatnanců na železnici? Tuším že TŘI. Možná více. TŘI lidi z NTM nejsou ani schopni ohlídat excesy typu Jihlava, Conrad natož dělat technický dozor ve Velenicích. Pochybuji, zda v NTM mají nějakého stálého zaměstnance, který je certifikovanou autoritu na podobný technický dozor v oboru historických železničních vozidel. Kolik pěněz a práce investovalo NTM do lokomotiv? Vždyť nemají lidi, peníze, dokonce žebrají a pořádají veřejnou sbírku na opravu "Rosničky" 464.202. Naše sdružení a spolky do NTM vrazily desítky milionů korun a nevyčíslitelné množství práce a nyní s námi Ksandr zachází jako bychom neexistovali.

To co tady party nadšenců vykonaly, to je už veřejná smlouva, za těch 25 let je to zvykové právo, tak jaký zákon 122/2000. Souhlasím, že nějaká regulace je nezbytná, o lokomotivy se musí dobře starat. Tohle musí rozhodovat odborníci a ne nějaký rychlokvašený bakalář historie umění. Musí to být dobře připravené, spravedlivé a musí se přihlédnout k našim investicím.

Tuhle kaši si Ksandr navařil sám, mohlo se to probrat veřejně a ne vydávat podobná hysterická rozhodnutí poté co se v televizi odvysílali případ 404.003 "Polaun".

Takže neútočím na muzejníky, ale pouze kritizuji neodborné rozhodování bc Ksandra, ke kterému nemá oprávnění ani vzdělání, aby mohl takové rozhodnutí svévolně učinit. Já na rozdíl od Ksandra mám potřebné vzdělání podstatně vyšší a zkušenosti mnohem širší (i ze zahraničí) a proto ho mohu kritizovat a požadovat jeho odstoupení nebo odvolání.

NTM je veřejná NÁRODNÍ instituce a je pod drobnohledem veřejné kontroly a touto veřejnou kontrolou jsem já, ty, vy. My všichni. Už kvůli nedostatku vzdělání součaného ředitele NTM mám naprosto legitimní nárok požadovat jeho výměnu. To nemluvím o jeho hysterických rozhodnutí na základě jeho soukromé osobní války s jedním z veřejných spolků.

Velkou otázkou vůbec je, jak se bc Ksandr dostal bez pořádného vzdělání do tak vysoké funkce v NTM, to určitě nebyla regulérní soutěž. S tím co vystudoval by nemohl dělat ani ředitele vlastivědného muzea v Postoloprtech.

Foto-Loko: už jsem Tě pochopil, máš nějaký svůj, ať už jakýkoliv, problém s Ksandrem a chceš ho tady vyřešit...hmmm, asi pláčeš na špatném hrobě

Přednosta: Tak mě napadá, kdo by pak vlastně měl to národní T můzem řídíit, aby to vyhovovalo lidem typu Foto-Loko? Víš, aby byla ta vláčková nostalgie... Poctivá nostalgie... Nějakej magistr třeba, to by to pak jezdilo

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Žmz: hele, nekoukej mi do hlavy!!

Jó to vždycky komentujou lidu, kteří tomu nejvíc rozumijó a jinak věděj to co věděl Havel o kapitalismu. Siuhlasím s Přednostou a Zmž.

Na stránkách Lužné je zveřejněn harmonogram akcí na tento rok. Zaujalo mě především setkání provozních parních lokomotiv, kde je uvedena Rosnička 464.202, vypadá to, že s jejím zprovozněním se do léta počítá. Alespoň nějaká pozitivní zpráva

http://www.cdmuzeum.cz/muzeum/kalendar-akci-muzea/-6424/

Marian P: Sou to vodborníci, vědijou hovno ale vědíjou ho jistě !!

AD foto loko v plenéru... ono tolik nejde o to fotografování, ale je fakt že nejlepší exponát je exponát schopný a konající činnost k níž byl sestrojen... a dostupný tak k vyfotografování při činnosti i generaci, jež je tak nezažila.
Na druhou stranu není divu, že státní správce muzejních sbírek chce stroj, byt by jej sám měl 10 x pojištěn, především zachovat, a tedy sichr pro případ, že by mu jej spolek vrátil poškozen, a neměl čím škodu nebo opravu uhradit...
Obzvláště když se o jeho stroje někdo je schopen přetahovat tak, že jeden spolek s nimi chce jezdit a druhý rejžovat z jeho stání v pavilonu, a tak, aniž by byl stroj kteréhokoli z nich, je jej jeden schopen zneprovoznit, a druhý odtáhnout a nechat ,než sežene jinou stáj, stát na dešti...
Možná jsou nové podmínky nepřijemné a dostupnost především větších parních strojů komplikující, leč ne zcela nepochopitelné.

Mohu se po delsi dobe zeptat, zda doslo k nejakemu pokroku s 498.022?

Dnešní 434.2186 v Modřanech

http://www.youtube.com/watch?v=GqOdaXCHEqM&feature=youtu.be

Vtml: co to bylo za akci? Když vidím ty posprejovaný vozy, tak těžko nějaký placený fotovlak anebo filmaři.

Foto vlak to byl, ale tohle byl jenom návoz. Více ve vlákně o pacifiku.

Foto-loko: To co tady party nadšenců vykonaly- můžete to nějak blíže specifikovat? Tedy zhodnocení majetku NTM, pochopitelně bez nadšenců "přilepených" na ČD, protože zápůjčky pro ČD asi do budoucna nebudou problém. Záporné případy zprovozňování za každou cenu už tu byly, tak uveďte něco konkrétního z oblasti kladných restaurátorských zásahů na lokomotivách NTM provedených ryzími amatéry.

Přednosta: Plně s Vámi souhlasím.

Pro Me262: Tak třeba oprava,následná údržba 464.102 od roku 1996 provozní (bez jediné neschopnosti- zatím) , dále oprava EP1000 ve Veselí nad Moravou, Péče o neprovozní exponáty 414.404, 404.003 a dlouholeté zprovozňování 411.019 v Jaroměři, zprovoznění maletky na JHMD. Dlouholetá péče KHKD o Ferdinanda a Rotschilda (bez kluků z KHKD by ty vozy byly odstaveny asi v Čelákovicích a sežraly by je myši.
No a v neposlední řadě i kompletní revitalizace mašinek v hale NTM. Kdy před otevřením muzea parta cca asi dvaceti lidí z Libně, Lužné a Prahy odpracovala na vyčištění a rozborce/zborce
souhrnem několik stovek hodin. Není nezajímavé, že "odborná" firma si řekla jen za vyčištění hrbouna půl mega.
Dále pak půjdu do historie: kompletní oprava z totálního vraku 324.391 ve Zlonicích členy i nečleny KHKD, tisíce hodin odpracovaných od sedmdesátých let v areálu v Čelakovicích. NTM historicky kromě 534.027 nedalo jedinou lokomotivu do vystavovatelného stavu. Vše udělali dobrovolníci buď přímo v Čelakovicích nebo v depech, kde byly mašinky dislokovány. Nechci jmenovat, abych na někoho nezapomněl. Mnozí již nejsou mezi námi...
Mimochodem, kdyby nebylo nadšenců, tak by muzeum mělo hovno a ne exponáty. I když existoval již od konce šedesátých let seznam lokomotiv určených k zachování. Ten ale tuším sestavoval Ing. Bek ve spolupráci s ČSVTS skupinou pro dokumentaci atd. (název je příliš dlouhý...), ale to byli zaměstnanci jiných institucí, nikoliv NTM. Naopak NTM byla vždy kožená instituce naftalínových byrokratů, která ústy jedné své kurátorky v šedesátých letech se doslova podivovala: "Na co další lokomotivy, když v hale máme jich již šest"? (pro rejpaly - 252.002, KLADNO, 375.007, 322.302, KOMAREK, 310.0118).
Zkrátka bez nadšenců a nebyli v dobách železničního muzejního pravěku zdaleka všichni "od dráhy" by NTM mělo akorát to co bylo v hale a dnes by vlastně nebylo o čem diskutovat.
Zkrátka mašinky jsou naše hračky a na ty se nám prostě nesahá....

Přednosta: Osobní? Každá srážka s malým českým úředníkem, který z trucu vydává podobné zaujaté výnosy a tím ničí naši práci je OSOBNÍ. Je to poučení dělět jen na svém, ale kde dnes seženeme mašinu, pokud ano v jakém stavu a za kolik.

Foto-Loko: no vidíš a fakt si myslíš, že sem vtrhnout se svým prvním příspěvkem "odvolejte Ksandra!" to vyřeší?

kde dnes seženeme mašinu, pokud ano v jakém stavu a za kolik

No a to je právě důkaz amatérizmu... Ono říkat zázemí pronajatým prostorám s výpovědní lhůtou v řádu měsíců a dělat na vozidle někoho jiného ještě za podmínek, které považujete za nevýhodné, to fakt není nic profesionálního. Ale to je historický problém. Ono když se dalo v depu stát zadara, mašina se koupit nemusela, využilo se zařízení ČD, to pak ti, kdo investovali do nákupu vlastních vozidel a nemovitostí, byli akorát tak za blázny
Ale je spousta vozidel soukromých, třeba nabídne někdo lepší podmínky než NTM, až budeš chtít opravovat cizí vozidlo. Mohl bych vyprávět o těch neprovozních soukromníků z Ústí nad Labem a Přednosta doplnit o provozním jedné obce. Naprosto úžasné podmínky, nesrovnatelné se státním molochem

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

"kde dnes seženeme mašinu, pokud ano v jakém stavu a za kolik"
Pětatřicet let po konci parního provozu nelze čekat, že budou parní lokomotivy k mání ve velkém za hubičku a v ucházejícím stavu navrch. Když si někdo vybere tak drahého koníčka (což opravy a provozování parních lokomotiv bezpochyby je), musí se s touto realitou holt smířit. Rozčilovat se, že NTM (již) nehodlá dále fungovat jako laciný "lokpool", je mimo.

Z výše uvedeného i způsobu vedení diskuze vyplývá jediné- spolek si musí obstarat především schopného (ne všehoschopného ) to slovo nenávidím - managera- ,který nemusí vůbec vstoupit do depa a nebude mu vyčítáno,že nemaká,ale umí se slušně chovat a zná a umí jednat s úřady..Práce na mašince je vždycky zajímavější,včetně pokecání v partě,než jako blbec běhat po úřadech...}Po přečtení některých příspěvků ,které útočí na IQ dotyčných úředníků bych rád docela viděl,jak pak budete o něco škemrat a žádat.Sami píšete,že ředitel NTM vaše diskuse sleduje a hned o něm píšete,že je neschopný idiot.S uspokojením bych si tyto slovní svalovce na jeho místě vychutnal.To bude pláče jak je svět zlý,až vám slušně předestře právně podložené požadavky,které požaduje splnit.Se slušností se nejdál dojde,a až je všechny naserete,tak se nedivte....}

Jestli žijeme v právním státě, tím si bohužel nejsem zcela jist. Že žijeme ve státě právnickém, o tom nepochybuju. Pokud je tedy se zákony nakládáno tak, jak se u nás děje, totiž že záleží na tom, jestli v případném soudním sporu člověk má na to zaplatit si nějakého toho Sokola nebo Samkovou, kteří jsou ochotni vysekávat gaunera i přesto, že vědí, že je vinen (slova pí Samkové tuším v talkshow J. Krause), pak se v případě ředitele instituce, jakou je NTM, nedivím tomu, že nechce (a ani nemůže) riskovat, že bude zodpovědný za znehodnocení svěřených exponátů, jelikož na zmíněné Sokoly nebo Samkové pravděpodobně peníze mít nebude, že...
A také se mi nějak nedaří představit si, že proklínaný výpůjční řád sesmolil jeden jediný člověk, patrně zakomplexovaný svým pouze bakalářstvím a popuzen četbou K-reportu. Svatá prostoto...

šimek: Nemusí to být ani zdaleka tak složité, jde to i bez Samků a Sokolic

Prostě NTM půjčí spolku lokomotivu (bez záruky/pojistky), spolek ji rozebere a protože zjistí, že nemá sponzora, práce se zastaví a spolek s patřičnými nářky na dobu a zlé sponzory zanikne. A pak? Pak NTM svůj majetek na své náklady odveze "domů" a na káreportu si přečteme: "Co je to za hovado, co řídí NTM, proč jim to půjčoval??? Bych mu tu dopravu dal k náhradě, navíc je to je rozebraný a díly kdoví zda jsou všechny!!!"

kteří jsou ochotni vysekávat gaunera i přesto, že vědí, že je vinen

Není to náhodou podstata advokacie od nepaměti? Když, nedej pánbůh, někoho srazíte autem na přechodu, tak jste "gauner, o kterém všichni vědí, že je vinen"? Tudíž půjdete k soudu bez advokáta a bez mrknutí oka přijmete pět let natvrdo, když to bude horní hranice sazby a soudce se "špatně vyspí"?

P.S.: Sokola nemusím a Samkovou tuplem. Ve výčtu vám chbí ještě Marvanová, abyste je měl kompletní :-).

Žmz: Bohužel konečně něco pravdivého a v minulosti nejednou realizovaného - 498.014, 210.001, 534.027.

navíc je to je rozebraný a díly kdoví zda jsou všechny!!!"
Myslíš, kdyby se to třeba dělalo ve Zdicích?

Zajimalo by me, co je to za lokomotivu z USA. Podle me je to nejaky Shay? Mam to z jedne prezentace
Parni jerab z Anglie
GB parni jerab / steam crane: http://www.flickr.com/photos/96859208@N07/10855718715/
Diky Kwasi

čtenář: No o tom já píšu k tomuto tématu od začátku - o tom reálném příkladu - o Serenyi, chcete-li 210.001

kwasi: Shay to je. Ale jaký konkrétně, to by chtělo najít nějaký americký k-report a na něm nějakého amerického Beka nebo Goldu.

ad Shay - stačí zadat do googlu např. název harbor springs narrow railway a dozvíte se vše včetně toho,že to trať vlastnil sám Shay...Ten tendrzetka je úchvatný.Je tam hafo odkazů

Bohumír Golda: ono si to žádá nalití čistého vína, tak tedy: 464.102 opravena profíky ve Velenicích, Sedláček není amatér a zadarmo to nebylo, následné opravy nejsou zásluha, neprovozní 464.102 by to opravy nepotřebovala a opravy jsou vyvážené jistým ziskem z jízd. EP 1000 je trochu mimo, je otázka jestli to vůbec zprovozňovat, parta kolem je vynikající, ale je to zcela zjevně nad jejich síly. 414.404, 404.003 v Jaroměři naštěstí nikdo neopravujen na rozdíl od nešťastného Conráda se zničeným kotlem (ale to se tady už dosti probíralo), na zachování 414.404, 404.003 jaroměřští amatéři žádnou zásluhu nemají, jistým přínosem pro NTM je snad garážování zadarmo, ale na vystavené stroje v Jaroměři teče děravou střechou. Zprovoznění Malletky je vyloženě obchodní záležitost, hoši z JHMD nejsou žádní amatéři a na zprovozněné mašině vydělávají. Vozy salonní mohly klidně zůstat neprovozní, na opravy vozů NTM ještě má (viz Ferdinand). O Čelákovicích a tisících hodin (za Beka) bych se snad ani nezmiňoval, ono to bylo trochu jinak, sám jsem tomu v mladické nerozvážnosti podlehl.
Tak kde jsou ty zásluhy amatérských zachránců majetku NTM?

Me262: Vážený pane, to je zase demagogie nad kterou opravdu zůstává rozum stát.

Na jedné muzejní lednové seanci předal Ing. Sedláček zástupcům NTM "dar" v podobě odepsání pohledávek za opravu lokomotivy 464.102 ve velenických dílnách, neb už vzdali všechny pokusy domoci se úhrady faktur za provedenou opravu (kterou NTM neobjednalo).

Coudy: Proč hned demagogie??? Když tedy odhlédnu od právního "hodobožovýho" současna JHMD (na tom se jasně prokazuje neprofesionalita) a toho, že se saloňáky nemám zcela shodný názor (páč jako ty považuju za růži mezi trním v podpoře činností náležících NTM)...

Normálně Me262 popsal krutou realitu...

EDIT: Prosím, prosím, smutně koukám, popište mi nějak demagogicky "šťastný" osud Serenyi...je to má krevní skupina

(Příspěvek byl editován uživatelem Žmz.)

Pro Me 262: Vážený pane, tak si pojďme opravdu nalít čistého vína:
Oprava 464.102 byla sice provedena ve Velenicích, protože kotel může dělat pouze autorizovaná osoba. Stejně tak se opravovali lokomotivy KHKD, tj. ze soukromých peněz. To že opravy byly předražené a práce tak "kvalitní", že ještě dnes řešíme takové záležitosti, jako jsou nevyměněné štefty, ponechané shnilé potrubí na výtlačných rourách apod. . Své by mohli i říci děčíňáci, kteří, když jsme jeli do Švýcarska měli mašinku po generálce a nestačili po cestě opravovat a napravovat velenickou fušeřinu.
To prosím není vina pana Sedláčka, ale lidského šlendriánu, který v posledních letech v těchto, kdysi renomovaných dílnách panoval.
A to, že by se financovalo ze zisku z jízd, tak o tom si můžeme nechat zdát. Ergo vždy potřebujete počáteční investici v řádu miliónů , kterou musíte vygenerovat.
A to, že neprovozní lokomotiva nepotřebuje údržbu a opravy je blábol hodný magora.
Conrad nemá zničený kotel, ale funkční kotel. Mimochodem ten kotel v původní podobě, který byl na Conradu také nebyl originální a ani být nemohl. Mašinka vystřídala za svůj život asi tři. Ale souhlas, že se mohlo při daném stavu tlakové nádoby postupovat jinak. tj. zhotovit kotel nový a ze stávajícího udělat exponát.
Mimochodem vážený pane opravdu údržba provozní lokomotivy velikosti ušaté, němky apod. vyjde ročne na statisíce.
Když vykalkulujete odpracované hodiny x počet lidí plus materiál, tak se v ekonomickém výsledku nestačíte divit.
Takže se račte vrátit na zem.
Pro ŽMZ: kamaráde hluboce se skláním před tvým dílem a expozicí, ale přeci jen mít mašinky na dvorku na které prší a hnijou, navíc bez přístupu ke kolejím, to zrovna není ideální, ale jest to tvojí věcí.......
Ještě obecně: od tuším roku 2002 jsou od NTM velice přísné smlouvy, dle kterých nelze lokomotivu bez souhlasu NTM rozebrat, navíc my máme smlouvy z r. 2011 , kde na každý zásah musíme mít tzv. restaurátorský záměr. Když působil jako ředitel Železničního muzea Jirka Střecha, bylo vše nastaveno ve velice přísných, ale akceptovatelných mantinelech pro obě strany.
Pro Martina Kašpara: V době kdy Mejzr objednával opravu 464.102 jsem s nimi ještě neměl nic společného, ale na druhou stranu vím, že vystavení faktur ještě negarantuje jejich oprávněnost a že Velenice (resp. tehdejší managment) navyšovali práce k vylepšení ekonomické bilance. Ale reálně jsem v roce 1996 u toho nebyl. Nicméně vím, že Mejzr tam vysypal dvě mega z kufru v hotovosti na stůl, co bylo dál opravdu nejsem schopen posoudit.
Reálně si myslím, že primárně pochybil velenický managment při uzavírání smlouvy, ale je to vlastně fuk. Důležité je, že mašinka jezdí.

Již delší dobu sleduji tuto diskuzi. Je to zajímavé. Obecně musím dopředu říct, že bych o celé problematice mohl také napsat dějiny, ale to zatím nechci.Proto také píšu pod danou značkou.
Za ta leta vím jedno: NTM mělo, má a bude mít své názory na svou sbírku železničních vozidel. K tomu musí vytvářet potřebná opatření,- viz zapůjčování exponátů. Obecně vzato, ten, kdo tam šéfuje, je odpovědný za existenci opatření a jejich dodržování. To, že v dnes už dávnější minulosti NTM nemělo kam ty exponáty "uklidit", vedlo k situacím, které zde různě popisujete. Tehdy se hodně spoléhalo na depozitář v Čelakovicích, ale to nakonec "vybuchlo". Dalším problémem byla a je opravárenská základna exponátů železnice a to bez rozdílu majitele exponátu!!! Díky všeobecné situaci a postupným kroků různých managemetů (prosím vynechat dva krátkodobé kolem roku 2010 - 2012, ty už nic nemohly dělat)ve Velenicích asi bude decentní tuto historickou kapitolu již pomalu uzavřít. Fyzicky de facto mizí i další, zde zmiňovaná opravarenská základna, a to jsou dnešní Depa kolejových vozidel Českých drah. Prostory sice tu a tam existují, ale horší je to s počtem lidí, kteří se dříve tu a tam mohli na opravu historického vozidla poslat.
Samozřejmě takové situace mohlou potom vést, resp. vedly i k tomu, co popisuje B. Golda a Me 262 o placení peněz ve Velenicích. Ale to v těch letech už jsem se díky jiným aktivitám historickými vozidly tolik nezabýval.
Navštívil jsem za tu dobu také různá železniční muzea v zahraničí.Všechna muzea se starají o své exponáty. Konečně snad NTM to udělalo pořádně také. Faktem je, že se musíme smířit se situací, že každý majitel historického kolejového vozidla se musí o něj postarat. A za půjčení se platí.
Berme i zahraniční, nejlépe je skvostné exponáty uložit v odpovídajících prostorách, přístupných veřejnosti a případné jízdy po tratích uskutečnit s druhým vozidlem - pokud existuje.

ad me262
No borče na takovýho jako ty sem čekal!!! Myslíš že 102 se dělá a udržuje sama? Frajere tak nastup velice rád si tě veznu do foroty! a tak zřízené si ještě nebyl, poť borče hromady hodin zadarmo aby si udělal přípravy a případné opravy. V nejbližší době plánuju práci klidně přit bude to na tři dny uvidíme jak se zatváříš a poznáš jak pracovali velenice hm?

poť borče hromady hodin zadarmo aby si udělal
Tak to nedělej! Proč hned ta histerie?

Bohumír Golda: Ó děkuji... Počkáme do roku 2017... To už já bych měl mít peníze na jiné věci, něž jsou investice do nemovitostí a nákupu exponátů a postavené koleje na zimní ustájení uvnitř. No a Ty zas konec stávající nájemní smlouvy na Tebou zprovozněnou lokomotivu NTM. Přes sezonu stojí mašiny venku leckomu a moje stání bez kolejového připojení... No u tak převelikých strojů, které nikam stejně jezdit nemohou... Prostě je to moje stání, kup si s kolejovým připojením, nemáš zatím žádné stejně, jako nemáš ani lokomotivu. Víš, za to, co stál nákup exponátů a nemovitostí pro ně, jsem samozřejmě mohl zprovoznit něco cizího - akorát sem nechtěl. Preferuju veřejně přístupnou bezbariérovou expozici nezatíženou otřesy vyvolanými stavy, kdy vlastník změní názor na smluvní vztah do budoucna. Tak snad vlastník Tebou zprovozněné mašiny nedojde k nározu, že na zprovoznění půjčuje jen vlastníkovi licence, tedy 464.102 může mít po roce 2017 například jiný Bohouš.
Sluníčkový víkend přeji

nikdo histerické není tady řešíte jak ntm stojí za pendrek všem se ubližuje ale když někam nějaká čouda jede tak 99 procen z vás co udělá, akorád příjde na akci s fotákem, no to je pomoc jako prase!!!! S názory jaké tu panují mám akorád se na vše vykašlat. At si nikdo nemyslí že je cokoli zadarmo, já svůj čas můžu využít jinak být s drahou polovičkou bavit se nazahrádce nebo si udělat v továrně vložo a pod. radši si šmudlám na čoudě aby ´mohla zase vyjet... To ovšem nikdo nevidí jen se otom hezky povídá.... A nejsem sám kdo to tak dělá, tak trošku zamyšlení nad lidmi kteří se o něco starajo....

Pro ŽMZ: Samozřejmě nejsem naivka a již nyní řeším profinancování a další postup po roce 2017. Jinak Tě vyvedu z omylu, jednu lokomotivu též vlastním. Stojí na Zlíchově a jmenje se CP 600.
S tou jsou také plány, ale vše chci řešit najednou a ne postupně. Budiž mi vzorem mateřské KHKD. Deponii řeším formou nájmů, protože to je v daný moment výhodnější (stejně jako KHKD).
No a ono stejně v roce 2017 bude vše jinak. Taktéž Ti přeji fajn víkend a mnoho zdaru ve veškerém Tvém konání.
A snad někdy nějaká ta Tvoje Orensteinka vyjede vlastní silou opět na trať. Držím palce

Baja: nejsi sám, kdo na mašinách maká...tak makej dál a nemluv o tom nebo se na to vykašli a víc se věnuj drahé polovičce