K-report
 

Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 23. 03. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Modely a modelářství » Modely v měřítku TT a menším » Archiv diskuse Modely v měřítku TT a menším do 23. 03. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1448
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 11:08:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mm: asi to nemá cenu zde rozebírat, jak se říká, chytrému napověz, ... Bohužel ani po dnešní burze jsem názor nezměnil... spíš naopak. Je to škoda. Sortiment je zajímavý... :-(

Je prostě rozdíl, jestli se tu povede diskuze o určitých produktech (což je v zásadě taky reklama a závisí jen na reakcích firmy, jak bude prospěšná), ale pakliže je sem opakovaně vkládána vyloženě komerční reklama, což příspěvek "Čtvrtek, 13. března 2014 - 20:44:28" podléhá to jiným pravidlům. Taky, když přijdu ke stánku mm, model zadarmo nedostanu.
Ale jak píšu, nemá cenu to rozebírat... Každý ať si udělá obrázek dle svých preferencí. Já se jdu se věnovat užitečnějším věcem.

PS: Za pultem ať si popíjí každý co chce, když to nebude mít negativní vliv na jeho chování k zákazníkům. Navíc, řešíme tu komunikaci mm, nikoliv kořalkářů.

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.147
Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 14:49:04    Odkaz na tento příspěvek  

Vašut: Tak u mm jde jen o pozdrav a jinak jednání vstřícné a příjemn, kdežto Molata se tam div neválí hubou v těch splašcích, kterým říká odlitky. Když jsem přešel k leptům, tak jsem okamžitě stáhnul všechno odlitkové od něj, nedalo se na to koukat. On tam má dneska prázdno, lidi na něj kašlo, díky Bohu. Šel jsem kolem on někomu říkál, že pokud bude dělat TT sysla, tak v normální šířce a nezkráceného. A strašně se cítil dotčen, když dotyčný řekl no konečně uděláš něco pořádně... Ten blb chtěl ještě za to pochvalu
Rosťopiš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.248.252.207
Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 15:24:58    Odkaz na tento příspěvek  

Tak to pozor, zase se musím Molaty zastat. Ikdyž jsem ho viděl nalívat se něčím častokrát, nikdy jsem se tím jako zákazník dotčený necítil. Vždycky jsem se od něj dozvěděl co jsem potřeboval. Na moravě se zřejmě postupem času vyvinula skupina lidí, na kterou alkohol nemá tak výrazný vliv :D Ohledně jeho zboží: domů si každý přinese každý to, co si na burze koupí. Každý si může všechno prohlídnout a vybrat si nejlepší kus, je to jenom na něm. Já už nějakou dobu (roky) taky jedu v leptech, sám si je dokonce kreslím. Přesto jsem si dneska u Molaty koupil neplánovaně odlitek, a to jenom proto, že se mi líbil kvalitou odlití. Takže tak, pokud si někdo neumí rozmyslet výběr, může nadávat leda sám sobě.

Ne že se na burze nepije a nedá se tam narazit na povedené prodejce, zrovna Molata ale takový tragéd jak píšeš není. Kdo to s pitím na burze fakt nezvládal byl obzvlášť v posledních letech pan Čambalík. Toho už tam ale neuvidíme...
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1449
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 16:26:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechci už to rozebírat, má to tu být téma o modelech... ikdyž kultura prodeje k tomu taky patří, ale ... ať si každý pije, co chce, chová se jak chce, ale ať pak počítá s tím, že se to někomu nemusí líbit...[kladivo]

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Wendy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1023
Registrován: 5-2008

Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 16:44:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já tedy nemám problém ani s jedním z výše jmenovaných!Od Pavla (modely masinek ) jsem zatím nic nebral,jelikož se na lepty prostě necítím,vyhovují mi odlitky a tečka!Co se slušnosti týče,ani jeden z prodejců neni nijak neslušný,arogantní apod.naopak,od Molaty se člověku dostane vždy vstřícného jednání,u Pavla to samé ( nehodnotím sebe,ale pokud spolu mluvíme,a on se věnuje zákazníkům,je vždy slušnost z jeho strany samozřejmostí )..
Co se týče kvality.Jasně,lepty jsou naprosto někde jinde,a mohu říct,že když jsem vzal do ruky Btn od modely masinek ( nedělám reklamu,nic jsem si od mm ještě nezakoupil,tak jsem si poprvé mohl říct,že v modelu držim pořádné Btn.
Odlitky od Molaty..byla to katastrofa,ale dřív.Vše křivé,nálitky až do... no veliké..prostě hnus!Ale dnes je situace také jinde.Odlitek nemá silné stěny,nejsou už nálitky apod..to že jsou odlitky mimo měřítko je druhá věc,a každý musí posoudit sám na kolik mu to vadí.Lepty jsou i pro mě,jakožto odlitkáře opravdu o několik levelů výš,a určitě něco koupím a zkusím,jen nevím kdy [happy]

Zamra?ené to jsou prost? stroje
Emil Švec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.246.166.147
Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 18:37:25    Odkaz na tento příspěvek  

No od Molaty se mi líbí 954 a Bardotky. Víc moc nezkoumám. Jen vím,že 460 se blbě, téměř nemožně dává najbrtí proužek pod okna, aby to vyšlo na čelech. 451 je hezká až na to čelo, když se dívám od konce motoráku k čelu a lehce jej odkláním, tak ta partie pod světly mně připadá hrozná, naopak se mi líbí ty průhledné. On jako tohle a támhleto, uděláme přivezeme, ale když člověk řekne že to je křivé, tak se vykrucuje,že je to na zakázku a že se to vybrousí. Nicméně není jediný, kdo tam pije. Nevadí mi konkrétně on,ale ten zápach, co se z nich šíří. To je subjektivní. Ale když srovnám Yozo model HO za 300 korun a Molatu, tak je to šílenost, ačkoliv obojí odlitek. Yozo to má prostě vymakané. Sice jsem jej jen viděl,ale přemýšlím, že si jej koupím.

Líbí se mi,jak ta burza vypadá. Už to není odkladiště kdo co našel na půdě,ale skutečně se tam dá nkoupit z celé republiky. Opravdu parádní
ze škodovky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.15.111.26
Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 21:38:35    Odkaz na tento příspěvek  

no...když jsme u toho p.Molaty...přál bych vám mít možnost porovnat,to co vyráběl v roce 90 a srovnat to s tím dnešním!!!je pravda,že něco semtam maličko ujede,ale šikovný člověk si s tím dokáže poradit!navíc před revolucí jsme tu nic neměli,takže buďme rádi že to máme...a nezkoumejte nějaký ten nedostateček...
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1450
Registrován: 5-2002

Odesláno Sobota, 15. března 2014 - 23:53:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ze škodovky: kdyby po tom někdo toužil, pár tehdejších kousků doma mám... můžu vyfotit... opravdu je to rozdíl...

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Jacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 717
Registrován: 9-2003

Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 13:27:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tahle diskuze mě opravdu fascinuje. Kolik mravokárců se tu po každé burze vyrojí. Tenhle prodejce říká místo "Dobrý den" jen "Zdravím". No od něj teda nikdy nic nekoupím. Tenhle neumí odpovídat "Ano, Ne", tenhle nezná slovo "děkuji, prosím", no tam už nejdu. Tenhle chlastá, tam ten kouří, strašné. P. Molata ležel na odlitcích a ty jeho výtvory, no to je katastrofa. Další příspěvek, ""ale buďme rádi že ty odlitky máme...a nezkoumejte nějaký ten nedostateček...

Co si o tom člověk má myslet. Je vidět, že heslo "však on to někdo koupí" platí stále, když ty poblitky nemáme zkoumat. Na druhé straně tvarově přesné stavebnice kupovat nemáme, protože prodejce říká "zdravím" a ne "dobrý den. Jestli spíš některým neleží v žaludku, že je příliš mladý, to se prostě neodpouští...

Můžu jmenovat další (a starší), kteří nezdraví vůbec, člověka odbydou, neobtěžují se odpovědět na e-mail nehledě na styl komunikace, kdy si člověk připadá jako blbec co někoho obtěžuje.

Kapitolou samou pro sebe je e-mailová komunikace s některými mladými či náctiletými, kterým dnes nic neříká nějaké oslovení, pozdrav, podpis. Nespočetkrát jsem dostal e-mail, kde bylo jen "chcu heslo".
Ale tohle snad sem nepatří, to si vyřiďte s dotyčným přímo a ne pomluvami na internetu.

Mimochodem, včera jsem si dovezl lept 954 a mám sto chutí ten zmíněný odlitek s malinkými nedostatečky tak akorát hodit z okna [kladivo]

Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici
http://jacek-modely.cz
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 14:11:32    Odkaz na tento příspěvek  

Wendy: Jestli mohu vřele doporučit na začátek práce s lepty, tak 714 sériovou od Cekula. Dle mě parádní stavebnice, a hlavně - žádné ohýbání čehokoliv (když nepočítám ten nástavec výfuků). Potom jsem dělal 701, to už bylo horší a hlavně je to malinké :-( a teď se "nervuju" s 471 se šesti světly na čele - ale tam nejde tak ani o lept jako takový, jako spíš o to vystříhávání asi "tisíce" dvojsedaček :-D
ze škodovky
Neregistrovaný host
Odeslán z: 185.15.111.26
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 14:44:34    Odkaz na tento příspěvek  

no,asi takhle,před X lety tu žádný cekul ani košťál nebyl,a byli jsme rádi že je aspoň něco..to jen dneska si můžete vybírat...a hlavně těm mladším bych přál,modelovat před 30ti lety...to nebylo vůbec nic!!jen papír a umělá hmota!o nějakých leptech jsme si mohli nechat zdát...neříkám,já si taky dneska už kastle nekupuju,ale ono v plechu taky není všechno!!až budou chalpi dělat v plechu všechno,na co si vzpomeneme,tak pak budu kupovat jen plech...že??
Wendy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1024
Registrován: 5-2008

Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 15:02:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J. Kučera nereg.: Díky za radu.Já dělal zamračenou ( asi před 3lety ) ale dopadla tak,že jsem jí prodal rozdělanou..prostě střecha byla nad moje síly,asi jsem čekal,že půjde ohýbat pěkně jen v ruce.
Jak jsem psal,lepty jsou jinde,a je to opravdu krásný,když to tedy někdo umí.

Jacek: Tak nevychovanci jsou,byli a budou.S tím co jsi psal.."on to někdo koupí"..v tom ale nemáš pravdu.Pokud jedeš na burzu,máš možnost si odlitek vybrat sám.Pokud se ti nelíbí,nekoupíš,nikdo to nikomu nenutí.
Děláš lepty,OK,pak rozumím tomu,že odlitky bys chtěl vyhodit..je to rozdíl,a vždy to byl rozdíl.

Když jsem s modely začínal,no resp.když mi je táta kupoval,tak na výběr nic nebylo ( nic Československého [happy] )-když byla klika,tak se povedlo koupit Ragulina ( "maloměřickýho" ) pár rychlíkáčů,patra a občas něco málo z nákl.vozů,jinak vše jiné dráhy..nikomu to nevadilo.Pak se,za hodně dlouho dobu, objevil odlitek čehosi.. konečně se dalo sochat a dělat "naše"stroje,nikoho v tu dobu nedostatky nezajímaly-bylo to špatně??Pak se objevil lept..super!Vše téměř přesné,žaluzky a jiné detaily byly viditelné,a to byla pecka.Lepty se vyvýjely dále a dnes jsou na špičce,pokud je někdo umí dělat.A co bude dále?Určitě se to nesekne na leptech.
Ostatně ať si každý sám vybere co chce dělat.Jestli nepřesné,hnusné modely z odliku ( které dělám i já) a nebo naprosto špičkové lepty,na které ale nedosáhne spousta lidí kuli ceně,nebo má prostě strach z těch milionů dílků...

Tahle diskuze stejně bude nekonečná,protože každému vyhovuje,a baví něco jiného.Každý modelář je jinak náročný,a každý má i úplně jiné finanční možnosti.Někdo upřednostní model nad rodinným výletem,někdo nad tímto člověkem kroutí hlavou ( já ostatně také ).Někdo raději krásné,detailní kolejiště,někdo zase spoustu modelů.
Prostě každý ať si dělá to,co ho baví a nevidím jedinej důvod téměř "pohrdat" odlitkáři - ostatně ten tu práci musí odvést zrovna tak,jako leptař!aby ten model vypadal pěkně.

Zamra?ené to jsou prost? stroje
marian1311
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 1-2014
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 16:30:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co bude dále?
Myslím , že s čoraz s vyššou dostupnosťou 3D tlače sa to môže uberať aj týmto smerom. Áno , momentálne je táto technológia ešte pomerne finančne náročná, ale nie je tomu tak dávno , keď laserová tlačiareň stála stotisíce a dnes je u mnohých z nás bežnou súčasťou domácnosti. Takýto pokus je vidno na priložených obrázkoch. Diely M283 sú vytlačené technológiou 3D tlače. Jednotlivé diely sú navrhnuté tak, že majú zámky a model sa dá dokonca poskladať "nasucho" a drží tvar. Po zlepení - minimálne prace na tmelení a príprave pred povrchovou pravou . Technológia umožňuje vysokú presnosť a opakovateľnosť . V kombinácii s leptanými doplnkami je možné bez nutnosti pájkovania postaviť pomerne slušný model. Autorom tohto modelu je J. Kiss
J. Kučera nereg.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.25
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 16:39:10    Odkaz na tento příspěvek  

3D tisk, k tomu se dostanu až někdy bude více času (k polemizování, nikoliv přímo k tisku :-()

Ale teď bych tak trochu potřeboval poradit. Hledám nějaké tenounké vodiče (žádný zvonkový drát), na osvětlení, protáhnout to pod podlahou atd. Můžete někdo něco doporučit? Ideálně s kamennou prodejnou v Praze - ale třeba zítra jedu do Rajeckejch [happy] tak kdyby bratia Slováci o něčem místním věděli, sem s tím [happy] Asi už na gůglu neumím hledat [sad]
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 930
Registrován: 1-2010
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 17:14:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jacek:
včera jsem si dovezl lept 954
A už mají tu střechu?

Web a fotogalerie
Koženka je fuj[pozor]
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 596
Registrován: 1-2012

Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 17:23:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J. Kučera: odkaz

Každý má právo na můj vlastní názor.
Schotek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 45
Registrován: 6-2011
Odesláno Neděle, 16. března 2014 - 22:15:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J. Kučera: Na ledacos jdou použít i drátky vybrakované z vinutí vadných PC ventilátorků.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11850
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 11:08:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

na kolik vyšlo "vytištění" toho modelu? +-

kolisti = piráti chodník?
neosv?tlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolist?m není bezpe?no
http://www.stopkoureni.cz/
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1451
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 14:15:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

marian1311: Taky přidám otázečku: Jak dlouho to z té tiskárny leze? Je fakt, že takovéto počítačové 3d modelování jde mimo mou osobu... Jak je to náročné vymodelovat? dá se to k něčemu přirovnat? jde mi o to, jestli se jednotlivé komponenty skládají například ze základních t varů, nebo to funguje zcela jinak? A vlastně jaký soft to dnes umí? - Na vysvětlenou - Co se týče Acadu a spol, tak můj poslední výkřik byl Acad 2000 :-(, tehdy byl největším hitem RailCad na kreslení kolejí... Illustrator sice jakýsi 3d výtvor taky umí, ale je to příliš humpolácké. Před několika lety jsem v něm nakreslil skříňku, ale byl to nadlidský úkol :-).

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1452
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 14:20:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1510015: No to je právě jedna z věcí, kterou jsem tu kritizoval - slibotechna - nejdřív naslibuju, v březnu na burze to bude, udělám si reklamu... a pak se ani (před burzou) neobtěžuju zákazníkům napsat, sorry, nestihl jsem, pojedete zbytečně... :-( přitom tu, nebo na stránky výrobce stačilo napsat, kdo čeká na střechu k hydře, nejezděte :-( Abych nemát, píšu o hydře, ne o 954 ale tam to, jestli si dobře vzpomínám, bylo podobné - formuje se... :-(

ČD: Zákazník? Co je to? ...
1510015
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 935
Registrován: 1-2010
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 16:03:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jestli jsem ze stránek pochopil, tak střechy pro Hydru i 954 budou formovány společně. Původně měla být v únoru, ale zatím nic.
S komunikací s mm nemám problém, řešil jsem s nimi i jiné věci, než střechu+954 a vždy napsali Dobrý den.

Web a fotogalerie
Koženka je fuj[pozor]
modely-masinek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.78.89.208
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 16:39:44    Odkaz na tento příspěvek  

Vašut: Na minulé burze 15.2. bylo zmiňováno, že M296 bude na 99% 15.3. jako prototyp. Prototyp přišel 4.3. a ihned se složil-ověřil. Našlo se tam pár drobných chyb, které se vypsaly k danému návodu a opravená M296 se již leptá. Střecha pro M296 a střecha pro 954 se kopíruje současně, měla být v Praze 15.3., ale den před burzou nám daný odlévač sdělil, že posouvá termín o 14 dní. Střecha pro 954 ( forma ) se vytváří paralelně ještě jednou, celá znovu, která bude cca o 0,5 mm širší, ta by mohla být okopírovaná za 3 týdny. Na e-maily reagujeme, odpovídáme prakticky ihned, na telefon také. To vše v rámci dotazů a objednávek funguje. Pokud se Vám nezdá termín, že dokážeme po uvedení na trh nějaké novinky, cca do měsíce uvést také prodejní sérii, je to škoda. Rychleji to ale nepůjde. Něco jiného jsou projekty Bymee a jednotka 451. Ale tyto lepty-stavebnice se posunuly díky celé Vindoboně. Zajímavé je, že nás tady haníte, ale vlastně pak jedete do Prahy jen pro naši hydru.

Jinak v současné době se právě teď vůz Bymee dostal ke svému předělání.
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1453
Registrován: 5-2002

Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 17:39:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mm - konečně nějaká reakce, která má hlavu a patu - chápu, s dodavateli je kříž, ale vše je o komunikaci a když jsem byl opakovaně na minulé a předminulé burze ujišťován, že bude, tak čekám, že bude... že...[blush] Myslím, že aspoň drobná zpráva na stránkách a lépe i tady by to spravila, když už se to nestíhá před burzou (jestli to odlévač řekl pozdě - Chápu i to, že to odlévání nějakou dobu trvá. Např. chodím-li do práce, odliju maximálně jednu věc za den...), tak co nejdřív po ní... Ono, se pak není čemu divit, že mně nadzvedla vaše odpověď na burze "formuje se"... Ono stačilo třeba slušně říct něco jako: sorry, dodavatel nedodal... Zvlášť v okamžiku, kdy prezentace zboží na stole vypadá tak, že již všechno je v prodeji - proč u té hydry nebyla třeba cedulka ve smyslu "vzorek, čekáme na střechu" - to jde napsat i propiskou na místě.

Zajímavé je, že nás tady haníte, ale vlastně pak jedete do Prahy jen pro naši hydru.
Jestli to, že zde píšu připomínky (když nebyly vyslyšeny ty, co jsem říkal osobně) tak jak to vidím, coby zákazník a snažím se o zlepšení, považujete za hanění, tak je to smutné. Jinak, kdybych tam jel jen pro vaši hydru, byl bych naštván výrazně víc. Aspoň jsem si koupil jiné věci, které jsem odkládal. Ne každý však může jezdit na každou burzu... takže kdy bude další pokus nvím...
Na závěr jednu radu (už to opravdu nehodlám dál rozebírat): Zkuste se podívat na vaši prezentaci jakoby "z venčí", přijde mi, že se u vás (naštěstí jen v menší míře) rozvinulo to, čemu u některých nádražáků říkáme provozní slepota. Nevím, jestli je to tím autobusem, možná... Tak fakt se zkuste podívat, jak ta reprezentace z venčí vypadá.
poznámka: Výše uvedeným textem nemám v úmyslu nikoho očernit, pohanět a podobně, ale myslím, že sortiment mm si zaslouží reprezentaci na úrovni. [happy][masinka]
howgh

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Ronoath
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 214
Registrován: 9-2004

Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 19:51:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vrátím se k 3D tisku - asi nejužitečnější článek jsem četl tady: http://www.zive.cz/clanky/3d-tiskarna-up-mini-dva-tydny-jsme-tisk li-jako-o-zivot/sc-3-a-172527/default.aspx

Je samozřejmě jasné, že informace nelze vztáhnout na všechny modely (marian1311 - mohu se zeptat, na čem jste tiskl vy?) a cena asi taky bude jinde. Ale mašina z odkazu by v klubech modelářů mohla být za pár let sdílena podobně, jako dnes flokovačky...
marian1311
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 1-2014
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 21:28:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ako som pisal , autorom modelu je Jozef Kiss z Bratislavy, tak nechcem hovorit zanho. Urcite sem nieco o tom napise. Inak 3D tlac uz pouzivame na rozne drobnosti , napr interier do stavebnic do M286 som nechal tlacit. Cena cca 4 € za sadu sedaciek je porovnatelna s odlievanim, dokonca aj lacnejsia ako ponuka od niektorých odlievacov. Taktiez interier do Balmu bude 3D tlac.


To ze 3D tlaciaren bude sucastou nasich domacnosti bolo obrazne myslene. Chcel som len poukazat na to , ze tu laserovu tlaciaren za niekolko stotisic si mohol dovolit len málokto a dnes je situacia upne ina. A predpokladam, ze aj cena 3D tlaciarni pojde casom dolu a tak ako bolo vyssie spomenute sa urcite najdu partie modelarov,kluby u ktorých najde uplatnenie a zaostaraju si ju, je to len otazka casu. S narastom poctu týchto zariadeni je predpoklad , ze aj cena vytlackov sa moze pohnut smerom dolu.

(Příspěvek byl editován uživatelem marian1311.)

(Příspěvek byl editován uživatelem marian1311.)
Rakman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 355
Registrován: 11-2004
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 22:36:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Marian1311:
Tak nevim, ale 3D tiskany zacinaji byt dostupne i smrtelnikum, otazkou zustava kvalita tisku, ze :-) To obrazne mysleno, nebude zase tak dlouho trvat... viz odkaz :-)

http://www.conrad.cz/3d-tiskarna-velleman-k8200-kit.k409630?icc=S earch&icn=409630

http://rak-man.sweb.cz
jki
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.167.158.142
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 22:53:01    Odkaz na tento příspěvek  

Ronoath: odpovedám za marian1311: Aprad&spol dávame tlačiť do maďarska na ObJet260. Výsledok podobný ako Shapeways "ultrafrost".
5x sada "sedačky" asi 50min.
M_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 414
Registrován: 6-2006
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 23:12:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jki: v jakém programu připravujete podklady pro tisk? Děkuji.
Rakman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 356
Registrován: 11-2004
Odesláno Pondělí, 17. března 2014 - 23:59:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajimavou vec nabizi napriklad alza:
http://m.alza.cz/be3d-3d-tuzka-d517058.htm
Musel sem se usmivat pri predstave kresleni kastle nejakeho modelu... nicmene zajimavy odkaz je http://www.o3d.cz kde najdete i odpovedi na spousty otazek :-)

http://rak-man.sweb.cz
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1454
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 11:06:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jen aby nám nebyly 3d tiskárny časem zakázány... až si budeme moct doma vytisknout třeba (funkční) pistoli... prý už to nekdo udělal... :-( Úžasná na tom je hlavně opakovatelnost :-)

ČD: Zákazník? Co je to? ...
Wendy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 5-2008

Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 12:01:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Něco o 3D tisku bylo na Tv Nova...nevim jakej pořad,moc telku nesleduji,ale tohle jsem zahlédl..Opravdu funkční pistol si někdo vytiskl,byť prý náklady jsou tak vysoké,že se to nevyplatí.Na druhou stranu,ta pistol je vpodstatě nedohledatelná....

Zamra?ené to jsou prost? stroje
Rakman
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 357
Registrován: 11-2004
Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 17:49:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Wendy: no na těch levnějších 3d printrech by sis asi moc nezastřílel, stejně jako nevytiskl moc funkčních modelů, max tak myslím kopyto pro odlitek... Nicméně mě přkvapil výsledek z http://www.be3d.cz/cs/models/ takže to je myslím diskutabilní téma :-) Jinak 3d tisk funkčních věcí od hodinových strojků, přes spalovací motory a nářadí, atp... potažmo funkční střelnou zbraň, je ve zcela jiných dimenzích, jak finančních, tak technologických... Ale fachá to... :-)

http://rak-man.sweb.cz
Jkiss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 6-2008
Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 20:51:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

M_g: je to www.moi3D.com Je to NURBS objemový modeler, za veľmi priaznivú cenu, aktívne podporovaný komunitou a autorom. Vynikajúco sa v tom pracuje, ale nie je to CAD v pravom zmysle slova (napr nevie kótovať - ale potrebujem ja na modeli kóty???
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 601
Registrován: 1-2012

Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 21:33:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No a kterou Tiskárnu byste doporučili? Teď mám na mysli firmu, kde mi to vytisknou, ne zařízení. A nevíte někdo, jak se k tomu dělá podklad? Jestli v *.3ds?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Schotek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 46
Registrován: 6-2011
Odesláno Úterý, 18. března 2014 - 23:37:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že 3D tisk je pro modelaření v TT v současné době buď drahý nebo nepoužitelný. Levné tiskárny mají přesnost v řádech více desetin milimetru (0.2 - 0.5), takže detaily nic moc. Dražší pak umí i 0.1mm nebo méně, což už by se použít dalo.

Ono se to může zdát dostatečné, ale třeba v reálu 6cm rámeček okna je v modelu 0.5mm a při rozlišení 0.2mm je použitelný rovný směr, ale šikmé směry či oblouky budou příšerně zubaté.

Pro porovnání - jehličkové tiskárny s rozlišením okolo 70 direk na palec (70dpi) mají bod 0.36mm. Laserová tiskárna je s 300dpi (0.085mm) mnohem lepší.

Je to tedy o budoucím cenovém vývoji, kdy budou mít i levnější 3D tiskárny slušné rozlišení za přijatelnou cenu. Nákladově je to pak už celkem legrace - kilo ABS je dnes za cca 1000Kč, takže cenu materiálu 20gramového vagonu si lze snadno spočítat.
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 602
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 05:23:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych právě rád si udělal nějaké modely, které mají dost kulatiny (spíš teda v H0) - což znamená, že z profilů Evergreenu jde dost těžko... (mistři by si s tím poradili, ale to já nejsem). Odlitky neumím, tak mě napadl ten 3D tisk...

Každý má právo na můj vlastní názor.
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2179
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 09:58:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

3D tisk na modely.
Podle zatím poznatků to moc nejde. Rovná, plochá stěna jde. Oblé strany nebo jinak zakřivené strany jsou zubaté. Udělat bok nákladního zavřeného vozu (peřejky, profil U, L, výztužné trojúhelníky a nýtování) zatím nelze. Na tak jemnou práci není tiskárna zatím stavěna a počítám, že dlouho nebude.
Rady a poznatky mám od kamarádů a něco se najde i na internetu.[kladivo]
Budu rád za každou novou informaci, či poznatek k samotné práci jak udělat pomocí 3D tiskárny model.[new]

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
J_p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 947
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 10:54:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tempotaxi: 3D tisk na modely.
Podle zatím poznatků to moc nejde. Rovná, plochá stěna jde. Oblé strany nebo jinak zakřivené strany jsou zubaté. Udělat bok nákladního zavřeného vozu (peřejky, profil U, L, výztužné trojúhelníky a nýtování) zatím nelze. Na tak jemnou práci není tiskárna zatím stavěna a počítám, že dlouho nebude.
Rady a poznatky mám od kamarádů a něco se najde i na internetu.[kladivo]
Budu rád za každou novou informaci, či poznatek k samotné práci jak udělat pomocí 3D tiskárny model.[new]


"Nejde" je spatne slovo. Ono to jde, ale za neprijatelnou cenu.
Jsou 3D tiskarny, ktere zadne zubate hrany nedelaji. Ovsem jejcih cena je uplne nekde jinde.
Pouzivaji je zubari.
Pred 6 lety jsem videl, jak se tisknou zlate zubni korunky. Zubate nebyly, ale byly trochu matne, takze je bylo treba vylestit. Lze pouzit samozrejme i levnejsi kovy nez zubarske zlato, ale i tak je to technologie (zatim) cenove nedostupna. Dalsi moznosti je plast. I u plastu je rozliseni zubarskych tiskaren nekde jinde: X 600 dpi, Y 600 dpi, Z 1600 dpi, vyska vrstvy 16 mikronu (0,016 mm).
dvd
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.72.12.43
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 18:01:47    Odkaz na tento příspěvek  

Nevíte někdo kde se dá sehnat odlitek lokomotivy 150 a jednotky 470 v TT?
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 603
Registrován: 1-2012

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 19:20:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

J_p: To rozlišení, které jste uvedl je u té zubařské?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Zejmi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1674
Registrován: 5-2011

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 19:30:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dvd:
Krysu bude mít určitě Molata, ovšem doporučil bych lept od Dk-modelu, u 470 nevím, ale asi taky on.

Kolegou dokončená T444.1, je tam i vidět řešení spřáhla → pro Vašuta. [wink]

Fotodokumentace.
Video z jízdy.

www.lhotisazejmi.webnode.cz

Když víš, že to nejde, tak řekni někomu, kdo neví, že to nejde a ten to udělá.
J_p
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 948
Registrován: 8-2004

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 19:47:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kůň: ano, to bylo rozliseni te zubarske
Dan_Strnad
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 22
Registrován: 11-2013

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 20:00:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ježdění s ozvučenou T444.1 v měřítku TT. [happy]
http://www.youtube.com/watch?v=C60Pi0Fi_M0
A zda-li někoho zajímá stavba sama, stačí kliknout na následující odkaz: http://kyklop68.rajce.idnes.cz/T444.1/
Schotek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 47
Registrován: 6-2011
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 20:41:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud by si někdo chtěl 3D tisk zkusit, tak na zakázku to nabízí např. firma Hacker model. Podle webu používají tiskárnu EOSINT P 385. XY rozlišení jsem nevygooglil, tloušťka vrstvy je 0,12mm. Na obliny tedy opět nic extra, ale třeba na domečky by to šlo dobře použít, pokud by to nebylo drahé (což asi bude).

Mimochodem nabízejí i laser-cut služby. Dělají věci pro letecké modeláře, takže by s nimi mohlo být dobré jednání při přípravě podkladů.
Jkiss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 6-2008
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 21:45:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Schotek, Temptaxi: 3D tlač: "to moc nejde" to hovoríte po akých skúsenostiach? že ceny sú vysoké - podľa akých kritérií? v porovnaní s paperovou vystrihovánkou? prečo mystifikujete?


skúste dať vy vaše výrobky. A potom sa pustíme do diskusie :-)

Služby na tlač (všetko Europa =bez cla)
Shapeways
I-Materialise
s oboma mám dobré skúsenosti.
Sculpteo
skôr zamerané na hračky, neskúšal som.
Jkiss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 6-2008
Odesláno Středa, 19. března 2014 - 22:05:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pre istotu texty k obr.
1. tlač z kovu
2. z fotoplymeru (SLA)
3. fotopolymer, opracované a nástrek striekacím tmelom, je to model v TT

Kůn: čo potrebuješ nakresliť? píš na email
Tempotaxi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2182
Registrován: 7-2006

Odesláno Středa, 19. března 2014 - 22:53:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jkiss
Tak za prvé neznám vše a jak jsem nakoupil od kamarádů, tak to prodávám. Bohužel zatím jim to nejde, tak jak popisuješ.
Za druhé na web www.railnet.sk jsem dal několik článků o stavbě modelů, když se oháníš emailovou adresou odkaz
Za třetí zde je moje práce.

Dále články na stavbu modelů jsou také zde: odkaz a odkaz

Za čtvrté, lze tohle udělat ve 3D tisku.

Tak diskutuj.


(Příspěvek byl editován uživatelem tempotaxi.)

ŽOS Kladno - malovýroba osobních a nákladních vozů.[vypravci]
Jkiss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8
Registrován: 6-2008
Odesláno Čtvrtek, 20. března 2014 - 09:45:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím:
Tempotaxi: v žiadnom prípade som sa vás nechcel dotknúť, a už vôbec nie spochybňovať vaše modely :-). Sú naozaj jedinečné, obdivujem ich a veľmi si vážim aj zverejnené články na railnete... Ja osobne nemám toľkú manuálnu zručnosť, a podľa osvedčeného príslovia: "lenivosť-hybná sila pokroku ľudstva" svoju "grambľavosť" sa snažím riešiť použitím technológií...neviem vypilovať 20 rovnakých okien, ale urobiť ctrlC a 20x ctrlV mi pripadá celkom jednoduché :-)
Pilník, pílka proste nemajú "undo".
K 3d tlači: každá technológia má svoje výhody aj nevýhody. Asi nikoho nenapadne odlievať stenu rýchlikového vozu v hrúbke 0,3mm z rezinu. Nie že by to nešlo, ALE... Rovnako robiť strechu M286 z leptu je čisté šialenstvo. Ani lept ani rezin neprodukujú finálne výrobky. vždy je treba množstvo ručnej práce na dokončenie. Nie inak je tomu s 3D tlačou...očakávať, že "vypadne" hotový výrobok, čo netreba ďalej opracovať, to bude ešte nejaký rok trvať. Takže všetko čo vytlačí 3D treba ešte opracovať - až potom je výsledok použiteľný. Ale v porovnaní s množstvom vloženej roboty, opakovateľnosti a očakávanom vývoji 3D technológií, pre mňa už teraz to je prakticky použiteľné a už aj nielen ako prototyping, ale aj ako malosériová produkcia. Ok dohodnime sa, že budeme prezentovať svoje skúsenosti a názory a vyhneme sa tvrdeniam "jedna pani povedala". v prípade záujmu som ochotný zodpovedať otázky a zdieľať skúsenosti zo svojich experimentov.
Duštifíra_von_ALEX
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 275
Registrován: 3-2012

Odesláno Čtvrtek, 20. března 2014 - 14:00:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz na odborníky.Jak jste řešili Vy plochy u vykládkových kolejí na Vašem kolejišti?Panely či asfalt mají stejnou základnu jako vršek štěrkového lože,nebo základna vykl.plochy je v rovině se šrouby u pražců nebo je v rovině s hlavou kolejnice?A co vzdálenost od kolejnice?Vykládková plocha k pražcům nebo třeba až k hlavě kolejnice?Předpokládám že ve skutečnosti je to co nádraží to jiná varianta.Co je modelově nejhezčí a nejpřijatelnější?
Díky za návrhy
Vašut
Moderátor

Číslo příspěvku: 1455
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 20. března 2014 - 15:48:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zejmi - spřáhlo: Díky. já se právě snažím, abych: 1,- nemusel zasahovat do pluhu (podvleču pod pluhem plíšek)
2,- bylo spřáhlo sundavací (a to je ten problém - zatím se mi ho nepovedlo uchytit tak, aby drželo a přitom šlo sundavat. Na podvozek pilštika se vešla přilepit očka se závitem, ale po nějaké době to zase upadlo :-( )

Takže současné řešení je uchycení starého pružinového spřáhla a jeho protažení mezi pluhem a rámem. Ale rád bych to (na další karkuli, co mám v plánu) vymyslel lépe. Kdysi jsem sem dával fotku.

ČD: Zákazník? Co je to? ...
marian1311
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6
Registrován: 1-2014
Odesláno Čtvrtek, 20. března 2014 - 18:05:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vasut:
Ja som riesil nieco podobne u M286, ked som nechcel zasahovat do cela. Pouzil som spriahlo zo sergeja , ktore ma vlasne "pierko" na vracanie do vychodzjej polohy /samotne spriahlo je vykyvne do stran/. Na podvozky su napajkovane sachticky (u hnaneho nalepene) do ktorych sa spriahlo nasunie. V pripade potreby sa da vytiannut. Na Balme / kde som taktiez nechcel zasahovat do cela/ sa zmestila kinematika , tam som to riesil spriahlom z nohabky, ktore je upravene priamo na zasunutie do sachty peho. Foto mozem prilozit vecer , teraz nemam pri sebe.

Pepefith
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 209
Registrován: 3-2011
Odesláno Pátek, 21. března 2014 - 11:22:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Projížďka kamerovým vlakem po Americe :-) celkem je s tim sranda http://www.youtube.com/watch?v=R8MwhlezAqU&list=ULUt7XbJK8j10
Hummus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 73
Registrován: 2-2006
Odesláno Pátek, 21. března 2014 - 12:28:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

-> Jkiss a mohl byste k jednotlivým obrázkům i říci, kolik který díl stál (včetně dopravy)?
Předem děkuji
Jkiss
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 6-2008
Odesláno Pátek, 21. března 2014 - 22:55:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hummus: mohol aj nemohol...to čo je na prvom obr, je časť zostavy ktorú som tlačil, celá zostava boli dva vozy, opleny, zábradlie spriahla...cca 35€. Vždy dávam tlačiť viac vecí, tak sa poštovné rozdelí...na stránkach shapeways je kopa modelov, s cenami aj s poštovným... Ale pozor, modely obsahujú už aj profit autora. M283 stál asi 40€, ale to je zase iná firma, iná služba... plastový oplenový voz sám vychádza asi na 3-4€, objem tlače nie je ani 0,5cm3 :-)...ale aj tak okrem M283 to sú ceny spred roka a viac...Len pre zaujímavosť, ten biely oplenový voz dnes odlejú do zo striebra za 35€. (to samozrejme zahrňa tlač z vosku, zaformovanie a odlievanie)
Kůň
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 608
Registrován: 1-2012

Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 07:31:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jkiss: Psal jsem SZ, došla?

Každý má právo na můj vlastní názor.
Hummus
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 74
Registrován: 2-2006
Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 19:01:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak to nejsou ty ceny zas tak strašné. Čekal jsem, že to bude dražší. Je to všechno v TT?
Pospa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 190
Registrován: 11-2007
Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 20:33:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já už taky delší dobu uvažuji o modelu z 3D tiskárny.Uvažuji o Hrbaté a dalších loko s podobnými čely.Problém je ve vytvoření 3D návrhu v programu.Program Catia mám doma, ale když to člověk nikdy neviděl a navíc je to anglicky.Ještě by bylo možné využít 3D skenování.

A nevíte někdo jak je to s 3D modely pro MSTS?Daly by se použít?(samozřejmě se souhlasem autora)
Schotek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 48
Registrován: 6-2011
Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 21:03:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Modely pro MSTS jsou povrchy, tedy jakoby tenky papir, takze by se jim musel pridat objem, aby se daly 3D tiskem vubec vyrobit. Ale jako zaklad pro model by se pouzit daly.

Ceny dle JKisse jsou mnohem nizsi, nez jsem znal ja a urcite brzy budeme mit pekne modely i my, co umime lip modelovat ve 3D nez zachazet s pilnikem.
Jacek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2003

Odesláno Sobota, 22. března 2014 - 22:02:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Modely pro MSTS jsou "plné", tzn. nikoliv povrchy, ale nejsou duté, takže by bylo nutné vymodelovat komplet vnitřek. Navíc většina detailů jako jsou prolisy, žaluzie, kliky, atd. nejsou modelované vůbec, to je řešeno texturou.
Spousta kulatých dílů je hranatá kvůli nízkému počtu polygonů.
Model by vyžadoval tolik úprav, že by snad bylo jednodušší vytvořit to od nuly.

Krom toho nevím, který autor by někomu jen tak poslal zdrojový soubor...

(Příspěvek byl editován uživatelem jacek.)

Stránky o skutečné, modelové i virtuální železnici
http://jacek-modely.cz
Horakus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.251.252.217
Odesláno Neděle, 23. března 2014 - 08:54:42    Odkaz na tento příspěvek  

To Jkiss mám na Vás dotázek. Existuje stavebnice Arpad i ve velikosti HO. Mohu požádat o info na mail horakus.tom@seznam.cz