********************
Omluva za off topic.
Netušíte někdo zda je v infocentrech DPP ještě k dostání velký plán Prahy se zakreslenou sítí MHD, včetně autobusových zastávek. Ten co je v city lightech na nástupištích metra.
Děkuji

Dnes je na d-1/705 -> 9307.....

Chmelda: MŠ 4550: a to se skutečně stalo, nebo je to jen imaginární případ?

Nemám zkušenost přímo s takovouto nehodou, ale jednu nebezpečnou situaci jsem před několika lety viděl - na Florenci na přechodu mezi metrem a McDonalds začnou přecházet chodci na zelenou. Ta svítí jen krátce, tedy když jsou chodci v cca třetině přechodu tak už jim skáče červená - tj. chodci na přechodu mají dokončit přecházení.

Do toho ale vjíždí odbočující autobus, který na základě toho, že vidí že "chodci mají červenou" na chodce troubí, nedává jim přednost, a málem je přejíždí. Ale je absolutně v neprávu - zatímco chodci celou dobu dodržovali předpisy.

Tedy v tomto případě konkrétně pravidlo o tom, že při odbočování musíte dát přednst přecházejícím chodcům, platí i když máte zelenou a chodcům svítí červená!

Také proto si myslím, že důležitým prvkem v provozu by měla být pozornost a opatrnost. Naopak snahy o "vychovávání" ostatních účastníků provozu vedou nezřídka k nehodám.

Chmelda: Reportováno jedním kolegou jako skutečná událost.

TH: Zrovna tahle situace má dle zákona o provozu na pozemních komunikacích vlastně tři absurdní vysvětlení. Máme k tomu tři paragrafy.

V paragrafu o odbočování není o odbočení vpravo nic řečeno.

V paragrafu o řízení provozu světelnými signály je uvedeno, že na plný signál musí řidič dát přednost "chodcům ve volném směru". Jenže když jim už zelená zhasne, je to ještě volný směr? Termín volný směr zákon nezná a tak je jeho výklad též volný a může skončit i tím, že chodci docházející již na červenou již nejdou ve volném směru a tak se jim dle tohoto paragrafu nemá dávat přednost. To je ale absurdní a nelogické.

Aby to bylo ještě složitější, když budete odbočovat na stejném místě na směrový signál, tak tam o chování se k těmto chodcům nemáte žádný přípis, tj. nemusíte podle všeho dávat přednost ani chodcům ve volném směru. Pro tyto situace se jen dovozuje, že platí totéž co pro plný zelený signál.

A pojďme ve složitosti ještě dále. Při odbočování na doplňkovou šipku je výslovně uvedeno, že musí dát řidič přednost pro změnu útvarům chodců přecházejícím ve volném směru. Otázkou je, co je útvar chodců a zda jeden chodec tvoří útvar? Tj. zda to platí pro přednost chudákovi jednomu chodci? Za tím je ale naštěstí uvedeno, že řidič na doplňkovou šipku nesmí ohrozit ani omezit přecházející chodce, takže zde musí dát přednost i po naskočení červené chodcům. Ovšem absurditou je, že zde tedy musí dát přednost i chodcům, kteří půjdou na červenou a to vždy.

A tím se vracíme na začátek, kde je zpochybněna přednost ve volném směru chodců, když jim už naskočila červená. K tomu, aby chodci měli přednost, se pak využívá paragraf o přednosti na přechodech, který není napsán s rozlišením na řízená a neřízená místa, tj. chodci jsou pak na přechodu a jeví zájem přejít, tj. mají přednost. Ovšem z toho vyplývá opět ta absurdita, že pak má chodec přednost vždy a všude, i pokud vyrazí na přechod na červenou. Chodec, který jde po přechodu na červenou je zjevně na přechodu, nebo má zjevný úmysl přecházet, řidič je tedy povinen zastavit vozidlo a dát takovému chodci přednost. Tj. sražení takového chodce jde z 50% za chodcem a z 50% za řidičem, byť je to úplný logický nesmysl.

Zase jsem se v ČR prakticky nesetkal, aby na doplnkovou šipku svítila zelená chodcům.

9001: No právě, není to obvyklé, přitom na doplňkovou šipku se má jet s maximální opatrností a v křižovatce dát přednost úplně všemu, co se hýbe i nehýbe. Doplňková šipka je obecně dovolení jízdy na červenou s maximální opatrností vůči všemu okolo. Řada řidičů jí ale vnímá přesně opačně. Jako bezkolizní možnost jet směrem, kterým šipka svítí.

Ono to "bezkolizní" zpravidla bývá, pokud si člověk všímá, jak je nastavené řízení signalizace (např. pravé odbočení na doplňkovou šipku v době, kdy má větev, do které je vjížděno, volno na levé odbočení). Obyčejný jantar vz. 9001, který zákon nezná ani z rychliku, natož jeho výklad a aplikaci, netuší a nepředpokládá, že musí jednat s maximální opatrností, protože na jiné křižovatce to může být úplně jinak.

MŠ: Při odbočování na doplňkovou šipku je výslovně uvedeno, že musí dát řidič přednost pro změnu útvarům chodců přecházejícím ve volném směru. Otázkou je, co je útvar chodců a zda jeden chodec tvoří útvar?


Tak tohle musím dost upřesnit, zrovna otázka útvaru chodců je ze zákona docela jasná. Citace je mírně nepřesná, § 21 "Odbočování" má odst. 5, který přesně zní takto:


"(5) Řidič odbočující vlevo musí dát přednost v jízdě protijedoucím motorovým i nemotorovým vozidlům, jezdcům na zvířeti, protijdoucím organizovaným útvarům chodců a průvodcům hnaných zvířat se zvířaty, tramvajím jedoucím v obou směrech a vozidlům jedoucím ve vyhrazeném jízdním pruhu, pro něž je tento jízdní pruh vyhrazen."


Přičemž pak tam máme celý § 56 nazvaný "Útvar chodců":

"§ 56
Útvar chodců

(1) Pro organizovaný útvar chodců, například příslušníků ozbrojených sil, školní mládeže nebo průvod, platí přiměřeně povinnosti řidiče podle § 5 odst. 1 písm. b), § 11 odst. 1, § 12 až 16, § 20 až 24, 25 odst. 1 a 2, § 27, § 28 odst. 1, 2 a 5, § 29 a 30.
(2) Za snížené viditelnosti musí být organizovaný útvar chodců označen vpředu po obou stranách neoslňujícím bílým světlem a vzadu po obou stranách neoslňujícím červeným světlem. Označení světly může být nahrazeno oděvními doplňky s označením z retroreflexního materiálu.
(3) Organizovaný útvar chodců na mostě nesmí jít jednotným krokem.
(4) Za dodržování povinností podle odstavců 1 až 3 odpovídá vedoucí útvaru, jímž může být jen osoba starší 15 let, která je k tomu dostatečně způsobilá.
(5) Organizovaný útvar chodců jdoucí nejvýše ve dvojstupu smí jít po chodníku, a to vpravo; přitom nemusí být označen podle odstavce 2.
(6) Pro organizovanou skupinu dětí, které dosud nepodléhají povinné školní docházce, platí ustanovení pro chodce.
(7) Vedoucí organizovaného útvaru školní mládeže nebo organizované skupiny dětí, které dosud nepodléhají povinné školní docházce, je oprávněn při přecházení vozovky zastavovat vozidla.
(8) Vzor a způsob užití oděvních doplňků s označením z retroreflexního materiálu stanoví prováděcí právní předpis."


Takže jde pouze o odbočování vlevo a průvod nebo vojáky chovající se jako vozidlo v jízdní dráze v protisměru.

(Příspěvek byl editován uživatelem jef.)

Petr_k: Zákony znám a při řízení se řídím aktuální situací...

MŠ: Pokud se bavíme o doplnkové šipce nikoli klascikému trojsvětlu se "šipkou", tak jsem nikde neviděl, že by tam chodci měli při odbočování zelenou ve směru šipky.

V Německu mají tyhle šipky na dosti křižovatkách u plechové...

K tomu, aby chodci měli přednost, se pak využívá paragraf o přednosti na přechodech, který není napsán s rozlišením na řízená a neřízená místa, tj. chodci jsou pak na přechodu a jeví zájem přejít, tj. mají přednost. Ovšem z toho vyplývá opět ta absurdita, že pak má chodec přednost vždy a všude, i pokud vyrazí na přechod na červenou. Chodec, který jde po přechodu na červenou je zjevně na přechodu, nebo má zjevný úmysl přecházet, řidič je tedy povinen zastavit vozidlo a dát takovému chodci přednost. Tj. sražení takového chodce jde z 50% za chodcem a z 50% za řidičem, byť je to úplný logický nesmysl.

No a tohle už je s prominutím naprosto šílený výklad, který by v případném sporu nikdo nemohl s vážnou tváří vyslovit. Obecná pravidla o právu přednosti se nemohou uplatnit na místě, kde je funkční semafor. To bychom mohli semafory zahodit, protože by i auta jezdila na červenou a vymlouvala se, že tam "přece" měl žlutý kosočtverec a tak mu ti ze zelené měli dát přednost...

Opět ocituji zákon o silničním provozu

"§ 74
(1) Pro chodce se užívá těchto signálů dvoubarevné soustavy, popřípadě i doprovodných akustických signálů, které znamenají
a) "Signál pro chodce se znamením Volno", že chodec může přecházet vozovku; rozsvítí-li se poté signál "Signál pro chodce se znamením Stůj!", smí chodec dokončit přecházení k světelnému signalizačnímu zařízení s tímto signálem,
b) "Signál pro chodce se znamením Stůj!", že chodec nesmí vstupovat na vozovku."



Jestli si dovedu představit, že na něčem se advokát zkusí vozit, tak na tvrzení, že chodec byl na přechodu proto, že tam vstoupil ještě na zelenou a dokončoval přecházení. To může být sporné nebo nejasné. Případně zkusí tvrdit, že semafor nefungoval, že vozidlo jelo nepřiměřenou rychlostí, nebo tak něco, ale absolutní nedotknutelnost chodce, byť vyšel na červenou, to by fakt tvridt nešlo.

ale absolutní nedotknutelnost chodce, byť vyšel na červenou, to by fakt tvridt nešlo.
Bohužel šlo. Když může - viz ty vzpomínaný jednosměrky - ten co ji projel obráceně být popotahován pouze za přestupek, zatímco ten co do něj vrazil, bude-li to velká rána být popotahován klidně i za ublížení na zdraví z nedbalosti s následkem smrti (plus zaviněnou nehodu), proč by nešlo tohle? Ano, logicky je to nesmysl, nicméně záleží na soudci, jestli a jaké právnické kličky připustí. A o "kompetentnosti" některých našich soudů toho bylo popsáno již mnoho - viz nedávný, byť s dopravou nesouvisející, případ chlápka, co ho furt vykrádali tak si pořídil kameru. Jak nakonec vykradený dopadl, víme všichni.

Bobik: je ten výpočet počítán doufám na PROVOZNÍ zastavení, nikoli na nouzové?

Je. Váš kolega Dub to počítal z normových požadavků na provozní brzdění, já jsem jen použil jeho čísla.

MŠ: K dopravnímu řešení křižovatky Revoluční - Řásnovka. Prodleva mezi stůj tramvajím z Revoluční a volnem z Lannovy je ve fázovém přechodu 4 sekundy. To zůstalo, přestože při poslední úpravě dopravního řešení mezičas v tabulce mezičasů klesl vlivem odsunu stopčáry pro auta směrem od křižovatky ze 4 na 3 sekundy. Vozidlo odbočující doleva se tedy do místa potenciálního střetu s tramvají dostane nejdříve za 7-8 sekund po tramvajovém stůj. To je normově v pořádku, dokonce by to mohlo být o tu sekundu méně.

No tohle je dost na hraně, o sekundu méně by bylo skutečně vražedné. De fakto říkáte, že řidič má přizpůsobit jízdu tramvaji, která v okamžiku jeho rozjezdu ještě dávno není v křižovatce (a když mu tam tramvaj vjede, má zas řidič nějakou reakční dobu...). Přitom právě tramvajáci v diskuzi k jiné nehodě vyjadřovali názor, že na volno stačí našlápnout a jet, a není třeba koukat nalevo ani napravo. Navíc těch 7-8 sekund je dost vousatá hodnota:

Problémem jsou situace, kdy řidiči vyjíždí na červeno-žlutou, což nesmí

Proč by nesměl? Akorát nesmí přejet (v tomhle případě) stopčáru, než padne zelená. Nicméně, i v zasekané Praze se občas stane, že zelená autu "padne do jízdy" a v takovém případě může být na těch kolejích (legálně) klidně za 1s od volna, tedy ještě před tramvají.

Ono ještě větší průšvih je, že ten výpočet potřebné délky virtuální žluté počítal s tramvají, která jede 30. Kdyby to bylo 40, je potřeba už 6 sekund.

Pokud by byly nastavovány s předvídáním této nejnepříznivější situace a s ohledem na pravděpodobné porušení předpisů z jedné či druhé strany, v každém cyklu délky 60 - 80 sekund, by zmizlo někdy až 10 sekund volna a kapacita křižovatek by klesla vlivem delších mezičasů až o pětinu.

No, já si myslím, že to není tak horké.

1) Jde "jenom" o volno pro tramvaje. Ne že bych byl proti tramvajím, ale nemyslím si, že 32 vlaků do hodiny potřebuje nějakých 20 minut signálu volno. Podle mě by takových 5 minut celkem mělo stačit, pokud by byly strategicky rozmístěné, tak i bez zdržení tramvají. Dalo by se říct "Preferencí MHD k větší bezpečnosti a průjezdnosti pro auta."

2) Vůbec se to netýká křižovatek, kde jsou výhybky, nebo křižovatek za zastávkou (tam jezdí tramvaj beztak pomalu, takže i Humlovy 3 sekundy stačí).

Zbytek diskuze: Někdy si říkám, proč nenechat sračky v septiku.

9001: Pokud se bavíme o doplnkové šipce nikoli klascikému trojsvětlu se "šipkou", tak jsem nikde neviděl, že by tam chodci měli při odbočování zelenou ve směru šipky.

Tak třeba Plzeňská x Radlická, že, a určitě by se našlo i jinde. To rozhodně není "nikde".

Jef: V tom paragrafu o odbočování jsem měl na mysli neošetření odbočování vpravo, které je ve vztahu k chodcům častější.

Útvar chodců je zahrnut i při odbočování na doplňkovou šipku a musí jít ve volném směru, tj. z toho už se složitěji odvozuje, co to je v tomto případě, protože to naznačuje i běžné chodce ve skupině. Naznačuje je to proto, aby se tam vůbec něco našlo k chodcům. Tj. skutečně nejde jen o skutečný útvar pochodující v protisměru.

Jef: Ten šílený výklad platit musí, protože jinak nelze odůvodnit povinnost řidiče dát přednost chodci při odbočování na směrový signál. Je to samozřejmě zcela absurdní, ale žijeme ve státě, kde právní klička je ví než logika. Chodec nesmí jít na stůj ale řidič mu musí dát stejně přednost, protože v zákoně prostě není napsáno, že to platí jen na neřízených přechodech. A nikde jsem nepsal, že chodec je nedotknutelný. Nejméně 50% viny mít bude určitě.

Je to skutečně stejné, jak popisuje Bobik, jsme v blázinci...

Současně mě tedy zajímá, zda chodec dokončující přecházení jde ještě ve volném směru a má tedy přednost? Jeho směr už po červené volný není.

JirikP.: Zde je to ještě relativně slušné, jsou i horší místa. Tramvaji se obecně přičítá při výpočtu mezičasu 15 metrů navíc, tj. jakoby byla v okamžiku stůj 15 metrů před stopčárou, což jsou 2 sekundy navíc. Rychlost tramvaje se počítá 25 km/h, 7 m/s, pokud je vyšší, tím lépe, tramvaj je v křižovatce dříve. Osobně si myslím, že normy a TP jsou zralé na změnu, ale i dne nic nebrání časy prodloužit. Ale na začátek bych byl určitě pro nejméně 5 s blikající stromečky před červenou. Pomohlo by to víc než větší úpravy norem.

1) To je těžké. Třeba tahle křižovatka na tramvaj čeká a tramvaj může stát za autem v profilu. Auto á volno spolu s tramvají. Když stopnu vše, tramvaj si nevybere ani druhé volno, kdy pustím jen auta, tramvaj projede a bude zbytečně stát. O délce tram. volen toto není. Většinou jsou stejně souběžná s těmi volny pro auta a krácení jedněch by znamenalo i krácení pro ta auta.

Aha vlastně, citoval jste § 70 odst. 2 písm. g):

"g) signál "Doplňková zelená šipka" svítící současně se signálem s červeným světlem "Stůj!" nebo se žlutým světlem "Pozor!" možnost pokračovat v jízdě jen ve směru, kterým šipka nebo šipky ukazují; přitom řidič musí dát přednost v jízdě vozidlům a jezdcům na zvířatech jedoucím ve volném směru a útvarům chodců jdoucím ve volném směru; přitom nesmí ohrozit ani omezit přecházející chodce."


Nicméně i tady trvám v souladu s tou definicí z paragrafu o "útvaru chodců" na tom, že musí jít o organizovaný průvod / útvar jdoucí po vozovce. Útvar chodců nemůže znamenat chodce na chodníku ani na přechodu, ne náhodou je ten útvar ve všech ustanoveních zmíněn spolu s vozidly a "jezdci na zvířatech". A už vůbec nemůže znamenat jednotlivé chodce.
Že je ale na chodce třeba při doplňkové zelené šipce dávat pozor, to vyplývá z té poslední věty, ta řeší chodce (bez útvarů) zvlášť.

Vozová hradba odstavených se nám v dílnách poněkud změnila:

5735 dík ušetřil jste mi cestu celý týden mi nevyšlo se k bráně znovu vypravit

Zítra už měly jezdit Břevnovem tramvaje. Ale DPP opět selhal a po druhé prodlužuje termín rekonstrukce.

http://mhd86.cz/2014/08/29/dpp-po-druhe-odklada-zprovozneni-beloh orske-zitra-se-jezdit-nebude/

5735: hradba nám nějak omládla

To nechají pršet dovnitř u těch odstavených tramvají střešními poklopy? Jak se dneska jmenuje Podbaba? Každá druhá 8 měla Nádraží Podbaba, zbytek Podbaba, 5 komplet Podbaba a konečná na sloupku měla totéž

Omh: Zase sprostá lež, opět selhala Skanska a radnice Prahy 6. Ale že mě to překvapuje...

EŠ - odedneška "Nádraží Podbaba", asi nebylo připraveno dostatek cedulí s novým názvem nebo se na některé vozovny nedostalo... to není nic nového ani neobvyklého.

Demon: A kdo je investorem reko a kdo měl na starost stavební dozor?

Investor ani stavební dozor nezmůže nic, když mu do toho ten, kdo má v prackách úřední razítko, do toho neustále žvaní a mění podmínky. Ostatně prakticky všechny průsery, které se při dopravních stavbách na P6 staly, padají hlavně na radnici a bordel, který tam panuje.

9001: Když dáváš auto do servisu, taky stojíš mechanikovi za prdelí a radíš mu jak a co má dělat ?
Investor je ten, kdo platí, stavební dozor je ten co hlídá, aby se práce provedla v požadované kvalitě. Rozhodně ani jeden z nich nemůže zhotoviteli hýbat rukama...
Dodržení nasmlouvaného termínu je plně v zodpovědnosti zhotovitele.

9001: JDCT především přebírá výsledek stavby jako takový, tj. kvalita stavby jí zajímá v tomto ohledu, aby to mohla převzít do správy. Pokud jsou prodlevy, tak zejména proto, že s kvalitou není z nějakého důvodu spokojenost. Ale politické tlaky jsou takové, že téměř dokáží přimět DP, aby stavbu otevřel, přestože tam nejsou zastávky. Proto byl až dodnes držen zítřejší termín, ač se samozřejmě dalo na základě přístupu zhotovitele tušit, že to neklapne. A neklaplo to i přesto, že DP uvolnil zhotoviteli ruce na Vypichu prodloužením kvůli vnějšímu vlivu o 14 dní.

Pokud ovšem bylo možné dnes po poledni pánům s razítky ukázat, že tam stále není to, co by tam být mělo, narazil prostě příkaz otevřít za každou cenu na fyzicky optický důkaz, že to není možné a proto se stavbařům dal ještě ten víkend. Pořád si neuvědomujete, že tady nefunguje logika. Tady funguje neuvěřitelné množství tlaků a protitlaků, jak v době přípravy, tak při realizaci. Tak jako obecně v pražské dopravě vyhrávají příkazy někoho, jak to má být. Někdy ale holt nejsou fyzicky splnitelné a tlustý do tenkýho už se nevleze.

Emil Švec: Každá druhá 8 měla Nádraží Podbaba, zbytek Podbaba, 5 komplet Podbaba a konečná na sloupku měla totéž
Petr_k: odedneška "Nádraží Podbaba", asi nebylo připraveno dostatek cedulí s novým názvem nebo se na některé vozovny nedostalo... to není nic nového ani neobvyklého.

, změna názvu je od zahájení nočního provozu 29/30.8.2014. Tj. denní linky jezdily správně jen do Podbaby a až pro noční (pokud se tam nějaká zatoulá) je to Nádraží Podbaba. Předpokládám, že vozy s již novým názvem konečné byly s elektronickými panely, které byly v předstihu přenastaveny.

Zastavil jsem se odpoledne v Praze a prohlédl si nově otevřenou zastávku ČD Praha - Podbaba. Docela se to tam hemžilo lidmi, Zatím není otevřen podchod na protější stranu ve směru na Ústí nad Labem.Zrovna tam zastavovala stará pantografová souprava městské linky S41. Chytil jsem poprvé i 15T č. 9307 (709/22) a na 711/22 byla 15T č. 9304 - obě mají na označovačích jízdenek ten velký digitální čas, o kterém se už psalo u 9308. Na jízdních řádech linky 22 na Koh-i-Nooru byl již vyvěšen j.ř. platný od 30. 8. 2014, kde každý druhý spoj končí na Malovance (označený M),ostatní jedou do Říčanovy s označením jako nízkopodlažní spoj /na něm snad budou jezdit kačeny ?/ a na Malovanku budou nasazeny vysokopodlažní soupravy ? Přitom na rekonstruované zastávce Odborů byl například ještě umístěn jízdní řád starý.

J.Brenik: Ano na Říčanovu jen kachny, nic jiného tam nesmí. Krátká pořadí obsadí "co dům dal", takže převážně VP.

Emil Švec: Sice jsou to převážně vozy k likvidaci, ale nechám to zavřít.

D3: Já vím, ale i vyřazených věcí, aut... si vážím a do konce se o ně starám. Jen je mi jich líto, že tam musí hnít víc než je nutné. (pro upřesnění není mi jich líto jen proto, že jsou to T3)

Omh: http://mhd86.cz/2014/08/29/dpp-po-druhe-odklada-zprovozneni-beloh orske-zitra-se-jezdit-nebude/
Pěkný článek. Jen bych se asi vyhnul bulvárním metodám (vykřičníky, silná emotivní vyjádření apod.).

Martin Šubrt: Tady funguje neuvěřitelné množství tlaků a protitlaků, jak v době přípravy, tak při realizaci.
…A když se člověk podívá pod pokličku, objeví guláš. To není rekonstrukce trati, to je papiňák.

Ocenil bych taky trochu kvalitnější informace ze strany DPP. Včera jsem si nevšiml žádného letáku, nápisu nebo hlášení s oznámením o prodloužení výluky Bělohorská, na webu doteď visí jako hlavní zpráva anketa o přepravní kontrole.

Budou ještě v provozu tramvaje 14 T?

LvP: informace na webu by to chtělo, stejně jako správná data do vyhledávače. Paradoxně papírové letáky ve stojanech v metru předělat stihli.

A tramvaj má ve svých předpisech povoleno, že pokud před signálem "STŮJ" nedokáže bezpečně zastavit, smí stůj projet.
Stejné pravidlo samozřejmě platí i podle zákona o silničním provozu pro auta i pro chodce. Dávat do zákona pravidlo, že musí zastavit, i když to fyzikálně nejde, by bylo dost hloupé - ony ty fyzikální zákony pořád mají před těmi schválenými parlamentem pořád přednost. Jediný rozdíl je, že auta mají navíc ještě červenou, která se ale uplatní jen v případě, kdy řidič poruší zákon - a pak má zastavit i nebezpečně.
Vůbec nechápu tu snahu přidat tramvajím ještě červenou. Tak místo toho, aby se čočky přeply na stůj, rozblikají se - a řidič bude řešit to samé, co dnes, jestli ještě stihne zastavit nebo nestihne. Rozhodne se, a pak nezávisle na tom někdy na čočkách padne červená. Co se změní? Buď se předtím rozhodl zastavit, tak brzdí nebo stojí. Nebo se rozhodl, že už bezpečně zastavit nedokáže, tak kolem té červené stejně projede.
Daleko užitečnější by mi přišlo označit (na kolejích i na silnici) místo rozhodnutí pro maximální rychlost v daném místě. Pokud oranžová padne před tímhle místem, vím, že to do křižovatky normálně ubrzdím. Pokud za ním, vím, že je vyklízecí doba taková, že křižovatku stihnu projet. Ano, řidič má umět tuhle vzdálenost odhadnout, ale čára na zemi mu v odhadu pomůže, na rozdíl od blikajících čoček, které mu neřeknou vůbec nic.

FiJi: No je to Váš názor a brát Vám jej nebudu. Ale neztotožňuji se s ním. Sám bych ještě přidal blikající zelenou a to hlavně tam, kde je přidaná směrová šipka u semaforu.

Kdyby byly blikající čočky a semafory, už by se na dálku vědělo, že to stihne nebo nestihnu. Jak tramvají, tak autem. Po Praze jsou desítky semarofů, které krásně vidíte na dálku, jedete 50, hypnotizujete tu zelenou, ať neshasne. Takhle kdyby se 5 vteřin před skočením žluté rozblikala, vyřadíte a dojedete k čáře v klidu a neuděláte si případné plošky na pneumatikách

Daleko užitečnější by mi přišlo označit (na kolejích i na silnici) místo rozhodnutí pro maximální rychlost v daném místě. Problem je v tom, ze ve skutecnosti je tenhle bod zavisly mimo jine na obsazeni a okamzitych adheznich podminkach. Nejaka forma predvesti (napr. blikanim) je rozhodne lepsi.

Fiji: Vzhledem k tomu co by vše bylo potřeba k témto čarám, tak jsem jednoznačně pro tramvajovou "žlutou" at už blíkajícími čočkami a nebo stromečkem.

Nechci Vám do toho mluvit, ale doba trvání "POZOR" rozuměj žlutá na semaforu pro IAD je daná normou a musí být všude po ČR stejná.

...vyřadíte a dojedete k čáře v klidu a neuděláte si případné plošky na pneumatikách
V Praze? V systému zelená - jeď, oranžova - přidej, červená - no, jet se dá, ale nemáš tak úplně přednost? Muhahaha....

Na druhou stranu nutno přiznat, že město si za tu situaci může samo, neboť si díky velkému množství naprosto zbytečných SSZ k tomuto chování lidi samo vychovává.

FiJi: Pokud by se tramvajím něco přidávalo, tak žlutá, tj. to by byla ta forma blikání. A blikalo by to v okamžiku, kdy je dnes ještě volno, nikoli už stůj. Tj. pokud by čočky už blikaly (třeba 5 sekund), tramvaják by měl o 5 sekund víc na rozhodnutí. Obecně by rozblikané čočky už znamenaly brzdi, bude červená. A jelikož blikající čočky jsou legislativní změna na léta, nahradit je lze významově tím blikajícím stromečkem. To je obrovská pomoc, když je člověk 80 metrů před semaforem a vidí, že to už bliká, v pohodě dobrzdí. Jinak by mu to tam padlo 40 metrů před semaforem a to to pak projede.

Samozřejmě má to i svá negativa, která by platila i u těch řidičů aut, kdyby jim blikala zelená. Víc než těch, co by v klidu dobrzdili, by naopak přidávalo a výsledek by mohl být spíše negativní. Zkušenosti s odpočty chodců v cizině na přechodech paralelních k autům jsou negativní, jakákoli doplňková informace vyvolává závody.

9001: Délka žluté dána je, ale stejná všude v ČR být nemusí ;-).

LvP & Smithers: Cca od včerejšího poledne je aktualizována tahle stránka...

Pavlo: C'est la vie...

Demon: Díky za lekci francouzštiny . Něco nového ke 14T je? Bude se s nimi něco dělat?

Rádo se stalo.
Nic nového, věc je stále v řešení.

Demon3: To je ale stránka té výluky od pondělí. Výluku, co stále platí, lze nalézt pouze asi na páté straně seznamu výluk, tj. je zcela nemožné, aby si toho někdo nekaštanovitý na webu dpp všimnul. To je strašná ostuda. A opakuju to furt, velké výluky musí být na titulní straně webu furt, prostě NELZE aby je odšoupl přesun nějaké zastávky.

ad pozor pro tramvaje: Neni nic jednossiho nez nechat rozblikat cocky. Delaj se s tim obstrukce, pritom na draze (mnohem vyssi rychlosti) se intenzitou blikani navesti rychlost a problem to neni..

Ad Bila hora: Na druhou stranu DPP casto planovanou vyluku zkratil. Holt tentokrat to vyslo naopak..

Ad linka 22: Tak jsme se postupne dopracovali zpet k lince 23, co?

Neni nic jednossiho nez nechat rozblikat cocky.
Už to tu zaznělo - je to skutečně PROBLÉM, bo by se musel změnit zákon. Ano, šance na to by byla, pokud by se domluvila všechna tramvajová města. Protože však je to problém hlavně Prahy a zdejších přiblblých politiků (však se nám taky všechna ostatní DP smějou), je to o to těžší. Na druhou stranu - zkus i na tý dráze prosadit změnu intenzity blikání návěstí a rychle zjistíš, že to je věc téměř nemožná a to i v případě, že by tvůj návrh byl zlepšením.
Ještě jednodušší je instalace a sjednocení oněch stromečků. Kvůli nim se měnit nemusí nic a na spoustě míst beztak už jsou. A jak vidno, "problém" to je a veliký. Protože to prostě nikoho ze zodpovědných netrápí a v případě nehody se akorát licituje komu se to přišije, jestli řidiči tram, nebo auta.

(Krom toho osobně jsem proti blikajícím čočkám a považuju to za nebezpečný nesmysl. Návěst musí být jasná a nezpochybnitelná. I na tý dráze bliká kdeco, ale návěst STŮJ nikdy)

(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Bobík: Ale ono by blikalo jenom volno, které by se pak změnilo na stůj. Takže problém bych neviděl.

Je krásné jak jsou media plná velkohubých prohlášení jak tramvaje mají delší zábrzdnou dráhu, k tomu zebra a nevím co ještě, ale přitom mají signalizaci podstatně horší...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

9001 - Stejně se mi to nelíbí. Plnej, nezpochybnitelnej signál. Blikat může stromek. I na tej dráze ti bliká akorát "předvěst", vlastní návěst ne (krom přivolávačky samozřejmě, ale to není "běžná" jízdní návěst).

Bobik: Jak to? Bliká jak žlutá, tak zelená a to určuje rychlost jízdy(z hlavy už to nedávám), ale ještě blikají 2 intenzitami. Beru argument blikající zelené pro IAD od MŠ,že to vyvolá závody. Pro mě teda by to bylo lepší, ale má pravdu, jako vždy.

Bobik má pravdu : Bliká "očekávej(na dalším návěstidle) něco", nikdy ne rychlost od onoho návěstidla.
Neblikají dvěma intenzitami, ale dvěma rychlostmi.
Třeba žlutý stromeček svítící 5 sec před změnou čoček (tak i tak) by bylo řešení. Význam : Očekávej změnu barvy (ze Stůj na Volno a opačně, NE třeba na Volno přímým směrem a k tomu za chvíli vlevo). Právě proto, že to můžu používat jen někde, kde se to hodí.

Nebral bych to za pravdu, ale spíš za názor ;-). Je možné, že by řada řidičů rozblikání zelené i ve větší vzdálenosti od křižovatky brali jako výzvu dostat se do padnutí žluté do vzdálenosti, při které ještě projedou. A to by nemuselo dělat dobrotu.

Někteří řidiči chtějí i své odpočítávání před rozjezdem. S odůvodněním, že by se kolona vozidle rozjížděla plynuleji. Opět některým řidičům by to pomohlo, ale opět je tu obava, že pak už by zde drtivá většina řidičů na první pozici vyjížděla v okamžiku naskočení červeno-žluté, tj. s doplněným odpočtem pro řidiče by se všude musely mezičasy prodloužit o 2 sekundy.

Světla HORNÍ
červená … STŮJ
žlutá … VÝSTRAHA
žlutá pomalu kmitající … OČEKÁVEJ 40
žluté rychle kmitající … OČEKÁVEJ 60
zelená … VOLNO
zelená pomalu kmitající … OČEKÁVEJ 80
zelená rychle kmitající … OČEKÁVEJ 100
Světla DOLNÍ
žluté … RYCHLOST 40 (příp 30, 50)
žluté + žlutý pruh … RYCHLOST 60
žluté + zelený pruh … RYCHLOST 80
žluté + 2 zelené pruhy … RYCHLOST 100

Tohle se tedy týká pouze předvěstí? Z toho "očekávej" usuzuji, že jsem se mýlil a Bobik měl pravdu

MŠ: Asi ano, máte pravdu v obou případech. Prostě na Západě mají jiné zvyky a hlavně kořeny

No, a nebo by se muselo udělat to, co je vidění v některých zemích - zrušit červeno-žlutou, po červené by byla rovnou zelená. Co by to udělalo s časy nedokáži říct. Co na to pan MŠ?

Když koukám na foto uživatele 5735 zajímalo by mě kam se zmizly vozy T3 co zde stály? Jsou pouze přesunuté? a nebo jak se zmiňovalo se připravují na znovuzrození? Přeci jen 1.9. a tím konec prázdninového provozu je již zítra nějaké info? Rád bych si něco popř.

K Bělohorské:
Dnes (neděle) v cca 7:30 na stavbě velmi hrubým odhadem cca 200 lidí, opticky velký šrumec, ale reálně se to do nějakého rozumného stavu ani náhodou dodělat nedá. Navíc leje.
Nejsou přechody, nejsou dodělané zastávky, ornice je nasypaná jen okolo Drinopolu, o trávě nemůže být ani řeč, natož o pevných površích v zastávkách. Označníky prázdné. Na zastávkách NAD značená už jen X-57. Přejezdy přes trať nefunkční, neexistující.
Zprovoznitelné tak leda manipulačně nebo s omezenou rychlostí 20 km/h kvůli nadále se pohybujícím dělníkům a výstup možný jen předními dveřmi...

Záleží v jaké zemi - opět jaké má ten národ kořeny a morálku. A myslím si, že už tuplem bychom v tom udělali takový bordel, že bychom tomu ještě víc ublížili

Pajas: Na číslech nějak moc neujíždím, ale myslím, že už jsem nějaké viděl v provozu. To spolehlivě doplní Démon

Emil Švec. a co tak bílé světlo....

Polaanek: Jak napsal pan Švec, myslím, že to je za hranicí zvyku, který zde máme. U aut bych možná uvažoval na komunikacích, kde se jezdí 50 (a reálně často bohužel i 60-70) o prodloužení žluté na 4 sekundy. Zejména kvůli autobusům a náklaďákům a jen na místech k tomu vhodných. Jinak si myslím, že u aut asi nic navíc řešit netřeba.

Honzaz: No já nevím, byl jsem tam včera a Říčanova je hotová a přechod přes koleje téměř taky. Na Břevnovském klášteře zbývalo dolít horní vrstvu asfaltu na povrch zastávky, příchod přes přehod byl už též téměř dokončen. Na Kaštanu se lil asfaltový povrch zastávky a přechod přes koleje dokončen byl téměř též. Drinopol z centra byl hotový, do centra zbýval asfalt, Marjánka byla hotová. Samozřejmě tráva ani náhodou, ale ta se teď bude dělat za provozu i V Olšinách a na Evropské, tj. s nějakou jízdou 30 km/h se to otevřít dá.