Autor |
Příspěvek |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 472 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 13. května 2015 - 18:56:22 |
|
O pár riadkov vyše tvrdíte, že táto situácia nikdy nenastane. Veríte vôbec tomu, čo píšete? O pár řádků výše píšu, že dopravce nebude přetahovat cestující z rychlíků do osobáků. Což nevylučuje, že dopravce bude přetahovat cestující ze srovnatelné kategorie vlaku; mimochodem stále jsem od vás neslyšel, v čem je ten druhý případ špatný z hlediska cestujícího. Nieto ešte, že to majú robiť úradníci. Od toho majú existovať firmy ala KORDIS Firma, jejíž hlavní činností je práce pro stát, se od úředníků příliš neliší. Nepracuje pro zisk, ale na základě politického zadání shora. Aby sa nestalo to, že pre dopravcu je výhodnejšie prvoplánovo utekať vlastným vlakom, pretože sankcie od objednávateľa za meškanie sú vyššie než strata za prestupujúcich cestujúcich. Ano, přesně tak to dopadá, když o vedení vlaků rozhoduje stát. Vaše řešení ještě více utáhnout šrouby soukromníkům, aby i ti museli skákat, jak stát píská. Super. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5110 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 00:02:12 |
|
Robert_antonio: Horší je napr. z pohľadu obsadenosti súprav. Ak nechceme klasické súpravy a posilovať koženkou, tak tie posily budú niečo stáť. Špičkové dni sa riešia na úkor prevádzkovej zálohy, ale ak niekto rozhasí prepravné prúdy cenovou úrovňou a začne sa to v špičke preplňovať denne, tak začne byť prúser (a vyvstane tlak na zvýšenie dotácii, lebo posilovať ucelené trakčné jednotky je drahé). se od úředníků příliš neliší Příliš neliší ale sú tam o niečo lepšie podmienky vzhľadom ku kontinuite, a o niečo menej predpisov a smerníc či už v pracovnoprávnej sfére alebo v iných veciach Vaše řešení ještě více utáhnout šrouby soukromníkům V akom smere toto riešenie uťahuje šrouby súkromníkom? Naopak ich zbavuje zodpovednosti za určité rozhodnutia, ktoré by inak museli činiť na vlastné riziko a následne obhajovať. Z môjho pohľadu je to riešenie lepšie, že o poskytovaní služby rozhoduje ten, kto ju objednáva (plus sa zjednoduší komunikácia, lebo sa nebudú musieť dopravcovia dohadovať navzájom - vo väčšej uzlovej stanici by ich kľudne mohlo byť 5 aj viac).. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2562 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 09:24:15 |
|
...se od úředníků příliš neliší. Liší se vůbec nějak? Ak nechceme klasické súpravy a posilovať koženkou Který soukromník posiluje koženkou? rozhasí prepravné prúdy cenovou úrovňou Takže zvýšení počtu cestujících i díky novým tarifním nabídkám je špatně? začne sa to v špičke preplňovať denne Tak je to naopak dobře, protože ty posily pak mohou jezdit denně a tudíž je jejich využití efektivnější, než když budou Po-Čt hnít v kopřivách. Čili to mohou být srovnatelné vozy s těmi "kmenovými", sedlové časy se pak mohou využít třeba pro menší údržbu nebo důkladné čištění. Navíc to, že ten, komu je víceméně jedno, kdy pojede, se díky tarifní politice přiměje jet v mimošpičkový den (např. důchodce za vnoučaty), má za následek otupení špičky, což je taky dobře. Já bych do toho soukromníkům pokud možno nekecal a nechal je, ať si za svá rozhodnutí nesou zodpovědnost sami. Za mě taky zodpovědnost nikdo nenese. rozhoduje ten, kto ju objednáva To je ono. Normální je, že službu objednává přímý zákazník. Myslím, že by bylo dobré, kdyby tenhle princip platil co nejvíc i na dráze a stát by objednával pouze to, "co je nutné, ale nezaplatilo by se to". Ta cenová politika RJ a LE není nic nového, to okoukali od leteckých dopravců. A řekl bych, že letecká doprava funguje docela dobře, líp, než na finanční infúze napojená železnice. Mimochodem, na letišti v Hongkongu mají okolo 100 dopravců, oproti tomu je nějakých 5 ve větší uzlové stanici naprosté nic. ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5113 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 09:35:15 |
|
Brr: Který soukromník posiluje koženkou? Žiadny a preto na posilnenie pýta ďalšie dotácie, wo to go. Takže zvýšení počtu cestujících i díky novým tarifním nabídkám je špatně Zvýšenie nie, preťahovanie medzi trasami a vrstvami áno. Preto to má byť zavedené ako regulačný mechanizmus a nie plošný zákaz. Tak je to naopak dobře, protože ty posily pak mohou jezdit denně Prečítajte si to poriadne. Pá-Ne sa bude jazdiť bez zálohy (čo zjavne nie je možné celý týždeň ale pár dní v roku, lebo hrozí to, čo sa tu a tam stane LE). A tie efektívnejšie posily je treba nakúpiť, čo ich efektivitu rapídne znižuje. to okoukali od leteckých dopravců A čo robiť to rovnako ako tarifikáciu za elektrinu nie? ČEZ jaké má zisky... než na finanční infúze napojená železnice Ona by fungovala aj bez toho, samozrejme vo výrazne menšom rozsahu a ja sa tomu nebránim, len je otázka či to chceme. mají okolo 100 dopravců Medzi ktorými sa určite masívne prestupuje. Navyše meškanie takého lietadla sa väčšinou za letu príliš nemení. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 11:53:23 |
|
Žiadny a preto na posilnenie pýta ďalšie dotácie, wo to go. To narážíte na to, že RJ chce dotace na posílení dpravy mezi Bratislavou a Komárnem? A jaký to je rozdíl od ČD, kde, když jsem jel nacpaným Stadlerem na jedné podhorské trati u nás (během zimních víkendů běžný stav), tak průvodčí říkal cestujícím "co si kraj objednal, to tu jezdí, jestli chcete posily, tak napište na krajský úřad" (nechci psát větší detaily, aby dotyčný neměl problémy). preťahovanie medzi trasami a vrstvami áno A proč? Co je nějakému objednavateli do toho, s kým se cestující rozhodne jet? Posily: namísto Pá + Ne by jezdily posily celodenně ve špičkách. Těch vozů, které stojí celotýdenně (až na pátky a neděle) v kopřivách, je pak míň. ČEZ je přirozený monopol. To je i SŽDC, ale dopravci už ne. Navíc nevím, proč by zisky dopravců měly být nějakým dobrodiním. Za to bych já požadoval spíš nízké ceny díky konkurenci. Medzi ktorými sa určite masívne prestupuje. Navyše meškanie takého lietadla sa väčšinou za letu príliš nemení. 1) Ano. 2) Dost často se hodně mění. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5115 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 13:28:39 |
|
Brr: No a sme tam. On sa to Robert_antonio tak snažil postaviť aby to vyzeralo, že robím rozdiely medzi súkromníkmi a ČD, až sa mu to možno podarilo. Ale ja nerobím rozdiely medzi ČD a súkromníkmi, robím rozdiel medzi objednateľom a dopravcom. Je mi naprosto šumák, či je dopravca ČD, DB, NE, RJ, LE alebo ja neviem RC. Co je nějakému objednavateli do toho Celý predchodzí odstavec Těch vozů, které stojí celotýdenně (až na pátky a neděle) v kopřivách, je pak míň Ale tie vozy majú svoj jasný účel, nastúpiť keď dôjde k nejakej poruche. Takže tie vozne musia existovať tak či tak. Proste je to zvýšenie počtu vozidiel v systéme a to neokecáme. 1) Ano. 2) Dost často se hodně mění Tak dobre. Inu som sa spýtal 3 známych čo hodne lietajú, aké bývajú asi prestupné doby (sám som ešte s prestupom nikam neletel). Všetci povedali, že až na výnimky dve hodiny a viac. A to mi príde rozhodne lepšie (oproti priemernému meškaniu) než je stav na železnici. |
Trupak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 987 Registrován: 5-2003
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 14:50:57 |
|
Posledne jsem prestupoval ve Stockholmu a mel jsem tam 40 minut. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2570 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 21:43:07 |
|
Celý predchodzí odstavec V předchozím odstavci píšete o tom, jak neděláte rozdíl mezi ČD a jinými dopravci. Mimochodem, ty ČD si ty koženky na posilácích nenechávají zaplatit? A v době, kdy ty koženky jezdí na posilách, tak k nějaké neschopnosti vozidla nemůže dojít? Pořád nevidím problém v přetahování cestujících. A když se počet cestujících díky jejich přetažení z aut zvýší tak, že bude potřeba posílit, tak je to dobře nebo špatně, když ve výsledku to bude u tohoto dopravce bude vypadat stejně (plné vlaky), jako kdyby si ty cestující přetahal od jiného dopravce? Nebo chcete říct, že se přes týden bude jezdit v několika dobrých vozidlech a na neděli ČD vytáhnou kopřiváky, které nasadí zcela nezištně? Vždyť je to tak všude: jsou potřeba vozidla na špičkové výkony + nějaká rezerva. U malých dopravců, jako je LE, tou rezervou může být dohoda o výpomoci s ostatními dopravci. Mimochodem, dvě hodiny na přestup je docela dost, jako minimum se udává hodina, navíc od přistání do opuštění letadla nějaká doba uplyne, před odletem je nutné být nějakou dobu připravený a navíc přechod od příletů k odletům není, jako když se přebíhá nástupiště - leckde např. nutí i přestupující cestující projít rentgenem. Mě hodina připadá jako ostrý přípoj srovnatelný s pár minutami u vlaku, přesto se to na letištích zvládá, takže by se to na dráze zvládalo taky. To spíš s ohledem na současné výkony objednavatelů nevím, jak by to vypadalo, kdyby se do toho zamontovali oni jako další článek. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5117 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 14. května 2015 - 23:34:22 |
|
Brr: V předchozím odstavci píšete o tom Jaj pardon, celý predchodzí odstavec Vášho príspevku. Na ňom to riešenie nakoniec ostane (pokiaľ dopravca nebude geroj a nezoženie posily za svoje, o čom dosť pochybujem). Mimochodem, ty ČD si ty koženky na posilácích nenechávají zaplatit? Nevšimol som si. tak k nějaké neschopnosti vozidla nemůže dojít Čože by nemohlo, ale ak je taká situácia 10 dní v roku, tak je to riziko výrazne menšie ak keby nastávala každý deň výsledku to bude u tohoto dopravce bude vypadat stejně Ale u toho druhého nie Nebo chcete říct To práveže vôbec. jako minimum se udává hodina Inu, keď prijmem to, že hovoríte pravdu (nemám dôvod to spochybňovať, nevidím do toho), tak je to proste hodina (alebo 40 minút). Zoznam prestupnej frekvencie je určite známy od odletu, často aj pred ním. Vo vlaku (ak nie je povinne miestenkový) nie je počet prestupujúcich známy určite až do odchodu z predchodzej stanice (a že jak napotvoru v nej tých prestupujúcich nastúpi najviac) a ani vtedy, pretože ho zistí až kontrola lístkov. Takže sa často ide odhadom. Teraz kto ten odhad urobí, a kto za to bude niesť zodpovednosť. kdyby se do toho zamontovali oni jako další článek Asi tak jak sa to dnes chystá (alebo už prevádzkuje?) v IDS JMK. Výpravca dátovo dostane zoznam toho, s čím čakať a na čo (vrátane autobusov) a podľa toho ide. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 473 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pátek, 15. května 2015 - 01:02:09 |
|
Asdf S dovolením se vrátím o pár příspěvků zpátky a zeptám se: jak přesně soukromník svoji cenovou politikou může přeplňovat denně ve špičce? U konkurence těžko, té naopak cestující odsává. A pokud přeplňuje vlastní vlaky, tak není nad čím skuhrat – cestující mají co chtěli. Dobrovolně si zvolili levnější přeplněný vlak, oproti volnému konkurenčnímu vlaku s dražším jednotným jízdným. V akom smere toto riešenie uťahuje šrouby súkromníkom? Naopak ich zbavuje zodpovednosti za určité rozhodnutia, ktoré by inak museli činiť na vlastné riziko a následne obhajovať. To myslíte vážně? Zodpovědnost za vlastní rozhodnutí a přijetí rizika je důvod, proč se soukromník rozhodl jít do libovolného podnikání. To se rovnou můžeme vrátit do reálsocíku, kdy žádný ředitel závodu nenesl riziko podnikání, protože vyráběl jen to, co mu nakázala Státní plánovací komise, a stát mu dorovnal případnou ztrátu. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5121 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pátek, 15. května 2015 - 08:41:18 |
|
Robert_antonio: Dobrovolně si zvolili levnější přeplněný vlak A čo tí, čo nemajú na výber, pretože ten druhý vlak tam nezastavuje, alebo inou trasou? Pripomínam, že sa bavíme o ZDO, kde nie je cieľom aby tú istú linku jazdili dvaja, traja dopravcovia a vyžierali kapacitu nákladnej doprave. a přijetí rizika je důvod, proč se soukromník rozhodl jít do libovolného podnikání To riziko má prebiehať primárne v okamihu, keď posiela ponuku do výberového konania. Rozhodnutie či (ne)čakať na prípoj v rámci ZDO naozaj nepovažujem za merito podnikania. |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 207 Registrován: 8-2009
| Odesláno Pátek, 15. května 2015 - 20:44:22 |
|
Asdf: Co takhle "objednavatel ZDO si objedná vlak pro 300 lidí = vejde se tam 300 lidí s plackou IDS." Jestli je ve vlaku víc sedaček, může dopravce prodávat zbylá místa jak chce nebo odvést víc lidí za tarif ids. |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6894 Registrován: 12-2009
| Odesláno Sobota, 16. května 2015 - 08:04:27 |
|
prodávat zbylá místa jak chce A co k tomu ještě pro zjednodušení zavést sedadla pro černé, islamisty atd? ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 16. května 2015 - 23:53:04 |
|
Asdf A čo tí, čo nemajú na výber, pretože ten druhý vlak tam nezastavuje, alebo inou trasou?} To zní zajímavě. Kdyby dopravce svoji cenovou politikou přitáhl hromady cestujících ne z konkurenčních vlaků, ale třeba z aut, je to také špatně, protože přeplňuje své vlaky? nie je cieľom aby tú istú linku jazdili dvaja, traja dopravcovia a vyžierali kapacitu nákladnej doprave. Tohle sem netahejte, vyžírání kapacity nákladce se děje hlavně kvůli nesmyslným rozdílům mezi ošupným v osobce a nákladce. Rozhodnutie či (ne)čakať na prípoj v rámci ZDO naozaj nepovažujem za merito podnikania. Bavíme se o rozhodování se v oblasti tarifu a cen, nikoliv přípojů. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 5-2007
| Odesláno Neděle, 17. května 2015 - 16:25:08 |
|
přitáhl hromady cestujících ne z konkurenčních vlaků, ale třeba z aut Tak sa mu to má podariť v súčinnosti s objednávateľom. Ja mám dojem, že ste ma na začiatku diskusie zakádroval ako obhajcu súčasného stavu a vždy si z tých príspevkov vyberiete len to, čo Vás v tom názore utvrdí. rozdílům mezi ošupným v osobce a nákladce OK, v tom si navyše zhruba rozumieme. Ale mne stále príde, že ZDO a open access matláte dohromady. Bavíme se o rozhodování se v oblasti tarifu a cen, nikoliv přípojů. Predpokladal som, že ste sa svojou reakciou pridal do debaty medzi mnou a užívateľom Brr. |
Kubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3606 Registrován: 9-2004
| Odesláno Pondělí, 18. května 2015 - 15:04:33 |
|
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 18. května 2015 - 21:21:30 |
|
debaty medzi mnou a užívateľom Brr Ono to je těžké, já myslím, že naše představy o fungování více dopravců na železničním trhu jsou tak odlišné, že se nějakého dorozumění asi nedobereme. |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 476 Registrován: 7-2007
| Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 22:30:17 |
|
Asdf Držím se stále původního tématu, totiž zdali dopravce v ZDO kromě jednotného tarifu smí nabízet i vlastní levnější tarif. Zatím jsem se od vás dozvěděl, že nesmí*, protože by mu pak do vlaků chodili lidi, a přeplňovali vlak, a chudáci cestující by neměli samostané kupé pro sebe (jo, trochu přeháním, ale zatím jsem si u soukromníků nevšiml opravdu narvaného vlaku, to je specialita ČD ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) ). Plus pár offtopic věcí jako vyžírání kapacity nákladce a (ne)čekání na přípoje, které s tarifem nijak nesouvisí. Pořád se vám zdá, že vás kádruji? * resp. smí nabízet jen takové jízdenky, které nejsou pokryté jednotným tarifem, takže v reálu jako kdyby nesměl nic. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5142 Registrován: 5-2007
| Odesláno Úterý, 19. května 2015 - 23:16:01 |
|
Robert_antonio: Ak nerozumiete slovenčine, mal ste to napísať hneď, písal by som česky. |
K12V170DR
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 105 Registrován: 4-2014
| Odesláno Středa, 20. května 2015 - 05:56:49 |
|
Robert_antonio: ale zatím jsem si u soukromníků nevšiml opravdu narvaného vlaku, to je specialita ČD Doporučuji vlaky 15714 a 15716 společnosti GWTR, zejména v pátek. Budete rád, když tam v Trutnově zalezete a stojíte u hajzlíku. Hlavně nesmíte udělat chybu, že si sednete do oddílu a chcete vystoupit třeba v Kalné Vodě, nevystoupíte. |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217 Registrován: 8-2009
| Odesláno Středa, 20. května 2015 - 21:25:16 |
|
Moje představa celé konkurence: - Existuje celostátní IDS s koordinátorem. Obce, kraje, ministersvo mu řeknou co chtěj a kolik daj. Koordinátor podle toho staví JŘ, při tom se baví s koordinátory u sousedů(řeší jak EC tak příhraniční regiony) Existuje placka tohoto IDS(roční paušál na vše, na kraj, na MHD v mym městě. 100%,50%,25%) Koordinátor řeší konkurzy, vybírá optimální řešení(vlak nebo bus? Integrace přívozů kde není most?) V objednaných spojích určitě platí jízdné ids, dopravce může nabízet vlastní jízdné(když převeze víc lidí, je to dobře. ) - Dopravce kromě podání přihlášky do otevřeného průhledného konkurzu může jezdit na svoje triko openaccess, je to v principu jeho problém. Ale může taky říct, že bude uznávat jízdenky ids a chtít je proplácet. V tom případě bude nutné mít kompatibilní SPP, standardy kvality, vylepený plánek linek ids ve voze, hlásit u zastávek "přestup na xx"... a při dodržení dopravce dostane část z jízdného. |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 480 Registrován: 7-2007
| Odesláno Středa, 20. května 2015 - 22:54:59 |
|
Asdf Tak to zkuste přeložit do češtiny, uvidíme, co se změní ![[talker] [talker]](https://www.k-report.net/discus/clipart/talker.gif) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5144 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 00:07:40 |
|
Robert_antonio: Tak já to zkusím ještě jednou, v češtině a pomaleji, byť si myslím, že je to stejně marný. Pokud chceme mít IDS s tím, že chceme aby si dopravce mohl určovat tarif, pak by srovnatelné varianty toho tarifu neměly být (povšimněte si to "neměly být" a rozdíl významu oproti slovu "nesmí") levnější než v jednotném tarifu. To na jedné straně umožní dopravcům relativní kreativitu a zároveň znemožní vytvářet v tarifu (s různými motivy, např. snahou o vytvoření tlaku na objednatele, snahou o vytvoření tlaku na jiného dopravce, ke splnění politických ambicí majitele,...) různé absurdní situace, obzvláště pak ty vedoucí na změnu přepravních proudů (např. výrazné zlevnění osobních vlaků v úseku s významnou výměnou frekvence u rychlíku - např. dopravce osobáků Pardubice-HK by z nějakého důvodu výrazněji znížil cenu, čímž by došlo ke škodě dopravce Libereckých rychlíků, dále rozhození cen mezi vlaky jednoucími do stejného cíle po jiné trase, vytvoření shodných nabídek nepatrně levnějších než jednotný tarif ve snaze vytvořit tlak na pozměnění způsobu rozpočítávání tržeb objednatelem,...). Jinak pokud dopravce nazná, že by zlevnění pomohlo a přesvědčí objednatele o tom, že je vhodné zlevnit, není důvod aby ji dopravce se souhlasem objednatele zavedl produkt s nižší cenou s tím, že objednatel má právo následně nařídit její zrušení. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5145 Registrován: 5-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 00:41:54 |
|
Ještě jeden příklad vycházející z diskuze, které se účastníte v jiném vlákně: Pokud by jednotný tarif objednatele řešil pouze jízdenky nezávislé na konkrétním spoji, není důvod pro to aby si dopravce nevydal (a klidně i levnější) jízdenky platné pouze na konkrétní spoj. Pokud se to ale nějak zvrhne, rozšíří objednatel tarif i o jízdenky platné pouze na konkrétní spoj, čímž začne vydávání tohoto typu jízdenek regulovat. |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 483 Registrován: 7-2007
| Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 23:43:33 |
|
Asdf Bohužel, vypadá to, že ani po překladu do češtiny se nic podstatného nezměnilo. Stále se bojíte toho, že při volné tarifní politice by si dopravci navzájem přetahovali lidi. Pro vás je to absurdní, pro mne je to zcela normální konkurenční boj, který funguje ve prospěch zákazníka ve všech oborech i mimo železnici. Cestující žádné změny přepravních proudů nezajímají, ten si prostě vybere vlak, který mu nejvíce sedne časovou polohou, rychlostí i cenou. Dělá to nanejvýš binec v koordinátorových tabulkách, ale to je jeho problém, vlaky tu jsou primárně pro cestující Jinak pokud dopravce nazná, že by zlevnění pomohlo a přesvědčí objednatele o tom, že je vhodné zlevnit, není důvod aby ji dopravce se souhlasem objednatele zavedl produkt s nižší cenou s tím, že objednatel má právo následně nařídit její zrušení. Přesně to nazývám faktickým zákazem levnějších tarifů. Pokud každou akční nabídku bude muset dopravce konzultovat s byrokratem a podstupovat riziko, že mu ji byrokrat může kdykoliv stopnout, když se „to nějak zvrtne“ (co to probůh znamená? nějaká varianta cestující by to zneužili?), tak se dopravce na nějaký levný tarif vykašle. Zvláště pokud na krajích pracují arogantní všeználci typu Otty Pospíšila, kteří přesně vědí, co je pro ostatní dobré, a nejraději by zakázali všechny soukromníky, kteří nejezdí podle jejich představ. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542 Registrován: 8-2010
| Odesláno Čtvrtek, 21. května 2015 - 23:48:44 |
|
Robert_Antonio: kteří přesně vědí, co je pro ostatní dobré Ale to přesně tvrdíte i vy, v jiném vlákně, kde tvrdíte, že cestující mezi Prahou a Ostravou o jednotný tarif nestojí. Jinak nezapomeňte, že koleje patří státu a ten si má určovat podmínky a tarify. Takže je to jen na něm. Představa naprosto svobodného trhu na kolejích je sice hezká, ale utopická a obavám se že by přinesla víc zhoršení než zlepšení, ale na tom se asi neshodneme. Asdf: ![[ok] [ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif)
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5151 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 01:14:06 |
|
Robert_antonio: Pořád dokola, pořád stejná neschopnost rozlišit kde by v případě ZDO měl být ten "trh". Ty vaše "koordinátorovy tabulky" jsou totiž jaksi naopak tím základem, na základě kterého pak ten koordinátor objednává dopravu. A on ji neobjednává proto, aby si pak ti dopravci konkurovali a vzájemně přetahovali cestující. A o tom, že pak všichni dopravci budou objednatele žádat o navýšení úhrad (ten méně konkurenceschopný ve snaze se zahojit, ten více konkurenceschopný na nákup vozidel pro posily), ani nemluvě. Honza7887: Ak je doprava na trati vedená v režime open-access tak nie je jednotný tarif zas až taká esenciálna potreba. Je dobré ho mať ale nie je to nevyhnutné. Problém začína až keď sa dostaneme do nejakej oblasti, kde sú nejakým spôsobom koordinované cestovné poriadky (kde už napr. linky jazdia v preklade, existujú nejaké dôležité prestupy a podobne). Tam je jednotné cestovné vec, ktorá sa na výslednej atraktivite dopravy podieľa nemalou mierou. Na trati Praha - Ostrava je to taký paškvil, keď sa síce tvárime, že tam funguje open access, ale jeden z tých produktov (linka Ex1) je fakticky súčasťou ZDO. Takže s tým tarifom tam v zásade nie je až taký problém, ale len do doby kým sa niečo nezmení na tej linke Ex1. Potom začne problém. |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 484 Registrován: 7-2007
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 11:09:10 |
|
Honza7887 Ale to přesně tvrdíte i vy, v jiném vlákně, kde tvrdíte, že cestující mezi Prahou a Ostravou o jednotný tarif nestojí. Pouze popisuji situaci. Rozhodně nikomu nenařizuji, že letecký tarif je jediný správný a jednotný tarif by se měl zakázat. Zakazování slýchám z opačné strany barikády Jinak nezapomeňte, že koleje patří státu a ten si má určovat podmínky a tarify. Tímto směrem odmítám vést debatu. To bychom rovnou mohli navrhnout, že silnice patří také státu, pročež každou jízdu autem musíte konzultovat s krajským koordinátorem automobilové dopravy, zdali např. neodsáváte cestující souběžnému dotovanému busu (BTW koleje patří státu jen díky tomu, že je před 100 lety znárodnil) Představa naprosto svobodného trhu na kolejích je sice hezká, ale utopická a obavám se že by přinesla víc zhoršení než zlepšení, ale na tom se asi neshodneme. Chci slyšet argumenty, prázdné floskule „svobodný trh je utopie“ ignoruji. Asdf Pořád dokola, pořád stejná neschopnost rozlišit kde by v případě ZDO měl být ten "trh". Ty vaše "koordinátorovy tabulky" jsou totiž jaksi naopak tím základem, na základě kterého pak ten koordinátor objednává dopravu. Já si dovolím tvrdit, že základem by měla být primárně poptávka cestujících, kterou mají ty koordinátorovy tabulky reflektovat. Pokud kaštani preferují vlak A a přeplňují ho na úkor vlaku B, pak zřejmě koordinátor špatně odhadl poptávku a měl by si své tabulky upravit. Pokud kaštani preferují vlak A na úkor B jen proto, že dopravce A nabízí lepší služby/nižší cenu, tak by se měl koordinátor zamyslet, zdali se s dopravcem B nerozloučit, když zákazníci preferují A i za cenu, že jede v jiný čas, pomaleji anebo oklikou. pak všichni dopravci budou objednatele žádat o navýšení úhrad (ten méně konkurenceschopný ve snaze se zahojit, ten více konkurenceschopný na nákup vozidel pro posily) Za prvé: dotace do ZDO jsou kvůli cestujícím, ne aby se na nich hojil neschopný dopravce. Pokud si kraje někoho takového dlouhodobě drží, je to jen argument pro zrušení ZDO jako takové. Za druhé: když dopravce A posílí spoje na úkor dopravce B, tak celková výše dotace bude +-stejná, jen A dostane více peněz na úkor B. (Příspěvek byl editován uživatelem Robert_antonio.) |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544 Registrován: 8-2010
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 11:36:57 |
|
Robert_antonio: Kompromis na trati Praha-Ostrava, vedle jednotného tarifu existuje i tarif dopravce. Jinak Asdf se tu snaží říct, že by bylo nefér, kdyby dopravce provozující např. Osobáky na dané trati, nasadil nějaký vlastní tarif levnější než ten jednotný, přešli by k němu ti lidé z rychlíků a rychlíky by měli větší ztrátu. Spoje v ZDO prostě nějakou regulaci mít musí.
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5154 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 12:33:01 |
|
kterou mají ty koordinátorovy tabulky reflektovat Ony se ji reflektovat snaží, ovšem je problém když s ní pak začnou hýbat dopravci způsobem, který objednatel neočekával a v době, kdy má omezen prostor pro změny. Protože prostor pro větší změny má objednatel spravidla pouze tehdy, když zadává nové výběrové řízení. zdali se s dopravcem B nerozloučit Co v případě, kdy ten dopravce B ve výběrovém řízení požadoval výrazně nižší dotaci? Pokud si kraje někoho takového dlouhodobě drží Objednatel bude dopravce vybírat ve výběrových řízeních. když dopravce A posílí spoje na úkor dopravce B, tak celková výše dotace bude +-stejná, jen A dostane více peněz na úkor B To by nesměly existovat fixní náklady. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 223 Registrován: 8-2009
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 12:52:33 |
|
Za jakých okolností může dojít k tomu, že jezdí rychlíky a osobáky "v prokladu"(nebo cestujícím Os nevadí předjetí R), dopravce osobáků může jít s cenou jízdenky pod cenu rychlíku a dopravce rychlíku to nemůže dorovnat? Kdyby se dopravce Os pokoušel o cenovou válku, snad narazí na limity typu rozjezd něco stojí(kdyby elektřina v drátech byla za darmo/paušál, tak stejně čas posádky a málo vozokm za hodně času). |
Infák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.101.48
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 13:35:54 |
|
RJet se od 13.června loučí se standardními přepravními kategoriemi IC/EC |
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6913 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 14:24:22 |
|
|
Ohl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6914 Registrován: 12-2009
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 14:28:57 |
|
Infák Po vzoru Leoexpress budou Radimexpress? ![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) |
dvx Neregistrovaný host Odeslán z: 86.61.211.193
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 14:30:41 |
|
Infák: To bude jako hlášení na nádraží: "Vlak regiojet xxxx, regiojet, společnosti regiojet"... ![[lol] [lol]](https://www.k-report.net/discus/clipart/lol.gif) nebo "vlak erjé".. |
Trolleybus Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2478 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 14:41:17 |
|
Na hlášení, že ke 3. nástupišti přijede vlak Švýcarská kvalita, to nemá... ![[biggrin] [biggrin]](https://www.k-report.net/discus/clipart/biggrin.gif)
Kdo se ve sporu odvolává na autoritu, bere si na pomoc paměť, a ne rozum. Leonardo da Vinci |
|
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5158 Registrován: 5-2007
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 16:01:28 |
|
dvx: Ja mám za to že "vlak erjé 1008 RegioJet společnosti RegioJet". Trolleybus: "vlak LE 1377 Švýcarská kvalita společnosti LeoExpres" aby sme boli presnejší ![](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226 Registrován: 8-2009
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 18:48:32 |
|
Co v případě, kdy ten dopravce B ve výběrovém řízení požadoval výrazně nižší dotaci? - výrazně nižší cena vlakokm pro objednavatele vs výrazně levnější jízdenka. Jak v tom případě dopravce A vyhrál výběrko? |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 550 Registrován: 8-2010
| Odesláno Pátek, 22. května 2015 - 23:27:07 |
|
Proč by vlastně nemohl být jen jeden celostátní tarif na železnici ? Pro zdejší asi kacířská myšlenka, ale Arriva Morava na Železnici Desná taky nemá vlastní tarif a vydává jen jízdenky IDSOK.
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 229 Registrován: 8-2009
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 01:50:31 |
|
Otázka zní, proč by dopravce kromě povinnosti uznávat idsplacky/stropu na jízdné/... neměl mít i pravomoc prodávat svoje jízdenky? Proč v R Praha-Luhačovice platí akční jízdenky Praha-Olomouc, in-karty,...? Pokud jízdné vybere objednavatel a dopravci maj bez ohledu na cestující domluvenej paušál, tak to beru. Pokud jízdné vybíraj dopravci, ať si stanověj jak chtěj(minimálně směrem dolů). |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 485 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 07:30:29 |
|
Asdf Ony se ji reflektovat snaží, ovšem je problém když s ní pak začnou hýbat dopravci způsobem, který objednatel neočekával a v době, kdy má omezen prostor pro změny. Co říci na objednavatele, který petrifikuje smlouvy na >10 let bez možnosti operativních změn, protože si myslí, že dokáže zcela přesně odhadnout nabídku i poptávku 10 let dopředu? Co v případě, kdy ten dopravce B ve výběrovém řízení požadoval výrazně nižší dotaci? Mám pocit, že tu opět malujete zcela hypotetickou situaci ![[wink] [wink]](https://www.k-report.net/discus/clipart/wink.gif) Vy říkáte, že dotace A je natolik vysoká, že se A vyplatí jezdit i s nižším jízdným, nežli jednotné. Jaktože se tedy do výběrka nepřihlásil žádný jiný dopravce, který by stejnou trasu jezdil za jednotné jízdné, ale s nižší dotací? To by nesměly existovat fixní náklady. Za předpokladu, že si dopravce pořizuje vozidla na leasing (což je u dočasně dotované ZDO jediné rozumné), nejsou fixní náklady nijak drastické. |
Robert_antonio
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486 Registrován: 7-2007
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 07:35:36 |
|
Leinad Moje řeč. Asi si v rozporu s Asdfem a Honzou představuji ZDO jako systém, kde stát skrze dotace zajistí nějaký daný minimální rozsah spojů a maximální výši jízdného. Nijak to však nebrání tomu, aby dopravci na své komerční riziko nabízeli i více vlaků a levnější jízdné. Proto jsem obecně proti tomu, aby stát zakazoval levné tarify nebo komerční vlaky jezdící „v souběhu“ s dotovanými. |
Matěj7047 Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.236.91
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 10:29:37 |
|
Proč by vlastně nemohl být jen jeden celostátní tarif na železnici ? Protože by se mohli pominout ti, kteří by na ten celostátní "ministerský" tarif najednou neměli režijky. To se veškerou tarifní jednotností a uznáváním jízdenek táhne jako červená nit. |
Asdf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5160 Registrován: 5-2007
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 11:49:34 |
|
Robert_antonio bez možnosti operativních změn A co je to ta operativní změna? To je posunutí vlaku tam nebo zpátky, ale ne až tak přidávání nebo ubírání vozidel ze systému. jezdil za jednotné jízdné, ale s nižší dotací Spíše naopak, do toho druhého se přihlásilo několik a ceny se znížili. Proto jsem obecně proti tomu, aby stát zakazoval levné tarify nebo komerční vlaky jezdící „v souběhu“ s dotovanými Jo, to by bylo hezký. Jenomže ono to velice rychle může znamenat, že se ze na to pak ze státního vydá daleko více než lidi ušetří. |
kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.94
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 15:58:50 |
|
Honza:A proč by vlastně nemohl být jeden celostátní tarif na rohlíky?Spotřebitelé by to jistě ocenili. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 554 Registrován: 8-2010
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:09:53 |
|
kpt.Hejl: Rohlíky a vlaky se srovnávat nedají ![[proud] [proud]](https://www.k-report.net/discus/clipart/proud.gif) Tady jde o nějaké řešení tarifu s přestupama atd. Představa do každého vlaku jiná jízdenka mě opravdu neláká. To bych jel radši ![[auto] [auto]](https://www.k-report.net/discus/clipart/auto.gif) a to mám vlaky rád, a je to důvod proč se snažím vyhýbat autobusům (kromě těch v IDS). U té Arrivy to funguje v rámci IDSOK stejně jako že v autobusech neprodává své jízdenky, ale IDSOK a to stejně jako na ŽD. A funguje to a nemyslím, že by Arriva nějak trpěla.
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4588 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:27:56 |
|
U té Arrivy to funguje v rámci IDSOK stejně jako že v autobusech neprodává své jízdenky, ale IDSOK a to stejně jako na ŽD. Pozor, jen malé byrokratické upřesnění : dle stávající legislativy existuje jen dopravce a cestující. Neexistuje žádný integrátor nebo něco podobného! Proto jízdenku vydává vždy dopravce (ČD, DP města X, ČSAD Y...). Jízdenku nemůže vydat nikdo jiný. Taky když se na tu jízdenku podíváte tak uvidíte, že svých pár Kč vč. DPH jste zaplatili nějakému dopravci, nikdy ne koordinátorovi. V reálu se to dělá tak, že se více dopravců dohodne, že si budou navzájem uznávat jízdenky vydané dle tarifu vyhlášeného nějakým koordinátorem. Úplně stejně by se ale mohli dohodnout, že si budou uznávat jízdenky vydané podle tarifu vyhlášeného nějakým řeznictvím - uzenářstvím. Taky když se podíváte na to co visí ve vozidlech tak zjistíte, že tarif je sice jednotný, ale např. každý dopravce má vlastní smluvní přepravní podmínky, byť třeba v celém IDS dělané metodou CTRL+C CTRL+V. Dopravce je totiž mít musí, zatímco IDS je vydat nesmí Mj. z toho vyplývá, že pro stanovení nějakého celostátního tarifu neexistuje žádná právní opora. Ostatně to není ani u krajů a regionů. Samozřejmě se na dopravce dá zatlačit jinak (koncese, licence, dotace, politici), takže se je do toho IDS nakonec podaří dokopat, ale je to trošku na legislativní hraně. Takže až budete snít o úžasných tarifech á la Schweiz začněte u svého poslance ![[happy] [happy]](https://www.k-report.net/discus/clipart/happy.gif) |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 230 Registrován: 8-2009
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:28:47 |
|
Spíše naopak, do toho druhého se přihlásilo několik a ceny se znížili. - a proč to toho prvního ne? Výběrko šité na míru? |
Lopik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558 Registrován: 9-2004
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:38:46 |
|
Připojil bych se s dovolením do Vaší debaty. Mi osobně uniká logika uvolňování naší železnice soukromníkům v osobní dopravě. Možná mi můj názor vyvrátíte a já tu logiku pochopím. Začal bych trochu zeširoka. Nejsem z těch, kteří brečí, že ze svých daní hradí provoz osobní vlakové dopravy, i když ji využívají sporadicky. Vždycky si vzpomenu na svá studentská léta a tak nějak mi přijde normální, že stejně, jako tenkrát pracující hradili mé dojíždění do školy, nyní jsem v té pozici já a hradím to současným studentům. Nerozumím ale tomu dělení dopravy na „základní dopravní obslužnost“ a vlaky provozované „na komerční riziko“. Jsou tratě, kde je doprava možná provozovat ziskově, ale na většině tratí tomu tak není. Přišlo by mi tedy logické, kdyby zisk vygenerovaný dopravcem na těch lukrativních tratích byl využit pro snížení nákladů nutných pro provozování tratí a spojů ztrátových. V okamžiku, kdy zde operují soukromé subjekty (pomiňme současnou situaci Praha – Ostrava, která dlouhodobě udržitelná není), budou si sice díky konkurenci hlídat náklady a fungovat maximálně efektivně, ale v dlouhodobém horizontu buďto musí generovat zisk, anebo prostě jezdit nebudou a zabalí to. Stát samozřejmě zisk zdaní, nicméně většina z těchto peněz zůstane v soukromých rukou, namísto toho, aby se převedla na úhradu ztrátových spojů a tratí. Abych se vyjádřil k tomuto bodu: Proto jsem obecně proti tomu, aby stát zakazoval levné tarify nebo komerční vlaky jezdící „v souběhu“ s dotovanými. Příjmy z prodeje jízdenek na dotovaných spojích netvoří snad úplně zanedbatelnou částku. V okamžiku, kdy bude soukromník jezdit stejnou linku s jízdným pod „oficiálním tarifem“, nebude se využívat vlak v režimu ZDO, poklesnou příjmy z jízdenek, nicméně náklady na provoz tohoto vlaku zůstanou stejné. A uhradíme to z daní všichni.
|
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 555 Registrován: 8-2010
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:42:47 |
|
Jenki: Díky za upřesnění ![[ok] [ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif) Jinak máte pravdu, samozřejmě že ta právní opora defakto neexistuje, ovšem to je věc objednavatele aby stanovil podmínky. A měl by je stanovit při VŘ. Obejdnavatel platí tak ať taky rozhoduje.
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4589 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 16:59:40 |
|
Objednavatel platí a stanovuje si podmínky - OK, toto funguje. Jenže ve chvíli, kdy se mu v systému objeví "vyzobávači rozinek" (ať už železniční nebo autobusoví) neexistuje legislativní páka na to, aby je ze svého IDS vyhnal, resp. je donutil na tarif IDS přistoupit. U autobusů sice jde jakž takž bránit vzniku nových linek vyzobávacího charakteru (třeba tím, že jim obce na trase nedají k dispozici své zastávky), ale pokud už existují je opět nutno použít nepřímé (politické) metody. U železnice to nejde vůbec protože otevřený trh v dálkové dopravě. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 558 Registrován: 8-2010
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 17:33:21 |
|
Jenki: Aha, děkuji zas až takto do hloubky jsem o tom neuvažoval ![[ok] [ok]](https://www.k-report.net/discus/clipart/ok.gif) Takže jestli chápu správně, tak hlavní problém je v chybějící legislativě ??
Pohybuji se v těchto oblastech: Olomoucko, Praha, Kladensko, Ostravsko, Brno. Zajímají mě a Cestuji s ČD, Leo Expressem Necestuji s Regiojetem
|
|
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4852 Registrován: 4-2003
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 17:33:59 |
|
Jenki:U železnice to nejde vůbec protože otevřený trh v dálkové dopravě. Kolik je takových tratí v ČR? Jedna, kde to se soukromíky funguje a další je která, respektive další jsou které? Bohužel platí, že ne vždy to, co nabízí IDS je to pravé ořechové pro cestujícího. Viz blbnutí ROPIDu v prostoru Neratovice - Praha. Tohle je bohužel kámen úrazu IDS, kdy ho tvoří ti, co by ho tvořit neměli..... |
Jenki Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4590 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 20:29:06 |
|
Honza 7887 : problémů je samozřejmě mnohem víc. Tam kde se nechce ani dokonalá legislativa nepomůže. Ale i tam, kde se chce dotáhnout IDS do nějaké rozumné podoby je chybějící legislativa vážnou překážkou. Bram : teoreticky se soukromníci mohou hemžit úplně všude. Že je v ČR jen jedna trať kde se tak děje je dáno kombinací toho, že jde o trať v poměrně slušném stavu (rychlost) a zároveň neexistencí konkurence z hlediska silniční infrastruktury (nedostavba D35 je opravdový zločin proti lidskosti). A to, že ROPID něco prasí v Neratovicích je právě krásná ukázka toho legislativního chaosu. Vždyť on tam vůbec nemá co dělat, je to jiný kraj! Tam ať si vytváří kraviny SID (teda dokud politikům nedojde, že nejmenovaný kraj s dírou uprostřed je megakokotina a měl by se s tou dírou sloučit, ale to se asi nikdy nestane, protože úbytek teplých místeček). Možná že by ROPID v tomto prostoru vytvořil i něco funkčnějšího, ale má vůbec nějaké leguislativní páky, jak v "cizím" prostoru financovat dopravu? Až se odstraní bordel v základech tak se může řešit, jestli banda šotoušů A to zorganizuje lépe než banda šotoušů B nebo banda expertů C. Pokud nejsou nástroje jak dopravu nějakým koordinátorem řídit, financovat a organizovat může tam sedět kdokoliv a vždycky vznikne paskvil. |
kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.94
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 21:02:27 |
|
Honza:Mezi rohlíkem a vlakem rozdíl je-spotřebitel si nekupuje vlaky.Mezi rohlíkem a jízdenkou rozdíl není.Pořád se na to díváte ze strany,která mi brání uvěřit,že jste s dráhami spojen jen coby cestující,jak tady tvrdíte. A legislativa není chybějící,ale odpovídající dopravní a spotřebitelské politice EU.Zkuste to v Bruselu změnit.Heslo bude:Zrušení liberalizace žel.dopravy. |
kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.94
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 21:26:52 |
|
Lopík:Promiňte,ale vaše domněnka o dotování ztrátových tratí těmi lukrativními je ukázka ekonomické praxe minulého režimu.Monopolní Jednota prodávala chleba za státem určené ceny jak ve velké sámošce v okresním městě,tak v pojízdné prodejně vymetající lesní polosamoty.Myslím že i vy cítíte,že náklady nemohly být stejné.Dnes už nemáme ani státem určené ceny,ani monopolní prodejce.A tohle tržní hospodářství se zpožděním 25 let a ještě pod nátlakem EU dorazilo i na českou železnici,žijící v dosud socíku.Nemůžete nikoho nutit prodávat pod náklady,ani mu určovat cenu,pod kterou nesmí jít. Leda by železničáři spustili nový Vítězný únor.Pokud by chtěl někdo argumentovat Švýcarskem,tak to není v EU,a jeho dopravní politika je udržitelná jen v zemi,která na to má.A takových zemí v Evropě a na světě moc není,ČEZko není vyjímkou. |
Honza7887
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562 Registrován: 8-2010
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 21:47:42 |
|
Kpt. Hejl: Pořád se na to díváte ze strany,která mi brání uvěřit,že jste s dráhami spojen jen coby cestující,jak tady tvrdíte. Ať se na to dívám jak se dívám, tak mě teda x tarifů pro každého dopravce zvlášť a přestup mezi dvěma=problém atraktivní nepřijde. Tímto způsobem můžeme zrušit všechny IDS, jsou přece zbytečné, a cestující si rádi koupí 10 jízdenek. ČD můžou být jakékoliv, ale to že koupím jízdenku z bodu A do bodu B a nemusím se starat o přestupy (z hlediska tarifu) u nich funguje. Režijku nevlastním a spokojeným zákazníkem ČD jsem, rozhodně nejsou dokonalé, ale rozdíl oproti přístupu před 10 lety je propastný. Nebráním se soukromým dopravcům, pokud bude vyřešen ten tarif a to co je teď s ČD (nemusím se starat o přestupy) zůstane zachováno. (Příspěvek byl editován uživatelem Honza7887.)
s DPMO vždy bezpečně po Olomouci i okolí
|
|
kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.94
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 22:42:47 |
|
Honza:z logiky věci vyplývá,že jednotný tarif může vzniknout jedině na základě dobrovolné dohody dopravců.Já vím,že se vám to nelíbí,ale praxe ukazuje,že většina cestujících na jednotném tarifu netrvá,ostatně tam,kde by jim to omezovalo tržby se dopravci dohodnou na nějakém tarifu i bez dohledu nadřízených orgánů dříve,než se stihnou ustanovit. |
Babilon Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2677 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 22:45:07 |
|
Lopik: Přišlo by mi tedy logické, kdyby zisk vygenerovaný dopravcem na těch lukrativních tratích byl využit pro snížení nákladů nutných pro provozování tratí a spojů ztrátových. ... Stát samozřejmě zisk zdaní, nicméně většina z těchto peněz zůstane v soukromých rukou, namísto toho, aby ... Stejnou logikou by se mělo znárodnit jakékoliv podnikání, protože peníze zůstávají v soukromých rukou, namísto aby se z nich platily ztrátové činnosti státu. To je prostě rozdíl mezi přístupy "stát to umí nejlépe" a "podnikatel to umí nejlépe" |
Leinad Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 231 Registrován: 8-2009
| Odesláno Sobota, 23. května 2015 - 23:03:14 |
|
Ať se na to dívám jak se dívám, tak mě teda x tarifů pro každého dopravce zvlášť a přestup mezi dvěma=problém atraktivní nepřijde. - a ono by to ani atraktivní nebylo, kdyby byly IDS co k čemu. Dneska sou taky cestující, kteří jedou Černošice-Ostrava na jednu jízdenku a cestující, kteří jízdné dělí. Takže na myšlence "koupit si jízdné levněji než ministerský strop" něco je. neexistuje legislativní páka na to, aby je ze svého IDS vyhnal - existuje možnost být lepší. Proč si cestující se zaplaceným paušálem na okolí svého bydliště kupuje ještě jinou jízdenku? Pochybuju že kvůli tomu, že dneska přijel na zastávku o minutu dřív. je donutil na tarif IDS přistoupit - už to někdo zkoušel? "Na tady máš pípátko, přečti jízdenky lidí kteří s tebou pojedou a já ti to proplatím." Co vím, tak Arriva to zkoušela se svými spěšňáky a středočeský kraj to nechtěl. |
|